Държавата да изкупи американските централи и ВЕИ мощностите, предлага БСК

Държавата да изкупи американските централи и ВЕИ мощностите, предлага БСК

© Юлия Лазарова



Държавата да изкупи американските централи - AES Гълъбово и "Контур глобал" (бивши "Марица изток" 1 и 3) и възобновяемите енергийни източници, предлага Българската стопанска камара. 


В становище, оповестено преди днешното заседание на обществения консултативен съвет към Държавната комисия за енергийно и водно регулиране (ДКЕВР) работодателската организация предлага държавата да извърши изкупуването с "целево набран ресурс, извън заложеното в бюджета на страната". Идеята на БСК е чрез смяната на собствеността ценообразуването на тези производства "да се приведе към пазарни условия". 


Другото принцип, застъпван от БСК, е, че "цените за износ на електроенергия не трябва да са по-ниски от тези за вътрешно потребление, тъй като това прави продукцията на българските фирми неконкурентоспособна".




Според работодателската организация намалението на енергийните цени не трябва да е за сметка на инвестиционните разходи на компаниите". 


БСК е на мнеие, че средствата от продажба на квоти въглероден двуокис трябва да се насочат към енергийноефективни технологии в индустрията, докато според плана на ДКЕВР парите ще влязат във фонд, чрез който да се балансира скъпата зелена енергия. 

Коментари (96)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на cnn
    cnn
    Рейтинг: 443 Неутрално

    По 2 лева - става Иначе - конфискация! Да избират

    ariel28 -> http://www.youtube.com/watch?v=rUwr8zJczYs
  2. 2 Профил на cnn
    cnn
    Рейтинг: 443 Неутрално

    Точка -

    ariel28 -> http://www.youtube.com/watch?v=rUwr8zJczYs
  3. 3 Профил на mihomen
    mihomen
    Рейтинг: 1004 Неутрално

    Държавата трябва да си върне всичко приватизирано след 1989 г !
    Тоталното влияние на чужди интереси ще ни заличи като нация!

  4. 4 Профил на Cherrie
    Cherrie
    Рейтинг: 1059 Неутрално

    Целевия ресурс кой ще го осигури и плати?

    Всеки път,в който отговоря на Norman Granz и Hawaii постовете ми се изтриват светкавично,дори да е късно следобяд,доста често и през почивните дни. Изводи? :D
  5. 5
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  6. 6 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    Има много начини за справяне с тези скъпари, много, но нито един няма да бъде приложен, защото "управляващите" ядат салам от там

  7. 7 Профил на izabell
    izabell
    Рейтинг: 1377 Неутрално

    Държавата да изкупи с "целево набран ресурс, извън заложеното в бюджета",просто няма да стане господин Данев

  8. 8 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    Добра идея Достатъчно е да се изкупи само Ей и ЕС Гълабово Тя има по-тежки преференции и работи отскоро
    Но питам аз, защо държавата да не изкупи и някой друг фотоволтаичен парк? От тия, най-ранните, с най-високите цени?
    Защо държавната енергетика не поддържа свой вътрешен микс, който да включва и ВЕИ? Защо трябва държавната енергетика да се бута само в големите базови мощности? Защо, след като сме поели ангажименти за определен % електроенергия от ВЕИ, сме предоставили това поле изцяло на частния бизнес, при това с безумни преференции, а не е поет някакъв дял и от държавната енергетика (БЕХ)

  9. 9 Профил на 4i4e
    4i4e
    Рейтинг: 506 Неутрално

    ТОВА ПРЕДЛОЖЕНИЕ СИ Е ОТКРОВЕН РЕКЕТ,СТАВА ВЪПРОС ЗА МНОГО МИЛЯРДИ

  10. 10 Профил на tolex
    tolex
    Рейтинг: 718 Неутрално

    [quote#0:"0"]Държавата да изкупи американските централи и ВЕИ мощностите, предлага БСК[/quote]

    Някои само това чакат!




  11. 11 Профил на tolex
    tolex
    Рейтинг: 718 Неутрално

    Има само 2 въпроса:
    1 На какви цени?
    2 От къде пари?

    Тези въпроси са валидни по принцип За всяка сделка Но тук са особено болезнени!

  12. 12 Профил на Цецо
    Цецо
    Рейтинг: 1511 Весело

    Аз пък викам да вземе да конфискува имуществото на Данев и сие все назначени бизнесмени
    Какво ще каже тогава БСК?

    Covid live matter. Stop the genocide.
  13. 13 Профил на Дневник:Анкета за или против новият сайт
    Дневник:Анкета за или против новият сайт
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#2] от "cnn":

    [quote#1:"cnn"]По 2 лева - става Иначе - конфискация! Да избират[/quote]

    Интересно мнение
    А , в тази, връзка вие имате ли собственост?
    И ако да, що не я предадете доброволно на държавата

    п п Аман от"спецалисти"

    Да мразиш е сериозно занимание. Имаш ли толкова време, да се "забавляваш" с това ?!?
  14. 14 Профил на Миро
    Миро
    Рейтинг: 454 Разстроено

    [quote#4:"Cherry_Paprika"]Целевия ресурс кой ще го осигури и плати?[/quote]
    Че то се знае - НИЕ! Комунетата ще вземат още два-три заема, за да осигурим печалбата на енергийната мафия!

    другари комунисти (БСП, АБВ, ГЕРБ, учени, патриоти руски и друга ДС измет!), пътят на България в 21 век не е пътят на Путин! Това е България, не Задунайская!
  15. 15 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1004 Неутрално

    на кви цени К О П Е Л Е, щото ВЕИ-тата могат да се изкупят чрез дълга си и по 12 стотинки за левче, ако преди това цената на изкупувания ток се промени в посока нормализация!
    На една от Мариците собственик е българин, живееш в Маями

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  16. 16 Профил на Skydiver
    Skydiver
    Рейтинг: 670 Неутрално

    Идеята на БСК е чрез смяната на собствеността ценообразуването на тези производства "да се приведе към пазарни условия"

    Този дето го е писал това трябва да прочете какво означава "пазарна цена"

  17. 17 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1004 Неутрално

    До коментар [#1] от "cnn":

    конфискацията е груба стъпка, която птави лошо впечатление на митичните и никога не идващи инвеститори! Има по-добър вариант Първо те се довеждат почти до фалит, след това държавата диктува условията по изкупуването!

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  18. 18 Профил на Танас
    Танас
    Рейтинг: 1391 Любопитно

    Защо Държавата да ги изкупува с Държавни пари и като как Държвия чиновник ще прави пазарна икономика ?
    БСК като '' Честни частници '' да си ги купят и да правят пазарна икономика без да ангажират Държавата

    Цацарoff - Оставка ! >:-)
  19. 19 Профил на MissingPerson
    MissingPerson
    Рейтинг: 616 Разстроено

    "Другото принцип"???
    "БСК е на мнеие"???

    Caveat lector! "Тоя победен човек да ми вземе кафеварката..."
  20. 20 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    До коментар [#7] от "xalikarans":Схемата по която може да стане е:
    1 Либерализиране на пазара на електроенергия и освобождаване на държавната енергетика от социални функции Държавната енергетика трябва да се държи ПАЗАРНО Социалните функции се извършват през фондове за подпомагане на социално слаби
    2 Консолидираният държавен производител на електроенергия се листва на борсата и продава до 30% от акциите си Същото се отнася и за ЕСО
    С набраните средства от частична приватизация се преструктурират държавните мощности, развиват се, поддържат се и т н За изкупуването на около 200 Мвт фотоволтаици ще стигнат 300 млн лв по мои сметки Ей и ЕС Гъабово обаче ще струва около 1 млрд лв минумум

  21. 21 Профил на др. Иванов
    др. Иванов
    Рейтинг: 672 Неутрално

    [quote#13:"nuzzo"]И ако да, що не я предадете доброволно на държавата [/quote]

    Държавата взима собствеността ти без въобще да те пита чрез отчуждителни процедури и не виждам защо юридическите лица трябва да се изкючени от тази възможност при равнопоставеност на собствеността
    Освен това никой не иска да изкупува самите ВЕИ, а правото дадено им от държавата да продават на цени в пъти над пазарните, т е държавата си възстановява право, а не отчуждава собственост на занижени цени

    Комунист - реформатор, реформатор - милиционер, милиционер - агент, в един и същи строй!
  22. 22 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1004 Неутрално

    В САЩ и на други места държавата се е намесвала да спасява най-вече банковия сектор или части от него! И всяко наливане на държавни пари за спасяване на банка или компания е било изключително печаливша дейност за подаващия сламката

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  23. 23 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 838 Любопитно

    Добре де, ами ако те не искат да продават? Какво правим?

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  24. 24 Профил на др. Иванов
    др. Иванов
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#20] от "Дамян":

    Така ли? И към тоталната либерализация и отстраняване на държавата прибавяме и държавната защита при събираните на вземанията, зер всичко трябва да е без държавата?
    Какво щеше да стане при този спад на потреблението, ако държавата не хукна да спасява производителите? Кой ще ги спаси при още по-голям спад и отказ от заплащане? Достатъчно е държавата да сложи 6 месеца за спиране на тока и всичко дава фира Или да махне акциза от горивото за генератори В момента ако не се плаща акциз производството на ток от генератор с мощност над 50 КВ е по-евтино от купения

    Комунист - реформатор, реформатор - милиционер, милиционер - агент, в един и същи строй!
  25. 25 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1004 Неутрално

    До коментар [#21] от "др Иванов":
    [quote#21:"др Иванов"] никой не иска да изкупува самите ВЕИ, а правото дадено им от държавата да продават на цени в пъти над пазарните[/quote] -със закон е фиксирана цената на изкупуване, със закон може и трябва да се промени! Както е променян много пъти аналогичният закон в Германия! Където слънчавите дни са по-малко от българските

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  26. 26 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    До коментар [#11] от "tolex": С какви пари виж поста ми 20
    А на какви цени? Ами има няколко метода за оценка В случая правилният е през оценка на активите От друга страна "американските" ТЕЦ така или иначе ще бъдат притиснати, ако не от друго, то от опасноста от всеобщ срив на енергийната ни система А това, само по себе си би подтиснало цената на придобиване

  27. 27 Профил на Технолог
    Технолог
    Рейтинг: 597 Неутрално

    До тук беше с приватизацията, почваме с национализацията

  28. 28 Профил на redguy
    redguy
    Рейтинг: 976 Неутрално

    Кратко търсене в интернет посочи, че името на вице-президента на американската AES е Ахмед Паша

  29. 29 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 838 Любопитно

    Абе какви национализации са ви подгонили, какви пет лева?

    Шш

    Освен това преференциите намалят цената на тока на борсата, но ние нямаме борса и съответно няма как да се види това

    Преференцитие действат като субсидиране на индустрията - за да може тя да има по-евтин ток и да работи, но ТРЯБВА ДА ИМА БОРСА, където ВЕИ бидват с цени около МИНУС 10-500 лева/мвтч

    И накрая се гледа Зелената добавка ПЛЮС цената на тока от оборсата, което с ВЕИ е същото или по-малко за крайните потребители

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  30. 30 Профил на Уеф
    Уеф
    Рейтинг: 395 Весело

    Могат да приложат челния пример на покойния другар Уго Чавес! И той много обичаше да национализира приживе

  31. 31 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    До коментар [#24] от "др Иванов":
    Знам, че държавната енергетика е свещената ви крава Затова, като човек с дясно мислене, правя своя компромис - не предлагам пълна приватизация, а само на миноритарен дял Имаме модел са следване - Електрисите дьо Франс Предлагам нашето БЕХ (НЕК) да заприлича на Електрисите дьо Франс
    Електрисите дьо Фрнас е дружество с преобладаващо държавно участие, но има и портфейлни инвеститори Например пенсионни фондове Въпреки, че е държавно, дружеството функционира в пазарна среда - в конкуренция с други производители и особено в конкуренция с германски и швейцарски производители Гражанин на Франция, примерно в Лил, може да сключи договор за електроснабдяване с германска компания

  32. 32 Профил на phill11
    phill11
    Рейтинг: 498 Неутрално

    Идеята на БСК е чрез смяната на собствеността ценообразуването на тези производства "да се приведе към пазарни условия"
    Държавата ще въведе по-добре пазарни механизми от частен собственик????????
    Тия за идиоти ли ни вземат
    Понеже нямат пазар, а имат дългосрочни договори, подписвани от комунисти предимно, сега се предлага държавата, т е НИЕ да им платим сметката
    Привеждането към пазарни условия може да стане много лесно с промяна на подписаните договори, без да се променя собствеността Ако те нямат интерес, защо аз като данъкоплатец трябва да имам, тези целеви ресурси е дълг който аз и децата ми ще плащаме
    Тези договори са подписвани на база някакви прогнози за растящо потребление, т е постоянната мантра на комунистите от 25 години Е лъжите и грешките лъснаха, инвеститора следва да си поеме риска , а не да го прехвърля на данъкоплатеца!

  33. 33 Профил на victor2
    victor2
    Рейтинг: 1280 Неутрално

    Някъде може ли да се види как е формирана цената на ел енергията от ВЕИ-тата от коя година са заложени инвестиционните разходи и каква е гарантираната печалба?

  34. 34 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    [quote#21:"др Иванов"]Освен това никой не иска да изкупува самите ВЕИ, а правото дадено им от държавата да продават на цени в пъти над пазарните, т е държавата си възстановява право, а не отчуждава собственост на занижени цени[/quote]
    Тук донякъде съм съгласен с теб Нуждаем се спешно от законови промени в областта на преференциите за ВЕИ, главно за фотоволтаичните паркове Предложението ми държавната енергетика да изкупи ЧАСТ от ВЕИ мощностите, има за цел да облекчи един доста труден процес на предоговаряне на преференции

  35. 35 Профил на mi6kro
    mi6kro
    Рейтинг: 406 Неутрално

    Браво на БСК, след милиарда за буфер, след милиардите на "Доверие",

    сега и милиардите от спестяванията на Българите да заминат в нищото

    Другите страни инвестират в ефективни проекти и научни разработки за бъдещето с целеви заеми

    Местан да се извини за "РИТОРИЧЕСКИ" ! #236 едно-мандатни региона за страната + 4 едно-мандатни района за чужбина
  36. 36 Профил на др. Иванов
    др. Иванов
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#31] от "Дамян":

    Аз дясното мислене го знам Държавата да ни помага като закъсаме, а като закъса държавата ние да й скъсаме задника
    Направете си каквото искате и се състезавайте с цените Козлодуй и Белене Преди години имаше режим на тока в Бразилия, над година, и като питаха частниците защо не разширяват мощностите те казаха, ние нямаме толкова пари, нека държавата ги построи, а ние ще ги приватизираме Та държавата да се бръкне с 10 млрд за някоя ВЕЦ, а после да я приватизира за 300 млн , това е дясното мислене

    Комунист - реформатор, реформатор - милиционер, милиционер - агент, в един и същи строй!
  37. 37 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 616 Неутрално

    До коментар [#11] от "tolex":

    Няма проблеми, Сидеров ще звънне на Путин и ще уреди нещата, щом е за борба с империалистическите колонизатори, империалистическите губернатори ще се отзоват немедлено

    Birds of a feather flock together.
  38. 38 Профил на Слави
    Слави
    Рейтинг: 893 Весело

    Брей, замечтаха се за комунизъм, милите капиталисти Играта с големите печалби приключи, ако може "лошата държава" сега да ни изкупи бизнеса и ние после пак ще сме пазарно ориентирани нео-либерали Аре носете си риска достойно, господа предприемачи, то не може моралът, към който призовавате да важи само когато на вас ви изнася Вътрешната съпротива на автора на тази очевадно поръчкова статия (и Иво Прокопиев си отчупи голямо парче от меката баница с ВЕИ, което сега започва да пари) си личи по безбройните правописни грешки

  39. 39 Профил на palermo88
    palermo88
    Рейтинг: 838 Неутрално

    държавата няма нужда да изкупи всяко предприятие във всеки бранш , за да наложи нормални цени , има си пазарни механизми , има лицензи в краен случай и т н Всичко друго почва да граничи с национализация , поради слабост на държавата да наложи ред и най-вече да накара индустриалците да спазват правилата

  40. 40 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    [quote#32:"olly"]Държавата ще въведе по-добре пазарни механизми от частен собственик???????? [/quote]
    А бе по принцип си прав, ама случая е друг Всъщост с натрупаните преференции от всякакъв вид НАМА ПАЗАР!!! Американските ТЕЦ не функционират на пазарен принцип Продават всичко на НЕК и то на преференциални цени Първа точка в плана за либерализирането на пазара на електроенергия е намаляването на преференциите Затова казвам, че на този етап идеята държавната енергетика да изкупи частни мощности е добра Много по-добра от изграждането на АЕЦ Белене, който в крайна сметка по замисъл е смесена собственост Значи може един АЕЦ да е смесена собственост, а един фотоволтаичен парк не може да е държавен или държавно частен?

