Игнасио Молина, анализатор: Няма как партиите против отделянето на Каталуня да спечелят изборите

Игнасио Молина.

© Ignacio Molina

Игнасио Молина.



Победа на партиите, подкрепящи независимостта, на каталунските избори днес, е вероятен сценарий, както и провеждането на нов вот заради липсата на мнозинство, но важниият въпрос след вота е как ще се променят отношенията в Испания - тези между централното правителство в Мадрид и 17 автономни области, заедно с Каталуня.


Това каза в интервю за "Дневник" Игнасио Молина, старши изследовател в Кралския институт за стратегически изследвания "Елкано" и Департамента по политология и международни отношения в Автономния универитет на Мадрид.


Специализирал е в други висши учебни заведения в Мадрид и Гранада, като гостуващ изследовател в Дъблин, Харвард и Оксфорд. Помагал е като експерт и консултант на Европейския парламент, Европейската комисия и различни испански институции.




Г-н Молина, какво да очакваме от изборите днес?


- Проучванията показват малки разлики между лагерите и очертават сериозна активност - между 75 и 80 процента от гласоподавателите, гражданите ще са много мобилизирани. Те обаче показват и че Каталуня е много разделена.


От едната страна са 45%, които гласуват за трите националистически партии: на бившия премиер Карлес Пучдемон, който е в Брюксел, на бившия му заместник Ориол Жункерас, който е в затвора, и най-радикалната, крайнолява Кандидатура за народно единство (CUP), от която - любопитно - никой не отиде нито в затвора, нито в чужбина. Тук състезанието беше между Пучдемон и Жункерас и то досега не доведе до големи разделения, но може да се стигне до такива в групата на националистите и да възникнат проблеми помежду им. Блокът на конституционалистите - социалистите, Народната партия на премиера Мариано Рахой и "Граждани" - също ще имат около 45%. Вероятно ще получат малко по-малко от националистите, но няма да има голяма разлика.


Най-интересното е тук е, че Народната партия ще има най-лоши резултати, а докато Пучдемон и Жункерас се състезават помежду си, водената от Инес Аримадас Граждани може да получи най-високите резултати. А социалистите опитват стратегия на умереност и търсят начини да привлекат стари националистически гласоподаватели. Така остават около 8% за каталунската версия на "Подемос", която подкрепя кмета на Барселона. Не са националисти, но не са и конституционалисти и са по средата, срещу статуквото. При такъв парламент ще е много трудно да се състави мнозинство, да се управлява.


"Подемос" изглежда ще има ного специална роля, например на балансьор?


- Да, на теория те ще са решаващата партия балансьор, но ще им е трудно. Ако подкрепят национализма - а те не са националисти, това би ги събрало в една група с партиите на независимостта и би навредило на "Подемос" (в момента трета сила в националалния испански парламент - бел. ред.) в останалата част на Испания. Ако подкрепят конституционалистите, те (избирателите в други испански области - бел. ред.) ще помислят, че посланието на "Подем" е за борба срещу конституцията от 1978. Трудно би им било обаче да застанат до Народната партия или "Граждани", чиито позиции те отхвърлят като статукво.


Възможностите са три: първата е националистите да получат мнозинство със съвсем малка преднина - защото макар да са с изравнени сили с конституционалистите, те получават изгода от избирателната система (повече за особеностите на системата четете тук) и може да им е нужен само малко по-добър резултат. Дори обаче това да се случи, едва ли ще могат да задвижат "процеса" за независимост - вече осъзнаха трудностите, които имат, тъй като нямаше никаква международна подкрепа, компаниите си тръгват от Каталуня, обществото е раздеено, някои свършиха в затвора - очевидно, дори да спечелят и да съставят правителство, конфликтът продължава. Ще е по-малко тежък, отколко беше тази есен, но ще продължи.


Представителите на каталунските партии на един от големите дебати, отляво надясно: Хавиер Гарсия Албиол (каталунския клон на Народната партия), Микел Исета (Партия на социалистите в Каталуня), Марта Ровира (Каталунска републиканска левица), Жорди Турул (Заедно за Каталуня), Инес Аримадас (Граждани), Шавиер Доменеч (листата, водена от каталунския клон на "Подемос") и Карлес Риера (Кандидатура за народно единство).

© Jon Nazca, Reuters

Представителите на каталунските партии на един от големите дебати, отляво надясно: Хавиер Гарсия Албиол (каталунския клон на Народната партия), Микел Исета (Партия на социалистите в Каталуня), Марта Ровира (Каталунска републиканска левица), Жорди Турул (Заедно за Каталуня), Инес Аримадас (Граждани), Шавиер Доменеч (листата, водена от каталунския клон на "Подемос") и Карлес Риера (Кандидатура за народно единство).


Това означава ли, че не може да се получи затворен кръг - обещания, избори, декларация за независимост?


- Много трудно ми се вижда да стане така. Може да са на власт, но стратегията им ще е в много по-малка степен едностранна. Ще искат преговори с правителството, но няма да опитат да правят бунт или въстание. Мисля, че тази възможност напълно отпада.


Другите сценарии?


- Вторият е да се повторят изборите, ако не може да се формира мнозинство три месеца след съставянето на парламент. Мисля, че това не е невъзможно, особено когато се види, че "Подемос" не могат лесно да изберат страна. Може би национализмът би получил полза, но би претърпял и загуби, защото след още два месеца ще е по-малко поляризирана средата в Каталуня след всичко случило се.


А третият вариант е малко по-сложен - лидерът на социалистите, който опитва да излъчва послание на помирение, да стане премиер сам с едва 22-25 места при парламент с 135 (и изискването за минимум 67 места за мнозинство - бел. ред.) и да го поддържат другите конституционалистки партии - Народната партия и "Граждани" и евентуално "Подемос", за да има прав на малцинството. Това, което е невъзможно, е "Подемос" да подкрепи Народната партия и "Граждани". На практика е невъзможно и конституционалистите да имат абсолютно мнозинство. Ако това можеше да се случи, щеше да управлява лидерът на "Граждани" Инес Аримадас.


Да очакваме ли, че всеки от тези резултати би бил поражение за Рахой?


- Лош - да, но не непременно поражение. Може да представи идеята, че е успял да спре независимостта, дори да управляват националистите, но по-малко радикално и едностранно, той може да изтъкне това като известен триумф. Но съм съгласен, че резултатите ще са лоши за Народната партия и че има много критики към Рахой, че например, ако "Граждани" спечели, това ще се отрази на отношението към партията на национално ниво за сметка на управляващите на Рахой.


Може ли да се стигне до предсрочни избори в цяла Испания?


- Рахой ще направи всичко възможно да не се случи, защото не би имал полза. "Граждани" увеличават подкрепата си в момента в цяла Испания, а тази за Народната партия спада. Смятам, че той ще направи всичко по силите си, за да може изборите да са чак през 2020 г. (когато трябва да са редовните - бел. ред). Икономиката се справя добре и той ще разчита, че може да спечели време и да се охлади каталунският конфликт.


Оглавяваната от Инес Аримадас (на снимката) листа на "Граждани" има шанс да получи най-много гласове и да се отрази на политиката на национално ниво, смята Игнасио Молина.

© Albert Gea, Reuters

Оглавяваната от Инес Аримадас (на снимката) листа на "Граждани" има шанс да получи най-много гласове и да се отрази на политиката на национално ниво, смята Игнасио Молина.


Партиите имаха много и разнообразни предложения в програмите си, но не беше ли каузата за независимост на практика единствената тема в кампанията?


- За съжаление да. Не се говореше за образование или други важни правомощия на Женералитат (органите на местната власт на Каталуня - бел. ред.), нито дори за компаниите, които си тръгнаха по време на кризата. Само за затвора, за независимостта, без значение дали става дума за партии в лявата или в дясната част на спектъра. Важната тема беше националната и обществото силно се сегментира.


Каква беше ролята на каталунския евроскептицизъм в кампанията?


- Каталунският национализъм - споделян от приблизително половината от избирателите в Каталуня - си мислеше, че европеизмът може да му предложи решения и да застане на негова страна срещу Испания и че при криза като последната ЕС ще гледа със симпатия към каузата на национализма. Когато това не се случи и председателят на комисията Жан-Клод Юнкер, Европарламентът, Комисията и Европейският съвет заявиха позициите си, това отприщи евроскептична реакция. В Каталуня немалка част от населението излезе с послание от ЕС за защита на демокрацията - нещо, което подлежи на критики и е спорно, защото реално може да се оспори дали каузата може да се свърже с демокрацията, предвид разделенията в обществото, нарушеното върховенство на закона и т. н. Разбира се, може да се усили чувството на разочарование и измама от ЕС. В каталунския национализъм това се вижда - особено при Пучдемон.


Испански и каталунски вестици неколкократно писаха, че в хода на кампанията се стига до испанофобия от каталунците и каталунофобия у испанците. Има ли действително такива настроения в страната?


- Не, не няма подобни отношения нито у каталунците, нито у останалата част от Испания. В социалните мрежи обаче е лесно да има противопоставяния между поляризирани хора. В момента има много напрежение в самата Каталуня. Имаше лидери, които демонстрираха испанофобия, расизъм и чувство за превъзходство и отправяха подобни декларации - а несъмнено имаше такива и от другата страна. Но не бива да се преувеличава.


Мисля, че Испания твърде много години преживяваше тероризма на (баската сепаратистка организация) ЕТА. Това не се случи - хората в Испания не отхвърлят баските. В случая на каталунците е малко по-сложно, имаше много обиди от каталунците към Испания и това предизвика у някои гняв, а и умора; но не мисля, че положението е толкова сериозно. Ще има обаче известно недоверие между онези, които се чувстват испанци и другите, които се чувстват каталунци. Но говорим за напрежение преди всичко в рамките на Каталуня.


Вярвате ли, че резултатът ще се отрази на структурата на Испания и отношенията между Мадрид и автономните области?


- Това е големият въпрос. Очевидно е, че независимостта не е на дневен ред, защото държавата е способна да я спре, а и най-вече защото в самата Каталуня няма недвусмислено мнозинство, което да осъществи това (на референдума за независимост на 1 октомври гласуваха по-малко от половината от избирателите - бел. ред.). Говори се за нова фаза, в която да има конституционна реформа, да се говори за парите, които получават автономните области, за властта на регионалните правителства. Това би била конструктивна фаза, която би могла да доведе испанската държава до пълна федерализация. Засега можем само да отхвърлим крайните възможности - независимост, нов референдум, по-голяма централизация.


През последните пет години имаше особен вид пулс. Каталунският национализъм си даде сметка, че е силен, но не достатъчно, за да победи Испания. А испанските институции си дадоха сметка, че са силни и могат да спрат независимостта и че се появява ново испанско национално чувство, но те не достатъчно силни, за да спрат национализма. Може би урокът трябва да е и двете страни, познавайки силата и слабостите си, да са малко по-конструктивни. В този процес обаче трябва да бъдат въвлечени и останалите автономни области. Това не може да е въпрос само между Мадрид и Каталуня - има и други 16 - и това може да доведе до много сложен процес на преговори. Дано е конструктивен. За момента съм песимист заради деликатността на ситуацията, но в дългосрочен план съм оптимист, защото не би имало как да се избегнат решения, способни да запазят доброто съжителство занапред.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (20)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 2695 Весело

    Онази зелената сладурана ще обърне вота. Как наперено стъпваше, ммммм.

  2. 2 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 9899 Неутрално

    С две думи - патова ситуация,,,

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  3. 3 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 8264 Неутрално

    Ни съ знай!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  4. 4 Профил на voyko
    voyko
    Рейтинг: 2953 Неутрално

    Националистите в Каталуня никога не са имали намерения да правят бунт или въстание. Ясно е, че те ще спечелят изборите. Ако не могат самостоятелно правителство, може да го направят в коалиция с "Подемос". След това има три варианта - да обявят независимост, на което сигурно ще се противопостави "Подемос", да преговаря с правителството за независимост, или да поискат нов референдум, признат от централното правителство.

  5. 5 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 2138 Неутрално

    "първата е националистите да получат мнозинство със съвсем малка преднина - защото макар да са с изравнени сили с конституционалистите, те получават изгода от избирателната система (повече за особеностите на системата четете тук) и може да им е нужен само малко по-добър резултат. Дори обаче това да се случи, едва ли ще могат да задвижат "процеса" за независимост - вече осъзнаха трудностите, които имат, тъй като нямаше никаква международна подкрепа, компаниите си тръгват от Каталуня, обществото е раздеено, някои свършиха в затвора - очевидно, дори да спечелят и да съставят правителство, конфликтът продължава. Ще е по-малко тежък, отколко беше тази есен, но ще продължи."

    След като човек прочете това мнение, което аз споделям напълно, възниква въпроса защо каталунците ще искат да "ручат жабетата" и кой има полза от тези бъркотии, освен главните действащи за независимост лица, като Пучдемон и неговия опонент Жункерас.
    въпроса кой губи е риторичен - губят всички каталунци, които вместо да си гледат бизнеса и да си решават текущите проблеми, каквито е дал Гопспод навсякъде, включително и там, ще се разделят и изпокарат за и против тезата за независимост и целокупното им управа след изборите, ще бъде също разделена почти 50/50, следователно вместо да работи на ползу роду, ще си чешат езиците и ще предизвикват скандали.

  6. 6 Профил на v.surovina
    v.surovina
    Рейтинг: 495 Неутрално

    Един от най-интересните и нюансирани обзори на ситуацията в Каталуня, браво на Дневник за това интервю!

  7. 7 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 2708 Любопитно

    Много добър анализ, без фенски пристрастия и нереални изхвърляния. Довечера ще видим кой от всичките сценарии ще се сбъдне.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  8. 8 Профил на theduloclan
    theduloclan
    Рейтинг: 972 Весело

    При всички положения Пучи ще продължи тежката борба срещу испанския "поробител" от некой 5-звезден хотел в Брюксел.

  9. 9 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 1058 Неутрално

    До коментар [#6] от "v.surovina":

    До коментар [#7] от "Cataluña es España":

    Споделям вашите мнения!

    Най-важното според мен е, че ситуацията ще се успокои и ще се върне в рамките на нормалното политическо противопоставяне.
    За съжаление управлението на Каталуния ще бъде много по-трудно, което ще е пряк негатив за каталунците.

    Модератора е неадекватен!
  10. 10 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 2708 Весело

    При всички положения Пучи ще продължи тежката борба срещу испанския "поробител" от некой 5-звезден хотел в Брюксел.
    —цитат от коментар 8 на theduloclan


    https://www.youtube.com/watch?v=NoJQM7hQGiY

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  11. 11 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 2708 Весело

    До коментар [#9] от "ivan_":

    3 100 компании вече са напуснали Каталуния:
    http://www.expansion.com/empresas/2017/10/06/59d74d6e22601d64698b469f.html

    Много интересен икономически анализ относно случващото се в Каталуния и последствията в дългосрочен план.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  12. 12 Профил на gallnare
    gallnare
    Рейтинг: 1532 Неутрално

    Много добър анализ на ситуацията в Каталуня, професионалистът Игнасио Молина е надделял над фена Начо Молина. Жалко за явно нескопосания превод на няколко места.

  13. 13 Профил на Костадинка Костадинова
    Костадинка Костадинова
    Рейтинг: 238 Неутрално

    Въпреки напрежението - каталунците гласуваха на референдума. Те щяха да бъдат много повече, ако не им се пречеше по всякакъв начин. Има една сентенция - това, което не ни убива - ни прави по-силни . Да видим какво ще се случи днес. Днес е един хубав ден за испанската демокрация! Ще видим кой е големият демократ?! До тук Брюксел се справи отлично. Пучдемон & направиха правилен избор. Рахой & не ги коментирам. В момента Рахой и Макрон треперят по отношение на Каталуния, защото е твърде възможно да загубят и Андора. Чия е Андора всъщност?!?!?! Как, и защо?! И колко демократично е това?! Референдумът на каталунците не е моментна прищявка, и пътят до него не е къс, нито лек. Според мен CATALUNYA TRIOMFANT. Преди време Португалия е направила нещо подобно. Може би неслучайно. И никой не е обвинил Русия за това. Нали?!?!?!?!

  14. 14 Профил на султана глаушева
    султана глаушева
    Рейтинг: 2524 Неутрално

    Хайде сега да прочетем и един анализ на политолог от барселонския университет и сами да си изградим картина. Така правят независимите медии.

    На агитката не отговарям!
  15. 15 Профил на Stanko
    Stanko
    Рейтинг: 1884 Неутрално

    Почнаха материалите как сепаратистите щели да имат най-висок резултат, ама това нямало да бъде победа. Единствено Путин не е замесен, ама явно него и руските хакери, ще го оставят за след изборите ако Пучдемон и ко вземат над 50%.

  16. 16 Профил на Stanko
    Stanko
    Рейтинг: 1884 Неутрално

    Хайде сега да прочетем и един анализ на политолог от барселонския университет и сами да си изградим картина. Така правят независимите медии.
    —цитат от коментар 14 на султана глаушева


    Аааа, това с желанието за независими медии много на путиноидна пропаганда прилича, а ни предупредиха да се пазим.

  17. 17 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 2708 Любопитно

    Хайде сега да прочетем и един анализ на политолог от барселонския университет и сами да си изградим картина. Така правят независимите медии.
    —цитат от коментар 14 на султана глаушева


    Анализ на политолог от университета в Тарагона върши ли ти работа?
    http://www.dnevnik.bg/intervju/2017/10/10/3056736_alberto_reig_tapiia_politolog_katalunskite_populisti/

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  18. 18 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 1690 Неутрално

    До коментар [#15] от "Стоян":

    Според теб резултат от порядъка 52- 48 %, без значение за кой, победа ли е? И дава ли право на " победителя " да се разпорежда със съдбата на останалите? Патова ситуация, откъдето и а го погледнеш, а от това каталунците нямат никаква полза.

  19. 19 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 3519 Неутрално

    Интересно, газетата променя линията. И това не е само за Испания, ами и за Щатите.
    Похвално!

  20. 20 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3181 Неутрално

    До коментар [#19] от "GreenEyes":

    Дневник е един от малкото независими вестници които не сменят линии, а държат на своята. Преди време тюфлекчия и мусаши радостно потриваха с ръце щото им се беше привидяло “обръщане на палачинката” в подкрепа на Тръмп, сега и ти се размечта.

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах