Скандалът Батак една година по-късно

Каталогът от несъстоялата се изложба бе представен официално в Берлин

Обложката на каталога

© Архив "Дневник"

Обложката на каталога



Какво останa една година по-късно от скандала Батак? Купища вестникарски статии в България, в немската преса само няколко, но в най-авторитетните издания, достатъчни за да привлекат вниманието на германските политици, неприятното чувство как може да се употребява историята в реалната българска политика, объркани и разтревожени от крайните реакции у нас европейци. И естествено каталогът от несъстоялата се изложба "Батак като място на памет". Той най-после имаше своята официална премиера в залата на Института за Източна Европа на Свободния университет в Берлин миналия петък.


Поучени от случилото се преди една година и опитът за представянето му в България през декември в Червената къща, нарушено от активисти на Атака, сега организторите в германската столица бяха въвели строг списък на поканените. И двама бодигарда за всеки случай през вратата на залата.


"Никога не сме отричали, че клането се е случило," обяснява историкът от Свободния университет-Берлин Улф Брунбауер, който като научен ръководител на дисертацията на културоложката Матрина Балева и съaвтор на каталога също се оказа в центъра на събитията миналата година, "онова, което ни занимаваше, бе как функционира колективната памет." В средата на април 2007 Брунбауер и Балева направиха опит да представят проучването си върху отражението на баташкото клане от 1876 г. в художествени произведения.


Пълният текст на статията тук и утре във в. "Дневник"

Коментари (64)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Yezuit
    *****
    Неутрално

    О езуитски журналисти, на кого слугувате. И вие от дневник тоже. На BASF ли с многото заводи в Турция или на тякои или няколко разузнавателни служби.Благодарим Ви в тези празнични и ви желаем всичко най-добро и да бъдете възнаградени според делата Ви.

  2. 2
    *****
    Неутрално

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  3. 3 Профил на ami v Germania
    *****
    Гневно

    А знаете ли какво ще стане в Германия ако някой трагне официално да отрича холокоста,а?
    Дали няма да скочи цяла Германия както скочихме ние?
    Немците не могат да ни разберат защото не са били клани 500 години и им е много лесно да се правят на толерантни и цивилизовани...само че така не се оцелява на Балканския полуостров!!!

  4. 4 Профил на aSSan ot selo
    *****
    Неутрално

    Така е на Балканите,силният КОЛИ слабия..а после Аврупата се възмущава.Интересна част от записките на Чобана:
    ..Според достоверни сведения, потвърдени и от самите там присъствующи башибозуци, в това събрание са станали предложения от много души да се разотидат вече по селата. Първо, че тоя ден станали жертва най-отличните им пехливани, и, второ, че влизаннето в Батак изисква много още по-големи жертви за в бъдеще, отколкото досегашните.

    Ахмед аа Барутанлията не бил прост човек. Той не закъснял да съзре обезсърчаванието и разстройството на своите подчинени главорези; той знаел от всички най-много, че тия человекообразни същества не желаят друго нищо освен плячка, грабителство и зверско отмъщение; най-после той познавал разбойническите наклонности на своите по вяра10 само съотечественици, заради това ето що им обещава: клание с огън и меч, безпощадно изтребление на всичко, що е българско, без разлика на пол и възраст, пожар, плячка и грабителство, похитителство и на чест, и на имот.

    За да изпълни своите задължения и обещания, кръвожадният звяр Ахмед аа е нямал що да прави, освен да пристъпи пак към гнъснава подлост, калпаво занятие до него време само на гърците, а не и на османлиите, които всеки считаше, че са главорези, отчаяни кеседжии, но не и коварни подлеци, свойствена чърта, както казах, само на фенерските чада.

    Колко трагически трябва да бъдат следствията, когато коварството и ятаганът вървят за ръка хванати, когато те се побратимяват да действуват заедно — читателят е в състояние да си направи заключенията и без нашата помощ. Ние имаме силни подозрения да заключаваме, че Барутанлията е имал за съветник ако не някой чистокръвен елин, то поне някой пещерски куцовлах или македонски цинцарин.11

    Другояче е невъзможно. Барутанлията трябва да не е бил турчин; а доколкото ние знаем, ни той, ни неговите родители са били някога дьонмета (ренегати).

  5. 5 Профил на Европеец
    *****
    Неутрално

    Айде, сега пък не го били отричали. Последно какво твърдят или не са сигурни още?

  6. 6
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите.

  7. 7 Профил на vvv
    *****
    Неутрално

    абе аман патриотари, това ли ви е на вас патриотизма - да плашите и ругаете... друго мнение не може да има. писна ми от вас

  8. 8 Профил на Нередовен читател
    *****
    Неутрално

    До всички, които критикуват изложбата и изследването: ЧЕТЕТЕ ПО-ВНИМАТЕЛНО:
    "Никога не сме отричали, че клането се е случило," обяснява историкът от Свободния университет-Берлин Улф Брунбауер, който като научен ръководител на дисертацията на културоложката Матрина Балева и съaвтор на каталога също се оказа в центъра на събитията миналата година, "онова, което ни занимаваше, бе как функционира колективната памет."

  9. 9 Профил на патриот
    *****
    Неутрално

    абе то в сребреница не се знае още досега какво точно е станало и то преди 15 години (толкова ли бяха?) пък за батак всичко било ясно.

    за сребреница едно се говореше, пък после друго уж излезе. ама имало CNN, репортери без граници, доблестни журналисти и прочее... вятър и мъгла всичко; и прах в очите. а за батак всичко на всички сега им е ясно.

    ясно е, че е имало престъпление. някой го е извършил, имало е и жертви (колко са те всъщност?).

