Явор Джонев: Системата за случайно разпределение на делата трябва да спре незабавно

Явор Джонев

© Надежда Чипева, Капитал

Явор Джонев



Проява на управленска отговорност би било да спре незабавно - още от утре - използването на програмата LawChoice за разпределение на съдебните дела, защото позволява манипулации на случайния принцип, и да се мине на ръчен избор, казва Явор Джонев, зам.-председател на Българската асоциация на софтуерните компании /БАСКОМ/ и изпълнителен директор на софтуерна компания с 30 години опит.  Ръководил е разработката на две системи в България, които имат подобни характеристики като необходимите за системата за случаен избор
на делата.
Той е участвал като експерт в предишна проверка на системата
LawChoice.


Според него базисната неадекватност на LawChoice за случаен избор не може да се поправи с подобрения. Нова програма може да се създаде за не повече от 4 месеца, за не повече от 100 хиляди лева, при това сигурно има колеги специалисти, с които да изготвим концепцията-задание за такава система на доброволни начала, казва Явор Джонев.


С него разговаряме по повод съмненията около случайното разпределение на делото за несъстоятелността на КТБ в Софийския градски съд, които не бяха опровергани от проверката, назначена от ВСС. Въпреки съмненията ВСС прие доклада за сведение и препоръча отново подобрения на системата.




Вие познавате системата LawChoice, моля да разкажете разбираемо защо я смятате за ненадеждна за случайно разпределение на делата?


- Със системата LawChoice съм запознат отпреди година, когато бях помолен за мнение от Съюза на съдиите. Заедно с колеги софтуерни инженери стигнахме до извода, че тази система е проектирана още на
ниво задание, за да позволява сравнително лесна и непроследима манипулация на резултатите от т.нар. случаен избор на съдии по входящи дела. Отказахме се от детайлен преглед на кода, защото, след като самото задание е такова, няма значениe колко добре или зле е написан кодът.


Какво означава "кодът" и "детайлен преглед на кода"?


- Код е поредицата от инструкции, които компютърът следва, за да изпълни целите (функцията) на една софтуерна система. Структурирането и написването на тези инструкции на специален технически език е именно процесът на програмиране.


Детайлен преглед на кода означава да бъдат прочетени инструкциите от специалист(и), за да се вникне в структурата и да се оцени дали поведението на системата, определено от този код, съответства на желаното. Тоест дали би могло да има пропуски и дали процесът е ефективен.


Запознат ли сте с доклада на експерта от Министерски съвет Васил Величков, който провери системата като част от проверката на ВСС?


- Прегледах подробния доклад от проверката на  LawChoice на г-н Васил Величков, който е уважаван ИТ експерт. Той напълно потвърждава нашите предходни констатации, но представя и допълнителни доказателства.


Програмата LowChoice може ли да стане по-надеждна с подобрения, или трябва да се изработи нов софтуер?


- Има два пътя към отговора на този въпрос.


Първо, става въпрос преди всичко за доверие към хората, които са поръчвали тази система и я използват. Докладът на г-н Величков потвърждава със солидни аргументи, че най-вероятно е била извършена манипулация при първия избор на съдия по делото КТБ.


Доколкото знам, хората, които са разработвали LawChoice, са подчинени на ВСС. Те вероятно са добри специалисти, но изпадат в явен конфликт на интереси вследствие на пряка административна зависимост.


Горните два фактора са напълно достатъчни, за да изискат незабавно спиране на системата LawChoice и преминаване към ръчен случаен избор, докато не се намери сигурно алтернативно решение.


Второ, има чисто технологични причини да се разработи нова система, вместо да се подобрява старата. По-добре е да се направи самостоятелна централизирана система, а не разпределена - това би било и по-евтино като експлоатация, и по-сигурно. Често развитието на стар код (особено ако се извършва от разработчици, които не са го писали) излиза по-скъпо, отколкото да се използват най-нови стандартни технологии и да се напише изцяло наново. Още повече че говорим за сравнително проста функционалност.


