За нашите условия заплатите са добри ..но на вън особенно в малките държави-Белгия,Дания,Австрия...Испания заплащането е в пъти по-добро!За общо взето по-малко ,но регламентирана работа!
До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...
Понеже знаят и могат същото, като колегите си в чужбина, които получават в пъти повече, съвсем обяснима е тази нагласа за емиграция. Като емигритат, ще видят, че заплатата е голяма, но и наемите, режийните, транспортът, услугите, също са големи, а само цените в суперите са съпоставими.
"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
Условията на живот, градска среда, развита икономика за да си задоволяваш прищевки с услуги, култура, развитие за децата, отношенията между хората, сигурност, положителен пример за децата, здравеопазване и образование, които тук излизат по-скъпи защото трябва да са частни а държавата-мафия пак си взема осигуровки и данъци без да получаваш нищо насреща.
С каквито се събереш, такъв ставаш. Усещаш как затъпяваш, озлобяваш се, ядосваш се за дреболии, мръсотията и калта сякаш влизат в душата малко по малко.
В нормалните дъртжави излизаш и съседите във входа не си складират старите мебели по стълбището, не си проветряват кухните към общите части, не си простират гащите по терасите, не крещят и скачат пиянски до 3 сутринта, не си паркират колите на тротоара и ти вървиш като "бял човек" вместо да криволичиш между колите и калта, няма я тази кал и прахолявк по улиците, зелените площи не са огромни кални дупки, не се давиш от миризмата на нафта от колите като се опиташ да спортуваш, няма озлобени улични кучета да те нападат, в магазина не ти продават развалени продукти с пренабит срок на годност и боклуци дрехи, които се разпад след 2 седмици, и т.н.
Разбира се това е твърде кратко и общо, в Португалия много от нашите условия си ги имат, но като цяло това е положението. Понякога човек се замисля и се жертва заради децата си, заради себе си и нервите си.
Като човек, занимаващ се от над 10 години с програмиране и с доста приятели в сферата: 1) Заплащането за страната е адекватно. С парите, които се вземат тук ( предвид ниския стандарт ) сериозен програмист ( не джунър ) има почти същата покупателна способност, каквато има програмист навънка. 2) Приятелите ми заминават не заради безумни срокове ( където ги има навсякъде, но поне се плаща овъртайма ), а заради нещо друго - битовата простотия и манталитета. Вече навлизат във възрастта, в която искат да имат деца и мислят сериозно в каква среда искат да израстнат децата им, или бъдещите им деца. 3) Приятелите ми, които заминаха да работят в Калифорния се върнаха. Вземаха над 120к долара годишно, но след такси и наем си с много по-малка покупателна способност. Може да вземаш такива пари и да живееш в мизерия. И пак те спукват от работа. 4) Почти не познавам човек в сферата ( говоря само за програмисти - не секретарки, меркетолози и всякакви други, които се водят в "ИТ сферата" ) който да взема по-малко от 2к на месец и никой, който не се осигурява на реалните си пари. Навярно сива икономика в сектора има, но е далеч от сивата икономика в останалите сектори. Реално това са много малко хора, които плащат много от пенсиите на сегашните пенсионери. 5) Сектора се пренапълни с хора, които са там само заради парите. Няма лошо, но след една академийка, без силна страст постоянно да си в час просто не се получва. Програмирането не е за всички и според мен е грешно всички да стават "програмисти", най-вече от ранна детска възраст. Трябва да има къде на децата да им се покаже по занимателен начин за какво става въпрос ( пиморони имат много добри неща в тази насока ), а ако им хареса - да се научат на алгоритми и алгроритмично мислене за решаване на проблема, а чак след това да се заливат с имплементации с реален код.
Idiots doing idiot things, because they’re idiots.
Защо в първите коментари се обсъжда постоянно РЗ? Удължено работно време, свръх натовареност, неспазване на предварително договорените условия, слаб мениджмънт- това се изтъква като причина за недоволството на работещите в ИТ сектора. Прави са хората да недоволстват. А какво да кажем за другите професии, където към гореизброените причини се добавя и мизерно заплащане, и работене без почивни дни?
Това, че са се върнали 1-2, не превръща завръщането им в масово явление. Винаги има някой нереализирал се поради някаква причина. А и в повечето случаи, който веднъж е излязъл извън Бг, остава винаги с поглед навън и нагласата в даден момент да опита пак.
е на такива им се чудя - какво ги спира да отидат да работят другаде, особено последните години, и защо не протестират - но не пред народното събрание за минимални заплати...
Заобикалящата действителност мачка. Трудно е да се чувстваш добре, когато масово около теб хората не се чувстват добре. А в редките моменти, когато част от тях се чувстват добре, то често го проявяват по начин, който е дразнещ. Гледайки навъсените физиономии, прахоляка, калта и псетата, безпардонните бюрократи и наглите политици си казваш - мамка му, защо трябва да причинявам това на децата си?
нали знаеш, че учат заедно със сина на цачева. той може да стане учител винаги но гащите не става и за домоуправител в панелка в Бусманци или Кремиковци.
ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
До коментар [#7] от "Pow": 3) Приятелите ми, които заминаха да работят в Калифорния се върнаха. Вземаха над 120к долара годишно, но след такси и наем си с много по-малка покупателна способност. Може да вземаш такива пари и да живееш в мизерия. И пак те спукват от работа.
Много точен коментар. Заминават предимно хора, които не познават живота навън. Освен това България може да е всякаква но е пълна с весели и живи хора. Тук има лайф. Има хора в заведенията и в делнични дни. В подредените и уредени държави рискуваш да умреш от скука.
Синдикатите са последното, от което се интересуват в този сектор. Поръчките са за чужбина, критериите за работа, също. Нашите "бизнесмени" могат много да се облизват, но истината е, че са напълно неспособни да създадат и управляват такъв бизнес. Така че, hands off!
До коментар [#22] от "Тони Шнайдера":''В подредените и уредени държави рискуваш да умреш от скука. ''
Подредените и уредени държави са били създадени в продължение на векове от хора, които са ставали все по-подредени и уредени и съответно тези държави са подходящи за същия тип хора, т.е. онези, които са били родени там. Винаги ми е било приятно да пътувам в Швейцария, да се възхищавам на природата и' и уредените и' градове, но винаги съм знаела, че никога не бих живяла добре там, независилмо с колко пари. Защото не съм била родена там и нямам нищо, което да ме свързва със страната или швейцарците.
Да дойдат и да опитат "навън", само мрънкат средата ква били, кво било що било. В България една голяма част от програмистите взимат достатъчно пари да живеят много добре, докато в чужбина ще взимат една средна заплата( освен ако не си много добър, разбира се). Дразня се на тия тъпотии, аз ако взимах по 2 бона заплата в Бг хич нямаше да де гърча като червей в Германия. Но не нали сме мрънкачи трябва да се оплачем. Едно нещо съм разбрал от престоя ми тук, че гражданите могат да променят средата като почнат първо от неща елементарни катп двора си. Както и да е, някои от нас милеят за Бг и нямам търпение да събера достатъчноо пари и да си се прибера, там където се чувствам у дома, а не където ми сервират лицемерието с усмивка.
До коментар [#29] от "bolenZdravNosi": ''нали сме мрънкачи трябва да се оплачем''
В случая с ИТ специалистите става върпос за алчност, а не за мрънкане - те просто искат да печелят повече и си мислят, че на запад всичко е мед, масло и долари.
Много добре си обяснила нещата тук и под онази другата статия. Аз нямам опит като емигрант, но като турист съм кръстосал доста уредени държави. По принцип в неуредени не ходя - имам си такава.
Иначе към изявленията на пишман синдикалиста от статията и към коментиращите: "Не всичко е пари, приятели!" Независимо от коя страна на бившата желязна завеса се намирате.
”За мен България си остана един вечен мираж. В който и свят да съм, винаги ще я нося като ранена птица в сърцето си." (Никола Манев)
Удължено работно време, свръх натовареност, неспазване на предварително договорените условия, слаб мениджмънт- това се изтъква като причина за недоволството на работещите в ИТ сектора.
Това го има навсякъде по света :) Този сектор е така. Малко са фирмите като САП например, там са построили комунизма отвсякъде, включително и в БГ офиса. Но зад САП седи маса държавна пара...
Всъщност, тезата, че парите са ОК като за тук е изключително идиотска. Тезата, че само тук сме пичовете и навън не могат да се забавляват - още повече.
Това са тези за хора, които на запад от Калотина не са били.
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
Толкова глупости в една статия трудно могат да се прочетат. Няма как да е вярно, че 50% от хората искат да емигрират, тъй като общо взето почти всеки от този сектор може да емигрира в рамките на месеци. Т.е. ако искаха щяха вече да са се махнали. По-смешното е, че се цитира КНСБ в изказване за ИТ сектора?! Какво общо имат тези паразити с ИТ сектора, колко членове на синдиката имат (залагам на не повече от трима) от този сектор и какво въобще знаят за него? За претовареността и дедлайните да не говорим... голям смях. Ако някой чувства, че работи много, нека отиде в САЩ да се пробва.
Глупости говорите. Заплатите в ИТ сектроа сравнени със стандарта ни са супер. Не може да се сравнява с европейските страни. Там данъците са в пъти по-големи и разходите за квартири са още повече. За другите сектори може да се оплакваме ама за ИТ сектора няма за какво . Емигранта винаги ще е емигрант. Аз не познавам тук умен, млад човек без работа. Работа има стига да имаш какво да предложиш като знания и умения.
Много социологическа работа по същество . Къде има проблем ? Така е в тенологичен сектор ,....където уж заплатите . Някой иска ли да направи хубава къща в квартал Филиповци ? Защо .. нали !? Така е в България вече , общо взето Филиповци навсякъде. Знам че на всеки трябват пари да живее , ама женките на Б.Б прекаляват с неговият мускул. Огромни средства се изливат от Европейски пари за "помпане на рекорди и тн". Какво ще излъжем сега ,още веднъж, още година...6 месеца ?? Тези 50% си тръгват , прави сметка за останалите , да не коментираме хората по градовете извън столицата. Просто загубено време да стоиш в това което са направили ЕЛИТЪТ от България.
Дрън дрън. Всички приятели от ИТ, които заминаха, не тръгнаха заради пари или покупателна способност. Отидоха заради уредения живот, сигурността и бъдещото на децата си, които тук не са уредени. Колегата Pow го е описал много точно - браво. Ако и ИТ-тата започнат масово да се чупят, това означава изнасяне на хора, които са едно от силните пера в държавата с данъците и парите, които вкарват в икономиката на страната.
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Въх, направо ме разби с тоя коментар. Знаеш ли, някак е нелепо от позицията ти на метачка от улиците, да обясняваш в кой сектор колко е натоварено. Аз щото в тоя сектор бях повече време отколкото ти изобщо имаш трудов стаж, сметам имам ЛИЧНИ наблюдения по темата. Заплатата в общия случай е ниска като за сходни позиции в нормалната част на Европа. Условията обаче не са лоши в никакъв случай.
Между другото, в моя коментар обида няма. Твоя пък съдържа единствено това. Къш...
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
С тази разлика, че там се заплаща извънредният труд, а тук- рядко, да не напиша, че почти- не. Друг е въпросът, че раб.ден там се удължава от прекаленото пътуване към и от работа. Поне при повечето. Писах под другата статия, ще напиша и тук- прекалено много близки и познати ми хора заминаха преди години, заминават и сега, никой не се върна. Ако нещата стояха така, както пишат някои, отдавна тези хора да са се върнали.
Аз съм го правил няколко пъти. Времето от кандидатстване до наемане и местене е в рамките на няколко месеца. Стига, разбира се, да има какво да предложиш като умения.
И тук се заплаща извънредния труд. Поне в читавите фирми. Глада за кадри е толкова голям, че рядко някой си позволява да експлоатира служителите си. Ако си на обратното мнение сменяй работодателя. В момента има зверски глад за читави хора.
Пламен Димитров говори за ИТ сектора. Там въобще не им трябват профсъюзи. При този дефицит на специалисти, по лесно е там да си договорят сами високо възнаграждения. Скоро четох, точно за заплащането на ИТ специалистите в България, което е съизмеримо с много други държави, сравнено със стандарта.
Да вземат високи пари, никой не завижда . Макар че не знаеш откъде ще те погледне "инструктиран данъчен", инспекция ...и все в този ред. Не може да е хубав живота , ако навсякъде е скапано. Скапано "Рамката България". Някак ни внушиха ...такива сме били . Не сме такива, поне в близките 100 години назад . Имало припрени ,закачки. Това е ново и непознато. България не е изпадала в такава ситуация. Изчезва това ,което е дадено като факел в момента на всеки - правото да живее и бъде част от народа. Няма изследване на проблема" колко народ не иска да живее в БГ". Колко много са обидени на държавата по различни причини. Ако хората в ИТ са на кантар , заради пари, носталгия и тн. Лекари , медицински работници ...друго работещо се евакуират. Ама при чинии, ама в строителство ,ама болногледачи , ама земеделски бачкатори ,ама шофьори ,..всичко се изнася(евакуира). Не само изнася, а след 15 години децата вече не са българи. Този измамен "РАЙ"за София все още ще приключи скоро . Провинцията е обезкостена, а населението вече по различно. В поне в 180 общини при учениците българските ученици са под 50% от общия брой.
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
До коментар [#6] от "dggm":Впечатляващо прецизно описание на "нещата от живота " ... Малцина са тези които си дават сметка за тези неща преди да е станало късно. Присъединявам се към Вашия коментар без никакви условности. НО за оправдание на някои искам само да допълня- хора не видяли,не пътували,не живяли на други места трудно,много трудно ще разберат за какво иде реч...
Акъл шамадура:) като кумира..Ако разбираш Б.Б , че Данаилов ще ходи да оправя демографията ,наистина си пате,...дори по голямото патк...:)Демографията ще се оправи ,ако нашият зарзават е поне равен с другия. Защото селкостопанската работа я правят българи .., и в Гърция ,и в Испания , и Португалия , Англия и тн. Лошото че има "китки", които се занимават с внос ...и то безмитен ,огледай се около теб:)
Подобно на теб , и аз се занимавам с програмиране над 10 години вече , и съм напълно съгласен с всички точки, които изброи, освен точка 2. - това, че по дефолт всички са натъпкани в тъпата София, не означава, че навсякъде хората са намръщени и средата е ужасна. Аз лично съм прекарал тези над 10 години извън София (и то не в Пловдив или Варна), и въпреки че в началото имаше значителни разлики с заплащането спрямо София, вече не е така. Има доста фирми, които отвориха офиси в 4-5 града, и ще има още. Така че забележете какво пише в статията - 63% искат извън София , но не изрично извън България. Вярно е това, което казваш за данъците и това че не получаваш насреща много, но пък имаш достъпно здравеопазване и практически безплатни детски градини , училища, а и данъците ни са по-ниски (не са 10% - доста по-високи са за работници,но пак по ниски от Европа или САЩ). И така, вместо да гледат към чужбина тези 50% да вземат да накарат шефовете си да отворят офиси извън София! Аз лично имам много приятели , които не издържаха на напрежението, така че му мислете!
Аз ще се изкажа като съпруга на програмист. Мислим за емиграция точно по причините, дадени в жълтичко, тоест заслужено и широко одобрени по-горе. Заплатата е супер, особено за България. Чак велика свръхнатовареност няма - мъжът ми работи извънредно по-рядко, отколкото аз, а заплатата ми е около 4 пъти (!) по-ниска от неговата. Но! Омръзна ни да живеем в тая кочина: дупки, мръсотия, селяния и корупция. Ние сме свикнали, на мен дори ще ми липсва България, и основно заради това още се чудим, пък и моята професия е свързана с българския език, тоест в чужбина не знам какво ще правя. Обаче именно - имаме две деца, живот и здраве скоро ще имаме трето, и заради тях взех сериозно да обмислям офертата за изнасяне. Днес не мога да пресека, защото диагонално на пешеходната пътека е спряла кифла в бял джип БМВ - истински виц - и си бучка тъпия телефон. Вчера слушам в парка някакво тате как хвали синковеца си, че е ритнал момиченце, с думите "ма ше ги риташ бе, иначе нема да се научат. Нема да се даваш". Онзи ден... Не искам да си спомням какво беше онзи ден. Няма и да започвам да описвам безумията, с които лично и професионално съм се сблъсквала в съд, администрация, полиция. Не само програмистите, всеки би духнал, просто за тях е по-лесно, защото професията им е добре платена, добре търсена и най-вече универсална.
Прочетох ви и двамата. И двамата сте прави. Аз бих разбрал всеки който иска да прави кариета навън. За мен обаче основните причини да напуснеш България са други. - безправова държава - наглостта на всички управляващи - манталитет на българина - нетолерантност, завист, грубост, простотия ... - условия за подрастващите
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
neut
Рейтинг: 488 НеутралноИзборът е личен, а заплащането е съвсем прилично за нашите условия
In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the restWilly Messerschmitt
Рейтинг: 2022 НеутралноЗа нашите условия заплатите са добри ..но на вън особенно в малките държави-Белгия,Дания,Австрия...Испания заплащането е в пъти по-добро!За общо взето по-малко ,но регламентирана работа!
До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...Федор Езерский
Рейтинг: 863 НеутралноЗаплатата е прилична. Около една - една и половина датска минимална заплата
Незнайко в Слънчевия град
Рейтинг: 5398 НеутралноПонеже знаят и могат същото, като колегите си в чужбина, които получават в пъти повече, съвсем обяснима е тази нагласа за емиграция. Като емигритат, ще видят, че заплатата е голяма, но и наемите, режийните, транспортът, услугите, също са големи, а само цените в суперите са съпоставими.
"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. БотевStrygalldwir
Рейтинг: 668 НеутралноВън паразитиращите синдикати от работещия бизнес!
Всичко което ми трябваше да знам за християнството го научих от тези които взривяват гинекологични клиники.dggm
Рейтинг: 501 НеутралноУсловията на живот, градска среда, развита икономика за да си задоволяваш прищевки с услуги, култура, развитие за децата, отношенията между хората, сигурност, положителен пример за децата, здравеопазване и образование, които тук излизат по-скъпи защото трябва да са частни а държавата-мафия пак си взема осигуровки и данъци без да получаваш нищо насреща.
С каквито се събереш, такъв ставаш. Усещаш как затъпяваш, озлобяваш се, ядосваш се за дреболии, мръсотията и калта сякаш влизат в душата малко по малко.
В нормалните дъртжави излизаш и съседите във входа не си складират старите мебели по стълбището, не си проветряват кухните към общите части, не си простират гащите по терасите, не крещят и скачат пиянски до 3 сутринта, не си паркират колите на тротоара и ти вървиш като "бял човек" вместо да криволичиш между колите и калта, няма я тази кал и прахолявк по улиците, зелените площи не са огромни кални дупки, не се давиш от миризмата на нафта от колите като се опиташ да спортуваш, няма озлобени улични кучета да те нападат, в магазина не ти продават развалени продукти с пренабит срок на годност и боклуци дрехи, които се разпад след 2 седмици, и т.н.
Разбира се това е твърде кратко и общо, в Португалия много от нашите условия си ги имат, но като цяло това е положението. Понякога човек се замисля и се жертва заради децата си, заради себе си и нервите си.
Archer
Рейтинг: 1028 НеутралноКато човек, занимаващ се от над 10 години с програмиране и с доста приятели в сферата:
Idiots doing idiot things, because they’re idiots.1) Заплащането за страната е адекватно. С парите, които се вземат тук ( предвид ниския стандарт ) сериозен програмист ( не джунър ) има почти същата покупателна способност, каквато има програмист навънка.
2) Приятелите ми заминават не заради безумни срокове ( където ги има навсякъде, но поне се плаща овъртайма ), а заради нещо друго - битовата простотия и манталитета. Вече навлизат във възрастта, в която искат да имат деца и мислят сериозно в каква среда искат да израстнат децата им, или бъдещите им деца.
3) Приятелите ми, които заминаха да работят в Калифорния се върнаха. Вземаха над 120к долара годишно, но след такси и наем си с много по-малка покупателна способност. Може да вземаш такива пари и да живееш в мизерия. И пак те спукват от работа.
4) Почти не познавам човек в сферата ( говоря само за програмисти - не секретарки, меркетолози и всякакви други, които се водят в "ИТ сферата" ) който да взема по-малко от 2к на месец и никой, който не се осигурява на реалните си пари. Навярно сива икономика в сектора има, но е далеч от сивата икономика в останалите сектори. Реално това са много малко хора, които плащат много от пенсиите на сегашните пенсионери.
5) Сектора се пренапълни с хора, които са там само заради парите. Няма лошо, но след една академийка, без силна страст постоянно да си в час просто не се получва. Програмирането не е за всички и според мен е грешно всички да стават "програмисти", най-вече от ранна детска възраст. Трябва да има къде на децата да им се покаже по занимателен начин за какво става въпрос ( пиморони имат много добри неща в тази насока ), а ако им хареса - да се научат на алгоритми и алгроритмично мислене за решаване на проблема, а чак след това да се заливат с имплементации с реален код.
loy30529393
Рейтинг: 328 ЛюбопитноЗащо в първите коментари се обсъжда постоянно РЗ?
Удължено работно време, свръх натовареност, неспазване на предварително договорените условия, слаб мениджмънт- това се изтъква като причина за недоволството на работещите в ИТ сектора.
Прави са хората да недоволстват.
А какво да кажем за другите професии, където към гореизброените причини се добавя и мизерно заплащане, и работене без почивни дни?
loy30529393
Рейтинг: 328 ЛюбопитноТова, че са се върнали 1-2, не превръща завръщането им в масово явление. Винаги има някой нереализирал се поради някаква причина. А и в повечето случаи, който веднъж е излязъл извън Бг, остава винаги с поглед навън и нагласата в даден момент да опита пак.
puknatastotinka
Рейтинг: 434 ВеселоРаботата е фифти-фифти - 50% мислят да емигрират и 50% са емигрирали вече.