  41. 41 Профил на cnn
    cnn
    Рейтинг: 443 Неутрално

    [quote#13:"nuzzo"]А , в тази, връзка вие имате ли собственост?[/quote]
    Да
    [quote#13:"nuzzo"]И ако да, що не я предадете доброволно на държавата[/quote]
    Защото от нея печеля, без да заробвам друг Потребителят на продукта от моята собственост има възможност да си купи от мен или от друго място сходен продукт, без някой да го задължава от къде да купи
    [quote#13:"nuzzo"]Аман от"спецалисти"[/quote]
    Не разбирам турски В ДПС-то може да ви е официален език, но това е български форум и тук се ползва български език

    ariel28 -> http://www.youtube.com/watch?v=rUwr8zJczYs
  42. 42 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    До коментар [#36] от "др Иванов": Изобщо не предлагам подобни неща Показах ти с пример (Електрисите дьо Франс) какво предлагам
    А относно ВЕЦ Инвестициите в една ВЕЦ са в пъти по-малки от инвестициите в язовира (стената, отчуждителните процедури и т н ) ВЕЦ-ца е само притурка към язовира Затова е нормално частния бизнес да инвестира (в процеса на строителство) или да закупи в последствие само ВЕЦ-а За сметка на това язовира има още много други функции, които си остават за държавата Главната е КОНТРОЛ на водите Вода за пиене, за индустриални нужди, за поливане Язовирите позволяват развитие на рибно стопанство, туризъм, вилни зони (я виж край Тополовград) Всичко това би трябвало да ВЪЗВРЪЩА държавната инвестиция в язовир по един или друг начин

  43. 43 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    До коментар [#24] от "др Иванов":
    Другарю Иванов А не се ли притеснявате, че покрай иска на Росатом относно Белене, руски капитали ще влязат в НЕК, БЕХ, ЕСО? Дълг срещу собственост Т е така или иначе ще има приватизация - насилствена приватизация това ни предстои и съм готов да се обзаложа с теб Ще се радвам да загубя

  44. 44 Профил на phill11
    phill11
    Рейтинг: 498 Неутрално

    [quote#40:"Дамян"] Затова казвам, че на този етап идеята държавната енергетика да изкупи частни мощности е добра[/quote]
    Как без да знаеш цената реши че е добра?
    Някой който не е готов да намали рентабилността си по подписани договори, изведнъж ще продаде на загуба????
    Или няма да е на загуба?
    Тия дългове кой ще ги плаща, всичките сте много големи финансисти на държавната софра
    Нали това ще дойде пот бюджета пак, т е в цялата си мизерия ще се обречем на десетилетие плащане на дългове, което ще ни отнеме всякакъв потенциал за развитие!
    И стига с тия, по принцип е така, АМА
    От това АМА сме цъфнали и вързали

  45. 45 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    [quote#36:"др Иванов"]Държавата да ни помага като закъсаме, а като закъса държавата ние да й скъсаме задника [/quote]
    Точно това е аргумент държавата да изкупи фотоволтаични паркове, например И проблемът се решава

  46. 46 Профил на dr_t
    dr_t
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Много тъпо предложение. Това ни връща в ерата на държавните монополи, а това няма да бъде разрешено от ЕС.

  47. 47 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 838 Весело

    До коментар [#45] от "Дамян":

    Неее Не е това решението. Решението е да слагаме по 300 MWp на година, като преференцията намалява всеки месец с по 2-5% в зависимост дали фотоволтаиците последните 3 месеца умножени по 4 правят повече или по-малко от 300 MWp, като забраним ФЕЦове над 10 MWp.

    Паралелно с това приемаме закон, който указва реда на спиране мощностите с преференции, когато правят повече ток от потреблението - първо скъпите, а най-евтините най-накрая.

    Така след 5-6 години ще имаме още 2-3 GWp фотоволтаици, но на смешни преференции, а големите преференции практически няма да работят.

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  48. 48 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    До коментар [#44] от "olly":
    За разлика от теб, знам че инвестициите в Ей и ЕС Гълабово са около 1 млрд. ДОЛАРА. Толкова струва централата. Обаче:
    1. Централата се оскъпи от кредити които взеха и от забавяне на строителството.
    2. Центалата вече е генерирала поне 200 млн. лв. за възстановяване на инвестицията.
    3. Действа външен пазарен натиск, който сваля цената на които и да са активи в енергетиката. Прословутото надвишаване на предлагането над търсенето. Все по вероятен става кипърски сценарии за енергетиката ни - т.е. заплаха от по-големи загуби, ако не приемеш "регулирани" загуби. Аналогията с кипърската банкова система е в това, че там бяха орязани ДЕПОЗИТИ!!!! нещо нечувано в историята на съвременния капитализвъм. А това стана със СЪГЛАСИЕТО на големите спестители, защото в противаен случай щяха да загубат повече... е, помрънкаха малки и насетне пълна тишина

  49. 49 Профил на accidental
    accidental
    Рейтинг: 573 Неутрално

    Това не е като купуване на домати но руснаците са специалисти извиваш ръцете на AES докато с дела за корупция и глоби докато те сами ти предложат фирмата. БСП си има добър учител, покровител.

  50. 50 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3188 Весело

    Наглото си е нагло!

    Де факто казват следното:
    УрЕдихме си един договор с кмета да пуснем таксита с цена 5 лева на километър.
    Вие не искате да ни се возите в колите?
    Емчи ... платете ни колите тогава!

    Аре у лево, бе!

  51. 51 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    До коментар [#47] от "Distributed": А какво правим с наличните около 1000 Мвт фотоволтаизци на средна цена над 440 лв. Мвтч по договори с продължителност 20 г.?
    Имаме нужда от предоговаряне със ЗАДНА ДАТА!!!! А това е много труден процес... и е възможен само в криза като сегашната. Кризата в енергетиката ни има и добра страна в смисъл, че дава възможност да обравим бакиите, които забъркахме след 2007 г. Или предоговаряме със задна дата или цялата система катастрофира и губят всички.

  52. 52 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3188 Весело

    [quote#4:"Cherry_Paprika"]Целевия ресурс кой ще го осигури и плати? [/quote]
    Ха познай!


    Като не искаш да им плащаш сметките за ток - ще им платиш през бюджета, с данъци.

  53. 53 Профил на mitko11
    mitko11
    Рейтинг: 1915 Неутрално

    До коментар [#45] от "Дамян":

    Демагогия и глупости на търкала. Договорите за изкупуване на електроенергия от ВЕИ са отделно от договора за цената на същата. Цената/ +зелени добавки, кафяви добавки и т.н./ се определя година за година /обикновено юни месец/ с наредба на ДКЕВР.
    НАРЕДБА № 1 ОТ 18 МАРТ 2013 Г. ЗА РЕГУЛИРАНЕ НА ЦЕНИТЕ НА ЕЛЕКТРИЧЕСКАТА ЕНЕРГИЯ
    В сила от 05.04.2013 г.
    Издадена от Държавната комисия за енергийно и водно регулиране
    Обн. ДВ. бр.33 от 5 Април 2013г.

    Така че с намаляване на добавките пазара съвсен елегантно може да се либерализира.

    Да чукаш, преди да влезеш, е въпрос на възпитание.Да чукаш, след като си влязъл - е въпрос на възможности!
  54. 54 Профил на foure
    foure
    Рейтинг: 648 Неутрално

    Аз пък предлагам БСК да изкупи централите. И без това дължат едни èрвени куфарèа крадени от народа.

  55. 55 Профил на foure
    foure
    Рейтинг: 648 Неутрално

    До коментар [#3] от "mihomen":

    Грешиш. Не ùждите интереси, а родната АЛЧНОСТ ще ни погуби

  56. 56 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3188 Неутрално

    До коментар [#48] от "Дамян":
    Все по вероятен става кипърски сценарии за енергетиката ни - т.е. заплаха от по-големи загуби, ако не приемеш "регулирани" загуби.
    ***************
    Защо "все по-вероятен"?
    В момента тече точно това.
    И това "предложение" тук е част, отглас, от договорките и пазарлъците, които се правят не от вчера дори ...

  57. 57 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#51] от "Дамян":


    [quote#51:"Дамян"]А какво правим с наличните около 1000 Мвт фотоволтаизци на средна цена над 440 лв. Мвтч по договори с продължителност 20 г.? [/quote]


    Ами не може да им изкупим тока, ако няма на кой да го продадем. Форс мажор.

    В закона ще е записано - ЕСО казва на ЕРП-тата, като няма пазар за тока от ВЕИ, първо да спират най-скъпите ВЕИ, ако имат еднаква цена, първо най-големиите. Примерно.

    Така работните им часове ще намалеят значително. И продължаваме да слагаме нови ФЕЦове с още по-малки преференции. Зора ще е до 2017-2018 докато имаме 1-2-3 гигавата ФЕЦ с преференции 6-12 ст/квтч

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  58. 58 Профил на phill11
    phill11
    Рейтинг: 498 Неутрално

    [quote#48:"Дамян"]За разлика от теб, знам[/quote]
    Айде бегай бе умник.
    При липсващ пазар къде ще отиде тока който ще произвеждат по договорите си, в канализацията ли.
    Няма клауза която да задължи някого да осигури пазар, и ако той липсва, да изкупува непроизведена стока на база производствен потенциал за да поддържа една изсмукана от пръстите рентабилност.
    Такива като теб ни натресоха тези мощности с фалшиви прогнози за потребление, само за да лапат комисионни, сега ни плашите че щяло да стане по-лошо.
    За да защоти системата от срив ДКЕВР има достатъчно възможности.
    Искам да видя кой ще вземе милиарди дългове за да плати изсмуканата ви рентабилност.
    Нещата са доста по сложни

  59. 59 Профил на Симо
    Симо
    Рейтинг: 1062 Неутрално

    До коментар [#48] от "Дамян":

    Отрязани били депозити и това било нечувано ? Абе ти в ред ли си ? Това беше контролиран фалит. Оставиха само гарантираните депозити, а по-големите отрязаха до този праг. Ако не беше контролиран фалит, някои щяха да получат целите си депозити, а останалите да изгорят с цялата сума. Няма такова нещо като "нечувано" и "невероятно". Слагаш парите си в банка, за да получаваш лихва - печалба от този депозит. Риска да ги загубиш е мининален, но все пак го има.

  60. 60 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#51] от "Дамян":

    Дори и да не стане така и пак ЕСО да ги реже на процент, пак има смисъл да сложим 1-2-3-4-5 GWp с преференции от 6-12 ст/квтч, защото така намаляваме дяла на скъпите ВЕИ

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  61. 61 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    До коментар [#44] от "olly": Виж... има нещо, което на всяка цена тряба да се промени. И това е преференциална цена за Ей и ЕС Гълабово от над 140 лв. Мвтч и то без да се влезли в тази цена разходите за емисии СО2 след юли 2014. Това просто не може да остане така. За да се промени, трябва правителството да преговаря. Изкупуването на ТЕЦ разглеждам само като елемент облекчаващ решаването на този проблем.
    Но ТОВА правителство НЕ преговаря!!! А същевременно от 'американските ТЕЦ" идва сигнали, че са готови за преговори. Но имат едно условие - либерализирането на пазара на електроенергия.
    Поначало , изторически, преференциите за тези ТЕЦ идват от обстоятелството, че у нас НЯМА ПАЗАР на електроенергия. И през 1999-та нямаше и днес няма. Цената на НЕК на едро за регулиран пазар през 1999 г. беше под 3 евро цента!!! при пълна доминация на НЕК. При такива условия НИКОЙ ИНВЕСТИТОР не би инвестирал у нас! Държавата ни на два пъти е повишавала цената на микса на НЕК във връзка с мераците за Белене.. Искаме заем от СБ през 2003-та и от там ни казват - вдигнета цената на НЕК на 4 евроцента и ви даваме заем, иначе не даваме...

  62. 62 Профил на Koba Stalin
    Koba Stalin
    Рейтинг: 1391 Весело

    До коментар [#4] от "Cherry_Paprika":Целевия ресурс кой ще го осигури и плати?

    Прилагаме Кипърския вариант - еднократен данък, в размер на 90%, от стойността на активите. Това е в рамките на шегата. Според мен е достачно, да се премахнат всички регулации на монополните цени. Но да се свали и държавната защита. Гражданите сами ще решат въпроса с монополите, само за няколко дни, като получат първите четирицифрени месечни сметки.

    /не се чете/
  63. 63 Профил на blockhead
    blockhead
    Рейтинг: 443 Неутрално

    БСК с абсурдно предложение

  64. 64 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    До коментар [#59] от "Симо": не виждам какво по-различно от мен каза. Да, може да се нарече контролиран фалит. Да, ако КИПЪРСКАТА държава не беше го организирала, някое гяволе можеше да си изтегли всички пари, но загубите и за повечето вложители и за цялата банкова система на Кипър щяха да са по-големи. Колко по-големи? Ами най-малко с 10-те млрд евро, които им отпусна ЕС.
    А лично аз, не си спомням контролиран фалит (нали така го наричаш) на цяла банкова система, затова казвам, че е небивало А същността на този контролиран фалит е орязване на големите депозити. Такова нещо също не си спомням...
    Щеше да е добре, ако в България бяхме приложили нещо подобно през 1996-97-ма... ама къде ти

  65. 65 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1423 Неутрално

    и какво ще се случи като изкупи двата ТЕЦ-а? Чиновниците и мафията ще започнат да крадат от тях, след 6 месеца администрацията им ще почне да реве за "модернизация" ще се вземат заеми на името на НЕК, ще се хранят партиите от тези ТЕЦ-ове. А за нас какво?

  66. 66 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    До коментар [#58] от "olly": Пазарът е функция на цената. При 90 лв/ Мвтч пазар има. Ако не успеем да направим енергетиката си по-ефективна ще загубим и част от малкия си местен пазар... с внос, ама не от Турция, а от северозапад...
    Ако въведем ваучерна система за социално слабите ще подобрим значително паричните потоци в енергатиката си. Ако започнем да прилагаме тарифни планове (по аналогия с телекомуникациите) които да стимулират с относително по-ниски цени по-голямото потребление, също ще подобрим паричните потоци. А поначало една стабилна, предвидима и относително евтина енергийна среда привлича инвеститори и увеличва по екстензивен път потреблението на електроенергия. Ние сме на път да направим обратното - да изгоним налични инвеститори.

  67. 67 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1004 Неутрално

    Кво излиза ся? Ти си некадърен бизнесмен, който вирее само около държавната паничка! Правиш някakви бинес-далавери с държавата, да ти изкупува тока! В един момент ти скимва, че не искаш повече така, и викаш-ай сега държавата да ми изкупи бизнеса! Ама така не става! Ако държавата ще се намесва, то ще е в ПРЕ-договаряне условията с Мариците и промяна законово фиксираната цена за ВЕИ-тата! Кой как ще да се оправя! Не им стигнаха наглите привилегии, фиксираните цени и откровения грабеж на потребителя на ток, сега искат "държавата да ги изкупела"! Държавата беше майка до 89-та! И правеше дългове за това! Държавата беше майка за ВЕИ-тата и часните тец-ове в Марица! И всички ние плащаме за това! Държавата майка за тях-мащеха за нас! Но не стига! Тези нагли ВЕИ частници, които могат само да паразитират, сега искат дърежавата да ги изкупела! Поредната кражба! Плащайте си дълговете сами, "честни чатници" в областта на енергетиката!

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  68. 68 Профил на phill11
    phill11
    Рейтинг: 498 Неутрално

    [quote#61:"Дамян"]За да се промени, трябва правителството да преговаря.[/quote]
    Как ще преговаря, като после ще трябва да го направи и за перките и соларните паркове, ти да не би да очакваш да седнат да преговарят сами със себе си?
    Много по изгодно е някой , защо не БСК, "национално отговорно" да предложи "умното" решение, да им изкупим каквото са ......(при запазване на планираната рентабилност), и да се оправяме.
    И дори и да ги купим , какво ще ги правим? Ще ги затваряме, ще уволняваме работниците?
    За следващите 7 години ни трябват поне 3 милиарда за да съфинансираме усвояването на средствата от ЕС, което променя България ежедневно. Вместо това ще хвърлим тези пари за да платим алчността, некадърността и корумпираноста на комунисти.
    Хайде стига вече, който ще фалира да фалира и дотам.

  69. 69 Профил на phill11
    phill11
    Рейтинг: 498 Неутрално

    [quote#66:"Дамян"]А поначало една стабилна, предвидима и относително евтина енергийна среда привлича инвеститори и увеличва по екстензивен път потреблението на електроенергия. [/quote]
    Поначало нищо от това не се случи.
    Предлагаш антипазарни мерки за подобряване на пазарната среда.
    Изхождаш от глупостите комунистически, колко е хубаво да имаме много от нещо , щото може да ни потрябва, някога, пък колко струва.....
    И какво му е толкова лошото да се внася ток, защо трябва да ме е страх от това?

  70. 70 Профил на grand funk railroad
    grand funk railroad
    Рейтинг: 1122 Неутрално

    Купуваш нещо, когато някой продава! Това да не е Венецуела!

    Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche
  71. 71 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    До коментар [#53] от "mitko11": Е то и аз казвам същото. Да се намалят добавките, но със ЗАДНА ДАТА. Защото текущите промени в закона за ВЕИ НЕ ЗАСЯГАТ вече сключените договори. Затова имаме около 700 Мвт присъединени към 1 юли 2012-та на цена 440 лв. Мвтч.
    А сега да помислим върху "еретичното" ми предложение държавната енергетика да изкупи ВЕИ мощности. Та на каква цена (с какви преференции) ще продава електроенергия от фотоволтаични паркове държавната енергетика СЛЕД придобиването им? На 600, на 400, на 220? или на по-малко?
    Същевременно признавам, че идеята ми е шегаджийска.. в смисъл, че не вярвам да се случи. Но пък насърчава размисли както се видя

  72. 72 Профил на grand funk railroad
    grand funk railroad
    Рейтинг: 1122 Весело

    [quote#3:"mihomen"]Държавата трябва да си върне всичко приватизирано след 1989 г ! [/quote]

    И да въведе отново и веднага чл. 1-ви!

    Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche
  73. 73 Профил на bgland
    bgland
    Рейтинг: 395 Неутрално

    К'ви американски централи,к'ви 5 лева? Нали се разбра още миналата година след съд.дело на Ст.загорската община срещу "мариците",че собственик на "Марица-изток 1" е рускиня от Петербург,а на "
    "Марица-изток 3" е руснак от Москва.Разбира се чрез офшорки в чужбина,за да не ги тормозят руски мутри.Престанете вече с това америк.централи.ТЕ СА РУСКА СОБСТВЕНОСТ. Орешарски си отива и руснаците са му поискали преди да падне да им ги плати,щото следващото правителство ще разрови боклука и много ще се размирише.

  74. 74 Профил на http://www.vbox7.com/play:84a74fb2e3
    http://www.vbox7.com/play:84a74fb2e3
    Рейтинг: 671 Неутрално

    Иван Костов ще ги изкупи и ще ги подари на държавата.

  75. 75 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    До коментар [#69] от "olly": Е то няма лошо да се внася ток. Няма лошо да се внасят и донати и какво ли не Но все пак ми се струва лошо с електроенергията ни да се случи това, което вече се е случило с хиляди български стоки - загуба на конкурентоспособност.
    Добре. Съгласявам се, че не е добра идея държавната енергетика да изкупува мощности. Но е абсолютно наложително постепенно да се намали изобилието от преференции с идеята до няколко години да се мине на пазарни цени. Как точно ще стане това... имам свои идеи, но не аз ще водя преговори
    Бих искал да чуя твоите идеи как точно да намалим преференциалните цени на ДЕЙСТВАЩИТЕ мощности.

  76. 76 Профил на Камен
    Камен
    Рейтинг: 1046 Неутрално

    А по каква цена ще ги изкупи? Ако е по "независима оценка от лицензиран оценител" то работата ясна.
    И заменките така ставаха. Все с оценки, все с експерти, и все държавата на кяр.

  77. 77 Профил на lone_S
    lone_S
    Рейтинг: 616 Весело

    До коментар [#74] от "Дива селянка":


    [quote#74:"Дива селянка"]Иван Костов ще ги изкупи и ще ги подари на държавата. [/quote]
    За по 1$

    http://www.youtube.com/watch?v=Q5dieYm04So
  78. 78 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    До коментар [#73] от "bgland": Това е фолклор. Не са руска собственост, но могат да станат. И двете централи се оглеждат за препродажба. Но даже да са руска собственост... от това следва, че рускинята от Петребург действително е инвестирала 1 млрд. долара в Гълабово, защото това си е чисто нова централа на зелена поляна... и е без комини и е по последна дума на техниката в областа на ТЕЦ. Ако е така, евала на каката от Петербург.

  79. 79 Профил на http://www.vbox7.com/play:84a74fb2e3
    http://www.vbox7.com/play:84a74fb2e3
    Рейтинг: 671 Весело

    До коментар [#77] от "b_.":

    Той си знае. Нема му се месим в бизнеса.

  80. 80 Профил на oligarha
    oligarha
    Рейтинг: 893 Гневно

    До коментар [#9] от "4i4e":Нека Божидар Данев да плати, а не българския данъкоплатец !!!

    Трябва да се стремим към нещо, за да има смисъл да живеем.Само по този начин може да оставим следи върху пясъка на времето.
  81. 81 Профил на 4i4e
    4i4e
    Рейтинг: 506 Неутрално

    До коментар [#80] от "oligarha":тия са като поповете никога не дават,само зимат

  82. 82 Профил на xrp43572691
    xrp43572691
    Рейтинг: 1280 Любопитно

    До коментар [#78] от "Дамян":

    Дамяне, не е съвсем по темата, ама да те питам, защото си в час по енергийната тематика.
    Съществува ли вероятност заемът от 1 милиард, за който се говори, че правителството възнамерява да тегли, да е предназначен именно за изкупуването на Марица 1 и 3?

  83. 83 Профил на Lost
    Lost
    Рейтинг: 229 Неутрално

    А после ще поискате да ги приватизира та да лапнете готовата работа наготово както си знаете.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  84. 84 Профил на rorikabc
    rorikabc
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Данев е спал на течение.
    Да разширим 4-ти километър.
    Цената почва от 10 милиарда неустойки.

  85. 85 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1418 Неутрално

    Чей да сметнеме колко ше им искат "чуждестранните инвеститори"

    Пропуснати печалби:
    16% държавногарантирана възвръщаемост на 1,5 милярда евро х 15 години = 3,6 млрд
    минус 5% лихва по кредит минус 2,5% алтернативно вложение в щатски децека (1,7 млрд) = 1,9 млрд
    плюс пропусната печалба за следващите 30 години х 5% = 2,2 млрд

    Значи ако държавата земе кредит да плати на инвеститорите 4 милярда и поеме 1,5 млрд сегашния кредит имаме сделка.
    Обаче колко пазарна цена ше иска после държавата на тока, като ще има да избива 5,5 млрд + лихви?

  86. 86 Профил на сидер
    сидер
    Рейтинг: 2981 Неутрално

    До коментар [#3] от "mihomen":

    Държавата трябва да си върне всичко приватизирано след 1989 г !
    Тоталното влияние на чужди интереси ще ни заличи като нация!

    Станишев, виж какво ти пише човекът национализация на продаденото и връщане на чл. 1 от конституцията хи хи хи

  87. 87 Профил на Симо
    Симо
    Рейтинг: 1062 Неутрално

    До коментар [#64] от "Дамян":

    Да, будалите с депозитите през 97 година изгоряха. Добре че, не бяхме от тях. За едни - лошо, за други - добро. 30 годишния заем за апартамента от комунистическо време се обезцени и получихме апартамента си дефакто за 1/4 от цената. Сега това не може да стане - банките вече са западни и са си вързали гащите. Та това, което искам да ти кажа е - управлявай си средствата разумно. Сложиш ли ги в банка, в пенсионен или инвестиционен фонд - може да ги отпишеш. Все ще стане някоя "криза" или "обрат" и сбогом спестявания. Парите са за харчене, не са за спестяване.

    Колкото за "нечуваните" и "небивали" орязвания и контролирани фалити - май само ти не си чувал за тях.

  88. 88 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1102 Неутрално

    Първо да ги изкупи с държавно гарантирани заеми и след това да ги продаде на "правилните другари" за жълти стотинки. Технологията е добре отработена.

    Тези от БСК са ДС работодателите. Шефът им Божидар Данев е известен като ДС агента на Първо ГУ на ДС /елита/ с псевдонима "Генчев" и още 12 други.

    argumenti-bg.com/15490/shefat-na-bsk-bozhidar-danev-bil-agent-genchev-ot-ds/

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  89. 89 Профил на sto67nes
    sto67nes
    Рейтинг: 1336 Разстроено

    [quote#11:"tolex"]
    Има само 2 въпроса:
    1 На какви цени?
    2 От къде пари?

    Тези въпроси са валидни по принцип За всяка сделка Но тук са особено болезнени![/quote]
    ++++++++++++++++++++++++++++++++

    Не питай управника,защо е простак,попитай себе си,защо е управник!
  90. 90 Профил на abe_123
    abe_123
    Рейтинг: 395 Весело

    Гледам тук едни десни привърженици на свободния пазар фантазират как ще премахнат преференции на американски ТЕЦ Давайте от утре, искайте това на протеста, дори може и пред американското посолство да отправите това си желание. Е тогава ще разберете какво значи Държава и грижа за свободния пазар Ще видите една демократична държава в действие, само да няма сърдите после

  91. 91 Профил на Aithne
    Aithne
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Уго Чавес направи подобно нещо преди няколко години - поне да питат как да не объркат и това натам са тръгнали

  92. 92 Профил на Lelja Agatha
    Lelja Agatha
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#61:"Дамян"]и то без да се влезли в тази цена разходите за емисии СО2 след юли 2014. [/quote]
    Ей и Ес няма ли да плащат СО2 емисиите от свойта сметка?

  93. 93 Профил на Lelja Agatha
    Lelja Agatha
    Рейтинг: 561 Весело

    [quote#71:"Дамян"]Същевременно признавам, че идеята ми е шегаджийска.. в смисъл, че не вярвам да се случи. Но пък насърчава размисли както се видя [/quote]
    Поздравления! Очевидно БСК са се вслушали в шегаджийските ти идеи. Е, те малко по-наедро мислят

  94. 94 Профил на alcapone
    alcapone
    Рейтинг: 395 Неутрално

    До коментар [#11] от "tolex":

    За американските другари ще гладувате ако трябва, но пари трябва дас е намерят, защото те не обичат да печелят по малко от 100%, всичко под този процент се нарича загуба...

  95. 95 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    До коментар [#82] от "Митридат": Съмнявам се. Единствените пари, които могат да ползват за целта е събраното в Държавната консолидационна компания, а там са 180 млн. Не смятам, че ще посмеят да увеличават капитал (на НЕК или БЕХ) с пари от бюджета, а още повече със заем. Да не говорим, че някакъв финансов ресурс в НЕК ще е необходим за посрещане на иска от Атонекспортстрой...
    Идеята на г-на от БСК е интересна, но неприложима засега. Аз я поддържам главно теоретично

  96. 96 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1102 Неутрално

    Ченгетата от ДС са се намърдали на всички възлови позиции в това число в Българска стопанска камера /БСК/ известна още като "камарата на работодателите-мафиоти". И естествено те знаят едно единствено нещо "Кради от чуждото!". По времето на дедите им това ставаше с пушки и пистолети сега с "изкупуване от държавата".

    Същото и сега с предложението на Божидар Данев /една рядко гнусна личност/ известна още като агент "Генчев". Естествено изкупуването ще става с нашите пари, агент "Генчев" не е свикнал да си купува каквото трябва по пазарен начин със собствените пари. След като бъде одържавено по вече утъпканата пътечка ще бъде приватизирано на безценица от "нашите хора".

    http://www.vesti.bg/bulgaria/obshtestvo/i-bozhidar-danev-e-rabotil-za-ds-4850691

    [quote#0:"ДС"]Несменяемият шеф на Българската стопанска камара (БСК) Божидар Данев е бил секретен сътрудник на Първо главно управление (ПГУ) на Държавна сигурност от 1979 г.

    Работата му за службите е оповестена днес от Комисията по досиетата (comdos.bg), която е проверила ръководството на БСК и на други организации на частни предприемачи, сред които са популярни лица на т.нар. български преход.

    Под псевдонима "Генчев" Данев е сътрудничил на ДС в продължение на 11 години.[/quote]

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK