От гледна точка на отношенията с клиента - изглежда чуден ход стига условията да са читави и да не се окаже, че само няколко процента от клиентите могат да се възползват.
имаше хора, които го направиха, колкото и да е против всякаква финансова логика.
Хеле пък какво е положението с подобни кредити в други страни като полша и унгария...
Само да не излезе, че Пощенска банка ще възстановява загубите от кредитите в други валути. Досега не съм чул сериозна банка да работи на загуба.
СССР - родина на всички безотечественици!
При капитализма човек експлоатира човека, а при социализма е точно обратното!
Всеки кооператор - прасе, всеки комунист - две!
Всички комунисти - под земята!
25 цирк - 25 години плодотворна размяна на циркови номера между България и СССР!
Който не познава Сибир, той не познава СССР!
Да живее 10-ти септември - ден на народната милиция - единствената опора на народната власт!
До 9 септември 1944 г. България беше на ръба на пропастта. След това направи смела крачка напред!
До коментар [#4] от "peni_nikol.53.":
Тази сутрин бях при тях по работа ( в най близкия клон) и ги питах за собственоста - казват че по-големия дял на бг клона принадлежал на канадски и незнам си какви инвестиционни пенсионни фондове. Колко да им вярвам незнам... Моля някой ако е по-осведомен да пише.
Заблудени овце има винаги. Като по едните кредити лихвата е 2-3%, а по другите над 10% и си викаш хванах бивола за рогата. Вместо да се замислиш, тези след като имат банка, идиоти ли са да дават такава разлика!? При нас май самите банки спряха кредите във франкове, а не толкова хората да са се усетили.
Преди 3 години, когато фиксираха курса при 1.20, им предложиха едно превалутиране. Предполагам, доста са отказали, като се има предвид, че тия кредити са масово теглени в 2007/2008, когато франка беше около 1.6 за евро. Обикновеният човек трудно преживява финансовите загуби, което го постава почти винаги от страната на булката. Затова е по-добре да не спекулира и да гледа подобни рискове да са минимални. От тая "далавера" точно той пари няма да направи.
От собствен опит знам и съм изпитвал на гърба си мечешките услуги на пощенска Още по интересно е от къде дневник се е сдобил с условията за превалутиране че да твърди че са изгосни и облекчаващи след като служителите на пощенска банка отказват да дадт каквото и да е по това супер изгодно предложение за да се консултира човек със специалист който не е на заплата в банката http://bgimot.info
[quote#13:"stoiank"]При нас май самите банки спряха кредите във франкове...[/quote]
Така е. В Полша сега имат пролеми точно с това. Имаше даже статия на “Капитал“ за Полша. В Унгария Орбан натисна банките и те оправиха нещата преди някоя година. В Русия в момента става същото, но там кредитите са в долари и също ги преструкторират.
The structure of the EU today is based on the Nazi plans published in Berlin in 1942 - Rodney Atkinson
Разработили са чушки. Предлагат ни превалутиране по текущ курс, лихви от по над 7% и опростяване на част от главницата, но само ако се вържеш с тяхната банка и тези лихви за следващите 20 години. И това ми било оферта за "лоялни клиенти". Те клиентите са лоялни, ама банката не е. Libor-a по швейцарски франкове е отрицателен, а аз плащам лихва 6.9% по кредите и отказват да ми я свалят.
Това, с кредитите в швейцарски франкове си беше масова зарибявка преди десетина години...! Първоначално и процента беше много по-нисък в сравнение с левовите или евровите кредити! После и процента вдигнаха, както се полага, но при тия нива на франка, клиентите им с такива кредити, вече са изревали на умряло и по-добре да направят нещо за тях, от колкото да си вдигат нивата на лошите кредити...!
Като се сетя, колко ме навиваха от Булбанк за кредит във франкове... Доста се чесах тогава и питам кредитния, дали имат депозити във франкове! Отговора му беше - не! Което и всъщност ме накара да се замисля повечко, като какво например може да се случи в бъдеще... Ами ето, случи се...!
[quote#14:"оstavime"]Това е за вече теглени такива, когато лигвите им бяха ниски съответно и вноските. Сега обаче, нещата се обърнаха и вноска от 500 лв. сега е 1000 [/quote]
Айде бе, ма ти сигурен ли си? Щото франка скочи от 1,6 лв на 1,9 лв преди десетина дена, към 19%. Та ако предишната вноска е била 500 лв, следващата ще е към 590. Къде греша?
До коментар [#14] от "оstavime":
[quote#19:"tww09306483"]Което и всъщност ме накара да се замисля повечко, като какво например може да се случи в бъдеще[/quote]
Поздравление, че си се усетил. Аз изгорях с един апартамент на зелено 96 - супер изгоден и от тогава като чуя нещо, супер изгодно и бягам като опарен, но малко скъп урок. Поне според мен при дългосрочни действия трябва да се стремиш да минимизираш риска, а не да се подлъгваш по някакви несигурни във времето изгоди.
Съобщението на ПБ не е коректно. На всички клиенти на банката, които днес са посетили клоновете и, служителите са отказали Предложението в писмен вид. Съгласно Директивата, всяко предложение за договор или анекс трябва да се предостави в писмена форма на потребителя. ПБ предлага единствено превалутиране в лв по курса на деня/на банката.
"Здравейте, преди малко се връщам от Пощенска банка и ето условието което ми предложиха!!!
1. Превалутиране по курса за деня с някакъв % преференция към курса за деня на курс ПРОДАВА , не на централен курс!!!!
2. към днешна дата имам да плащам ХХХХ франка което е ХХХХ лв. към днешна дата и в продължение на оставащите ми 20 години.
3. Оставащата сума от ХХХ лв. ги изплащам към лихва 7,23% в продължение на 20 години!!!
4. До момента плащах за ХХХ франка приблизително ХХХ лв за месец, при сегашното условие трябва да внасям всеки месец в продължение на 20 години по ХХХ лв. !!!
Излиза, че аз в продължение на 84 месеца съм им подарявал ежемесечно по ХХХлв. + частично предсрочно погасяване на сумите от ХХХХ франка и ХХХХ франка !!!!!
5. ВЪРХЪТ НА СЛАДОЛЕДА БЕШЕ КОГАТО ПОИСКАХ ДА МИ РАЗПЕЧАТАТ СЕГАШНАТА ОФЕРТА. КРЕДИТНАТА ИНСПЕКТОРКА МИ КАЗА " ИМАМЕ ИЗРИЧНИТЕ ИНСТРУКЦИИ ДА НЕ РАЗПЕЧАТВАМЕ ТАЗИ ОФЕРТА" Аз я питам добре как може да сключим договор само на устна договорка без да има черно на бяло. Тя ми отговори такива са ми инструкциите аз съм длъжна да ги спазвам!!!. Дори женичката пред мен се обади до централата и сподели моето искане от разпечатване , от там и отговориха без никакви разпечатки !!!!!!
ЧЕСТНО АКО ИМАШЕ КАК ДА ГО ХВАНА ТОЗИ ОТ ДРУГАТА СТРАНА НА ТЕЛЕФОНА ЩЯХ ДА МУ РАЗКАЖА ИГРАТА!!!!
Нищо не ми казаха за Софбор , Либор и подобни !!!!
В заключение ще кажа една поговорка " Когато грък се роди и евреите плачат" !!!! Това е ситуацията при моят кредит, отивам на съд !!!
П.П. Забравих при споменаването да ми намалят лихвения % отговора беше твърдо НЕ МОЖЕ !!!!!!"
[quote#18:"Kamen Nikolov"]Разработили са чушки. Предлагат ни превалутиране по текущ курс, лихви от по над 7% и опростяване на част от главницата, но само ако се вържеш с тяхната банка и тези лихви за следващите 20 години.[/quote]
Е, опростяване на част от главницата (интересно каква част?) пак е нещо Иначе-така или иначе си вързан с тяхната банка, нали? А за лихвите не бери грижа-тук е единственото място (доколкото знам) че банката ти вдига лихвата когато си поиска, без значение че в договора лихвата е спомената само в цифри, без индексиране към ОЛП, ЛИБОР или цената на злато, сребро, какао или камилски фъшкии
До коментар [#18] от "Kamen Nikolov":
Грешиш в това, че кредитите не са теглени преди 10-тина дена, а през 2007-2008, когато франка беше 1.20. Освен това въпреки, че от тогава Libor-a в швейцарски франкове е паднал с над 4% и в момента е отрицателен пощенска на няколко пъти вдига лихвите по тези кредити и в момента са по-високи от кредитите в евро и лева, защото банката използва факта, че хората не искат да рефинансират заради високия курс и може да им вдига безнаказано лихвите. Лично моята вноска тръгна от 680лв, миналия месец вече беше 980лв, а следващата по сегашния курс вече ще е около 1200.
Опростяват 20% от главницата, но не наведнъж, а за 20 години по 1% годишно. Това е и връката да се вържеш към тяхната банка. Защото нали се сещаш, че сега като те вържат на 7% лихва дори след 5-6 години лихвите да паднат до 3%-4% ти пак ще си на 7% и няма да можеш да рефинансираш в друга банка на 3%-4%, защото ще трябва да погасиш и оставащите примерно 15% от главницата, които те биха погасили. Малко е сложно, но се надявам че като за читатели на капитал успяхте да разберете какво дърво е офертата на пощенска.
Разработили са чушки. Предлагат ни превалутиране по текущ курс, лихви от по над 7% , но само ако се вържеш с тяхната банка . И това ми било оферта за "лоялни клиенти". Те клиентите са лоялни, ама банката не е. Libor-a по швейцарски франкове е отрицателен, а аз плащам лихва 6.9% по кредите и отказват да ми я свалят.
Изтеглила съм 38 000э, плащам лоялно вноски от 450 нараснали на 850 лева вече 7 г Банката е разработила да се подпиша с днешна дата, че им задлъжнявам 50 000э Вие ще се съгласите ли?
[quote#25:"Kamen Nikolov"]Грешиш в това, че кредитите не са теглени преди 10-тина дена, а през 2007-2008, когато франка беше 1.20.[/quote]
Разсмя ме-сравняваш месечни вноски от преди 7-8 годии с днешните, за да изтъпанчиш едно двойно увеличение?!? Съжаление ли търсиш, или какво. Щото забрави да споменеш и как са ти нааснали месечните доходи от заплата/бизнеса. Не вярвам и днес да си на същата ЛЕВОВА заплата от 2007-2008. За колко ДНЕС струва имотът ти, купен през 2008, не питам.
[quote#25:"Kamen Nikolov"]Лично моята вноска тръгна от 680лв, миналия месец вече беше 980лв, а следващата по сегашния курс вече ще е около 1200. [/quote]
Значи не греша с много, скока на франка преди десетина дена ти е увеличил месечната ти вноска пропорционално на скока.
До коментар [#25] от "Kamen Nikolov":
Нито един клиент на банката не е усвоил шв.франк. Всички са апликирали за евро/лв. Банката ги убеждава, че ако им отпусне кредит в евро/лв но превалутиран по курс на щв.франк към деня на усвояване, ще им предложи по-ниска лихва. В молбите за средит и по банковите сметки на клиентите има само евро/лв. В повечето случаи, тези кредити имат лихви, по-високи от евровите. Независимо, че от 10м. 2008 г. Либор е между 0.4 до -1.25. За справка Юробанк в Гърция и Румъния многократно е намалила лихвите по тези кредити, а в БГ те са увеличени на няколко пъти. Банката е вменила на клиентите плащане на високи лихви поради лошия кредитен рейтинг на Гърция, което е абсурдно, защото самите гърци не го плащат.
Вероятно сега ще включат и компонента "СИРИЗА".
Банката е прехвърлила целия валутен риск само и единствено върху клиентите си, което противоречи на ЗБИ
А защо тази така "добра и великодушна" банка не споменава никъде, че де факто кредитополучателите франкове не са виждали и банката не ги е имала, за да ги даде? Че реално от позицията на по-информирана и силна страна е дала кредити в евро и лева, но е убедила клиента, че тегли швейцарски франкове, и печели един път от неправомерно увеличение на лихви и втори път от огромната промяна във валутния курс на гърба на клиента? А че в невероятното предложение на банката има куп уловки в ущърб на клиента също никъде не се споменава. Колко ли лева е платила Пощенска банка за тази мила статия?
нулевата лихва не е проблем, валутния курс на конверсията е....а защо са вземали във франкове, в каква валута им е дохода на платците...а банката защо е давала, имала ли е стабилна депозитна база във франкове..и накрая вярно ли е, че имат над 200 млн. кредити във франкове в баланса? и ако е така не дължат ли малко обяснение на обществото и те и регулатора БНБ?
[quote#31:"ofamanaman"]Разсмя ме-сравняваш месечни вноски от преди 7-8 годии с днешните, за да изтъпанчиш едно двойно увеличение?!? Съжаление ли търсиш, или какво. Щото забрави да споменеш и как са ти нааснали месечните доходи от заплата/бизнеса. Не вярвам и днес да си на същата ЛЕВОВА заплата от 2007-2008. За колко ДНЕС струва имотът ти, купен през 2008, не питам.[/quote]
И по-добре, че не питаш колко струва днес имота, понеже не струва два пъти повече със сигурност. Дори струва по-малко отколкото струваше тогава. А за компенсиране на инфлацията (промените в заплатата), за което говориш е годишната лихва по кредита от 7%, която доста добре компенсира инфлацията. Не търся ничие съжаление, просто обяснявам колко е изгодна офертата на пощенска, за която пише в статията. И колко е коректна банката в определянето на лихвите по кредитите. Не е нормално клиента да поема негативите от увеличения курс, а банката да не поема негативите по намалените лихви.
ПБ не престава да предлага "супер изгодни" предложения...но само за нея.
В началото на 2010 г. когато шв.франк започна да поскъпва (1.20-1.40 лв) и клиентите поискаха превалутиране, съгласно клауза от договора за кредит...ПБ отказа и предложи "супер изгодно" и "само за лоялни клиенти" да преструктурират кредитите.
Когато шв.франк поскъпна до 2.00 лв, ПБ предлага "супер изгодно" превалутиране.
Редно е редакцията да публикува тази инфо като платена публикация на ПБ, а не като авторски списан по съобщението за медиите.
За съжаление заплатите на много места в момента са по-ниски от 2007-2008, както и имотите също загубиха от стойността си, което прави ситуацията на Камен Николов още по-неприятна.
Аз също си правих сметката 2007 г., че заплатата ми ще расте, а и имотите все ще поскъпват, но напротив - точно обратното се случи и сега взимам по-малко, а не мога да си взема парите от апартамента, които съм вложил.
Заблудили са ви за собствеността на Пощенска.
Пощенска банка се води собственост на гръцката Юробанк. Онова за фондовете, което са ви казали, не важи за капитала на Пощенска, а за гръцката институция, макар че фондовете не са мажоритарните (основни) акционери.
Банката -майка Юробанк в края на м. г. показа лоши резултати и не издържа банковите стрестестове на Европейската централна банка. Всичко това е публична и официална информация.
Мога да добавя маса др. факти, но модераторът ще ме изтрие заради ограниченията и санкциите за чувствителна банкова информация у нас.
Както разбирам от вас, а и от др. коментари, банката отказва да изпълни основно задължение в договора - да преизчислява по кредита ви посочената основна (базова, банкова) лихва, която се определя пазарно и от пазарни величини. Ако са включили гръцкият рейтинг, това е незаконно. Единият вариант е да я засъдите. Адвокат ще си намерите в търсачките (има спечелени дела срещу тази банка, както и срещу др. банки у нас и излизат имената на адвокатите) Вторият - да се оплачете в ЕК, на комисарката за защита на потребителите. Европейските директиви ви дават право пред местното законодателство.
На делата срещу ПБ в експертизите на вещите лица бихте открили "букет" от компоненти при формиране на лихвите. Обикновено се изписва...и др. ??? Договорите съдържат неравноправни клаузи. Съгласно Европейската практика, съдът трябва да се самосезира при наличие на неравноправни клаузи в договор за кредит. Практиката в БГ, за съжаление, е различна. Тук потребителят трябва да внесе иск в съда и да докаже наличието на тези клаузи. КЗП в БГ е бутафорна, куха и неефективна институция. Потребители информираха ЕК за ситуацията в БГ. През 2012 г. под натиск на ЕК, КЗП извърши анализ на Общите условия на 25 банки, и откри 5 типа неравноправност в договорите с банки за потребителски или ипотечни кредити на физически лица. КЗП отказа впоследствие да предостави данни, съгласно закон за достъп до обществена информация, какви мерки е предприела, кои са банките и т.н.
ПБ отказа днес да предостави на клиентите си "супер изгодното" предложение за договор за превалутиране в писмена форма. Това е изискване съгласно Директива в частта за вземането на информирано решение за сключване на договор. Новият договор предполага съвсем нови параметри и нов нотариален акт. С превалутирането, остатъчната главница се увеличава и в някои случаи банката изисква допълнително обезпечение от клиента.
иди да си вземеш комисионната от ПБ...
В момента банката майка в Гърция е от зле по-зле и изобщо не и е до ПБ в нашата страна. Отделно франковите кредити са голям бич за банката, защото над 80% от тях вече са нередовни и лоши кредити. И не само, защото хората не могат, но все повече стават хората, които и не ИСКАТ, отделно има заведени над 350 дела както за лихвите, които се увеличиха противно на всякаква пазарна логика, при увеличаваща се валута - лихвата да пада (в случая ЛИБОР на франка е паднал с около 4.5-5%, а кредитите във франкове в ПБ са се вдигнали с 2.5% - т.е. тук само 7% разлика в посока обогатяване, не говорим за курсови разлики и франк - само лихва - 7% ОТГОРЕ на логиката и договорите)...
Още една новина - ПБ закрива 50% от клоновете си и съкращава служители - това няма да го научите никъде, както по нашите медии няма да разберете, че има осъдително дело срещу франка на ниво ЕВРОПЕЙСКИ СЪД! Да, ЕСъд, който е НАД нашите закони.. Има 100% спечелени дела за лихвите срещу ПБ, както и вече 2 дела за курсовите разлики (Да, съдията е разбрал за мошеническите игрички на банката с една или друга мотивировка)
Защо не се споменава, че банката при отпускането на тези кредити обясняваше на клиентите, че това е "най-сигурното и изгодно предложение, защото това е най-стабилната валута"? Да, за нейна изгода. Умишлено бяхме въведене в заблуждение, и на никой не е бил разяснен валутния риск, който поема. Дори ни представяха сравнителна таблица как за целия период ще имаме най-изгодното предложение в сравнение с лева или евро!
Също така лихвените ни нива не съответстват на пазарните индекси, защото ако беше така щяха да ги свалят, което щеше да нормализира вноските ни. В момента лихвите са на ниво над 7%, което съотвества на кредити в евро и лева!
Защо сега банката иска да се съгласим с удвояване на главницата по изтеглените кредити, при положение, че вече сме плащали по 5-8 години?!
Защо институциите в страната отказват да поемат ролята си, за да защитят ощетената страна? Защо не се самосезират? Защо при толкова писма не правят нищо? Какво се очаква - да стоим и да търпим или да изчезнем от България?
Съда вече започва да работи! Слава Богу, че и в България може да получиш правосъдие! Защо не се споменава, че банката е ОСЪДЕНА вече няколко пъти за Неравноправни клаузи и НЕСПАЗВАНЕ на договорите си?!
Умишлено сме въведени в заблуждение, за да се облагодетелства банката и по този начин животите ни са съсипани, а това са представители на средната класа (ако приемем, че има такава) в страната!
Няма клиент на банката, който да е кандидатствал за кредит в шв.франк. В съда, адвокатите изискват банката да представи молбите за отпускане на кредит...всички те се оказаха "неналични". По банковите сметки са преведени само и единствено евро и лв. Трябва да видите брошурите, с които банката рекламираше тези кредити.
Къде е БНБ да защити потребителите от нелоялни или подвеждащи практики ?
Трябвало е БНБ да издаде указание на търговските банки да се въздържат от кредитиране, различно от евро и лв като мярка за ограничаване на кредитната експанзия и валутния риск. Така както го направиха ЦБ на държавите-членки на ЕС през периода 2005-2007 г.
От 10 м. 2008 г. Либор варира от 0.4 до -1.25, кредитите в шв.франк имат по-високи лихви и от евровите.
ПБ не би трябвало изобщо да предлага такъв продукт. ПБ предлагаше тези кредити в пика на финансовата криза. Всеки средно грамотен финансист знае, че в период на криза шв.франк поскъпва, традиционно е „сигурно убежище“ за инвеститорите на валутния пазар. Предполага се, че банката разполага с професионалисти и експерти по риска... Хеджирали ли са валутния риск ? ПБ прехвърли валутния риск само и единствено върху клиентите си.
На този етап следва ли да се превалутира кредит от CHF в EUR или BGN или да се погасява предсрочно ?
Превалутиране към по-висок обменен курс е икономически неизгодно. Ако превалутират или предсрочно погасят кредита си сега, кредитополучателите биха претърпели финансови загуби.
Сумата на кредита в CHF НЕ Е нараснала. Когато обаче се превалутира към по-висок обменен курс в момента, това ще доведе до по-голяма главница в EUR / BGN в сравнение със сумата към момента на усвояването – така кредитополучателите ще претърпят реална загуба, защото нарастването на главницата ще стане ще се материализира на практика. Кредитополучателите ще плащат по-голяма главница в EUR / BGN при по-високи лихвени нива. Сумата на месечните вноски ще се увеличи.
Какво бихме посъветвали клиента ?
Съветвайте клиентите да бъдат търпеливи и предпазливи! Обменните курсове варират и ситуацията се променя ежедневно. Ако предприемат драстични мерки сега, ще плащат по-високи вноски с години.
В случай, че месечните вноски надхвърлят възможностите на клиента за плащане, можем да им предложим две решения:
(1) Да плащат само лихвата за период от 6 до 12 месеца, или
(2) Да намалят месечните си вноски с 30%-50% съгласно одобрената ни схема за реструктуриране
В същност кредити в швейцарски франкове НЯМА! Никой от получателите на кредити не е виждал франкове. Всеки е получил лева или евро. Останалото е машинация на Пощенска да издевателства върху клиентите си.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
cybersas
Рейтинг: 479 НеутралноПо-добре от лоши кредити, а вашта м.а.а банкерска
palav_nik
Рейтинг: 832 ЛюбопитноЧе кой се е засилил да тегли кредити в швейцарски франкове...
Imaginary Friend
Рейтинг: 730 НеутралноОт гледна точка на отношенията с клиента - изглежда чуден ход стига условията да са читави и да не се окаже, че само няколко процента от клиентите могат да се възползват.
Не цъкам плюсове и минуси.От ALM гледна точка обаче е интересна врътка.
Peni Nikol
Рейтинг: 4630 НеутралноНе съм сигурна и някой знае ли чия собственост е пощенска банка, имаше гръцко участие, но сега не съм сигурна.
442
Рейтинг: 1383 НеутралноБрей, брей, брей, каква загриженост !!! Имам колега с ипотечен заем в швейцарски франкове. Последната вноска му се вдигна с 200 лева.
buran
Рейтинг: 479 НеутралноДо коментар [#2] от "palav_nik":
имаше хора, които го направиха, колкото и да е против всякаква финансова логика.
Хеле пък какво е положението с подобни кредити в други страни като полша и унгария...
Нинов
Рейтинг: 1734 Неутралнодосега няма новини относно кредити във франкове, теглени от жители на България.
Животът е кратък! Затова се стремете да прекрарате колкото се може повече време в интернет-форуми в спорове с непознати.циркът КТБ беше главната тема.
Индиана
Рейтинг: 489 НеутралноДо коментар [#2] от "palav_nik":
Е как кой ? Данчо !
http://vbox7.com/play:9e146556
http://vbox7.com/play:f078fee4
Lou
Рейтинг: 2253 НеутралноСамо да не излезе, че Пощенска банка ще възстановява загубите от кредитите в други валути. Досега не съм чул сериозна банка да работи на загуба.
СССР - родина на всички безотечественици! При капитализма човек експлоатира човека, а при социализма е точно обратното! Всеки кооператор - прасе, всеки комунист - две! Всички комунисти - под земята! 25 цирк - 25 години плодотворна размяна на циркови номера между България и СССР! Който не познава Сибир, той не познава СССР! Да живее 10-ти септември - ден на народната милиция - единствената опора на народната власт! До 9 септември 1944 г. България беше на ръба на пропастта. След това направи смела крачка напред!trifo_pl
Рейтинг: 269 НеутралноДо коментар [#4] от "peni_nikol.53.":
ЦацаRatУрааааааааа!Тази сутрин бях при тях по работа ( в най близкия клон) и ги питах за собственоста - казват че по-големия дял на бг клона принадлежал на канадски и незнам си какви инвестиционни пенсионни фондове. Колко да им вярвам незнам... Моля някой ако е по-осведомен да пише.
petianp
Рейтинг: 217 НеутралноСега ако кажат и при превалутирането ще купят франковете и ще продадат еврата или левовете ще бъде прекрасно! Там е заровен дявола!
дурак
Рейтинг: 531 Веселоще предложат "програмата" за превалутиране
когато Сюис франкът започне да Пада
stoiank
Рейтинг: 1287 НеутралноДо коментар [#6] от "buran":
Заблудени овце има винаги. Като по едните кредити лихвата е 2-3%, а по другите над 10% и си викаш хванах бивола за рогата. Вместо да се замислиш, тези след като имат банка, идиоти ли са да дават такава разлика!? При нас май самите банки спряха кредите във франкове, а не толкова хората да са се усетили.
оstavime
Рейтинг: 550 НеутралноДо коментар [#2] от "palav_nik":
Съсипахте коментарите в сайта с новата визия!Това е за вече теглени такива, когато лигвите им бяха ниски съответно и вноските. Сега обаче, нещата се обърнаха и вноска от 500 лв. сега е 1000
Индиана
Рейтинг: 489 НеутралноДо коментар [#13] от "stoiank":
Преди 3 години, когато фиксираха курса при 1.20, им предложиха едно превалутиране. Предполагам, доста са отказали, като се има предвид, че тия кредити са масово теглени в 2007/2008, когато франка беше около 1.6 за евро. Обикновеният човек трудно преживява финансовите загуби, което го постава почти винаги от страната на булката. Затова е по-добре да не спекулира и да гледа подобни рискове да са минимални. От тая "далавера" точно той пари няма да направи.
basmechobas
Рейтинг: 426 НеутралноОт собствен опит знам и съм изпитвал на гърба си мечешките услуги на пощенска Още по интересно е от къде дневник се е сдобил с условията за превалутиране че да твърди че са изгосни и облекчаващи след като служителите на пощенска банка отказват да дадт каквото и да е по това супер изгодно предложение за да се консултира човек със специалист който не е на заплата в банката
http://bgimot.info
Müller
Рейтинг: 651 Неутрално[quote#13:"stoiank"]При нас май самите банки спряха кредите във франкове...[/quote]
The structure of the EU today is based on the Nazi plans published in Berlin in 1942 - Rodney AtkinsonТака е. В Полша сега имат пролеми точно с това. Имаше даже статия на “Капитал“ за Полша. В Унгария Орбан натисна банките и те оправиха нещата преди някоя година. В Русия в момента става същото, но там кредитите са в долари и също ги преструкторират.
Kamen Nikolov
Рейтинг: 75 НеутралноРазработили са чушки. Предлагат ни превалутиране по текущ курс, лихви от по над 7% и опростяване на част от главницата, но само ако се вържеш с тяхната банка и тези лихви за следващите 20 години. И това ми било оферта за "лоялни клиенти". Те клиентите са лоялни, ама банката не е. Libor-a по швейцарски франкове е отрицателен, а аз плащам лихва 6.9% по кредите и отказват да ми я свалят.
Petleshev
Рейтинг: 2346 НеутралноТова, с кредитите в швейцарски франкове си беше масова зарибявка преди десетина години...! Първоначално и процента беше много по-нисък в сравнение с левовите или евровите кредити! После и процента вдигнаха, както се полага, но при тия нива на франка, клиентите им с такива кредити, вече са изревали на умряло и по-добре да направят нещо за тях, от колкото да си вдигат нивата на лошите кредити...!
Бивш tww09306483.Като се сетя, колко ме навиваха от Булбанк за кредит във франкове... Доста се чесах тогава и питам кредитния, дали имат депозити във франкове! Отговора му беше - не! Което и всъщност ме накара да се замисля повечко, като какво например може да се случи в бъдеще... Ами ето, случи се...!
ofamanaman
Рейтинг: 374 Любопитно[quote#14:"оstavime"]Това е за вече теглени такива, когато лигвите им бяха ниски съответно и вноските. Сега обаче, нещата се обърнаха и вноска от 500 лв. сега е 1000 [/quote]
F***Y**!!!Айде бе, ма ти сигурен ли си? Щото франка скочи от 1,6 лв на 1,9 лв преди десетина дена, към 19%. Та ако предишната вноска е била 500 лв, следващата ще е към 590. Къде греша?
До коментар [#14] от "оstavime":
stoiank
Рейтинг: 1287 Неутрално[quote#19:"tww09306483"]Което и всъщност ме накара да се замисля повечко, като какво например може да се случи в бъдеще[/quote]
Поздравление, че си се усетил. Аз изгорях с един апартамент на зелено 96 - супер изгоден и от тогава като чуя нещо, супер изгодно и бягам като опарен, но малко скъп урок. Поне според мен при дългосрочни действия трябва да се стремиш да минимизираш риска, а не да се подлъгваш по някакви несигурни във времето изгоди.
Peni Nikol
Рейтинг: 4630 НеутралноДо коментар [#10] от "trifo_pl":
Една съученичка на сина ми работи в клон на ПБ и ми каза че са подчинени на канадска банка и са стабилни, но само това знам и аз.
olivia14
Рейтинг: 374 НеутралноСъобщението на ПБ не е коректно. На всички клиенти на банката, които днес са посетили клоновете и, служителите са отказали Предложението в писмен вид. Съгласно Директивата, всяко предложение за договор или анекс трябва да се предостави в писмена форма на потребителя. ПБ предлага единствено превалутиране в лв по курса на деня/на банката.
"Здравейте, преди малко се връщам от Пощенска банка и ето условието което ми предложиха!!!
1. Превалутиране по курса за деня с някакъв % преференция към курса за деня на курс ПРОДАВА , не на централен курс!!!!
2. към днешна дата имам да плащам ХХХХ франка което е ХХХХ лв. към днешна дата и в продължение на оставащите ми 20 години.
3. Оставащата сума от ХХХ лв. ги изплащам към лихва 7,23% в продължение на 20 години!!!
4. До момента плащах за ХХХ франка приблизително ХХХ лв за месец, при сегашното условие трябва да внасям всеки месец в продължение на 20 години по ХХХ лв. !!!
Излиза, че аз в продължение на 84 месеца съм им подарявал ежемесечно по ХХХлв. + частично предсрочно погасяване на сумите от ХХХХ франка и ХХХХ франка !!!!!
5. ВЪРХЪТ НА СЛАДОЛЕДА БЕШЕ КОГАТО ПОИСКАХ ДА МИ РАЗПЕЧАТАТ СЕГАШНАТА ОФЕРТА. КРЕДИТНАТА ИНСПЕКТОРКА МИ КАЗА " ИМАМЕ ИЗРИЧНИТЕ ИНСТРУКЦИИ ДА НЕ РАЗПЕЧАТВАМЕ ТАЗИ ОФЕРТА" Аз я питам добре как може да сключим договор само на устна договорка без да има черно на бяло. Тя ми отговори такива са ми инструкциите аз съм длъжна да ги спазвам!!!. Дори женичката пред мен се обади до централата и сподели моето искане от разпечатване , от там и отговориха без никакви разпечатки !!!!!!
ЧЕСТНО АКО ИМАШЕ КАК ДА ГО ХВАНА ТОЗИ ОТ ДРУГАТА СТРАНА НА ТЕЛЕФОНА ЩЯХ ДА МУ РАЗКАЖА ИГРАТА!!!!
Нищо не ми казаха за Софбор , Либор и подобни !!!!
В заключение ще кажа една поговорка " Когато грък се роди и евреите плачат" !!!! Това е ситуацията при моят кредит, отивам на съд !!!
П.П. Забравих при споменаването да ми намалят лихвения % отговора беше твърдо НЕ МОЖЕ !!!!!!"
ofamanaman
Рейтинг: 374 Неутрално[quote#18:"Kamen Nikolov"]Разработили са чушки. Предлагат ни превалутиране по текущ курс, лихви от по над 7% и опростяване на част от главницата, но само ако се вържеш с тяхната банка и тези лихви за следващите 20 години.[/quote]
Иначе-така или иначе си вързан с тяхната банка, нали? А за лихвите не бери грижа-тук е единственото място (доколкото знам) че банката ти вдига лихвата когато си поиска, без значение че в договора лихвата е спомената само в цифри, без индексиране към ОЛП, ЛИБОР или цената на злато, сребро, какао или камилски фъшкии
F***Y**!!!Е, опростяване на част от главницата (интересно каква част?) пак е нещо
До коментар [#18] от "Kamen Nikolov":
Kamen Nikolov
Рейтинг: 75 НеутралноДо коментар [#20] от "ofamanaman":
Грешиш в това, че кредитите не са теглени преди 10-тина дена, а през 2007-2008, когато франка беше 1.20. Освен това въпреки, че от тогава Libor-a в швейцарски франкове е паднал с над 4% и в момента е отрицателен пощенска на няколко пъти вдига лихвите по тези кредити и в момента са по-високи от кредитите в евро и лева, защото банката използва факта, че хората не искат да рефинансират заради високия курс и може да им вдига безнаказано лихвите. Лично моята вноска тръгна от 680лв, миналия месец вече беше 980лв, а следващата по сегашния курс вече ще е около 1200.
Само Левски
Рейтинг: 912 НеутралноБраво на банката. Познавам хора с такива кредити и в момента са доста притеснени. Така се печелят лоялни клиенти.
Kamen Nikolov
Рейтинг: 75 НеутралноДо коментар [#24] от "ofamanaman":
Опростяват 20% от главницата, но не наведнъж, а за 20 години по 1% годишно. Това е и връката да се вържеш към тяхната банка. Защото нали се сещаш, че сега като те вържат на 7% лихва дори след 5-6 години лихвите да паднат до 3%-4% ти пак ще си на 7% и няма да можеш да рефинансираш в друга банка на 3%-4%, защото ще трябва да погасиш и оставащите примерно 15% от главницата, които те биха погасили. Малко е сложно, но се надявам че като за читатели на капитал успяхте да разберете какво дърво е офертата на пощенска.
dimitrina79
Рейтинг: 8 НеутралноРазработили са чушки. Предлагат ни превалутиране по текущ курс, лихви от по над 7% , но само ако се вържеш с тяхната банка . И това ми било оферта за "лоялни клиенти". Те клиентите са лоялни, ама банката не е. Libor-a по швейцарски франкове е отрицателен, а аз плащам лихва 6.9% по кредите и отказват да ми я свалят.
dimitrina79
Рейтинг: 8 НеутралноИзтеглила съм 38 000э, плащам лоялно вноски от 450 нараснали на 850 лева вече 7 г Банката е разработила да се подпиша с днешна дата, че им задлъжнявам 50 000э Вие ще се съгласите ли?
Роси
Рейтинг: 6602 НеутралноВ какво ще ги превалутира.И през 1996 банките превалутираха.Тарикатите взеха левове,върнаха долари/когато стана 3000 лв. и всъщност банките загинаха.
ofamanaman
Рейтинг: 374 Неутрално[quote#25:"Kamen Nikolov"]Грешиш в това, че кредитите не са теглени преди 10-тина дена, а през 2007-2008, когато франка беше 1.20.[/quote]
?!? Съжаление ли търсиш, или какво. Щото забрави да споменеш и как са ти нааснали месечните доходи от заплата/бизнеса. Не вярвам и днес да си на същата ЛЕВОВА заплата от 2007-2008. За колко ДНЕС струва имотът ти, купен през 2008, не питам.
F***Y**!!!Разсмя ме-сравняваш месечни вноски от преди 7-8 годии с днешните, за да изтъпанчиш едно двойно увеличение
[quote#25:"Kamen Nikolov"]Лично моята вноска тръгна от 680лв, миналия месец вече беше 980лв, а следващата по сегашния курс вече ще е около 1200. [/quote]
Значи не греша с много, скока на франка преди десетина дена ти е увеличил месечната ти вноска пропорционално на скока.
До коментар [#25] от "Kamen Nikolov":
olivia14
Рейтинг: 374 НеутралноДо коментар [#14] от "оstavime":
Нито един клиент на банката не е усвоил шв.франк. Всички са апликирали за евро/лв. Банката ги убеждава, че ако им отпусне кредит в евро/лв но превалутиран по курс на щв.франк към деня на усвояване, ще им предложи по-ниска лихва. В молбите за средит и по банковите сметки на клиентите има само евро/лв. В повечето случаи, тези кредити имат лихви, по-високи от евровите. Независимо, че от 10м. 2008 г. Либор е между 0.4 до -1.25. За справка Юробанк в Гърция и Румъния многократно е намалила лихвите по тези кредити, а в БГ те са увеличени на няколко пъти. Банката е вменила на клиентите плащане на високи лихви поради лошия кредитен рейтинг на Гърция, което е абсурдно, защото самите гърци не го плащат.
Вероятно сега ще включат и компонента "СИРИЗА".
Банката е прехвърлила целия валутен риск само и единствено върху клиентите си, което противоречи на ЗБИ
Мери
Рейтинг: 8 НеутралноА защо тази така "добра и великодушна" банка не споменава никъде, че де факто кредитополучателите франкове не са виждали и банката не ги е имала, за да ги даде? Че реално от позицията на по-информирана и силна страна е дала кредити в евро и лева, но е убедила клиента, че тегли швейцарски франкове, и печели един път от неправомерно увеличение на лихви и втори път от огромната промяна във валутния курс на гърба на клиента? А че в невероятното предложение на банката има куп уловки в ущърб на клиента също никъде не се споменава. Колко ли лева е платила Пощенска банка за тази мила статия?
[email protected]alray
Рейтинг: 439 НеутралноПР-ът на поредната пропаднала атинска банка заработи. НЕ ЗНАМ за нито един, който ще се "възползва" от "офертата".
Teaser
Рейтинг: 374 Неутралнонулевата лихва не е проблем, валутния курс на конверсията е....а защо са вземали във франкове, в каква валута им е дохода на платците...а банката защо е давала, имала ли е стабилна депозитна база във франкове..и накрая вярно ли е, че имат над 200 млн. кредити във франкове в баланса? и ако е така не дължат ли малко обяснение на обществото и те и регулатора БНБ?
Kamen Nikolov
Рейтинг: 75 Неутрално[quote#31:"ofamanaman"]Разсмя ме-сравняваш месечни вноски от преди 7-8 годии с днешните, за да изтъпанчиш едно двойно увеличение?!? Съжаление ли търсиш, или какво. Щото забрави да споменеш и как са ти нааснали месечните доходи от заплата/бизнеса. Не вярвам и днес да си на същата ЛЕВОВА заплата от 2007-2008. За колко ДНЕС струва имотът ти, купен през 2008, не питам.[/quote]
И по-добре, че не питаш колко струва днес имота, понеже не струва два пъти повече със сигурност. Дори струва по-малко отколкото струваше тогава. А за компенсиране на инфлацията (промените в заплатата), за което говориш е годишната лихва по кредита от 7%, която доста добре компенсира инфлацията. Не търся ничие съжаление, просто обяснявам колко е изгодна офертата на пощенска, за която пише в статията. И колко е коректна банката в определянето на лихвите по кредитите. Не е нормално клиента да поема негативите от увеличения курс, а банката да не поема негативите по намалените лихви.
olivia14
Рейтинг: 374 НеутралноПБ не престава да предлага "супер изгодни" предложения...но само за нея.
В началото на 2010 г. когато шв.франк започна да поскъпва (1.20-1.40 лв) и клиентите поискаха превалутиране, съгласно клауза от договора за кредит...ПБ отказа и предложи "супер изгодно" и "само за лоялни клиенти" да преструктурират кредитите.
Когато шв.франк поскъпна до 2.00 лв, ПБ предлага "супер изгодно" превалутиране.
Редно е редакцията да публикува тази инфо като платена публикация на ПБ, а не като авторски списан по съобщението за медиите.
alexminator
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#31] от "ofamanaman":
За съжаление заплатите на много места в момента са по-ниски от 2007-2008, както и имотите също загубиха от стойността си, което прави ситуацията на Камен Николов още по-неприятна.
Аз също си правих сметката 2007 г., че заплатата ми ще расте, а и имотите все ще поскъпват, но напротив - точно обратното се случи и сега взимам по-малко, а не мога да си взема парите от апартамента, които съм вложил.
dedo pepo
Рейтинг: 1204 НеутралноДобре!
В Русе имаше протести.
Free person
Рейтинг: 641 НеутралноПощенска банка може да ги превалутира в драхми))))
TonyГригор Лилов
Рейтинг: 897 НеутралноДо коментар [#10] от "trifo_pl":
Заблудили са ви за собствеността на Пощенска.
Пощенска банка се води собственост на гръцката Юробанк. Онова за фондовете, което са ви казали, не важи за капитала на Пощенска, а за гръцката институция, макар че фондовете не са мажоритарните (основни) акционери.
Банката -майка Юробанк в края на м. г. показа лоши резултати и не издържа банковите стрестестове на Европейската централна банка. Всичко това е публична и официална информация.
Мога да добавя маса др. факти, но модераторът ще ме изтрие заради ограниченията и санкциите за чувствителна банкова информация у нас.
Григор Лилов
Рейтинг: 897 НеутралноДо коментар [#32] от "olivia14":
Както разбирам от вас, а и от др. коментари, банката отказва да изпълни основно задължение в договора - да преизчислява по кредита ви посочената основна (базова, банкова) лихва, която се определя пазарно и от пазарни величини. Ако са включили гръцкият рейтинг, това е незаконно. Единият вариант е да я засъдите. Адвокат ще си намерите в търсачките (има спечелени дела срещу тази банка, както и срещу др. банки у нас и излизат имената на адвокатите) Вторият - да се оплачете в ЕК, на комисарката за защита на потребителите. Европейските директиви ви дават право пред местното законодателство.
olivia14
Рейтинг: 374 НеутралноДо коментар [#42] от "Григор Лилов":
На делата срещу ПБ в експертизите на вещите лица бихте открили "букет" от компоненти при формиране на лихвите. Обикновено се изписва...и др. ??? Договорите съдържат неравноправни клаузи. Съгласно Европейската практика, съдът трябва да се самосезира при наличие на неравноправни клаузи в договор за кредит. Практиката в БГ, за съжаление, е различна. Тук потребителят трябва да внесе иск в съда и да докаже наличието на тези клаузи. КЗП в БГ е бутафорна, куха и неефективна институция. Потребители информираха ЕК за ситуацията в БГ. През 2012 г. под натиск на ЕК, КЗП извърши анализ на Общите условия на 25 банки, и откри 5 типа неравноправност в договорите с банки за потребителски или ипотечни кредити на физически лица. КЗП отказа впоследствие да предостави данни, съгласно закон за достъп до обществена информация, какви мерки е предприела, кои са банките и т.н.
ПБ отказа днес да предостави на клиентите си "супер изгодното" предложение за договор за превалутиране в писмена форма. Това е изискване съгласно Директива в частта за вземането на информирано решение за сключване на договор. Новият договор предполага съвсем нови параметри и нов нотариален акт. С превалутирането, остатъчната главница се увеличава и в някои случаи банката изисква допълнително обезпечение от клиента.
alray
Рейтинг: 439 НеутралноДо коментар [#26] от "Само Левски":
иди да си вземеш комисионната от ПБ...
В момента банката майка в Гърция е от зле по-зле и изобщо не и е до ПБ в нашата страна. Отделно франковите кредити са голям бич за банката, защото над 80% от тях вече са нередовни и лоши кредити. И не само, защото хората не могат, но все повече стават хората, които и не ИСКАТ, отделно има заведени над 350 дела както за лихвите, които се увеличиха противно на всякаква пазарна логика, при увеличаваща се валута - лихвата да пада (в случая ЛИБОР на франка е паднал с около 4.5-5%, а кредитите във франкове в ПБ са се вдигнали с 2.5% - т.е. тук само 7% разлика в посока обогатяване, не говорим за курсови разлики и франк - само лихва - 7% ОТГОРЕ на логиката и договорите)...
Още една новина - ПБ закрива 50% от клоновете си и съкращава служители - това няма да го научите никъде, както по нашите медии няма да разберете, че има осъдително дело срещу франка на ниво ЕВРОПЕЙСКИ СЪД! Да, ЕСъд, който е НАД нашите закони.. Има 100% спечелени дела за лихвите срещу ПБ, както и вече 2 дела за курсовите разлики (Да, съдията е разбрал за мошеническите игрички на банката с една или друга мотивировка)
Valentina Ivanova
Рейтинг: 8 НеутралноЗащо не се споменава, че банката при отпускането на тези кредити обясняваше на клиентите, че това е "най-сигурното и изгодно предложение, защото това е най-стабилната валута"? Да, за нейна изгода. Умишлено бяхме въведене в заблуждение, и на никой не е бил разяснен валутния риск, който поема. Дори ни представяха сравнителна таблица как за целия период ще имаме най-изгодното предложение в сравнение с лева или евро!
Също така лихвените ни нива не съответстват на пазарните индекси, защото ако беше така щяха да ги свалят, което щеше да нормализира вноските ни. В момента лихвите са на ниво над 7%, което съотвества на кредити в евро и лева!
Защо сега банката иска да се съгласим с удвояване на главницата по изтеглените кредити, при положение, че вече сме плащали по 5-8 години?!
Защо институциите в страната отказват да поемат ролята си, за да защитят ощетената страна? Защо не се самосезират? Защо при толкова писма не правят нищо? Какво се очаква - да стоим и да търпим или да изчезнем от България?
Съда вече започва да работи! Слава Богу, че и в България може да получиш правосъдие! Защо не се споменава, че банката е ОСЪДЕНА вече няколко пъти за Неравноправни клаузи и НЕСПАЗВАНЕ на договорите си?!
Умишлено сме въведени в заблуждение, за да се облагодетелства банката и по този начин животите ни са съсипани, а това са представители на средната класа (ако приемем, че има такава) в страната!
Valentina Ivanova
Рейтинг: 8 НеутралноПредстои да се направи пресконференция на пострадалите от тази машинация на банката. Бихте ли присъствали и бихте ли отразили и нашата гледна точка?!
olivia14
Рейтинг: 374 НеутралноДо коментар [#35] от "Teaser":
Няма клиент на банката, който да е кандидатствал за кредит в шв.франк. В съда, адвокатите изискват банката да представи молбите за отпускане на кредит...всички те се оказаха "неналични". По банковите сметки са преведени само и единствено евро и лв. Трябва да видите брошурите, с които банката рекламираше тези кредити.
Къде е БНБ да защити потребителите от нелоялни или подвеждащи практики ?
Трябвало е БНБ да издаде указание на търговските банки да се въздържат от кредитиране, различно от евро и лв като мярка за ограничаване на кредитната експанзия и валутния риск. Така както го направиха ЦБ на държавите-членки на ЕС през периода 2005-2007 г.
От 10 м. 2008 г. Либор варира от 0.4 до -1.25, кредитите в шв.франк имат по-високи лихви и от евровите.
ПБ не би трябвало изобщо да предлага такъв продукт. ПБ предлагаше тези кредити в пика на финансовата криза. Всеки средно грамотен финансист знае, че в период на криза шв.франк поскъпва, традиционно е „сигурно убежище“ за инвеститорите на валутния пазар. Предполага се, че банката разполага с професионалисти и експерти по риска... Хеджирали ли са валутния риск ? ПБ прехвърли валутния риск само и единствено върху клиентите си.
olivia14
Рейтинг: 374 НеутралноОЩЕ ЕДНО "СУПЕР ИЗГОДНО" ПРЕДЛОЖЕНИЕ на банката
Кредитът в швейцарски франкове
Юли 2010 г.
На този етап следва ли да се превалутира кредит от CHF в EUR или BGN или да се погасява предсрочно ?
Превалутиране към по-висок обменен курс е икономически неизгодно. Ако превалутират или предсрочно погасят кредита си сега, кредитополучателите биха претърпели финансови загуби.
Сумата на кредита в CHF НЕ Е нараснала. Когато обаче се превалутира към по-висок обменен курс в момента, това ще доведе до по-голяма главница в EUR / BGN в сравнение със сумата към момента на усвояването – така кредитополучателите ще претърпят реална загуба, защото нарастването на главницата ще стане ще се материализира на практика. Кредитополучателите ще плащат по-голяма главница в EUR / BGN при по-високи лихвени нива. Сумата на месечните вноски ще се увеличи.
Какво бихме посъветвали клиента ?
Съветвайте клиентите да бъдат търпеливи и предпазливи! Обменните курсове варират и ситуацията се променя ежедневно. Ако предприемат драстични мерки сега, ще плащат по-високи вноски с години.
В случай, че месечните вноски надхвърлят възможностите на клиента за плащане, можем да им предложим две решения:
(1) Да плащат само лихвата за период от 6 до 12 месеца, или
(2) Да намалят месечните си вноски с 30%-50% съгласно одобрената ни схема за реструктуриране
jubomara
Рейтинг: 8 Гневноhttps://www.facebook.com/events/1403910376575406/
jubomara
Рейтинг: 8 НеутралноВ същност кредити в швейцарски франкове НЯМА! Никой от получателите на кредити не е виждал франкове. Всеки е получил лева или евро. Останалото е машинация на Пощенска да издевателства върху клиентите си.