Xumpomo name
Рейтинг: 594 НеутралноДо коментар [#8] от "el__paco":
Birds of a feather flock together.е на такива им се чудя - какво ги спира да отидат да работят другаде, особено последните години, и защо не протестират - но не пред народното събрание за минимални заплати...
Xumpomo name
Рейтинг: 594 Неутралнобез програмисти как да е, ама като останем без лекари и учители ще видим...
Birds of a feather flock together.Taiga
Рейтинг: 2060 НеутралноХахаха, идете, идете, сигурно си мислят, че там ще ги галят с перце.
"АМЕРИКАНСКИ ГЕОЛОЗИ, ПРОУЧВАЙКИ ПОРЕДНОТО НЕФТЕНО НАХОДИЩЕ НА США, С ИЗНЕНАДА УСТАНОВИХА, ЧЕ НАД НЕГО ИМА НЯКАКВА АРАБСКА ДЪРЖАВА"disorg
Рейтинг: 295 НеутралноЗаобикалящата действителност мачка. Трудно е да се чувстваш добре, когато масово около теб хората не се чувстват добре. А в редките моменти, когато част от тях се чувстват добре, то често го проявяват по начин, който е дразнещ. Гледайки навъсените физиономии, прахоляка, калта и псетата, безпардонните бюрократи и наглите политици си казваш - мамка му, защо трябва да причинявам това на децата си?
КМЕТ В СЯНКА
Рейтинг: 4119 ВеселоДо коментар [#2] от "Messerschmitt":
ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!приятно ме учуди, че написа истината. дано си провидял истината за мутростан и мутрите.
КМЕТ В СЯНКА
Рейтинг: 4119 ВеселоДо коментар [#12] от "Xumpomo name":
ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!мутрите не понасят учените хора.
loy30529393
Рейтинг: 328 НеутралноДо коментар [#11] от "Xumpomo name":
Ако всички отидат да работят другаде, кой ще остане да живее в повечето градове в Бг?
loy30529393
Рейтинг: 328 НеутралноДо коментар [#11] от "Xumpomo name":
Ако всички отидат да работят другаде, кой ще остане да живее в повечето градове в Бг?
Xumpomo name
Рейтинг: 594 НеутралноДо коментар [#18] от "el__paco":
Birds of a feather flock together.Питай другарката Нинова, нейния син ще се върне ли да стане даскал в Хасково
loy30529393
Рейтинг: 328 НеутралноДо коментар [#19] от "Xumpomo name":
Без политика днес! :)
КМЕТ В СЯНКА
Рейтинг: 4119 ВеселоДо коментар [#19] от "Xumpomo name":
ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!нали знаеш, че учат заедно със сина на цачева. той може да стане учител винаги но гащите не става и за домоуправител в панелка в Бусманци или Кремиковци.
Koba Stalin
Рейтинг: 1341 ВеселоДо коментар [#7] от "Pow": 3) Приятелите ми, които заминаха да работят в Калифорния се върнаха. Вземаха над 120к долара годишно, но след такси и наем си с много по-малка покупателна способност. Може да вземаш такива пари и да живееш в мизерия. И пак те спукват от работа.
/не се чете/Много точен коментар. Заминават предимно хора, които не познават живота навън. Освен това България може да е всякаква но е пълна с весели и живи хора. Тук има лайф. Има хора в заведенията и в делнични дни. В подредените и уредени държави рискуваш да умреш от скука.
Eд
Рейтинг: 274 НеутралноДо коментар [#13] от "Taiga":
Какъв си ти бе, пелтак? Пукна ли се от завист, че един стажант програмист взима два пъти повече от тебе?
disorg
Рейтинг: 295 НеутралноНе знам. Европейските държави са малки по площ и гъсто населени, градове-призраци няма. Но има всички индикации, че у нас може и да се появят.
shiriru
Рейтинг: 434 НеутралноСиндикатите са последното, от което се интересуват в този сектор. Поръчките са за чужбина, критериите за работа, също. Нашите "бизнесмени" могат много да се облизват, но истината е, че са напълно неспособни да създадат и управляват такъв бизнес. Така че, hands off!
Xumpomo name
Рейтинг: 594 НеутралноДо коментар [#21] от "КМЕТ В СЯНКА":
Birds of a feather flock together.ама другарката обеща да се бори с демографските проблеми :)
КМЕТ В СЯНКА
Рейтинг: 4119 ВеселоДо коментар [#26] от "Xumpomo name":
ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!дори каза и как и може и да се успее(дано). за вас хората явно не са капитал и сигурно и за направата на децата ви разчитате на околните
princess_x
Рейтинг: 1234 НеутралноДо коментар [#22] от "Тони Шнайдера":''В подредените и уредени държави рискуваш да умреш от скука. ''
Подредените и уредени държави са били създадени в продължение на векове от хора, които са ставали все по-подредени и уредени и съответно тези държави са подходящи за същия тип хора, т.е. онези, които са били родени там. Винаги ми е било приятно да пътувам в Швейцария, да се възхищавам на природата и' и уредените и' градове, но винаги съм знаела, че никога не бих живяла добре там, независилмо с колко пари. Защото не съм била родена там и нямам нищо, което да ме свързва със страната или швейцарците.
bolenZdravNosi
Рейтинг: 488 ВеселоДа дойдат и да опитат "навън", само мрънкат средата ква били, кво било що било. В България една голяма част от програмистите взимат достатъчно пари да живеят много добре, докато в чужбина ще взимат една средна заплата( освен ако не си много добър, разбира се). Дразня се на тия тъпотии, аз ако взимах по 2 бона заплата в Бг хич нямаше да де гърча като червей в Германия. Но не нали сме мрънкачи трябва да се оплачем. Едно нещо съм разбрал от престоя ми тук, че гражданите могат да променят средата като почнат първо от неща елементарни катп двора си. Както и да е, някои от нас милеят за Бг и нямам търпение да събера достатъчноо пари и да си се прибера, там където се чувствам у дома, а не където ми сервират лицемерието с усмивка.
Пътят към ада е осеян с добри намеренияprincess_x
Рейтинг: 1234 НеутралноДо коментар [#29] от "bolenZdravNosi": ''нали сме мрънкачи трябва да се оплачем''
В случая с ИТ специалистите става върпос за алчност, а не за мрънкане - те просто искат да печелят повече и си мислят, че на запад всичко е мед, масло и долари.
Koba Stalin
Рейтинг: 1341 НеутралноДо коментар [#28] от "princess_x":
/не се чете/Много добре си обяснила нещата тук и под онази другата статия. Аз нямам опит като емигрант, но като турист съм кръстосал доста уредени държави. По принцип в неуредени не ходя - имам си такава.
КМЕТ В СЯНКА
Рейтинг: 4119 НеутралноДо коментар [#29] от "bolenZdravNosi":
ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!ела тук при мутрите и печели на воля. елементарно е !
Мария
Рейтинг: 1393 Неутрално[quote#31:"Тони Шнайдера"] Аз нямам опит като емигрант, но като турист съм кръстосал доста уредени държави.
”За мен България си остана един вечен мираж. В който и свят да съм, винаги ще я нося като ранена птица в сърцето си." (Никола Манев)Вероятно не знаеш, че вицът за разликата между туризма и емиграцията може да е и с обратен знак.
Xumpomo name
Рейтинг: 594 НеутралноДо коментар [#30] от "princess_x":
Birds of a feather flock together.и при миньорите е въпрос на алчност... що не се гръмнеш да не се мъчиш
Мария
Рейтинг: 1393 НеутралноИначе към изявленията на пишман синдикалиста от статията и към коментиращите:
”За мен България си остана един вечен мираж. В който и свят да съм, винаги ще я нося като ранена птица в сърцето си." (Никола Манев)"Не всичко е пари, приятели!" Независимо от коя страна на бившата желязна завеса се намирате.
niakoi_si
Рейтинг: 648 НеутралноДо коментар [#8] от "el__paco":
Удължено работно време, свръх натовареност, неспазване на предварително договорените условия, слаб мениджмънт- това се изтъква като причина за недоволството на работещите в ИТ сектора.
Това го има навсякъде по света :) Този сектор е така. Малко са фирмите като САП например, там са построили комунизма отвсякъде, включително и в БГ офиса. Но зад САП седи маса държавна пара...
dunavetc
Рейтинг: 221 НеутралноДо коментар [#6] от "dggm":
++++++++++++++
bee
Рейтинг: 1128 НеутралноЗа теб всяко скудоумно плямпало няма начин да не успее ... стига да е от БСП. Това е единственото условие.
" Истинската мярка за човека е как се отнася към този, който не може да му бъде полезен. "
princess_x
Рейтинг: 1234 НеутралноДо коментар [#34] от "Xumpomo name":
Май твоят ''съвет'' е по-подходящ за онези ИТ спецове, които се мъчели в България и искали да емигрират.
Darth Plagueis
Рейтинг: 1365 НеутралноДо коментар [#36] от "niakoi_si":
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕККонкурсът за тъп коментар продължава...
Всъщност, тезата, че парите са ОК като за тук е изключително идиотска. Тезата, че само тук сме пичовете и навън не могат да се забавляват - още повече.
Това са тези за хора, които на запад от Калотина не са били.
Syzygy
Рейтинг: 541 ВеселоДо коментар [#30] от "princess_x":
Fortunately, I didn’t know any experts and so I did it anyway"те просто искат да печелят повече"
За разлика от нормалните трудящи се които доброволно бачкат за малко пари, нали?
Yossarian
Рейтинг: 274 ВеселоТолкова глупости в една статия трудно могат да се прочетат. Няма как да е вярно, че 50% от хората искат да емигрират, тъй като общо взето почти всеки от този сектор може да емигрира в рамките на месеци. Т.е. ако искаха щяха вече да са се махнали. По-смешното е, че се цитира КНСБ в изказване за ИТ сектора?! Какво общо имат тези паразити с ИТ сектора, колко членове на синдиката имат (залагам на не повече от трима) от този сектор и какво въобще знаят за него? За претовареността и дедлайните да не говорим... голям смях. Ако някой чувства, че работи много, нека отиде в САЩ да се пробва.
Kristiyan
Рейтинг: 8 НеутралноГлупости говорите. Заплатите в ИТ сектроа сравнени със стандарта ни са супер. Не може да се сравнява с европейските страни. Там данъците са в пъти по-големи и разходите за квартири са още повече. За другите сектори може да се оплакваме ама за ИТ сектора няма за какво . Емигранта винаги ще е емигрант. Аз не познавам тук умен, млад човек без работа. Работа има стига да имаш какво да предложиш като знания и умения.
dejmos
Рейтинг: 2551 НеутралноМного социологическа работа по същество . Къде има проблем ? Така е в тенологичен сектор ,....където уж заплатите . Някой иска ли да направи хубава къща в квартал Филиповци ? Защо .. нали !? Така е в България вече , общо взето Филиповци навсякъде.
Знам че на всеки трябват пари да живее , ама женките на Б.Б прекаляват с неговият мускул. Огромни средства се изливат от Европейски пари за "помпане на рекорди и тн". Какво ще излъжем сега ,още веднъж, още година...6 месеца ?? Тези 50% си тръгват , прави сметка за останалите , да не коментираме хората по градовете извън столицата. Просто загубено време да стоиш в това което са направили ЕЛИТЪТ от България.
Николай Георгиев
Рейтинг: 1175 НеутралноДрън дрън. Всички приятели от ИТ, които заминаха, не тръгнаха заради пари или покупателна способност. Отидоха заради уредения живот, сигурността и бъдещото на децата си, които тук не са уредени. Колегата Pow го е описал много точно - браво.
Ако и ИТ-тата започнат масово да се чупят, това означава изнасяне на хора, които са едно от силните пера в държавата с данъците и парите, които вкарват в икономиката на страната.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Darth Plagueis
Рейтинг: 1365 НеутралноДо коментар [#46] от "niakoi_si":
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕКВъх, направо ме разби с тоя коментар. Знаеш ли, някак е нелепо от позицията ти на метачка от улиците, да обясняваш в кой сектор колко е натоварено. Аз щото в тоя сектор бях повече време отколкото ти изобщо имаш трудов стаж, сметам имам ЛИЧНИ наблюдения по темата. Заплатата в общия случай е ниска като за сходни позиции в нормалната част на Европа. Условията обаче не са лоши в никакъв случай.
Между другото, в моя коментар обида няма. Твоя пък съдържа единствено това. Къш...
Darth Plagueis
Рейтинг: 1365 НеутралноДо коментар [#42] от "Yossarian":
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕККак точно си мислиш, че могат за месеци да емигрират? Дай с пример...
loy30529393
Рейтинг: 328 НеутралноДо коментар [#36] от "niakoi_si":
С тази разлика, че там се заплаща извънредният труд, а тук- рядко, да не напиша, че почти- не.
Друг е въпросът, че раб.ден там се удължава от прекаленото пътуване към и от работа. Поне при повечето.
Писах под другата статия, ще напиша и тук- прекалено много близки и познати ми хора заминаха преди години, заминават и сега, никой не се върна. Ако нещата стояха така, както пишат някои, отдавна тези хора да са се върнали.
Yossarian
Рейтинг: 274 НеутралноДо коментар [#48] от "Darth Plagueis":
Аз съм го правил няколко пъти. Времето от кандидатстване до наемане и местене е в рамките на няколко месеца. Стига, разбира се, да има какво да предложиш като умения.
niakoi_si
Рейтинг: 648 НеутралноДо коментар [#49] от "el__paco":
И тук се заплаща извънредния труд. Поне в читавите фирми. Глада за кадри е толкова голям, че рядко някой си позволява да експлоатира служителите си. Ако си на обратното мнение сменяй работодателя. В момента има зверски глад за читави хора.
johngoti
Рейтинг: 351 НеутралноДо коментар [#22] от "Тони Шнайдера":
Ларнака бие лошо бие .....що щот 7 е добро числобратчед дай ми кешовица пък да видиш колко ми е скучно и в сомалия ще намеря да се забавлявам
Taiga
Рейтинг: 2060 НеутралноДо коментар [#23] от "Кози Крак":
"АМЕРИКАНСКИ ГЕОЛОЗИ, ПРОУЧВАЙКИ ПОРЕДНОТО НЕФТЕНО НАХОДИЩЕ НА США, С ИЗНЕНАДА УСТАНОВИХА, ЧЕ НАД НЕГО ИМА НЯКАКВА АРАБСКА ДЪРЖАВА"Ахахаха, дръвчо, тия ги разправяй на свако ми.
bat_plamen
Рейтинг: 4696 НеутралноДо коментар [#40] от "Darth Plagueis":
++++++++++++++++++++++++++++++++++
На 100% се присъединявам!Типично балканско мислене!
penetrating
Рейтинг: 8708 НеутралноЯсно, синдикалистите лакомо са хвърлили око на един сектор в икономиката, където се плащат високи заплати и където няма синдикати :)
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertРоси
Рейтинг: 7599 НеутралноПламен Димитров говори за ИТ сектора. Там въобще не им трябват профсъюзи. При този дефицит на специалисти, по лесно е там да си договорят сами високо възнаграждения. Скоро четох, точно за заплащането на ИТ специалистите в България, което е съизмеримо с много други държави, сравнено със стандарта.
dejmos
Рейтинг: 2551 НеутралноДа вземат високи пари, никой не завижда . Макар че не знаеш откъде ще те погледне "инструктиран данъчен", инспекция ...и все в този ред. Не може да е хубав живота , ако навсякъде е скапано. Скапано "Рамката България". Някак ни внушиха ...такива сме били . Не сме такива, поне в близките 100 години назад . Имало припрени ,закачки. Това е ново и непознато. България не е изпадала в такава ситуация. Изчезва това ,което е дадено като факел в момента на всеки - правото да живее и бъде част от народа. Няма изследване на проблема" колко народ не иска да живее в БГ". Колко много са обидени на държавата по различни причини. Ако хората в ИТ са на кантар , заради пари, носталгия и тн. Лекари , медицински работници ...друго работещо се евакуират. Ама при чинии, ама в строителство ,ама болногледачи , ама земеделски бачкатори ,ама шофьори ,..всичко се изнася(евакуира). Не само изнася, а след 15 години децата вече не са българи. Този измамен "РАЙ"за София все още ще приключи скоро . Провинцията е обезкостена, а населението вече по различно. В поне в 180 общини при учениците българските ученици са под 50% от общия брой.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
полувишис
Рейтинг: 274 НеутралноДо коментар [#28] от "princess_x":
http://labs.capital.bg/201601/agentite-dnesСлава богу!
Не може, а и не искаме да живеем в ссСССР
cognitive
Рейтинг: 221 НеутралноДо коментар [#3] от "Нов Републиканец":
Пич Работил съм и в Дания, и в България - приказваш глупости. След данъци в бг правя същото.
Peni Nikol
Рейтинг: 4240 НеутралноСпособните хора естествено, че ще работят където им плащат по добре, условията са по добри и средата също е от значение.
Peni Nikolmordorbg
Рейтинг: 221 НеутралноДо коментар [#2] от "Messerschmitt":
Да разбираме ли че ти си работил в Дания, Испания, Австрия и Белгия, или си поредния "компетентен" по всичко в тоя форум?
magelan
Рейтинг: 1054 НеутралноДо коментар [#6] от "dggm":Впечатляващо прецизно описание на "нещата от живота " ... Малцина са тези които си дават сметка за тези неща преди да е станало късно. Присъединявам се към Вашия коментар без никакви условности. НО за оправдание на някои искам само да допълня- хора не видяли,не пътували,не живяли на други места трудно,много трудно ще разберат за какво иде реч...
sporta
Рейтинг: 221 НеутралноДо коментар [#26] от "Xumpomo name":
Акъл шамадура:) като кумира..Ако разбираш Б.Б , че Данаилов ще ходи да оправя демографията ,наистина си пате,...дори по голямото патк...:)Демографията ще се оправи ,ако нашият зарзават е поне равен с другия. Защото селкостопанската работа я правят българи .., и в Гърция ,и в Испания , и Португалия , Англия и тн. Лошото че има "китки", които се занимават с внос ...и то безмитен ,огледай се около теб:)
damned
Рейтинг: 221 НеутралноДо коментар [#7] от "Pow":
Подобно на теб , и аз се занимавам с програмиране над 10 години вече , и съм напълно съгласен с всички точки, които изброи, освен точка 2. - това, че по дефолт всички са натъпкани в тъпата София, не означава, че навсякъде хората са намръщени и средата е ужасна. Аз лично съм прекарал тези над 10 години извън София (и то не в Пловдив или Варна), и въпреки че в началото имаше значителни разлики с заплащането спрямо София, вече не е така. Има доста фирми, които отвориха офиси в 4-5 града, и ще има още. Така че забележете какво пише в статията - 63% искат извън София , но не изрично извън България. Вярно е това, което казваш за данъците и това че не получаваш насреща много, но пък имаш достъпно здравеопазване и практически безплатни детски градини , училища, а и данъците ни са по-ниски (не са 10% - доста по-високи са за работници,но пак по ниски от Европа или САЩ).
И така, вместо да гледат към чужбина тези 50% да вземат да накарат шефовете си да отворят офиси извън София!
Аз лично имам много приятели , които не издържаха на напрежението, така че му мислете!
Green Day
Рейтинг: 381 НеутралноАз ще се изкажа като съпруга на програмист. Мислим за емиграция точно по причините, дадени в жълтичко, тоест заслужено и широко одобрени по-горе. Заплатата е супер, особено за България. Чак велика свръхнатовареност няма - мъжът ми работи извънредно по-рядко, отколкото аз, а заплатата ми е около 4 пъти (!) по-ниска от неговата. Но! Омръзна ни да живеем в тая кочина: дупки, мръсотия, селяния и корупция. Ние сме свикнали, на мен дори ще ми липсва България, и основно заради това още се чудим, пък и моята професия е свързана с българския език, тоест в чужбина не знам какво ще правя. Обаче именно - имаме две деца, живот и здраве скоро ще имаме трето, и заради тях взех сериозно да обмислям офертата за изнасяне. Днес не мога да пресека, защото диагонално на пешеходната пътека е спряла кифла в бял джип БМВ - истински виц - и си бучка тъпия телефон. Вчера слушам в парка някакво тате как хвали синковеца си, че е ритнал момиченце, с думите "ма ше ги риташ бе, иначе нема да се научат. Нема да се даваш". Онзи ден... Не искам да си спомням какво беше онзи ден. Няма и да започвам да описвам безумията, с които лично и професионално съм се сблъсквала в съд, администрация, полиция. Не само програмистите, всеки би духнал, просто за тях е по-лесно, защото професията им е добре платена, добре търсена и най-вече универсална.
ПЕШО
Рейтинг: 221 НеутралноДо коментар [#2] от "Messerschmitt":
Това дето го твърдиш, не е вярно. Заплатите в Испания са същите като в Б-я. В Австрия също.
Хакуна Матата !
Рейтинг: 619 НеутралноДо коментар [#65] от "damned":
Stupid people make me sickПрочетох ви и двамата. И двамата сте прави. Аз бих разбрал всеки който иска да прави кариета навън. За мен обаче основните причини да напуснеш България са други.
- безправова държава
- наглостта на всички управляващи
- манталитет на българина - нетолерантност, завист, грубост, простотия ...
- условия за подрастващите
foxa5
Рейтинг: 494 НеутралноКво общо има Кнсб с програмирането. Марш бе соц. Пиявици.
foxa5
Рейтинг: 494 НеутралноЕх мутрите ако могат да се докопат до сектора, кво крадене ще падне. Ама не могат....не става само с ядене, трябва и акъл. :)