Не е добра идеята функцията за случаен избор на съдии да се включва в други по-обхватни системи. Колкото е по-проста, толкова по-бързо може да се направи, толкова по-сигурна ще бъде. Ако кодът на системата бъде отворен, това ще доведе до по-голямо доверие. И по-голяма сигурност преди всичко.


Казахте, че е по-добре да се направи нова "самостоятелна централизирана система, а не разпределена". Какво означава "разпределена"?


- Разпределена е сегашната система, тоест има отделни компютри във всеки съд, които изпълняват избора на съдия и след това изпращат протоколите във ВСС автоматично. Един от основните проблеми е точно възможността изборът да бъде манипулиран без следа във всяко съдилище.


Централизирана би била система, в която изборът за всички съдилища се извършва на един компютър, който ще се достъпва по защитена връзка от отделните съдилища - подобно на електронно банкиране. Много по-лесно е да бъде защитен един компютър, отколкото много.


Колко време отнема да се направи нова система?


- Максимално опростена и самостоятелна система, която ползва дизайн и евентуално код на други подобни системи, би трябвало да може да се разработи за няколко месеца.


В България има поне две публично известни системи, които покриват голяма част от изискванията - системата за кандидатстване в детските градини на Столичната община (от гледна точка на случайно разпределение) и системата за събиране на данни от измервателни уреди в акцизни складове и производства на Агенция "Митници" (от гледна точка на сигурност). Досега не е имало пробив в тези две системи. (Заобикалянето им е проблем от друго естество.)


А колко струва, в смисъл кое е по-скъпо - да се направи нова или да продължат подобренията на LowChoice?


- Зависи кого питате. Ако питате сегашните разработчици на LawChoice, те биха твърдели, че е по-евтино да се подобри съществуващата система. По-горе изложих достатъчно ясни аргументи, че това не би трябвало дори да бъде обсъждано.


Ситуацията е подобна на въпроса дали е по-добре да се ремонтира стара сграда, или да се строи нова на нейно място. Ако основите и колоните на старата сграда не са стабилни, по-евтино и по-сигурно е да се строи наново.


Аз лично предполагам, че разработката на нова система не би отнела повече от 100 хил. лв. за около 4 месеца. Предполагам, че ще се намерят достатъчно колеги софтуерни специалисти, с които да изготвим
концепция-задание за такава система на доброволни начала. А като го има заданието, вече могат да се потърсят индикативни оферти, за да се определи бюджет и срок.


Но дотогава какво да се прави в съдилищата със случайното разпределяне?


- Да спре незабавно ползването на системата LawChoice и другите две системи за случайно разпределение на дела. Проява на управленска отговорност е именно това - да се преустановят компрометираните методи за разпределение във всички съдилища. Незабавно. От утре.


Има много прости и сигурни начини за "ръчен" случаен избор, който да отразява натоварването на съдиите. Например в урна се смесват топки с числа, съответстващи на определен съдия - като за по-малко натоварените съдии се слагат пропорционално повече топки.


"Ръчният" избор изисква присъствие на повече хора и създава неудобство. Но възможният срив на доверие в правосъдната система е безкрайно по-страшен.


България има огромна нужда от прозрачни, справедливи и ефективни институции, работещи в обществен интерес. Доверието се завоюва трудно и се губи лесно. Нека хората, които вземат решенията, направят поне малките, очевидни стъпки напред, за да започнем възстановяването на базово доверие в институциите. От това зависи бъдещето на нашите деца.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (52)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1339 Неутрално

    Да се спре, най-добре е се обявяват на търг между съдиите.

  2. 2 Профил на Депутат 241
    Депутат 241
    Рейтинг: 3582 Неутрално

    Проява на управленска отговорнст е съд и прокуратура да спрат незабавно работа, да си изчистят кабинетите и да пуснат едно друго поколение юрист да правораздава...

    “Комунизмът е философия на провала, вяра в невежеството, евангелие на завистта.” сър Уинстън Чърчил
  3. 4 Профил на Georgi Yordanov
    Georgi Yordanov
    Рейтинг: 624 Неутрално

    Ами, какво е чудно? Такава поръчката - такова изпълнението. Целта е била ясна още преди творението, т.е. целеполагачите са сбъркани - вън от системата, всички участници в “заданието“ за софтуер с предварително нагласени резултати!!!

    Да правим каквото трябва, пък да става каквото ще!
  4. 5 Профил на ku4e
    ku4e
    Рейтинг: 636 Неутрално

    Всичко това е вярно. Системата за случайно разпределение е компрометирана. Но големият проблем е, че са компрометирани ония, които работят с нея. Какво правосъдие да чакаме от хора, които още преди делото да е започнало, са тръгнали да го манипулират?

  5. 6 Профил на Р. Дражев
    Р. Дражев
    Рейтинг: 418 Неутрално

    Да видим, какво ще измъдрят само, и само да съботират "случайния принцип."

    Happy face says, adios !
  6. 7 Профил на Танас
    Танас
    Рейтинг: 1296 Любопитно

    Председателя на СГС нещо оставка няма ли да си подаде ?
    Питам само за протокола отговора всички си го знаем.
    Той е - НЕ.

    Цацарoff - Оставка ! >:-)
  7. 8 Профил на Petleshev
    Petleshev
    Рейтинг: 3810 Неутрално

    И..., както винаги представителите на правосъдието са в дълбока анонимност...! Не се знае, кой е правил заданието, кой го е възлагал, кой го е изпълнил, кой го е приемал, колко е платено...! Тези хора са си все още в правосъдната система и остана ли някой да вярва, че една сутрин след проведената реформа, те ще се събудят като чисто нови хора и ще работят по друг начин...?!

    Бивш tww09306483.
  8. 9 Профил на bora bora
    bora bora
    Рейтинг: 964 Неутрално

    [quote#7:"Танас"]Председателя на СГС нещо оставка няма ли да си подаде ? [/quote]
    И аз викам от тук да тръгнат и после
    [quote#2:"Депутат 241"]да си изчистят кабинетите и да пуснат едно друго поколение юрист да правораздава... [/quote]
    Всички вън , конкурси и без ДС съратниците!

  9. 10 Профил на stoiank
    stoiank
    Рейтинг: 1212 Неутрално

    До коментар [#5] от "ku4e":

    И аз си мисля същото. Каква е идеята изобщо за правосъдие, ако как ще завърши дадено дело зависи от това кой ще е съдията. Сигурно има по-строги и по-малко строги съдии, но всичко останало е меко казано далеч от Правосъдие, а това че тези които трябва най-много да го спазват търсят варианти да го манипулират минава всички граници.

  10. 11 Профил на Мърмор
    Мърмор
    Рейтинг: 1097 Неутрално

    Прав е. Но може би някой ще ми посочи непробиваема система. Г-н Джонев със сигурност е наясно, че независимо от това, кой разработва и колко добре се справя със задачата, в системата остават около 2-3-4% грешки (варират за отделните разработчици, но присъстват в разработките дори и на най-добрите), които могат да се ползват като вратички за неоторизиран достъп до информация. Въпросът дали има възможност за манипулиране е важен, но по-важен е проблемът с наличието на воля за манипулиране. Търсете човека зад манипулацията!

  11. 12 Профил на Petleshev
    Petleshev
    Рейтинг: 3810 Неутрално

    До коментар 7.

    Ами сигурно никой не се сеща да му я поиска!
    На Искров, като му я поискаха, та какво? Те съдиите са си независими, над тях е само Господ! Плюс това, според написаното, манипулациите стават без никакви следи, тоест не може да се докаже нищо...! Може само да се предполага! И да се подава оставка, само за едните предположения...?! Айде де! Не на съдиите такива номера!

    Бивш tww09306483.
  12. 13 Профил на flamendialis
    flamendialis
    Рейтинг: 213 Неутрално

    Толкова елегантно се решава проблема, стига политиците наистина да го искат, като се промени Закона за съдебната власт по начин, недопускащ проблемен софтуеър да бъде избран. Само че никой няма интерес, нали? И силните, и слабите на деня- нали утре те ще дойдат на власт и ще разчитат сложените от политиците началници да разпределят делото на когото трябва. Аман от популизъм за сметка на бедните...

  13. 14 Профил на Индивидуален паметник на културата
    Индивидуален паметник на културата
    Рейтинг: 589 Неутрално

    Леко повдигане на похлупака и започва зловоние. Каква ли ще е миризмата, когато гърнето се отвори изцяло?

    Мечтая за България, в която пожарникарите са просто пожарникари.
  14. 15 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 2625 Неутрално

    Никаква система не може да спре корупцията,освен човеците които искат да я спрат.Всичко става на терен.

  15. 16 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 1308 Неутрално

    От изложеното в материала се вижда, че простото е много по-надеждно и изпълнимо и че наистина първата стъпка е да се спре действието на досегашната система.
    От тук натам обаче, наистина най-важен е принципния въпрос за необходимостта на този вид разпределение. Ако ние считаме съдиите с еднаква квалифакиция и специализация за равностойни, а според мен това трябва да е така, то разпределението има смисъл само и единствено за горе-долу равностойно разпределение на натоварването между тях. Ако от това дали е случайно или не разпределението зависи дали ще има или не правосъдие, то това би означавало край на правосъдието и нещо повече, това означава че и сега в момента, на съдиите, ръководителите на системата, както и на другите участници в съдебния процес е ПРЕДВАРИТЕЛНО известно кой от тях ще води процеса обективно и справедливо и кой ще решава възложеното дело в полза не една от двете страни.Не визирам случая с явен конфликт на интереси, те могат елементарно да бъдат съобразени и избегнати, говоря за това, че дори на нас, дето не сме стъпвали в съдебна зала, са ни известни имената на двама-трима съдии, за които е публично известно, че са гледали и решили дела предпоставено, при това в няколко различни случая.
    Възниква въпроса, кой и защо търпи и не само търпи но и заплаща труда на такива съдии? И не сме чули, нещо в техния професионален статут да е било изменено, ако не уволнение, поне някакво понижение или някакво друго наказание.
    А за какво въобще плащаме на ВСС при подобно срамно положение, остава напълно не ясно.

  16. 17 Профил на o1e
    o1e
    Рейтинг: 418 Неутрално

    Искам да отбележа че за разлика от съдии, прокурори и следователи , членовете на ВСС не се ползват с имунитет. Любопитно е , след като за сведение знаят че системата е компрометирана , как ще подходят за да избягнат наказателна отговорност за бездействие?

  17. 18 Профил на Peni Nikol
    Peni Nikol
    Рейтинг: 9311 Неутрално

    Тази важна правосъдна система докато не заиграе в нея голямата метла няма да се оправи и да заработят честни и не корумпирани магистрати.

  18. 19 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8124 Неутрално

    Да спре,ама кой да я спре.Всеки се оправдава с другите.

  19. 20 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 2912 Весело

    До коментар [#3] от "Sioux":

    +++++ Даже ги слагаме начело на правителство.

  20. 21 Профил на arcanum
    arcanum
    Рейтинг: 2948 Неутрално

    4 месеца и 100 хиляди лева за нова? Това сериозно ли е? Очаквате да повярваме на анализа Ви?
    Много добре знаете, че за писането на кода са необходими не повече от два месеца, един тестване и един харденинг цикъл, деплоймънт в пре-продъкшън среда и финални фиксове. Максимум 6 месеца пълен цикъл. Но 100 хиляди лева? Това да не е Сирма и сайта за детските градини? Айде, по-сериозно. Всеки иска да оскубе откъдето може. Подобна система може да струва много по-малко пари.

  21. 22 Профил на Skydiver
    Skydiver
    Рейтинг: 482 Неутрално

    "Доколкото знам, хората, които са разработвали LawChoice, са подчинени на ВСС. Те вероятно са добри специалисти, но изпадат в явен конфликт на интереси вследствие на пряка административна зависимост."

    Това всъщност е недобре обмислена фраза. ВСС на теория е именно органа, на който по конституция е вменено доверие да управлява съдебната система. Тоест поне по закон те са органа на който трябва да се има най-много доверие. (колкото и на практика да са го загубили) Пряката административна зависимост от ВСС сама по себе си не е повод за никакво съмнение, повод за съмнение е репутацията на този конкретен ВСС.

  22. 23 Профил на Skydiver
    Skydiver
    Рейтинг: 482 Неутрално

    До коментар [#21] от "arcanum":

    Може ако я прави студент в гараж на доброволни начала. Ако трябва да се мине през държавна поръчка, с всичките изисквания и гаранции по закон, документация и процедури и т.н. 100к не е висока цена.

  23. 24 Профил на red.mary
    red.mary
    Рейтинг: 501 Гневно

    Оставка на ВСС и административния ръководител на СГС г-жа Янева. В една демократична държава с непоносимост към задкулисието това щеше да се случи. Тук няма.

  24. 25 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 2213 Неутрално

    "Заедно с колеги софтуерни инженери стигнахме до извода, че тази система е проектирана още на ниво задание, за да позволява сравнително лесна и непроследима манипулация на резултатите от т.нар. случаен избор на съдии по входящи дела. Отказахме се от детайлен преглед на кода, защото, след като самото задание е такова, няма значениe колко добре или зле е написан кодът.”

    Дайте да видим, кой е формулирал заданието! Явно във ВСС са преценили, че далаверата ще им върви по-лесно, когато манипулират “лотарията за разпределение на делата”! Редно е тарикатите-идеолози на поръчковото съдийство сега направо да отлетят?! Ама Цацаров, какво чака?! Само че, дори да ни внедрят съсвършената система, нашите магистрати ще я нагласят да работи по техен образ и подобие...

    I Want To Believe
  25. 26 Профил на Ментор
    Ментор
    Рейтинг: 727 Неутрално

    Нова програма може да се създаде за не повече от 4 месеца, за не повече от 100 хиляди лева
    ----
    програма която генерира случайно число, и го записва заедно с идентификатор на този, който е стартирал операцията, номер на дело и т.н в база данни, видима в интернет - това са 2 седмици работа на 1 човек. Да се представи публично за 2-3 седмици обсъждане от всеки, който има интерес, и още една-две седмици за евентуално чистене на бъгове - цялата работа до напълно завършен продукт е не повече от 2 месеца.
    4 месеца е хипер мега дълъг период.

  26. 27 Профил на otg46594191
    otg46594191
    Рейтинг: 728 Неутрално

    [quote#8:"tww09306483"] Тези хора са си все още в правосъдната система и остана ли някой да вярва, че една сутрин след проведената реформа, те ще се събудят като чисто нови хора и ще работят по друг начин...?! [/quote]

    Да, тези хора ще работят по друг начин, ако новата им работа са обекти, поверени на затвора, където ще ги изпращат да копат на случаен принцип, в завиимост от настроението на бай Ставри.

  27. 28 Профил на dimko
    dimko
    Рейтинг: 527 Неутрално

    Договора с ВСС да бъде изпълнен с анекс за "кода" на Дневник ...

  28. 29 Профил на Geoimg
    Geoimg
    Рейтинг: 844 Разстроено

    [quote#4:"Georgi Yordanov"]Такава поръчката - такова изпълнението.[/quote]
    Игра с белязани карти!

    *Лауреат на Нобелова награда! ГРАЖДАНИН! БЕЗПАРТИЕН!!!
  29. 30 Профил на Ognyan Gerassimov
    Ognyan Gerassimov
    Рейтинг: 633 Неутрално

    [quote#25:"2.5"]Само че, дори да ни внедрят съсвършената система, нашите магистрати ще я нагласят да работи по техен образ и подобие... [/quote] Даааа докато системата е под техен контрол да - Всяка локална база данни тривиално се "хаква". Копират се файловете и (за данни). Прави се случайният избор на съдия за съответното дело. Гледа се резултата. Ако резултата не ни харесва, спира се програмата, връщат се оригиналните файлове, пуска се програмата, отново избор на случаен съдия, и така повтаряме докато "случайният" избор ни хареса.

    Не е така ако базана е централизирана в някой дата център и където дори създателите и да нямат достъп.

  30. 31 Профил на Пенчо Славейков
    Пенчо Славейков
    Рейтинг: 213 Весело

    4 месеца и 100 хил. лева? При часова ставка от 25 лв./час (резонна предвид елементарното задание) прави 4000 човекочаса.

    Тоя луд ли е? Подобна елементарна система се дига преко сили за 300-400 човекочаса заедно с тестването и деплоймънта.

    Некой май не може да се оттърси от навиците по обществените поръчки да се надписва като за световно („Сирма“ е един от най-силните играчи там). И този иска да „пести“ пари на данъкоплатците, оттук му усещам алтруизма.

  31. 32 Профил на Пенчо Славейков
    Пенчо Славейков
    Рейтинг: 213 Любопитно

    [quote#30:"ognyang"]
    Не е така ако базана е централизирана в някой дата център и където дори създателите и да нямат достъп. [/quote]
    В коя паралелна вселена админите на ВСС нямат достъп до сървъра, който помещава тази програма?

  32. 33 Профил на Ognyan Gerassimov
    Ognyan Gerassimov
    Рейтинг: 633 Неутрално

    [quote#32:"Пенчо Славейков"]В коя паралелна вселена админите на ВСС нямат достъп до сървъра[/quote] това е работа на службите за сигурност е баш задача за тях си е. нали имаме разделение на властите уж

  33. 34 Профил на Ognyan Gerassimov
    Ognyan Gerassimov
    Рейтинг: 633 Неутрално

    А да има и други методи - някоя HASP тапа- пъха се в USВто и тя комуникацията със нея е криптирана с публичен/частен ключ но такава USB тапа струва 30EUR тя има 4к памет за данни достатъчно за такива неща

  34. 35 Профил на subaru
    subaru
    Рейтинг: 416 Неутрално

    До коментар [#30] от "ognyang":

    +++++++++++++++

  35. 36 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2053 Неутрално

    До коментар [#21] от "arcanum":

    Аз също смятам, че е надул цената и срока. И въобще изказването му прилича на тихичко побутване към определена фирма изпълнител. Примера със софтуера за градските градини е крайно неудачен, навремето стана страхотен скандал, срина се още първите минути на пускането. Такъв скандал, че дори Фандъкова която тогава беше заместник на ББ си подаде оставката но ББ не я прие.

    Дори аз с елементарните си знания по JavaScript след половин час ровене намерих начин да я заобиколя защото те бяха направили безумната глупост един важен скрипт да се зарежда директно в браузъра и така да може да се манипулира.

    След като заби системата и гръмнаха медиите я оправиха само за 2 часа, промениха кода и скрипта вече не се зареждаше в браузъра. Което показва елементарна мърлявост в изпълнението, направо имам усещането че са я дали на някой стажант да го прави. Мисля, че точно Сирма беше изпълнителят, тя е фирма с авторитет но явно бяха просто претупали работата. После гледах отчета за разходите, бяха накупили редица неща които просто не бяха нужни.

    За парите съм ги забравил дали бяха 100К или 250К но говорех после с шефа на Замунда, ако някой работи с интензивни заявки това са те. Той каза, че подобна система би разработил за 50К но според мен би свалили и на 25К.

    Иначе с основните препоръки съм съгласен, този софтуер наистина съзнателно е направен така че да бъде манипулиран и затова е по-добре направо да отиде на боклука. И централизирана система по-добре се контролира от разпределена но пък е увеличена опасността да бъде манипулирана от контролиращият. Но за всичко има решения, важното е да има желание.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  36. 37 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2053 Неутрално

    [quote#36:"Fred"]Примера със софтуера за градските градини[/quote]
    ...ДЕТСКИТЕ градини...

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  37. 38 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2053 Неутрално

    [quote#23:"Skydiver"]Може ако я прави студент в гараж на доброволни начала. [/quote]
    Онази със софтуера за детските градини точно така изглеждаше.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  38. 39 Профил на kamenl
    kamenl
    Рейтинг: 470 Весело

    Всъщност системата се казва LawChoice, но и LowChoice е едно отлично име, даже по-добро от оригиналното

    Да бъде проклета оная минута, когато е стъпил руски крак в нашата земя, когато се е произнесла за първи път думата освободителка и покровителка!...З.Стоянов
  39. 40 Профил на Пенчо Славейков
    Пенчо Славейков
    Рейтинг: 213 Неутрално

    [quote#33:"ognyang"]това е работа на службите за сигурност е баш задача за тях си е. нали имаме разделение на властите уж
    [/quote]
    Да, и точно затова няма как изпълнителната власт (службите) да имат достъп до данните на съдебната власт. В момента го получават само след съдебна заповед, нежели сървърите на ВСС да седят в дейта центъра на ДАНС примерно.

    Но дори и да се абстрахираме от това, остава си проблемът, че някой от ВСС ще звънне на съответния админ, ще му обещае някоя услугица и язък за всичките USB тапи.

  40. 41 Профил на Пенчо Славейков
    Пенчо Славейков
    Рейтинг: 213 Неутрално

    [quote#36:"Fred"]
    След като заби системата и гръмнаха медиите я оправиха само за 2 часа, промениха кода и скрипта вече не се зареждаше в браузъра. [/quote]
    Малко граматика тук не би навредила. Така излиза, че медиите са оправили софтуера за два часа.

    [quote#36:"Fred"]
    Мисля, че точно Сирма беше изпълнителят, тя е фирма с авторитет но явно бяха просто претупали работата.
    [/quote]
    Точно „Сирма“ бяха и с голяма гордост обявиха, че именно те ще са изпълнителя.

    [quote#36:"Fred"]
    бяха накупили редица неща които просто не бяха нужни.
    [/quote]
    Например Домино + IBM сървъри. В последствие, „магически“ сайта се оказа написан на PHP и се търкаляше върху накакъв Апаш.

    [quote#36:"Fred"]
    За парите съм ги забравил дали бяха 100К или 250К
    [/quote]
    Цифром: 400 000 евро. Словом: Четиристотин хиляди евро. След подобна мегаиздънка на такава баснословна цена аз не бих поверил на „Сирма“ да напишат и калкулатор.

  41. 42 Профил на arcanum
    arcanum
    Рейтинг: 2948 Неутрално

    До коментар [#41] от "Пенчо Славейков":

    Абсолютно точен коментар, и фактологично, и като извод.

    Именно това казвам: как може някой, който се е компрометирал така жестоко, да продължава да ръси надути цени и да дава компетентни анализи? Наглост, подплатена с държавна протекция.

  42. 43 Профил на pariah
    pariah
    Рейтинг: 964 Весело

    Low Choice, грешката в текста е вярна...

    - A witty saying proves nothing. Voltaire
  43. 44 Профил на mun_cho13
    mun_cho13
    Рейтинг: 367 Весело

    [quote#31:"Пенчо Славейков"]4 месеца и 100 хил. лева? При часова ставка от 25 лв./час (резонна предвид елементарното задание) прави 4000 човекочаса.

    Тоя луд ли е?[/quote]

    Колеги, прочетох доста мнения за надути цени и срокове и лаишки сметки на коляно.
    Производството на качествена информационна система изисква много мислене и не толкова много директно програмиране - има анализ, има дизайн на системата, архитектура, интерфейси към други системи, секюрити, избор на база/схема, управление на бързодействието, скалиране при критични натоварвания, програмиране, функционално- ,техническо- и общо тестване, осигуряване на адекватна поддръжка и система за понататъшен развой.
    Без изготвяне на добро задание на база горното е пълна магия някой да ми каже дали дадено време/хора са много или малко - нека не даваме повече поводи на обществото да гледа на софтуерните фирми като сбирщина от разглезени младежи, които непрекъснато си оставят ръцете в написания код.

    За подобни критични системи аз никога не бих се доверил на най-ниската оферта и на най-щедрите обещания на пишман гаражни програмисти, защото в най-добрия случай ще получим същото недоносче като сега ...

    Led Zeppelin Forever !!!
  44. 45 Профил на Jessika
    Jessika
    Рейтинг: 1549 Неутрално

    Досега трябваше да видим дъжд от оставки, при толкова голям скандал! От председателя на СГС Владимира ЯневА обаче, звук не се чува...

    Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”
  45. 46 Профил на Николай Николов
    Николай Николов
    Рейтинг: 1695 Неутрално

    [quote#11:"Мърмор"]по-важен е проблемът с наличието на воля за манипулиране. [/quote]Колебах се дали да ти ударя плюс или минус. Плюс защото, безспорно, нито една система не е 100% сигурна. Минус, защото има съществена разлика дали, едно лозе има ограда и колко висока е тя. Ако оградата е няма или е до коляно шансът лозето да бъде обрано става почти 100%. Същото е и с умишлено оставените възможности за манипулация в една компютърна система. При LawChoice оградата на практика я няма - ерго злоупотребата не просто е възможна, а е гарантирана.

    Дарявам ежемесечно на Бивол - а Вие?
  46. 47 Профил на Николай Николов
    Николай Николов
    Рейтинг: 1695 Неутрално

    [quote#21:"arcanum"]Но 100 хиляди лева? Това да не е Сирма и сайта за детските градини? [/quote]По принцип съм съгласен. Но дали ще струва 100 хиляди или само, да речем, 30 хиляди не е толкова съществено. Важното е, че не би трябвало да струва милиони. Това е по-важното послание в интервюто на Джонев.

    Дарявам ежемесечно на Бивол - а Вие?
  47. 48 Профил на Николай Николов
    Николай Николов
    Рейтинг: 1695 Неутрално

    [quote#32:"Пенчо Славейков"]В коя паралелна вселена админите на ВСС нямат достъп до сървъра, който помещава тази програма?[/quote]Уместен въпрос. Тънкият момент в случая не е създаването на подобна централизирана система, а нейното администриране.

    Уместно би било подобна администрация да е извън контрола на ВСС. В Австрия администрацията на повечето държавни информационни системи не е в ръцете на отделните ведомства, а на т.н. федерален изчислителен център. Име резон и в България да се въведе такава централизирана администрация. Не, че би била 100%-ва гаранция, но поне би избягнала пряката административна зависимост между администраторите и ВСС.

    Дарявам ежемесечно на Бивол - а Вие?
  48. 49 Профил на Николай Николов
    Николай Николов
    Рейтинг: 1695 Неутрално

    [quote#40:"Пенчо Славейков"]Но дори и да се абстрахираме от това, остава си проблемът, че някой от ВСС ще звънне на съответния админ, ще му обещае някоя услугица и язък[/quote]Това е един circular argument от сорта "защо да ям като пак ще огладнея".

    Разбира се, че никоя система не дава 100% гаранция. Но има разлика дали гаранцията е 50% или, да речем, 90%. В случая, при LawChoice прагът е много нисък.

    Дарявам ежемесечно на Бивол - а Вие?
  49. 50 Профил на Дразнител
    Дразнител
    Рейтинг: 624 Неутрално

    Да напишат заданието и да го публикуват в сайта на министерството. Това, което четох през последните дни за тази система ме навежда на мисълта, че подобна задача може да бъде изпълнена от двама-трима читави програмисти за не повече от месец време. Освен това съм сигурен, че в средите на програмистите ще се намерят хора, които да напишат въпросното нещо напълно безплатно, ей така от "спортна злоба". По същия начин както хиляди програмисти, включително българи, участват в напълно безплатното създаване на продукти като OpenOffice да речем.

    Защо "Титаник", а не "Аврора" ?!
  50. 51 Профил на Ослик, суслик, паукан
    Ослик, суслик, паукан
    Рейтинг: 515 Неутрално

    [quote#22:"Skydiver"]Пряката административна зависимост от ВСС сама по себе си не е повод за никакво съмнение[/quote]

    Щом като един конкретен ВСС е повод за съмнение, какво пречи всеки един друг да е?

    Според мен е прав човекът. По-добре е уязвимите места да са изключени на системно ниво.

    I had a dream, Joe
  51. 52 Профил на Ослик, суслик, паукан
    Ослик, суслик, паукан
    Рейтинг: 515 Неутрално

    [quote#44:"mun_cho13"]информационна система[/quote]


    Пресилено ми звучи това словосъчетание в случая.

    I had a dream, Joe




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK