
© Красимир Юскеселиев
Около 400 малки фотоволтаични централи, построени с европейско финансиране, са изправени пред фалит заради промените в Закона за енергетиката, приети през юли, съобщава БНТ.
Според представителите на сектора с поправките се намалява цената на произвежданата от тях енергия с близо 80 процента. От Българската фотоволтаична асоциация заявяват, че ако промените не бъдат отменени, ще търсят подкрепа от европейските институции.
Петър Лазаров е един от 400 собственици на фотоволтаични централи, който се страхува, че ще загуби бизнеса си. Според последните промени в Закона за енергетиката от възобновяеми източници на производителите с европейско финансиране ще спре да се плаща по преференциална цена, каквато до момента са ползвали. Така вместо 55-60 стотинки на киловатчас за произведена енергия те ще получават между 10 и 15 стотинки.
От асоциацията посочват и че е пагубно за сектора решението да бъдат ограничени часовете, в които произведената зелена енергия се изкупува на преференциална цена.
palav_nik
Рейтинг: 1022 НеутралноРазправят, че някои от тях си отчитат 2-3 пъти повече ток, отколкото произвеждат...
Mark Twain
Рейтинг: 423 ЛюбопитноСлед като са с европейско финансиране, за какви кредити говорят?
"Мисленето е най-тежката работа и това, вероятно, е причината толкова малко хора да я вършат." Хенри Фордusero
Рейтинг: 521 НеутралноМи спирайте, не се чудете, икономически по-оправдано е!
Гогич
Рейтинг: 1144 НеутралноДвойното субсидиране е забрането от ЕС. Един път чрез еврофондовете, втори път от преференциалните изкупни цени. Точка.
NicK
Рейтинг: 458 ВеселоГорките те..., успех в търсенето на подкрепа от европейските институции..., разбивката на оперативните разходи просто кърти - почти му повярвах - има някакъв кредит и това е, и то за каква част от инвестицията не се казва, но все пак нали са строени с европейски пари...
Да разкараме статуквото - ГЕРБ, АБВ, ДПС, БСП, ПФ, за да остане държава в България!name.mg.forum
Рейтинг: 367 НеутралноНай-добре всички фотоволтаици и вятърни перки да ги спрат.
Едни "инвеститори" дето взимат пари от държавата, срещу НУЛЕВ риск, седат в климатизираните си офиси, и чакат старци с по 150-200 лева пенсии да им плащат за "инвестициите" им в ВЕИ, гарантирани от държавата.
fras
Рейтинг: 433 НеутралноРешението за преференциална цена на тока от ВЕИ е мотивирано с разчетите за възвращаемост на вложения собствен капитал.
Т.е. дават им 55-60 ст./кВ, защото при тази цена и при определен брой часове работа ще получат приход, с които за 20 г. да си възвърнат вложените средства със съответните лихви и да постигнат определена регламентирана възвращаемост, т.е. печалба. Така им пише в договорите, които са подписали.
Логично е да извадят от вложения капитал цената на грантовете, тъй като това не са собствени средства.
Логично е и да им плащат за толкова часа, колкото пише в договорите им.
Тъй че да спрат да мрънкат.
Даже би трябвало да им изискат със задна дата надплатените пари. Както за грантовете, така и за надлимитните часове!
qwertqwert
Рейтинг: 880 НеутралноДо коментар [#2] от "Mark Twain":
----------------------------------
След като мъж може да се жени за мъж, що пък двама братя да не се оженят?След като са с европейско финансиране, за какви кредити говорят?
--------------------------------------------------
На теория финансирането беше 75 % от проекта, така че им трябваше финансиране на собственото участие + мостово финансиране ( субсидията се плащаше след разрешение за ползване)
На практика субсидията беше 150-200 % , защото точно в тоя период цените паднаха над 2 пъти.... Достачиците услужливо представяха необходимите фактури... Де ОЛАФ де....
angevins
Рейтинг: 677 НеутралноНякои нещо не разбират от математика или си мислят , че другите не могат да мислят. Спада от 60 стотинки на 15 е 4 път намаление. Ако е печелил 7000 лв. с новото решение ще са 1750 а не 700... Нали намалението е 4 пъти?
...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...xm...
Рейтинг: 2835 ВеселоМдам ...
Цената му спаднали пет пъти, (от 55-60 ст. на 10-15 ст.), а приходите - десет пъти (от 7-8000 лв. на 700 лв).
С таквиз "сметки" ... бафти и меринджеите!
Е, как нЕма да фалирГат?
qwertqwert
Рейтинг: 880 НеутралноМежду другото бях сигурен, че "независимия" Дневник няма да публикува изявлението на председателя на анкетната комисия за енергетиката Валери Симеонов относно машинациите на съ-издателя И.П.
След като мъж може да се жени за мъж, що пък двама братя да не се оженят?Очаквах обаче поне от кумова срама да излязат с опровержение...
Skydiver
Рейтинг: 492 Неутрално"Така вместо 55-60 стотинки на киловатчас за произведена енергия те ще получават между 10 и 15 стотинки.
"Приходите август месец са ми варирали винаги около 7-8 хил. лева, сега очаквам приходи с новото решение – 700 лева. "
Дори да ми пукаше как 5 сантиметра фотоволтаици няма да могат да изхранват самостоятелен управител и счетоводител, дори математиката му не излиза - 5 пъти разлика в цената води до 10 пъти разлика в приходите?
Камен
Рейтинг: 916 Неутрално"няма да стигнат парите… да не говорим за погасяване на кредита"
Какъв кредит аланкоолу, нали с европейско финансиране построи централата? Твои пари не си дал, даже и на плюс си излязъл - нали знаем как е работата. Пише се в бизнес плана, че ще струва 2 милиона, събират се оферти от братчеди, че наистина е толкова. Получава се грант 80%, тоест 1.6 милиона. А после се строи за 1.5 милиона, колкото е реалната цена.
А тези 7-8000 лева, дето досега си ги правел на месец, би трябвало да ги върнеш с лихвите.
navy
Рейтинг: 822 НеутралноТака вместо 55-60 стотинки на киловатчас за произведена енергия те ще получават между 10 и 15 стотинки.................
Шлосер от ВМЕИ "Ленин" ТМММ - 8-ми разрядТези 55-60 ст/квтч бяха валидни преди 07,2012 година и заради тях беше големия зор за присъединяване на ВЕИ-та , с който под грижовното крило на ГЕРБ на врата на матряла бяха закачени един Козлодуй и половина !
След 01,07,2012 цени от порядъка на 60ст няма , са 3 пъти и повече надолу.
gogo2011
Рейтинг: 480 НеутралноА кога ще се направи нещо за домакинствата - инсталиране на двупосочни електромери както е в целия ЕС. Ей така се стимулира производство на зелена енергия.
cinik
Рейтинг: 2587 НеутралноНаблюдавате типичните сцени от друнглата, които се разиграват около държавната мърша. Уредили си нещо, но дошли по-едри от тях екземпляри и ги прогонили..
Гяурбаджийски, червени и "патриотични" евнуси на Сараите, развейте бялото знаме! Ако нямате бял плат, събуйте си гащите! Под тях нямате нищо за криене!Иван K
Рейтинг: 2721 НеутралноПри социалните държави политиците решават кому да дадат и от кому да вземат.
подписЕто това са решили политиците - първо безвъзмездна помощ за инвестиция после ти плащат инвестицията.
xmm
Рейтинг: 1034 Весело400 собственици на фотоволтаични централи!
Впечатляващо!
Още малко и всеки две-три семейства ще могат да имат собствена централа?!
Darth Plagueis
Рейтинг: 1398 НеутралноДо коментар [#10] от "xm...":
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕКДо коментар [#12] от "Skydiver":
В това няма нищо чудно, не знам що очаквате праволинейна зависимост между двете.
Тук проблемът касае само дребните собственици на ВЕИта. Купил някой няколко квадрата панелчета на цената на малък апартамент и се надявал да печели. Държавата за втори път ги реже и това ще спре. Проблемът обаче не е в дребните собственици.
dissident
Рейтинг: 726 НеутралноПърво: За ВЕИ ли става дума или за фотоволтаични централи?
"400 малки фотоволтаични централи, построени с европейско финансиране"
"защото няма да можем да изплащаме разходите, които имаме"
И в какво се състоят разходите ви? Финансиране от ЕС и не изплащате лихви на заеми. Или може би, плащате за гориво?
Някои намериха вратички, основани на хорските емоции, за да гребат пари и когато някой се опитва да ги ореже, вият на умряло.
focus_123
Рейтинг: 367 ВеселоЗакривай!
Достатъчно се нагушихте!
dissident
Рейтинг: 726 НеутралноДо коментар [#18] от "xmm":
А Англия работят по друг начин. Не се изхвърлят за фотоволтаични централи, а отпускат помощ на всяко семейство, което иска да инсталира фотоволтаик на покрива си.
dissident
Рейтинг: 726 Неутрално"Осигуровките ми са 300-400, 200 – за счетоводител, за поддръжка, застраховки, оперативни разходи"
Счетоводител??? Навярно е назначил жена си.
Поддръжка??? Някой постоянно опъва жици.
cristo_n
Рейтинг: 470 Неутрално"Осигуровките ми са 300-400, 200 – за счетоводител, за поддръжка" - ами сам ще си работиш, сам ще си водиш счетоводството и сам ще си поддържаш техниката! То не може с един фотоволтаик, подарен ти при това от Европа, да бъдеш голям баровец!
xm...
Рейтинг: 2835 ВеселоДо коментар [#19] от "Darth Plagueis":
Разбира се, че зависимостта е линейна!
Никой не му е изпочупил на меринджея панелите, а само са му променили цената в линейното уравнение:
Инсталирана мощност(площ, ватове) х цена за киловат =
приход.
Или вие имате предвид сигналите, че нЕкои фотоволтаични меринджеи са "продавали", вдигайки инсталираната си мощност във фактурата все едно на квадрат?
Е, така бих се съгласил
cristo_n
Рейтинг: 470 НеутралноДо коментар [#20] от "dissident":
Плащат на слънцето за да свети
gost22
Рейтинг: 2077 Весело[quote#18:"xmm"]Още малко и всеки две-три семейства ще могат да имат собствена централа?![/quote]
"Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...Всъщност всяко семейство би могло да си има собствена, ама пък ще фалират топлофикациите (щото не правят хладно лятото и топло през пролетта и есента, че и през голяма част от зимата), както и доста далаверки ще пресъхнат, та и заради това няма да е лесно всяко семейство да си има собствена централка. То, само топлата вода за къпане, миене и пране да си правиш и сума ти тарикати ще бъда "опържени", та и заради това не дават да е лесно.
gogo2011
Рейтинг: 480 НеутралноДо коментар [#13] от "Камен":
Много от малките паркове са правени с кредити. По онова време като си направиш разчета, при тогавашните изкупни цени, излизаше, че ще погасяваш и ще имаш печалба. Но в България днес е едно, утре - друго. Изключително несигурна бизнес среда.
cristo_n
Рейтинг: 470 Неутрално[quote#19:"Darth Plagueis"]Тук проблемът касае само дребните собственици на ВЕИта. Купил някой няколко квадрата панелчета на цената на малък апартамент и се надявал да печели. [/quote]Дребните собственици не могат да си платят за кандидатстването за финансиране от ЕС - проектите не са евтини, рушветите същи не са малки! Няма дребни играчи тук, няма и случайни хора!
stenli1
Рейтинг: 976 Весело[quote#21:"focus_123"]Закривай!
Достатъчно се нагушихте![/quote]
Направо съм в ступор от наглостта им.
1. Построили са ФВЕИ-тата с европейски субсдии, 2. не са вложили 1 лев техни пари (остатъка най-вероятон е с кредит), 3. дерат ни по цени 600 -750 лв за Мгвт/ч без ние да ги искаме и 4. сега ще се оплакват на Европейските институции
Гошко
Рейтинг: 367 ГневноТова с панелите е абсурдна европейска директива,парадокс е най-евтината енергия да е най-скъпа в микса.
Разни тарикати се нагушиха с панелчета с цел рекетиране и изнудване на сектор енергетика,а би трябвало промишлеността и хотелите да се занимават с това за да си намаляват разходите за ток.
traveler1
Рейтинг: 811 НеутралноЕбати държавата, дето спазвайки законите и те докарват до фалит. Виж ако ги заобикаляш и плащаш на който и където трябва пееш и си харчиш парите за какви ли не глупости.
ВѢРНОСТЬ И ПОСТОЯНСТВОЗатова вече нямам никакво желание да развивам десетките идеи, които имах за бизнес в България. Нямам нерви и време да преливам от пусто в празно!
Намерете си други балъци дето да ви хрантутят и да ви плащат данъци за киселинната среда, в която ни карате да правим дребен и среден бизнес.
Малките ВЕИ са само един пример за това.
dissident
Рейтинг: 726 НеутралноДания е една от първите държави с вятърни централи и е основен играч при производството им. Ето как стоят нещата там.
Вятърна централа инсталира частник който разполага със земя. Това са фермерите. Вземат заем, получават малка помощ и строят вятърната централа. Сключват договор с ел фирма да им изкупува тока. Те ползват от генерираният ток и ако има излишък се помпа в мрежата. Двупосочни електромери отчитат потока. Ако е помпал в ситемата получава пари, ако е ползвал - плаща.
След инсталирането този фермер продължава да си е фермер. Централата е нещо допълнително и той не разчита на нея освен някакъв допълнителен евентуален доход. НИКОЙ не се издържа само от вятърна централа.
vinetu
Рейтинг: 418 НеутралноДо коментар [#27] от "gost22":
et-world-largest-solar.html
https://sites.google.com/site/demokraturailidictatura/Има и по-добър вариант от фотоволатичните панели: http://emailday.blogspot.com/2014/05/wwwkeralitesn
Darth Plagueis
Рейтинг: 1398 НеутралноДо коментар [#25] от "xm...":
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕКТова твърдение, че зависимостта на цените спрямо печалбата е линейна може да го каже някой, който никога не се е занимавал с частен бизнес.. Чак пък и се разбирало...
The Island
Рейтинг: 264 НеутралноВсички ВЕИ са собственост на политици. Не може да продаваш нещо 2-3 пъти по-скъпо отколкото е цената към потребителя.
Кой поема разликата - отново потребителя.
i.ivanof
Рейтинг: 213 НеутралноЗа да не се спекулира с разходите и приходите, ви давам реалните цифри за 50 КВп фотоволтаична централа, каквито са масовите изградени с евросубсидии:
Приходи:
Максимално годишно производство определено от КЕВР : 59.4 МВч
Цена определена от КЕВР: 100.41 лв/МВч
Годишни Приходи: 59.4*100.41 = 5964 лв.
Минимални задължителни Разходи:
Издаване на гаранции от АУЕР: 12мес*20лв. = 240лв
Такса достъп: 59.4МВч*7.45лв. = 442.53 лв.
Такса балансиране: 2000 лв. на година плюс минус 10%
Такса 5% за новия фонд = 5964*5%=298.22 лв.
Застраховка(задължителна за изградени с евросубсидии) : 1000 лв.
Счетоводител: 12*150лв= 1800 лв.
СОТ: 12*45 лв. = 540 лв.
Данък имот : 120 лв.
Разходи общо: 6440 лв.
Финансов резултат: -476 лв.
Ако има кредити, лихви или нещо се повреди и трябва да се сменя, нещата стават доста по зле
Храбър
Рейтинг: 3418 Любопитно[quote#1:"palav_nik"]Разправят, че някои от тях си отчитат 2-3 пъти повече ток, отколкото произвеждат... [/quote]
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Е не се ли измерва?
Иначе не е хубаво да се стига до фалити.
limbize
Рейтинг: 1100 НеутралноДо коментар [#10] от "xm...":
Ако са им орязали и часовете може да се получи близка до цитираната сума
stenli1
Рейтинг: 976 ЛюбопитноДо коментар [#35] от "Darth Plagueis":
Не зная какво точно разбираш под "линейно", но кой от параметрите, касаещи ФВЕИ не ти е известен и фиксиран?
Имаш цена, срок на договора, гарантирана продажба, годишна деградация на панелите 0.7-1% и др.
Единствено разположението на панелите, но това е работа на EPC контрактора
Храбър
Рейтинг: 3418 Неутрално[quote#38:"Храбър"]Иначе не е хубаво да се стига до фалити. [/quote]
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Абе целият проблем идва от тъпите проект на Гоце-Първанов (Големия шлем) и Цанков камък на Сокола-Доган.
Забележете че и на двамата харчлъкът е в енергетиката, така както и двамата са служители в ДС!
gost22
Рейтинг: 2077 Весело[quote#35:"Darth Plagueis"]Това твърдение, че зависимостта на цените спрямо печалбата е линейна може да го каже някой, който никога не се е занимавал с частен бизнес.. Чак пък и се разбирало...[/quote]
"Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...Вярно, ама и как да повярвам, че някой частник си е заложил продажни цени три пъти над пазарните, и то за много години наред... някак си неадекватно.
Darth Plagueis
Рейтинг: 1398 НеутралноДо коментар [#40] от "stenli1":
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕККаква точно е връзката с фиксираните параметри? При промяна на цената нямаш линейна зависимост на печалбата, едното може да падне два пъти и да намали другото 5 пъти. Не знам какво неясно има..
xm...
Рейтинг: 2835 ВеселоДо коментар [#35] от "Darth Plagueis":
К'ва "печалба"?
И кой говори за печалба?
Примерът, даден в статията, е за цени на киловатчас и приходи. Приходи!
Даже е цитат!
Вие ли не четете, не сте ли наясно за разликата между приходи и печалба - не знам!
Оправете се първом със себе си ...
The.Teacher
Рейтинг: 572 НеутралноКойто иска да види и картина от срещата на въпросните инвеститори във ВЕИ - http://video.bgnes.com/view/57916
Местоживеене:---> Магратеа. Образование:---> Антична филология, трансформационна етика и вълново-хармонична теория на историческата перцепция.Иначе всичко казано по-горе е вярно - и за двойната субсидия и за свръхфинансираните проекти и т.н. Според мен в следствие от горното проектите вече а се изплатили но е останал някакъв кредит към банката, който предполагам е разсрочен за годините на гарантираното изкупуване - 20-25. И ако има нещо вярно банките първи ще изреват.
Никой не видях да споменава, че реално въпросните централи имат стойност като компоненти втора употреба. Ако са закупени 2010-2011-2012 то те са почти нови с хоризонт още поне 15-20 г. живот. Т.е. при фалит банката може да ги разпродаде на части и да си събере остатъка от парите.
stenli1
Рейтинг: 976 НеутралноДо коментар [#43] от "Darth Plagueis":
Затова, нарочно уточних че не зная какво имаш предви под линейно уравнение.
Я се върни в 4-ти клас и виж дали едното може да падне 5 пъти и да намали друго 2 пъти и пак да бъде Линейно уравнение
Храбър
Рейтинг: 3418 Неутрално[quote#42:"gost22"]Вярно, ама и как да повярвам, че някой частник си е заложил продажни цени три пъти над пазарните, и то за много години наред... някак си неадекватно. [/quote]
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Тогава в ЕС имаше идея да се стимулира разрастването на ВЕИ-тата. В България обаче, както обикновено става, много пишман-бизнесмени се хвърлиха на лесната печалба и разбира се прекалиха. Това доведе до обратен ефект за хитреците.
Краси
Рейтинг: 569 НеутралноДо коментар [#16] от "cinik":
Да почистим България от агентурата на руската империя!!!Мда, на туземците е подаден "виновник".... малко туземци се интересуват за големите риби.
limbize
Рейтинг: 1100 НеутралноДо коментар [#37] от "i.ivanof":
къде видя тези 59,4 МВтЧ, ще нещо не виждам такива цифри за фотоволтаниците
xm...
Рейтинг: 2835 ВеселоДо коментар [#39] от "limbize":
Ми не знам.
В статията, при това от корифейската по фотоволтаиците организация, и то в Дневник, медия изключително лоялна към фотоволтаичната паячна правда, та не можем да ги заподозрем в цензура, изкривяване или, да пази Бог, в манипулации по темата, не се казва и гък за такива работи.
Та коментирам само това, което е написано черно на бяло ...
Darth Plagueis
Рейтинг: 1398 НеутралноДо коментар [#46] от "stenli1":
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕКМи то не е линейно. Нали това казвам?
stenli1
Рейтинг: 976 Неутрално[quote#37:"i.ivanof"]Цена определена от КЕВР: 100.41 лв/МВч [/quote]
Без да коментирам другите параметри, сегашната фиксирана цена, по и договори е доста ПЪТИ по-висока и е в рейнджа от 500 - 750 лв
fras
Рейтинг: 433 НеутралноДо коментар [#32] от "traveler1":
Всъщност сега точно това се изисква - да се спазват законите и договорите.
В тях пише, че цената трябва да възвърне вложените средства. Изрично се изисква да уведомиш, ако си ползвал грант.
И в закона и договора пише, че по преференциалната цена ще ти се плащат определен брои часове.
Какъв е проблемът? Че най-после закона и договора ще се спазва? Ами ако не ти е изгодно, защо си го подписал този договор? Да не те е принудил някой?
Ама не ти се връзвала сметката.
А как се връзва сметката на потребителите, чиято цена скача постоянно?
stenli1
Рейтинг: 976 ВеселоДо коментар [#51] от "Darth Plagueis":
Как да не е линейно??
У= aх + б линейно ли е? Има ли вариант ако падне с х 5 пъти у да падне 2 пъти?
cinik
Рейтинг: 2587 Неутрално[quote#47:"Храбър"]Тогава в ЕС имаше идея да се стимулира разрастването на ВЕИ-тата. В България обаче, както обикновено става, много пишман-бизнесмени се хвърлиха на лесната печалба и разбира се прекалиха.[/quote]
Гяурбаджийски, червени и "патриотични" евнуси на Сараите, развейте бялото знаме! Ако нямате бял плат, събуйте си гащите! Под тях нямате нищо за криене!EС постави цели за изпълнение и никога не е казвал, по какъв начин да се изпълнят. Това беше оставено на местните управленски умения, политически морал и зрялост на обществото. Аз и други либерали призовавахме да се организират търгове за най-ниска цена, възможно по-късно, защото цената на технологиите се сгромолясваше от ден на ден.
За съжаление, се провалихме както винаги. Кукловоди от ДС, балкански далавераджии и политици с купени постове, влезли във властта "да избият", иззеха работата в свои ръце, а техните плодове са винаги едни и същи.
Затова като питат Виктор Лилов какъв опит имал, скачам на стола и отговарям вместо него "А тези, които имат "опит", горди и ли си от постигнатото или по-скоро ще гледат да го премълчат от децата и внуците си? И дали от повечето от тях няма да пищите от ужас, ако тръгнат да се завръщат?
Fred
Рейтинг: 1636 НеутралноАми да спрат. И няма какво да се крият зад европейското финансиране, то не е индулигенция. Дори обратното, доста кражби повече стават там, пример Гърция. Пък и при нас, не случайно ДПС така стръвно се е ориентирала към тази област.
Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.stenli1
Рейтинг: 976 Неутрално[quote#52:"stenli1"]по и договори е доста ПЪТИ по-висока и е в рейнджа от 500 - 750 лв[/quote]
Малка корекция рейнджа за мощност като тази е 570 - 750 Мгв/ч
i.ivanof
Рейтинг: 213 Неутрално"До коментар [#37] от "i.ivanof":
къде видя тези 59,4 МВтЧ, ще нещо не виждам такива цифри за фотоволтаниците"
Решение на КЕВР СП-1/31.07.2015г. , има го на сайта им
1188 КВч на всеки КВ инсталирана мощност, тоес за 50КВ ценатрала 50*1188=59.4 МВч.
"Цена определена от КЕВР: 100.41 лв/МВч - цитат на коментар #37 от “i.ivanof
Без да коментирам другите параметри, сегашната фиксирана цена, по и договори е доста ПЪТИ по-висока и е в рейнджа от 500 - 750 лв "
С промяната на закона, наложиха и новата цена 100.41 лв, като наложиха на централи изградени през 2011г. цените по решение на ДКЕВР от 2014г. - Ц14-01.07.2014г.
Затова и протестират собствениците, защото в момента няма смисъл да работят и да трупат загуби, да не говорим за избиване на инвестиции
nye
Рейтинг: 418 Любопитно[quote#37:"i.ivanof"]Максимално годишно производство определено от КЕВР : 59.4 МВч[/quote]
http://postclamores.blogspot.comтова в коя наредба/закон го пише?
защото това би означавало, че централите са ограничени до 32kW средна мощност, пък такова нещо не се наблюдава ...
32 kWh = 59400 kWh/365 дни/5 часа, при това оценката ми е е доста консервативна за часовете на ден, през които се произвежда енергия ...
Fred
Рейтинг: 1636 Неутрално[quote#7:"fras"]защото при тази цена и при определен брой часове работа ще получат приход, с които за 20 г. да си възвърнат вложените средства със съответните лихви и да постигнат определена регламентирана възвращаемост, т.е. печалба. [/quote]
Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.Чел съм преди време професионални анализи, които показваха че си връщат разходите за 5-6г. Останалите 15г чиста печалба, БЕЗ РИСК, при гарантирано изкупуване на продукцията. Това анализи в лекции на самата асоциация, така рекламираха да се включват в този бизнес.
Такива свръхпечалби ги няма в никакъв нормален бизнес, това е обяснението защо така стръвно се нахвърлиха да правят ВЕИ-та, надминаха Белене за нула време. Отгоре на това ниско технологично, не иска никакви R&D, изследвания, разработки, борба на пазара, слагаш панелите и стрижеш купони 15г.
Fred
Рейтинг: 1636 Неутрално[quote#45:"The.Teacher"]Т.е. при фалит банката може да ги разпродаде на части и да си събере остатъка от парите. [/quote]
Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.Това отделно, че имат изключително голям коефициент на "вторична употреба". Т.е. едни панели които се свалят от стойките и могат да се разпродадат и на парчета, включително по вилите на хората, селата и т.н.
limbize
Рейтинг: 1100 НеутралноДо коментар [#58] от "i.ivanof":
Коя точка цитирате, защото там , няма разделение 50кW, а е под и над 30кW и поне не успях да видя толкова ниска цена в това решение.
Благодаря
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
skrita_sila_m
Рейтинг: 418 ЛюбопитноАууууу, ще се разплача, милите частници ще останат без двойна субсидия, все за наша сметка. Не само трябва да затворите въобще не трябваше да ви има вас и другарчетата ви тарикати. У ЛЕВУ!!!!!!!
nye
Рейтинг: 418 НеутралноДо коментар [#58] от "i.ivanof":
http://postclamores.blogspot.comнай-ниската цена е:
"1 235 kWh, при определена цена - 169.85 лв./MWh, без ДДС, за фотоволтаични електрически централи (ФЕЦ) с инсталирана мощност над 10 000 kW."
ето и за малки централи:
"1.10. 1 302 kWh, при определената цена - 760.48 лв./MWh, без ДДС, за електрически
централи с фотоволтаични модули до 5 kW;"
изкупната цена е значително по-висока!!
Като това са преференциалните изкупни цени, т.е. никой не те спира да продаваш на свободния пазар.
http://www.dker.bg/files/DOWNLOAD/res_sp-1_15.pdf
джендър NATO generals
Рейтинг: 946 ВеселоА дано да спрат работа! Може и да ги изнесат! В Гъциа що слънце има, в Румъниа що вятър има! С рушвети узаконили, сега ми рИват!
Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Fred
Рейтинг: 1636 Неутрално[quote#55:"cinik"]Аз и други либерали призовавахме да се организират търгове за най-ниска цена[/quote]
Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.Бръкнал си им в здравето. Аз така някъде 1996г спечелих един конкурс за проект в М-во на околната среда, ставаше дума за мониторинг на хидрогеоложките ресурси. Изместих тяхна фирма-фаворит, бесни бяха от яд но нищо не можеха да направят защото проекта ми беше железен от всякъде.
Проучване по цял свят, събрах оферти от водещи световни фирми и смъкнах цената на инвестицията около тройно, спестих някъде към 20млн лева в сравнение с предложеното от фаворита им и на много високо техническо ниво. Ако бяхме минали към преговори и търг сигурно още 5-6 милиона щяха да бъдат спестени.
Много горд бях със тези спестени милиони. Вместо да се радват те ме гледат като отровени. Чак после загрях, че на тях борбата им е била да е скъпо за да има и за комисионни. Но тогава бях още наивен.
i.ivanof
Рейтинг: 213 НеутралноДо коментар [#62] от "limbize":
т.2.14 - от 30КВ до 200КВ, там цитират цената която е по договорите за изкупуване, преди отмяната и с новите промени в закона
stenli1
Рейтинг: 976 ЛюбопитноДо коментар [#58] от "i.ivanof":
ws_details/42
Това е смешен плач
1. Тези, които ас използвали субсидии , голямата част не са инвестирали 1 лв, за останалото са взели кредит
2. Субсидията през 2011 е до 80% от стойността на направените разходи
http://prsr.government.bg/index.php/bg/sections/ne
3. През 2011 цените по договори са били над 600 лв за Мгв/ч
Подобни "инвеститори", в голямата си част, вече са си избили инвестиция. А някои отдавна
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
Гошко
Рейтинг: 367 ЛюбопитноВсички покриви на халета и офис сгради щяха да са претъпкани с панелчета и акумулаторчета ако инвестицията се признаваше за 100% разход за годината в която са направени харчовете,и на никой нямаше да му мине през ум за дотации и измислени цени.
2 най-обикновенни панелчета спокойно могат да охлаждат едно офисче от 30кв.м.
Роси
Рейтинг: 7583 Неутрално"Така вместо 55-60 стотинки на киловатчас..."
Значи Мариците били виновни за скъпия ток,защото продавали за 15 ст.един киловатчас.А тези не са,дето продават същото количество за 60 ст.
mihail_p
Рейтинг: 1427 НеутралноДо коментар [#28] от "gogo2011":
и аз познавам такива.
трябва да се разграничат мощностите
по прагове и по видове. не всичко в кюпа.
щото мафиотите тип черепа, любен дилов син,
камен костадинов и сие направиха по няколко мегавата.
малките инвеститори можеха по 150-300 киловата.
трябваше да купуват и земя.
просто покрай гнилото ще се ореже и здравото.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
Malinka Nikolova
Рейтинг: 367 НеутралноДо коментар [#60] от "Fred":
Възвращаемост от 5-6 години на собствен капитал, без използване на кредит и възвращаемост с кредит, която отива на над 8-9 години е съвсем различно нещо. При дългосрочни инвестиции 8-9 години е приличен срок за откупуване на инвестиции, затова и се инвестираше във ВЕИ централи: относително пасивен доход с прилична възвращаемост на капитала.
Не спекулирайте, че няма подобен бизнес, рядко търговски обект, земеделско стопанство, всяка фирма занимаваща се с услуги залагат възвращаемост над 1 година. А при малките фотоволтаици говорим за над 8-9 години при първоначалните условия, нарастнали и до 15 години до преди настоящата промяна в законите. Към момента възвращаемостта в много от категориите фотоволтаици е отрицателна. Който има познания по математика на ниво над 6 клас да смята, ако има глава на раменете. Ако си няма: продължавайте да участвате в стадото.
tribiri
Рейтинг: 880 НеутралноДо коментар [#7] от "fras":
Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!Освен това, най важното е, че след катоКитайците се появиха на пазара, размерът на инвестициите падна петкратно, а цените останаха.
i.ivanof
Рейтинг: 213 НеутралноДо коментар [#65] от "nye":
Това не са цените за централи с евросубсидии, ето това са техните цени:
http://www.dker.bg/files/DOWNLOAD/res_c-14_14.pdf
Нямаш право да продаваш на свободния пазар, закона не ти позволява. Само в България от целия ЕС, още няма либерализация на пазара.
mihail_p
Рейтинг: 1427 НеутралноДо коментар [#68] от "Fred":
и аз всеки ден се сблъсквам с подобно мислене
в държавния сектор. не как да спестим,
да иновираме, а как да направим повече разходи,
защото" какво значение има нали ти не даваш парите".
навика на соца със парите, които идват отнякъде и
няма никакво значение колко, откъде, как се харчат
е дълбоко вкоренен сред държавния служител отговарящ
за разходите.
The.Teacher
Рейтинг: 572 Неутрално[quote#72:"batgosho"]най-обикновенни панелчета спокойно могат да охлаждат едно офисче от 30кв.м.[/quote]
large_article_im2987_Solar-roof-example1.jpg /329019_12_volt_dc_air_conditioner_48V_DC.jpg G-F-Q232LASS-Eco-friendly-Residential-Hybrid-Air-C onditioner-zoom.jpg
Местоживеене:---> Магратеа. Образование:---> Антична филология, трансформационна етика и вълново-хармонична теория на историческата перцепция.Кошмарът на всички производители, преносители, доставчици и т.н. на ел. енергия: http://www.energydigital.com/public/uploads/large/
http://www.ichinafactory.com/photo/wholesaler-3165
http://assets.hardwaresphere.com/uploads/2010/06/L
Fred
Рейтинг: 1636 Неутрално[quote#71:"xm..."]Наскоро съвсем случайно открих на таблото си тук, че мощно съм "препоръчвал".
И веднъж на няколко дена те слагат "където трябва". Весели истории.
Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.Пък аз по принцип не се забавлявам с такива работи ...
А поводът да надникна там беше, че без да се вихря из Дневник нещо ми фъркаше яко рейтинга. [/quote]
Това пък отделно, софтуера им за рейтинги. На мен пък имаше "праг", стигна го и хоп отрежат около 800-1000. Ама така изведнъж, бил е 4400 и за минути става 3200. Направо се забавлявах да я гледам тази граница, стигна я и чакам да видя как ще го отрежат.
Отначало си мислех, че е нещо лично защото не се стеснявам в коментарите. Но после реших, че е заради системата им, и аз въобще не "препоръчвам" а очевидно рейтинга им е някаква комплексна стойност, трябва да си като Леонардо да Винчи, универсален гений
Fred
Рейтинг: 1636 Неутрално[quote#80:"The.Teacher"]Кошмарът на всички производители, преносители, доставчици и т.н. на ел. енергия: [/quote]
Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.Е, то зависи и от цената. Ако ми излиза тока с панелката 10 пъти по-скъпо отколкото от мрежата много ще се замисля. Отгоре на това инвестицията е еднократна голяма сума, по-стряскащо е вместо да даваш по малко месечно и малцина могат да си го позволят. Ами през нощта? Ако беше толкова печелившо нямаше да им дават тези високи изкупни цени.
Fred
Рейтинг: 1636 НеутралноДо коментар [#79] от "mihail_p":
Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.Че той колкото повече е похарчил толкова по-велик се чувства. Така де, едно е да откриеш магистрала за 100млн и друго чешма за 5000лв. За трибуните по футболните стадиони отношението е малко по-друго но те са специален случай
dosetliv
Рейтинг: 1318 Неутрално[quote#58:"i.ivanof"]Затова и протестират собствениците, защото в момента няма смисъл да работят и да трупат загуби, да не говорим за избиване на инвестиции [/quote]
Таз вопиюща несправедливост може се реши много лесно начаса :
От другия месец държавата поема собствеността върху всички фототоци заедно с оставащите кредити. Хем фототокоинвеститорите се отървават от непосилни загуби, хем имаме 2-тях милярда на Баце "от митниците" и мегдан Горанов да тегли още 10 на 3% лихва, тъйче всички кредити могат се предплатят начаса. Хем и държавата ше си избие харча за 4 години, щото сега плаща по милярд на година за фототоци, а вече ше ги плаща на себе си.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
Fred
Рейтинг: 1636 Неутрално[quote#76:"ferdy"]Не спекулирайте, че няма подобен бизнес, рядко търговски обект, земеделско стопанство, всяка фирма занимаваща се с услуги залагат възвращаемост над 1 година. [/quote]
Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.Е, говоря за нормалният бизнес в нормалните страни, корпоративен. Иначе ако вземем БГ той е на принципа "ден година храни", надува до дупка. Особено ако плаща държавата.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
limbize
Рейтинг: 1100 Неутрално2.14. 1 188 kWh, при определената цена - 567.41 лв./MWh, без ДДС, за електрически централи с фотоволтаични модули над 30 kW до 200 kW;
Няма такъв цитат в тази точка
The.Teacher
Рейтинг: 572 Неутрално[quote#82:"Fred"]Е, то зависи и от цената. Ако ми излиза тока с панелката 10 пъти по-скъпо отколкото от мрежата много ще се замисля.[/quote]
Местоживеене:---> Магратеа. Образование:---> Антична филология, трансформационна етика и вълново-хармонична теория на историческата перцепция.То затова в белите държави субсидиите отиват главно за такива панели за лично ползване и евентуално остатъка се отдава. Масово по индустриални сгради, къщи и т.н. особено с плосък покрив може да се изградят такива системи. Естествено не можеш да се откачиш напълно от енергото но все пак ... А тука субсидии за милиарди отидоха в "централи" в полето на десетки и стотици километри от мястото напотреблението. А между другото никой не говори за загубите на тази енергия докато стигне до консуматорите.
limbize
Рейтинг: 1100 Неутрално7.18. 1 330 kWh, при определена цена - 143.35 лв./MWh, без ДДС, за ФЕЦ с
инсталирана мощност над 30 kW до 200 kW;
Това е най-ниската цена за тази мощност.
xm...
Рейтинг: 2835 ВеселоДо коментар [#81] от "Fred":
А, на мен не ми дреме. Не виждам и грам смисъл в тия рейтинги.
Въпросът е в промените ...
Изненадващите
Ама моди как бързо се метнА на амбразурата, гледам
Нейсе ...
2.5
Рейтинг: 1442 Неутрално"Приходите август месец са ми варирали винаги около 7-8 хил. лева, сега очаквам приходи с новото решение – 700 лева. Осигуровките ми са 300-400, 200 – за счетоводител, за поддръжка, застраховки, оперативни разходи, няма да стигнат парите… да не говорим за погасяване на кредита”
I Want To BelieveАми ако си се сетил да ги ипотекирашп в банката, направо ги давай на Левон да върти електромера!
Колко харно им беше при 7-8хил. приходи да имат няма и хиляда лв. разходи...
stenli1
Рейтинг: 976 НеутралноДо коментар [#88] от "limbize":
Когато е сключвал договора през 2011, цената е била или 700 лв между до 1.06.2011 или 600 лв след тази дата
kalin4utu
Рейтинг: 213 НеутралноСамо дето не могат да спрат - обикновено пари от ЕС за инсталации се отпускат на база 10-годишен бизнес план. Ако спрат преди да изтекат тия 10 години, ще трябва да връщат финансирането от ЕС с лихвите.
Друг е въпроса, че сигурно отдавна са изплатили самоучастието си, с прилична печалба - сега воят по-скоро е, че няма да забогатеят
Fred
Рейтинг: 1636 Неутрално[quote#89:"The.Teacher"]А между другото никой не говори за загубите на тази енергия докато стигне до консуматорите. [/quote]
Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.Нито за далекопроводите които трябва да се построят за присъединяването им. Абе далавера от всякъде, не случайно така стръвно се нахвърлиха върху тях. Куцо и сакато почна да строи ВЕИ, включително хора дотогава нямащи ден опит в енергетиката и безкрайно далеч от нея.
Идеално за българският бизнесмен-рентиер, на него това му е мечтата, да инвестира откраднатите пари в нещо сигурно и без усилия гарантирано да стриже купони.
Защото в нормалният бизнес трудно, непрекъснато трябва да правиш нови разработки, конкуренцията те притиска с усъвършенствания и намалени цени, иска да ти вземе пазара, работниците искат увеличаване на заплатата... А тук даваш подкуп на някой чиновник и готово, гарантиран доход за 20г.
tribiri
Рейтинг: 880 НеутралноДо коментар [#25] от "xm...":
Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!Той май номерът е да си точиш ток от ел. мрежата и да го продаваш, като произведен от твоето ВЕИ. Един вид точиш вода от чешмата и я продаваш за минерална. Само дето там могат да те хванат, а проба от тока, няма кой да вземе!
i.ivanof
Рейтинг: 213 НеутралноДо коментар [#70] от "stenli1":
Не е точно така, пак мога да ви дам конкретни цифри:
През 2011г. изграждането на 50 КВп централа струваше около 300 хил.лв, като собствените средства са 30% или 90хил лв.
Но в тези суми не влизат допълнителни разходи като:
1. Закупуването на земята(5 хил.)
2. Изграждането на външно трасе или трафопост(от 5 до 20 хил лв),
3.Телеуправление(11 хил.лв)
4. Получената субсидия директно се брои за счетоводна печалба и първата година се плаща данък печалба 10% (21 хил.лв)
5. Ако половината сума(45хил) е с кредит, лихвите и таксите за обслужване и ипотеки за първите 4 год са около15 хил лв.
6. Една година се начисляваше незаконна такса достъп 20% (6 хил.), за която след падането в съда не се възстановиха суми
7. Една година се начисляваше незаконна такса 40% (12 хил.) за която още продължават делата
Ако сумирате всички тези разходи ще видите, че инвеститора не е дал 1, а около 160 - 180 хил лв. А ако са с кредит то още по лошо за него, защото при новата ситуация няма никакъв шанс да ги върне. Но даже и предположим, че си продаде апартамента и да ги върне, какъв е смисъла да продължава да работи и да трупа загуби всяка година ?
Сумите които цитирам са от реална централа и сами ще се убедите, че през октомври всичките тези 400 централи, някои от които още на са осъзнали че ще са на загуба, ще спрат да работят след като си получат септемврийските сметки
nye
Рейтинг: 418 НеутралноДо коментар [#78] от "i.ivanof":
http://postclamores.blogspot.comдобре, дори да са цените от тази наредба, която цитирате става дума за ~100 лв/MWh при 90% безвъзмездно финансиране ...
ето какво казва закона относно изкупуването:
(5) (Изм. - ДВ, бр. 29 от 2012 г., в сила от 10.04.2012 г., изм. - ДВ, бр. 109 от 2013 г., в сила от 01.01.2014 г., изм. - ДВ, бр. 56 от 2015 г., в сила от 24.07.2015 г.) Общественият доставчик, съответно крайните снабдители изкупуват произведената електрическа енергия от възобновяеми източници при следните условия:
1. по преференциална цена за количествата електрическа енергия до размера на нетното специфично производство на електрическа енергия, въз основа на което са определени преференциални цени в съответните решения на КЕВР; за обектите по чл. 24, т. 3 определеното нетно специфично производство на електрическа енергия не се прилага;
2. по цена за излишък на балансиращия пазар за количествата, надхвърлящи производството по т. 1.
http://lex.bg/en/laws/ldoc/2135728864
без да съм специалист, 10 ст. без ДДС на киловатчас не ми се вижда толкова ниско, при положение, че практически цялата инвестиция е предоставена чрез безвъзмездно финансиране, и имайки предвид, че енергията от "Козлодуй" (централа, която не изплаща инвестиционни разходи) се изкупува на ~3 ст. и съответно за МИ2 ~7 ст/kWh. цената за излишък на балансиращия пазар изглежда е доста ниска, но не може да се очаква друго в система, която е изключително наситена на производствени мощности, а без големи консуматори.
Fred
Рейтинг: 1636 Неутрално[quote#76:"ferdy"]възвращаемост с кредит, която отива на над 8-9 години е съвсем различно нещо.[/quote]
Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.Че нали ставаше дума за тези построените с евросубсидии? При тях собственият кредит е много по-малко съответно възвращаемостта доста по-бърза. Защото аз не съм чувал изкупните цени на централа с евросубсидия да са по-ниски, следователно определено те са привилегировани от строените с банков кредит.
Да, действително за нормалният бизнес и на Запад се счита за нормално да си върнеш парите за 8-10г. След това печалба колкото позволи пазара а той е доста жесток. Но и никой не им гарантира по 20 /двадесет!/ години гарантирани свръхвисоки цени нито гарантирано от държавата изкупуване на продукцията им при тези цени.
Голямо ограбване беше с тези ВЕИ, съпоставимо с това от КТБ, ако сложа и че ще има да даваме още 10-15г може и доста по-голямо.
fras
Рейтинг: 433 НеутралноДо коментар [#76] от "ferdy":
Човече, в статията се говори за волтаиците, финансирани с грант.
Каква възвращаемост на собствен капитал, какви лихви....
Ако приемем вашата теза за 8-9 години за възвръщане на 100 % от капитала, то при грант 80% собствения е 20 и би се върнал с лихви за 2 години(след като са му плащали преференциална цена за цялата инвестиция). В масовия случай я е въвел в експлоатация преди 2011 г, т.е. минали са над 4 г.
Значи я е "избил". И има вече над 100% печалба. Ако се запази сегашното статукво би имал 50% годишна норма на възвращаемост. Гарантирана!
Е, няма такъв бизнес - безрискова доходност 50%.