    да се говори с факти и цифри, стига с тези емоции и пропаганди. кои са (предполагаемите) престъпници и какви подбуди са имали? аз не познавам историята, нека някой да каже, ако знае.

  10. 10 Профил на ras16377431
    ras16377431
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    Ще е интересно след всичката гълчава да я видим тая изложба, ако не в България, поне онлайн.

    gradinko.bg
  11. 11 Профил на plis
    *****
    Неутрално

    Европеец, така е, те НИКОГА не са отричали клането, противно на това което рапортуваха нашите "медии" и на това което плиткоумния народ, който скача първосигнално, повярва.

  12. 12 Профил на tea
    *****
    Неутрално

    На оплаквачите на българската история бих препоръчала едно четиво - "Места на памет" на Пиер Нора и колектив, преведено е на български в два тома, на френски става дума за осемтомно издание. Там се срещат прелюбопитни неща за механизмите на колективната памет, а четивото помага срещу масови истории от типа на "Взеха ни Батак"!

  13. 13 Профил на Случайно минаващ
    *****
    Неутрално

    Не ли е по-редно първо да се запознаете с този "каталог", а след това да го коментирате. Оставам с впечатлението, че нито едните нито другите са го чели.
    И все пак ми се струва, че историята на Германия или Австрия в последните 100 год. би предложила по-интересни възможности за иследвания на Улф Брунбауер и Балева за функциониране на колективната памет.

  14. 14 Профил на Херодот
    *****
    Неутрално

    Теа, номер 12, как си представяш националистичен дебил да чете 8-томно издание?! Те предпочитат да четат статии и да се хващат за първото изречение и разбрали-недоразбрали да псуват и линчуват "мръсните предатели", които им отнели Батак. А, Балева никога не е отричала Баташкото клане. Тя просто се интересува как това клане е представено от една картина 16 години след клането и как тази картина се представя като първоизточник на събитието. Но, това е прекалено сложна материя за полуграмотните националисти, които предпочитат да реагират първосигнално. Най-смешни стават като започнат с идиотския въпрос, кой ти плати, турците, нали? Пълни глупости! От личен опит знам, че финансирането на дисертации става от самия университет. Така че, когато някой обвинява неоснователно докторант, че е бил платен от турци, марсианци и каквото още болното националистично въображение може да измисли, това просто прави темата още по-популярна, националистите още по-смешни и университетът и научният ръководител още повече подкрепят темата и автора.

    Но, така е в България, като нямат настояще хората се ровят все в миналото.

  15. 15 Профил на Херодот
    *****
    Неутрално

    Ето го и номер 13- класика в жанра. Кой си ти да се разпореждаш кой с каква история ще се занимава?! Един от най-добрите египтолози, който дават по Дискавъри често е българин. И сега какво, по твоята логика, той трябва да изостави древните египтяни, защото в България има толкова тракийска култура а проучване!

    Точно чужденци дават много добра гледна точка върху историята, защото не ги тресе див национализъм и шовинизъм по темата. Мърсия МакДърмът като написа книги за Левски и Сандански и на нея ли ще кажеш да ходи да проучва английската историческа памет?

    Това националистите сте пълни смешковци и затова много се радвам, че пиша история на хиляди километри от България!

  16. 16 Профил на Ежко
    *****
    Неутрално

    Ето ви статията на Мартина и Улф.
    http://www.kultura.bg/article.php?id=11756
    Елементарната обективност изисква да се запознаете с нещо преди да го обсъждате и плюете.
    Иначе се получава нещо от рода на: "Братовчедът на един приятел на бате казал, че съседът му говорел лошо за мама и сега отиваме да го млатим".

  17. 17 Профил на 17
    *****
    Неутрално
  18. 18 Профил на една Българка
    *****
    Неутрално

    Няма ли да се намери в България един добър историк,който да направи едно безпристрастно ново проучване за случая Батак. Мисля, че нашите историци са длъжници на българския народ. Ние вече не знаем, кое от историята ни е истина и кое не е! (тук не става въпрос само за Батак, това не е единствения случай) След това можем да коментираме, дали това събитие се е случило или не.Всъщност ние не сме запознати добре с дисертацията, за да я коментираме.

  19. 19 Профил на Mickey
    *****
    Неутрално

    Не ги напъвайте ! "Патриотите" на Волен, Първанов, и Божо, нито преди нито сега можете да ги накарате да четат, какво всъщност са писали Улф Брунбауер и Матрина Балева !
    Но не е тяхна вината , промиването на мозъци бе и Е, ДЪРЖАВНА ПОЛИТИКА НА КОМУНИСТИЧЕСКАТА МАФИЯ, също и чалгясването!
    Всъщност тези хорица са жертви, и трябва внимателно и търпеливо да им се обяснява и да им се подаде ръка! Някои от тях все още имат надежда! За някои ,за жалост, е вече твърде късно(промито е до основи)!

  20. 20 Профил на razbirast gospod
    *****
    Неутрално

    Поглеждайки по сериозно ,германците като цяло имат добро отношение към българите.Има едно НО.В Германия действат две много силни турски банки,които както евреите се врът(извинете -това е точната дума) в тяхната икономика и вербуват германци за турската стратегия (важното е другите да ги е страх от нас защото сме брутални)
    Тази стратегия е обаче повече на ал каеда,за скрито управление на Европа .Под прикритие за умаловажаване на престъпленията върху българите(в частност Батак) ,се води политика на зависимост от турция.А кой стои зад турция?
    За тази на която са платили случаят е приключен по нашите правила.

  21. 21 Профил на  Случайно минаващ   до Херодот
    *****
    Неутрално


    И както добре пишеш, един чужденец като Балева, би имала по-добра гледна точка върху историята на Германия и ще бъде по-интересно да иследва колективната памет в някоя картина за Фюрера отколкото картина за Батак. Но вероятно за това в Германия няма кой да я финансира.

  22. 22 Профил на Дрън-дрън, та пляс
    *****
    Неутрално

    Балева хубаво взема Дьолакроа като аргумент.
    Бих я посъветвал да спретне една студия по въпроса за "Митът за Свободата във Франция" на база картината на същият този Йожен Дьолакроа "Свободата води народа" и да спретне една дискусия в Париж.
    Сигурен съм, че Дьолакроа никога не е виждал на живо нарисуваният сюжет и на французите трябва да им се отворят очите.

  23. 23 Профил на do edna Balgarka
    *****
    Неутрално

    Нали точно това е "веселото" тук и в цялата тази истерия на псевдо патриотите начело с Гоце!

    "Истината" около Батак не е поставена под въпрос както твърдят някои... Хората се занимават в труда си с това как това събитие е станало символ (мит), а не някое друго, подобно. Дали е имало клане или не изобщо не е тема на работата... Но вестници като Труд и 24 часа се продават само със съставките СТРАХ, ОМРАЗА, ЦИЦИ и прогнозата за времето (както е писал един поет).

  24. 24 Профил на Освиенцим
    *****
    Гневно

    Няма смисъл да се четат такива помии, като тези трудове. Самият замисъл да се преоцени истината за въстанието е престъпен. Свидетели сме на кампания за ревизия на престъпленията на немците от Втората световна война. Този труд, написан в сътрудничество с поредния платен български учен, е доказателство за това. Започва се в слаби страни, за да се смени историята на цяла Европа. В Австрия Германия, Полша и т. н. има престъпление наречено освиенчимска лъжа: Всеки, който изказва теория, че не е имало концлагери подлежи на наказание. Винаги ще се появят фалшификатори, които обслужват политически цели и затова трябва да бъдат наказателно преследвани. 50 години комунистите фалшифицираха нашата история и си играеха с народната памет и сега е същото. А да не забравяме, че първи съюзници на комунистите са нацистите като този псевдоучен. А като чета коментарите на както винаги интернационалните българи ми призлява. Все сте готови да отстъпвате и да преосъзнавате. Геройството на българите по време на въстанието не може да бъде оплювано или "преосмисляно."

  25. 25 Профил на Ежко
    *****
    Неутрално

    Освиенцим, а ти как реши, че е помия след като не виждаш смисъл да го четеш?

  26. 26 Профил на селяк
    *****
    Неутрално

    най-после я прочетохме статията. не я разбрахме съвсем, но беше интересна.

  27. 27 Профил на владимир
    *****
    Весело

    Освиенцим, какво му е толкова геройското на това въстание, след като не постига нищо? а за сметка на това са изколени няколко хиляди човека най-вероятно, зарязани от "героичните" си водачи.

    аз лично го намирам по-скоро за срамно. за героично имам по-други представи.

    но нима балканджи йово не е представител на мазохизма далеч преди мазох? "избождат му и двете очи и пак го питат, разпитват..." (това всеки го знае, да не го цитирам нататък). и какво прави балканджи йово? моли за още, защото това му е малко и така докато съвсем нищо не остава от него. а хубава яна не я е много еня, вече върти бедра в шатрата на бея.

    и това ли е то геройството?

  28. 28 Профил на opaaa
    *****
    Неутрално

    Освиенцим,
    Неискаш да четеш нещо, но знаеш какво пише вътре?! Как го правиш?

    И какъв свидетел си тогава? Както виждаш има други, чели статията и те не са свидетели на безобразията описани от теб.

    Но е интересно: Тези които се вглеждат в детайлите не са свидетели... Тези които неискат да гледат, а знаят (вярват сляпо?) са свидетели? Абе чудна работа е това четенето и виждането (гледането).

  29. 29 Профил на Ванко
    *****
    Неутрално

    Aз съм чел това така наречено тълкуване на колективната памет. Основният мотив е защитата на редовната турска армия и башибозук. Нямало такова нещо видите ли и това въобще не било клане. И защо точно Батак се питат в началото те?Имало и други села и ако е нямало картини за Батак сега нямало да си спомняме тези малозначителни неща .Нямало очевидци, худжникът не рисувал непосредствено клането - което значи според тях, че е силно съмнителна история! Сега я съветвам тая културоложка да се заеме с митовете на другите народи например: евреи,французи,гърци, арменци и т.н... Например защитата на Термопилите е къде по-сладък мит!Използваики нейната логика може да докажем, че не са били 300, че това не била истинската армия на персите и т.н.. Защо не се изгавриш по този начин с гърците Балева, та да сравним колко по-културно и възпитано ще реагират те в сравнение с нас?

  30. 30 Профил на Do Wanko
    *****
    Неутрално

    Ванко,

    "не било клане"
    Къде пише това?
    "малозначителни неща"
    Къде се твърди това или се дава такава оценка?
    "Нямало очевидци"
    Къде го пише това?
    "което значи според тях, че е силно съмнителна история"
    Къде пише, че това е техния извод?
    Моля за цитат, че аз не го виждам.

  31. 31 Профил на Чарли
    *****
    Неутрално

    "Ето какво е написно от Дядо Вазов:

    Нека носим йоще срама по челото,

    синила от бича, следи от теглото;

    нека спомен люти от дни на позор

    да висне кат облак в наший кръгозор;

    нека ни отрича исторйята, века,

    нека е трагично името ни; нека

    Беласица стара и новий Батак

    в миналото наше фърлят своя мрак;

    нека да ни сочат с присмехи обидни

    счупенте окови и дирите стидни

    по врата ни още от хомота стар;

    нека таз свобода да ни бъде дар!"

  32. 32 Профил на Ч
    *****
    Неутрално

    Абе никой на света не се гордее, че бил клан и изнасилван, само българите се фукат с Батак.

  33. 33 Профил на За недрагият Ч #32
    *****
    Неутрално

    Който забравя миналото си повтаря грешките си!
    А бългатите не се хвалят. Те просто помнят.
    Както евреите помнят Холокоста, например.

  34. 34 Профил на razbirast gospod
    *****
    Неутрално

    Уточнение.
    Бенковски и съратници ,организират априлското въстание с ясното съзнание ,че не могат да победят турската армия.Знаели са някои правила как да освободаят българите.Друга група българи са въздействали върху руският цар.Предполагаемите ужаси на един деградирал тогава народ,върху българският и псилологична обработка върху руският цар да завземе Босфора ,са били стратегията на будните български глави.

  35. 35 Профил на кочо
    *****
    Неутрално

    пак не сте разбрали нищо патриотари....както обикновено

  36. 36 Профил на Оня с коня
    *****
    Неутрално

    Дневник - Преувеличавате ефекта върху българската и "европейската" общественост

  37. 37 Профил на Случайно минаващ
    *****
    Неутрално

    Благодаря на Ежко за линка към "каталога" във в."Култура".
    Статията е посредствена и доста елементарно написана. Може би за това впечатление вина има и нескопосания превод от немски. А може би съм очаквал повече от магистър по история на изкуството, история на Източна и Югоизточна Европа и т.н.

  38. 38 Профил на Карасалибашкьойдервишсинджирлиоглу
    *****
    Весело

    Що не изследват колективната памет на германоговорящите бираджии. Например: дали помнят, че ги бихме на световното 1994г.; дали помнят кво праат из черноморските ни дискотеки на две малки водки и т.н. Много работи могат да им изследват. Кво са се хванали за Батак те и техните ибрикчии от български произход.

  39. 39 Профил на Ванко
    *****
    Неутрално

    Еми някой тук ме помоли за цитати - ето му ги:
    .."Но целта на настоящата статия се състои по-малко в това да изреди десетките примери за това календарно-тематично съвпадение, а най-вече да надникне зад причините, породили съдбовното вторачване не например в трагедиите на селата Ветрен, Брестовица, Козарско, Дребско, Станица, Царово, Баня, Стрелча, Сопот, Карлово, Злокучане, Бяга, Акънджи, Попенци, Кула, Лесичево, Ляхово и на още около 80 други селища, а само и единствено в тази на Батак... "
    Ето за клането:
    ..От описаното става достатъчно ясно, че фотографията е плод на онази инсценировка на клането пред училището, която Пиотровски е описал в автобиографията си..
    В заключение можем със сигурност да твърдим, че фотографии на Батак от 1878 г. не съществуват...(Елементарно Уотсън,щом няма фотографии няма и клане - това е подтекста!!) Как така обаче тъкмо тези фотографии, които всъщност са една (късна) художествена конструкция, се представят като автентични образни свидетелства за злочестата съдба на българската Голгота в официална музейна експозиция, както и в сериозни научни трудове?..."
    и накрая големите ИЗВОДИ:

    "...че забравата, или по-точно ИСТОРИЧЕСКАТА ЗАБЛУДА е играела важна роля при конструирането на всяка нация."
    (това е казано от французин и сигурно важи за неговата нация , но то трябва да ни се внуши и на нас)

    "...В заключение ще се опитам да припомня, как е било сложено началото на МИТА ЗА БАТАК.." - (Точно това са нейните думи!! Като е магистър поне да беше прочела определението на думата МИТ!!)

  40. 40 Профил на хм
    *****
    Неутрално

    истината и само истината и то цялата истина за Батак , знае ли някой къде може да се прочете,само че български автори!?

  41. 41 Профил на Д-р Тормозчиян
    *****
    Неутрално

    Е, Ванко, добре, че ги приведе тия цитати, като още от първия от тях ясно се вижда, че авторката не само не отрича клането в Батак, но и посочва, че такива е имало в още 80 селища, за което ти едва ли си и чувал. Някак са били забравени, така както някак е потънало в забрава и клането в Стара Загора по време на войната. А то е много по-ужасяващо. Ха сега, пробвай да обясниш защо за клането в Стара Загора никога не се говори, само това в Батак се идбутва на преден план?

  42. 42 Профил на  ....До Тормозчиян
    *****
    Неутрално

    Тормозчиан , Батак е СИМВОЛ на турските зверства а не мит. А на въпроса защо не споменаваме другите места - отговарям със следното -Ами аз не зная и всички имена на жертвите от втората световна война.
    Но твоята подигравка с арменска фамилия ме навежда на мисълта, че и ти си от ония които представят следното тълкувание за трагедията на арменците а ла стил Балева- "Възторжени арменски граждани толкова силно се втурнали да приветстват турският аскер,че без да искат се надянали на техните ятагани".

  43. 43 Профил на go-re
    *****
    Неутрално

    Питах миналата година питам и сега:
    1. Колко са били къщите в Батак по време на въстанието? Или непосредствено преди него?
    2. Колко от тези къщи са били български?
    3. Колко са били жителите на Батак по време на въстанието? Или непосредствено преди него?
    4. Колко от жителите на Батак са били българи?
    ТАКИВА ДАННИ ОФИЦИАЛНО НИКОЙ НЕ ИСКА ДА ПУБЛИКУВА !!!
    Защото къщите са били 250 - от тях 50-70 български!!! (Записки по българските въстания - първо издание)
    Хайде сега сравнявайте:
    Покръстването на българите - само в Плиска хан (княз, цар) Борис изколва 1500 семейства. Общо за България - над 60 000 човека. При това все от "сой"
    В това число от Будапеща до Одрин! Коментарите са си ваши!

  44. 44 Профил на Д-р Тормозчиян
    *****
    Неутрално

    Хубаво, символ е, клането не е мит и никой не твърди подобно нещо. Обаче аз те питам защо Стара Загора не е символ, при положение, че там мащабът на зверствата е много по-голям? Защо там няма музей, няма костница и т.н.? Ха да те видим сега, познаваш ли българската история, или само си приказваш наизуст?
    А относно подигравката с арменската фамилия - трябваше първо да питаш чичко Гугъл кой съм и тогава да пишеш глупости.

  45. 45 Профил на уважаеми Д-р Тормозчиян
    *****
    Неутрално

    да ти отговоря на въпросчето - за да се вдигне шум около това, което се случва в България при потушаването на въстанието. Руско-турскато война нали от това е продиктувана. Опожаряването на Стара Загора е именно по време на войната. Не съм ходил в Стара Загора и не знам какви паметници има, но мисля че не е възможно да няма. По всекиму известни политически причини от 20 години близо спря да се шуми около тези неща. Още повече след 44 държавната машина беше заета със съвсем други от задачи - да установява социална справедливост, по-точно налага. Фактът, че са опожарени още 80 селища около Батак може единствено да ти говори, че е възможно да помним имената на всички загинали.

  46. 46 Профил на popravka
    *****
    Неутрално

    Фактът, че са опожарени още 80 селища около Батак може единствено да ти говори, че НЕ е възможно да помним имената на всички загинали.

  47. 47 Профил на ..
    *****
    Неутрално

    хората гледат отсрани итрезво - Евала на немците
    а вашите мозъци БКП в продължение на 45 години ги е промивала,
    митът батак си е мит измислен от БКП

  48. 48 Профил на .........................................
    *****
    Неутрално

    Вземете и про4етете някоя друга гръцка книга -'' И ДОЙДОХА БЪЛГАРИТЕ....""
    ще видите много нелице приятни за нас неща........................................

  49. 49 Профил на ..... до go-re
    *****
    Весело

    Страшно точни данни използваш. Ако ми кажеш и колко първенци е избил вожда Уху за да наложи тотема Муху преди 20000 години по нашите земи , еша си нямаш!

  50. 50 Профил на Българин до ....№48
    *****
    Гневно

    Пич, не вярвай на всичко, което прочетеш. Ако си Българин изобщо, разбира се.
    Гърците си имат много твърда политика. И безкомпромисно я следват. Според тая политика, до Стара планина всичко е гръцко.
    Както, че и Македония е гръцка. Или пък, че в Северна Гърция живеели "българогласни" елини... Или пък това, на което си попаднал, че Българите били вършили зверства...
    Това, разбира се, са лъжи и гръцка пропаганда.
    Защото цяла Гърция е била Македонска, но МАКЕДОНИЯ НИКОГА НЕ Е БИЛА ГРЪЦКА;
    Народи, поробени от гърците задължително заговарят техния език, ГРЪК ОБАЧЕ ЧУЖД ЕЗИК, нежели Български, НИКОГА НЕ ПРОГОВАРЯ!!!
    Земите до Стара планина никога не са били гръцки; но земите, доста по-на юг от Солун винаги са били компактно населени със СЛАВЯНО-БЪЛГАРИ, последните 1300 г., а преди това - с ТРАКИ;
    И накрая, БЪЛГАРИ НИКОГА НЕ СА ИЗДЕВАТЕЛСТВАЛИ НАД ОКОЛНИТЕ НАРОДИ;
    турците обаче са клали яко след Бълканската война; сърбите са смазали Българите в Македноия - е, виж резултата, до днес съзнанието на хората там е промито - с терор и насилие; а гърците така жеското са изколвали цели Български села, че да може през 1918 г. Министър-председателя им Венизелос да занесе УЖ ДОКАЗАТЕЛСТВА за уж НАПЪЛНО гръцкия характер на всички земи
    по северното Беломорие (?!?), по принцип с 80% Българско население...
    Така че, всеки народ има своя версия за нещата.
    Ти обаче, май се правиш на Господ? Само Той може да погледне на историята напълно безпристрастно. Ти, ако си Българин, практически не можеш да си безпристрастен. Нито ако си грък или турчин.
    Въпросът е, че днес България граничи отвсякъде с Български земи. Ако е нахлувала в Български земи какво клане ще да е правила над населението? Та нали е Българско? И да е било чуждо, със сигурност Българите не са го избили.
    АКо беше така, щяхме ли да оставим живи турци в завладените през Балканската война Кърджалийски регион, където турците и досега се държат агресивно срещу Българите?
    НЕ, драги мой. Българите са изключително човечен и хуманен народ. Но това, май не е в наша полза...
    Така че, друг път, като попаднеш на материал за Българите, първо си задай въпросите:
    1. КОЙ КАЗВА ТОВА?
    2. И ЗАЩО ГО КАЗВА? КАКВА ЦЕЛ ПРЕСЛЕДВА С ТОВА?
    Да ти кажа какъв е бил замисълът на гръцката книга, която си прочел.
    С нея гърците са целели да оневинят своите кланета на цели Български села в началото на ХХ в. Това първо, и второ, това е нещо като контраотговор на такива, като мен, които смятат, че гърците са изключително жесток народ, който пази своите интереси и нарушава чуждите.

  51. 51 Профил на Гърция за нашата история
    *****
    Гневно

    През 1996 г МОН се опита да разпротрани в софийските училища (поне) един голям по размери и с твърди корици и страници световен атлас по история.По един на училище. В него имаше само карти, а самата история се разказваше с кратки текстове в/у самите карти до страните.

    От древността до наши дни.

    В този атлас думата българия и държавата ни отсъстваше.

    Повтарям:

    В този атлас думата българия и държавата ни отсъстваше.

    Той беше наш превод от гръцки!

    И нашите редактори не бяха добавили липсващото. И слава богу, защото нямаше да разберем как си представят историята те.

  52. 52 Профил на Българин до всичик
    *****
    Любопитно

    Между впрочем, съдискутанти, отговорете си на въпроса:
    ЗАЩО КОГА И ЗАЩО ИЗОБЩО СЕ ПОВДИГНА ТОЗИ ВЪПРОС - С АВТЕНТИЧНОСТТА НА БАТАК?
    Това стана преди година в Червената къща.
    А помните ли каква беше целта на организаторите и самата докторантка.
    Нали не си мислите, че този проект, оползотворил някакви средства е просто така, в името на абстрактната истина?
    НЕ, този проект преследва определени цели. И те бяха следните:
    ПРЕДСТАВЯЙКИ БАТАК КАТО ИЗКУСТВЕНО ДРАМАТИЗИРАН СИМВОЛ, НО ФАКТИЧЕСКИ С НЕ ЧАК ДОТАМ ГОЛЕМИ ЗВЕРСТВА, организаторите искаха да намалят основан, фундаментална болезнена рана, стояща като бразда в междудържавните отношения между Турция и България.
    А защо?
    Погледнете вестниците. Все по-твърдо се говори за договори между ЕС и Турция.
    Всъщност, на мен лично още от 2003 г. ми е известен планът на ЕС в нея да влезе и Турция...
    Което ще рече, че тя не след дълго ще бъде приета там - това отдавна е планирано.
    Е?
    Е, тази определена политика налага да се помисли предварително за бъдещия мир в Съюза.
    Но с тази болезненост в сърцата на Българите спрямо Турското робство нещата биха били сложни.
    Затова, ако помните преди години наши политици, уж случайно прокараха идеята за уж Османското "владичество, присъствие", нали разбирате, нещо съвсем различно, което почти успешно измести страшно обидната дума "робство", поне от официалните среди.
    След това се дадоха пари ето за тази дисертация - да тушира един от най-ярките символи, държащи будна народната памет и настройващия я гневно срещу турците. Но сега, съобразно новата политика на континента (за присъединяването на РТурция) се налага да се "попромени" отношението на Българите към турците - и хоп!, една дисертация и хоп!, една конференция, посветени изцяло на тази цел...
    Аз си задавам въпроса и защо отново, година по-късно се повдига отново този проблем?
    Отговор: пробва се, опипва се почвата, една година по-късно как ще реагират сега Българите...
    Ще се опитам и да пророкувам.
    Ако съм прав в така изграденото предположение, ще има и други подобни инициативи, които да пробват да помирят Българите и турците.
    Аз по принцип нямам нищо против.
    Това, което имам против обаче е следното:
    1. ЗАЩО СЕ ПРЕДЛАГА НА НАС ДА НАПРАВИМ КОМПРОМИС, А ТУРЦИТЕ СА БЕЗКОМПРОМИСНИ, КОГАТО ТРЯБВА ДА ИЗПЛАТЯТ ОБЕЗЩЕТЕНИЯ НА ПРОКУДЕНИТЕ ОТ ТРАКИЯ БЪЛГАРИ, ЧИИТО ИМОТИ СА КОНФИСКУВАНИ?
    2. ЗАЩО НИЕ ДА ПРЕСТАНЕМ ДА ГОВОРИМ ЗА ТЯХ КАТО ЗА ПОРОБИТЕЛИ (ГОРИКИТЕ, ДА НЕ БИ ДА СЕ ОБИДЕЛИ), А ТЕ И ДО ДНЕС ИМЕНУВАТ ПО ГЕОГРАФСКИТЕ СИ КАРТИ БЪЛГАРСКИТЕ ЗЕМИ ДО ПЛОВДИВ С ТУРСКИ ИМЕНА?
    3. ЗАЩО ТЕ ОТНЕХА БЪЛГАРСКАТА БОЛНИЦА И УЧИЛИЩЕ (НЕЗАКОННО) В ИСТАМБУЛ, А БЪЛГАРИЯ ОТВОРИ ТУРСКИ УЧИЛИЩА У НАС, КЪДЕТО ПРЕПОДАВАТ (ЗАБАЛЕЖЕТЕ) УЧИТЕЛИ, НАЗНАЧЕНИ ОТ МО НА РЕПУБЛИКА... ТУРЦИЯ?
    Последното ми изречение е към всички, които се гордеят с името "Българин":
    Как става така, че някой влиза в нашия дом и поставя под съмнение основите на нашата историческа памет, а ние не можем да влезем в чужд дом и да поставим под съмнение основите на неговата историческа памет?
    Българи, помислете добре върху това. Причините, явно са в нашия характер. И те съвсем не са в наша полза, но в случая, вината си е в нас.
    И по принцип, един характер може да се поправи към по-добро. Към повече грижа, любов и уважение към себе си. Тези последните, мисля, че малко ни липсват...

  53. 53 Профил на Д-р Тормозчиян
    *****
    Неутрално

    Така, дотук поне призна, че Балева не само не отрича клането в Батак, ами посочва и още 80 селища, в които са ставали такива кланета и опожарявания. На които ти, макар и ревностен патриот, отказваш, странно защо, да им помниш имената. Един вид, искаш мащабът на турските зверства да бъде умален, един Батак ти стига. Непохвална скромност.
    А "въпросчето" със Стара Загора не е толкова лесно. И не е извинение, че не си бил там - сега има интернет, веднага можеш да видиш какво има, какви музеи и пр.
    Ето какво има в Историческия музей на Стара Загора за въпросния период
    http://museum.starazagora.net/structure/bulgarian.html
    А ето още един музей, само му виж наименованието и къде е акцентът при него
    http://tour.starazagora.net/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid=56.
    Вярно е, че клането в Батак е бил използвано като един от поводите за Руско-турската война 1877/78, но това изобщо не обяснява защо и по-късно само Батак остава като символ, а далеч по-драматичните зверства в Стара Загора остават умишлено, съвсем целенасочено изтласквани от колективната памет. И не защото капацитетът на тая памет е малък, та не може да вмести още 80 имена. Съвсем други са причините и ако успееш да стигнеш до тях, ще ти станат ясни и някои от механизмите на манипулирането на масовото съзнание.

  54. 54 Профил на Хайде пак
    *****
    Неутрално

    Хайде пак да цитираме Балева, та да запомнят невежите патриотари поне няколко други имена освен Батак и евентуално да започнат да си задават въпроси и да четат, а не само да псуват:

    "Но целта на настоящата статия се състои по-малко в това да изреди десетките примери за това календарно-тематично съвпадение, а най-вече да надникне зад причините, породили съдбовното вторачване не например в трагедиите на селата Ветрен, Брестовица, Козарско, Дребско, Станица, Царово, Баня, Стрелча, Сопот, Карлово, Злокучане, Бяга, Акънджи, Попенци, Кула, Лесичево, Ляхово и на още около 80 други селища, а само и единствено в тази на Батак... "

  55. 55 Профил на .......споко бе Тормозчиян
    *****
    Весело

    Другарю Тормозчиян. Погледнете темата. Къде пише руско-турска война и Стара Загора?
    Отговорът на Мирча Кришан по всички въпроси (и най-вече за краставицата),е ясен на всички.
    Вашият също.

    Вземете си хапчетата.
    Заключете вратата.
    Измийте си краката .
    И не се опитвайте да правите повече такива неща в къщи, - оставете мисленето на нас - професионалистите!

  56. 56 Профил на Папапързолис
    *****
    Неутрално

    Историята не е точна наука. И как да е точна като сме свидетели в момента колко документи с невярно съдържание се съставят. Върху тези документи утре ще се пише новата история. Вижте сегашните учебници какво пишат за периода 1944-1989г - или нищо, или лошо при положение, че има още много живи свидетели на това време. Всички властници си пишат такава история, каквато им изнася. По въпросите на манипулирането е много добре да се попрочете Ноъм Чомски. Той директно за турските кланета в България май не се е изказвал, но обяснява как се усукват истините. Колкото до гърците - не е редно на техните писания изобщо да се вярва. Виждаме и сега какво им е отношението към България, какво за тях означава думата българин. Те са много изненадани, че българите имали телевизия, че говорели английски, че всъщност не ядяли кучета. За нивото ни си правят заключение от факта, че около 70000 българи (предимно българки) мият насраните задници на гръцките бабишкери. До 1970г. те се осветяваха предимно на гас и щяха да си останат на това ниво, ако ЕС не беше налял милиарди да ги вкара в пътя. Но те си остават същите мързели, мошеници и гадняри, каквито са си били винаги. В края на краищата май по-малкото зло е да си имаш работа с турчин, отколкото с грък. Питайте тези 70000 ако и когато се върнат в България. И понеже темата все пак е за клането в Батак - скандал има, мит няма. Батак е символ, който не отрича и не омаловажава другите кланета на турците. Германските корифеи, ако са загрижени за родовата ни памет, нека финансират едно сравнително изследване на всичките турски кланета. Сигурно тогава ще се намери обяснение защо точно Батак е символът, а за другите знаем по-малко. Въпросът е ще го направят ли.

  57. 57 Профил на Д-р Тормозчиян
    *****
    Неутрално

    Другари са ти другите мутанти от твоята партийна организация, чието любимо занимание е да се самовъзхваляват като професионалисти.
    Темата, драги, е за кланетата в българската история и защо едно се изтиква на преден план, за да се скрият всички останали, макар в някои случаи те да са и далеч по-впечатляващи? Но за да отговориш на този въпрос, трябва да познаваш историята в подробности (дяволът, казват, се криел в детайлите)и от първоизточници, а не от училищните учебници и от вестниците, които служат само за промиване на мозъци.

  58. 58 Профил на за "Българина"
    *****
    Неутрално

    "българин" ти нещо си заслепен от патриотизъм и повече имаш емоции от факти!Един въпрос: Защо гърците наричат Калоян ромеоубиец(византоубиец) ?

  59. 59 Профил на Хинин
    *****
    Неутрално

    Апелирам към всички форумци,да напомнят на медиите,че на 5 май /17 май/ се навърщват 130 год.от Баташкото клане.Да видим кои ще споменат за него,кои ще публикуват стихотворението на Иван Вазов "Възпоминание за Батак-разказ на едно дете=.Поне да разберем коя медия на кого служи.

  60. 60 Профил на България в учебниците на Западна Европа
    *****
    Неутрално

    През 1996 г МОН се опита да разпротрани в софийските училища (поне) един голям по размери и с твърди корици и страници световен атлас по история.
    От древността до наши дни.
    В този атлас думата българия и държавата ни отсъстваше.
    Повтарям:
    В този атлас думата българия и държавата ни отсъстваше.
    Той беше наш превод от гръцки!
    И нашите редактори не бяха добавили липсващото. И слава богу, защото нямаше да разберем как си представят историята те.


    ИСКАМ ДА ДОБАВЯ - БЪЛГАРИЯ И НАШАТА ДЪРЖАВА И НАШАТА ИСТОРИЯ ЛИПСВА В УЧЕБНИЦИТЕ И АТЛАСИТЕ НА ВСИЧКИ ЗАПАДНИ СТРАНИ. ЗАТОВА ТЕ НИ СМЯТАТ ЗА НЕЩО ПРИМИТИВНО - ХОРА, КОИТО НЕ СА ИМАЛИ ДЪРЖАВА И КОИТО НЯМАТ ДОРИ СОБСТВЕНА АЗБУКА А ИЗПОЛЗВАТ АЗБУКАТА НА РУСНАЦИТЕ. ДА ТОВА Е КОЕТО СЕ ЗНАЕ ЗА НАС ОТ ПРОСТОЛЮДИЕТО В ЗАПАДНИТЕ СТРАНИ.

    И НАШИТЕ ПРАВИТЕЛСТВА И МИНИСТРИ НА ОБРАЗОВАНИЕТО НЕ СА НАПРАВИЛИ НИЩО ДОСЕГА ЗА ДА ПРОМЕНЯТ ТОВА - НЯМА ПРОТЕСТИ, НЯМА ИЗИСКВАНИЯ. ПОЗОР.

  61. 61 Профил на България в учебниците на Западна Европа
    *****
    Неутрално

    имам приятелка от Гърция - тя ми каза, че в училище ги обучават да мразят българите и да ги презират. Че сме искали да се изкараме, че не сме турци, но че ние наистина сме турци

  62. 63 Профил на SHK
    *****
    Неутрално

    Брунбауер не бил отри4ал 4е клането се било "слу4ило"....... Разбирате ли... едно клане се СЛУ4ВА! ПРЕСТЪПЛЕНИЯТА СЕ ИЗВЪР6ВАТ Г-НЕ ВИСОКОМЕТЕН И МЕНТОРСКИ ГОВОРЕ6Т САМОДОВОЛНИК ОТ ГЕРМАНИЯ!!!
    Ако става6е въпрос за немската история не биреагирал така ,изклйу6ено!!! Хайде да му пи6ем ,4е в Германия веднага след 09/05/1945 не е била изнасилена нито една 4естна германка от "красноармейцов" (а те са около 2 000 000 според немски данни). Да видим тогава как 6те реагира вис6ият представител на "германското гражданско об6тество което не е едва покълва6то като българското(според г-да менторите от "фатерландът" а е "цял ствол"!!!!!!

  63. 64 Профил на Българин до за "Българина", №58
    *****
    Неутрално

    Аз съм заслепен от Патриотизъм. А ти от какво си заслепен? От дупедавство? Или псевдокосмополитизиъм? Опитваш се да погледнеш на проблемите безпристрастно? Или просто мазохистически? Че другите малко шамаросват народа ти (ако въобще си Българин), че дай и ти да го понабиеш и да изглеждаш страшно интересен в своите очи.
    Елементарно е това, с което ми възразяваш.
    Проблемите могат да бъдат разбрани, само ако използваш пакет от инструментариуми - исторически факти, анализирани през социални, юридически и морални принципи.
    На теб известно ли ти е, че при доказано убийство при самозащита, извършителят по принцип го оправдават? Това е стар като света принцип на Наказателното право.
    А известно ли ти е, че при един конфликт винаги има ПЪРВИ? И това е от голямо значение за крайната оценка на ситуацията - във всички Наказателни кодекси го пише.
    Така, пред Цар Калоян да избие войниците, не го ли беше напрйвил около 2 века преди това Василий Българоубиец?
    Е, ще ти кажа, че цар Калоян е извършил възмездие за поруганата чест и подигравка от някогашния Ромейски император.
    Ти щеше да бъдеш абсолютно ПРАВ само при едно условие:
    АКо Калоян първи и без причина беше избил тези ромеи - преди Василий Българоубиец.
    Но тъй като въпросния е втори, то от морална гледна точка той е в по-добра правна позиция и по-оправдан от Василий Българоубиеца.
    Но това може да се види, само ако имаш правилна патриотична, грижовна позиция спрямо Българите. Иначе позицията ти е или в интерес на Турците, или в интерес на Гърците, Сърбите и пр. НО НИКОГА ПОЗИЦИЯТА ТИ НЕ МОЖЕ ДА Е БЕЗПРИСТРАСТНА.
    Запомни добре това. Сега ти се правиш на адвокат на чуждите, а аз - на своите.
    Е, коя позиция в случая е по-морална? Моята или твоята?
    Младежо, изобщо не е достатъчно да знаеш историческите факти. Без правилното обяснение и търкувание, за което са ти подребни още доста предмети, твоите исторически факти изобщо не ти помагат от гледна точка на ОБЕКТИВНОСТТА и СПРАВЕДЛИВОСТТА...

  64. 65 Профил на Случайна
    *****
    Неутрално

    Вземете прочетете доклада на международната комисия към Фондация Карнеги - там е ясно описано кой и какво е правил през Балканските войни.
    А може и книгата на Анри Поззи "Войната се завръща" - има ги и двете издания в интернет на български език. Книгата на Анри Поци, френски "дипломат" е била забранена в Югославия, естествено, издадена е само веднаж във Франция - през 1934 г.
    Има и един друг сайт с книги, в който ясно се вижда какви са и гърците и сърбите, свидетелства на преживели този ужас, както и за "братската" любов на Русия. крорайна.ком. Всъщност, достатъчно е да прочетем и Симеон Радев.
    Аз съм учила история по комунистическо време и узнах, че много неща са скривали, ясно защо.
    А що се отнася до гърците - онова, което те са ни сторили като "покръстители" - унищожавали литература, мачкали "духовно" българското - никой друг не ни го е сторил - мръсна пасмина от надути мегаломани. Съжалявам за тази думи, но те отразяват ясно "християнските" им подтици, които ги движат и сега.
    Не мога повече да бъда интернационалист, както са ме учили в училище - искам да знам истината и затова чета на няколко езика. Поздрави.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK