Кабинетът и работодателите се разбраха: Първите 3 дни болнични ще се плащат наполовина

За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Коментари (98)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на t
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  2. 2 Профил на muncho
    *****
    Любопитно

    Добре бе, КАК МОЖЕ работещите да си плащат осигуровките като попове, а държавата да ОТКАЗВА да използва осигуровките им по предназначение?! За какво плащат хората тогава??

  3. 3 Профил на abcd
    *****
    Весело

    Страхотна антикризисна мярка!

    </SARCASM>

  4. 4 Профил на +
    *****
    Неутрално

    "Работодател или болничнодател?
    Разбирам логиката на държавата – понеже тя не може да се справи с фалшивите болнични, прехвърля работата на нас – ние да хвърляме болничните листове в кошчето. Защото ние сме долу и защото ще влошим отношенията си с персонала. Принципът ми е ясен – като не можеш да решиш един проблем, сваляй го надолу… долу ще се изпокарат, но ти ще си рахатуваш и ще им гледаш сеира. И аз съм учил управление, зная ги тия неща.
    Работодателите срещу болничните, а държавата гледа отстрани."
    Още в:
    http://redor.bg/#/Article/id=934836

  5. 5 Профил на stoiank
    stoiank
    Рейтинг: 1372 Неутрално

    До 4
    Само да ти кажа, че това предложение за болничния е по- изгодно за Работодателя от предното/2 по 80% е 1.60 надници, а три дни по 50% е 1.50 надници. Само работник взел болничен от петък до неделя е на печалба спрямо предния вариант.
    Но интерсеното ще стане на следното изменение :... Новият таван ще бъде в размер на 60% от осигурителния доход на съкратения за месеца, преди да бъде освободен от работа......
    Сега просто преди да те съкратят, те осигуряват на 2000.00 лв за един месец и си готов безработен с 1200.00 лв обезщетение при 20 г стаж, ги получаваш 11 месеца, даже не е нужно да раждаш. Просто идиоти или умишлено идиотски предложения.

  6. 6 Профил на Ogi
    *****
    Неутрално

    Доста тъпичко, ама какво друго да очакваш! Би трябвало да е 0% плащане първият ден и 80%, вторият и третият от работодателят, и 80% от НОИ от четвъртият натам.. друго- може би да увеличат възможният максимален размер на обезщетенията за безработица, но да има праг да речем 400-500 лева..И тези добавки на пенсии просто да се вкарат в изчисленията на пенсии, а не допълнително да усложняват системата...и..и.. Абе да си трошат главата..глупавички са доста..От пусто в празно..тоест от пустото пространство в главите на политиците ни в празното на което обрекоха гласоподавателите си..Това ни е системата

  7. 7 Профил на Chobanin
    *****
    Разстроено

    Това е поредния абсурд които се предлага. Може ли при положение че ще ми се изплатят 50% от болничните и аз да си внеса осигуровките на 50%. Пълна простотия, ама и тя няма да изкара. Реформи трябват, ама с малко мисъл да се прави. Не се отказали от Белене, обаче режат на хората болничните.
    Да идва Костов да оправя нещата, че герберите ше ни ликвидират с тая политика.

  8. 8 Профил на Хммм
    *****
    Гневно

    А какво става със самоосигуряващите се? Те сами ли ще си плащат първите три дни? За какво тогава плащаме здравни осигуровки? Най-често болничните са от 3 до 5 дни.

  9. 9 Профил на Искърско говедо
    *****
    Неутрално

    Трябва да е 0% първия, третия, петия и седмия ден и 50% втория, четвъртия и шестия...

  10. 10 Профил на Е няма такива изроди!
    *****
    Неутрално

    Да се пресекат спекулациите с фалшиви болнични????????
    А коректните болни да мрат ли?
    На хер Флик чавето дали не спекулира падане от втория етаж на къщата, че на наш гръб лежа в Пирогов сума време, без мама и тате и да са платили грам осигуровка?
    Безсрамници!

  11. 11 Профил на Генчо
    *****
    Неутрално

    До коментар [#8] от "Хммм":

    Хаха гоод поинт!
    По пътя на логиката си ги плащаш ти тъй като в тоя случай ти си си работодател: )

  12. 12 Профил на бб
    *****
    Неутрално

    бойко бойко вместо работниците да вземат за два дни 180 процента сега за три дни 150 процента ТОВА Е ЖИВО ОГРАБВАНЕ ОТ ДЪРЖАВАТА НО ТО ТАКАВА НЯМА.....

  13. 13 Профил на Malice in Wonderland
    *****
    Неутрално

    Мъдреците от правителството и бизнеса не са ли чели КСО, в който ясно си пише, че работника, който плаща осигуровки има право на 80 (осемдесет) процента обезщетение за дните на боледуване. Майната ви, идиоти скапани. Сега ще ме санкционирате с по-малки доходи , защото съм се разболял. Еми, извинявайте, че още съм жив.

  14. 14 Профил на Pedro Ximenez
    *****
    Неутрално

    В БГ сте се научили да дърпате болнични за щяло и нещяло, е няма такава държава, после се чудите що ви били ниски заплатите, ами ви не работите бе хора...!!

  15. 15 Профил на БГА БАЛКАН
    *****
    Весело

    Честито на всички по едно цвете - ГЕРБЕР!

    НИЕ МОЖЕМ!

    И стига сте ривали!

    Га ядохте КИФТАЦИТЕ де бехте - за ГЪБИ!!

    ААААААААААААААААА

  16. 16 Профил на Шаро
    *****
    Весело

    Е за къв чеп плащаш осигуровки тогава ?
    По-добре да няма никакви болнични пенсии и т.н. но да не събират и осигуровки!

  17. 17 Профил на ИМЕННО де!
    *****
    Разстроено

    Най-често болничните са от 3 до 5 дни



    ТОЧНО ТАКА!


    Повечето са фалшиви!

  18. 18 Профил на Prostotia
    *****
    Неутрално

    Абе на парче действат идиотите..това ако го приемат гаранция ще трябва да го променят след няколко месеца.Не могат ли да приемат поне веднъж издържан закон, който няма да има нужда да се променя 100 пъти за 5 години. Простотияяяяяяяяяяяяяяя...

  19. 19 Профил на Fuck ГЕРБ
    *****
    Неутрално

    Нер съм ползвал болнични от 5-6 години и съм на такава работа, че дори да ми се наложи да лежа вкъщи, няма нужда да си пускам болнични. Обаче: това, което ГЕРБ се опитват да приемат е антисоциално и удря отново най-бедните, работещи при най-лоши условия на труд. Ако го допуснем, си заслужаваме съдбата на вечно преебана нация. Без значение, от коя страна на бариерата сме в момента, какъв е социалният или финансовият ни статус.

  20. 20 Профил на a?
    *****
    Неутрално

    Ами в Чехия не плащат първите три дни. 3 дни си болен и си и без кинти на всичкото отгоре. И по-зле има, и по-зле в любимата на някои Европа

  21. 21 Профил на ДА ама НЕ
    *****
    Неутрално

    Да идва Костов да оправя нещата, че герберите ше ни ликвидират с тая политика!

    ГЕРБЕРИТЕ си ги натресохте сами!


    Костоф дойде ли ще ВИ ебе мамата с НОЖИЦАТА!

    Той не си поплюва!

    ВЕРВАЙТЕ МИ!

    Който не скача е СЛОН - Кремиковски и лети с БГА БАЛКАН!

  22. 22 Профил на Майндърбайндър
    Майндърбайндър
    Рейтинг: 817 Любопитно

    Може ли сега първите три "осигуровки" за годината да ги плащам наполовина?

    СЛЕД ГЕРБ, ДЕЗИНФЕКЦИЯ НА ЦЯЛАТА ДЪРЖАВА.
  23. 23 Профил на Абе СЕДЕРАСТ
    *****
    Разстроено

    "Мъдреците от правителството и бизнеса не са ли чели КСО"


    Точно там ще го сменят!

    Може да пише утре, че ще ядеш и дедовия!

  24. 24 Профил на читател
    *****
    Гневно

    До коментар [#14] от "Pedro Ximenez":

    Малоумнико,не се пише така Хименез на испански,куха лейко!!

  25. 25 Профил на a a?
    *****
    Неутрално

    В Белгия се плащат всички болнични дни. Само че има една уловка, ако работодателя реши, може по всяко време да ти прати негов лекар (в смисъл от здравен център, различен от този, който ти е издал болничния) да те прегледа, за да види дали наистина си болен. И ако не си....има един сеир да гледаш. Че и лекаря с фалшивия болничен също о отнася, и то глобата не е символична.

  26. 26 Профил на КОСТОф
    *****
    Весело

    Оправих ви СИН ПОТОК - пратих го в Турция!

    Оправих ви БГА БАЛКАН - ебах му мамата!

    Оправих ви Кремиковци - подарих го за 1 лев!

    Оправих ви и пенсионната система - 100 точки ще съберете на кукуво лято!

    Пратих ви за ГЪБИ по никое време!

    Пратих ви на майната ви - в чужбина, не мили не драги!

    Ще ви разкатая фамилията и сега!

    Който не скача е СЛОН - Кремиковски и лети с БГА БАЛКАН!

  27. 27 Профил на Големата винетка
    *****
    Неутрално

    Който е гласувал за ГРОБ или не е гласувал няма право да се оплаква! Хубаво ще ви оправят сега та да помните докато сте живи Боклуци избрани от още по-големи боклуци! Ще плащате като попове! Може да се оплачите в СиБанкя

  28. 28 Профил на Езоп
    *****
    Разстроено

    Ей, господа управляващи и работодатели! Ако искате да стрижете една овца не е нужно да и одирате кожата.
    И за овчари не ставате!

  29. 29 Профил на mi6osp
    mi6osp
    Рейтинг: 1059 Неутрално

    Очакваната тактика на правителството- всички противокризисни мерки - за сметка на обикновените български граждани.
    Данък "лукс"- от него няма да съберат и стотна от планираното.
    Но мерчици като тази ще измислят и прокарат.Още много. И ДДС 24% за капак.
    И ще ги прокарват, докато не ни изкарат насила на площада.
    Друг начин за спасение от дрането на кожи, от борбата с кризата за наша сметка няма!

    Когато някой е глупав,то е за дълго!
  30. 30 Профил на Пламен
    *****
    Неутрално

    Направо усещам, че на Тиквата не му се кара втори мандат с поредните глупости, които смята да извърши (отпуски, болнични, пенсионна възраст) и т.н. За Бога, братя, не гласувайте втори път за него!

  31. 31 Профил на Pedro Ximenez
    *****
    Неутрално

    До коментар [#24] от "читател":

    Ти имаш ли нет, там има един сайт, гугъл му викат...та отиваш на сайта проверяваш кое как се пише, па после даваш акъли и ръсиш обиди по форумите...дано имаш нет, че възпитание явно нямаш...Ако пък си се афектирал от коментара ми да го кажа в прав текст, българинът е мързелив като цяло и обича далаверата, та затова така с болничните...никакви болнични за вас паразити!

  32. 32 Профил на Just asking?
    *****
    Неутрално

    Лекарите раздават болничните като визитни картички! И как няма да е така, нали всички в тази страна са братовчеди, как да откажеш?

  33. 33 Профил на ivo
    *****
    Неутрално

    журналистите ни водят на водопой,Е гати държавата,заричам се освен тока да не плащтам нищо друго, искам да стигна до съд

  34. 34 Профил на четящ
    *****
    Гневно

    Нещо не разбирам. Заглавието е " СЕ РАЗБРАХА", а всъщност синдикатите не са съгласни и с право.
    Когато човек е болен, има нужда от повече средства дори и за лекарства само.
    Това за фалшивите болнични, които ощетявали НОИ, е дрън-дрън. Заради малкото фалшиви болнични, ще страдат истински болните.

  35. 35 Профил на :-)...
    *****
    Весело

    Аз пък предлагам на Мони, БиБи и компания да им се плащат по 120% от утре, но само при полжение да се закълнат никога да не ги виждаме и чуваме повече..

  36. 36 Профил на ProRok
    *****
    Неутрално

    Болен здрав носи! Пак най-бедните и болните ще изнесат кризата на гърба си. Мнозина от тях ще платят скъпо със здравето и дори живота си за експериментите на властимащите.

  37. 37 Профил на  j.n./ trezwen/
    *****
    Разстроено

    И БИЗНЕСА и СИНДИКАТИТЕ са неототалитарни и нелигитимни
    организации. Само правителството е лигитимно. За сега!
    Абсолютна простотия е да се слагат на 1 кантар малки действащи фирми (с 5-10 човека), Големи фирми, които същестествуват, за да източват пари от държавата и гражданите, международни компании....
    Мислете!

  38. 38 Профил на BN
    *****
    Неутрално

    Видно от статията по-горе е, че авторът не прави раязлика между уволнение и прекратяване на трудово правоотношение!!!

    @ Редактор на дневник.бг:

    Моля, обръщайте по-голямо внимание на правилното поднасяне на информацията. Не е нужно излишно да заблуждавате Вашите читатели, поради нечие невежество.

  39. 39 Профил на оstavime
    оstavime
    Рейтинг: 610 Неутрално

    Защо плащаме тогава пълни осигуровки?

    Съсипахте коментарите в сайта с новата визия!
  40. 40 Профил на nesty
    nesty
    Рейтинг: 395 Неутрално

    Нормално. Здравните осигуровки не се плащат за да се изплащат след това 100% болнични, защото след като си болен ще отидеш на лекар, който вече е свързан с НЗОК. Главната цел на осигуровките са да е осигуренат здравна помощ, а не плащане на болнични.

  41. 41 Профил на Настрадин Ходжа
    Настрадин Ходжа
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    браво, бойко, само така! бой до посиняване! удари рамо на чорбаджиите!

    мамка му и мързелив матр'ял - види зор и тръгва да кличнчи, че и пари иска за дето си му съсипал здравето от бачкане и немотия. наглост невиждана.

    само не питай защо редовете на трудещите се топят и ще продължават.

    #ДАНСwithme до #ОСТАВКА
  42. 42 Профил на lud
    *****
    Неутрално

    Честити на всички два пъти по-ниски болнични при същите осигуровки, а за самоосигуряващите се при два пъти по-високи осигуровки. Такава простотия не помня да е правена.

  43. 43 Профил на smile
    *****
    Неутрално

    До коментар [#40] от "nesty":

    Май не са ти много ясни нещата. Едното е осигуровка за Общо заболяване и майчинство, а другото е здравна осигуровка. И за двете ти взимат пари...
    НОИ като не могат да се справят със злоупотребите и просто прехвърлят проблема. То е ясно, че бизнесът ще се справи по-добре от тях, но в този случай за какво са НОИ. Просто осигуровките да се плащат на работодателя, след като той ще плаща след това болничните.

  44. 44 Профил на Настрадин Ходжа
    Настрадин Ходжа
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    "Заради 5-10%, които злоупотребяват, ще го отнесат всички"


    че къв е проблема?! в демократичен феодален китай е било така - що и в днешния демократичен абсурдистан да не е така?!

    един се провини и веднага накажат едно село невинни.

    бой, бойко, бий да квичат мат'рялите ниедни!

    кой ги е карал да си вадят хляба с труд?!

    #ДАНСwithme до #ОСТАВКА
  45. 45 Профил на а.
    *****
    Неутрално

    ✔ скъпрниците обичат 'икономии'.

  46. 46 Профил на хи хи
    *****
    Весело

    Матриала, поемете си дълбоко въздух, разтворете още бузки и чакайте 24% ДДС Да не кажете после, че не съм ви казал, ей!

  47. 47 Профил на nqma zna4ka koi
    nqma zna4ka koi
    Рейтинг: 957 Неутрално

    До коментар [#5] от "stoiank":

    Обезщетението се базира на 60% от осреднения осигурителен доход за последните 9 месеца, а не за последния месец само. А последното предложение е единствено и само в ущърб на работника. Мислиха, мислиха, уж всички бяха загрижени за работниците и накрая дори по лошо стана предложението...

  48. 48 Профил на Tanja
    *****
    Неутрално

    Повод за това мое писмо до ДУМА е материалът "Французите с най-къса работна седмица" (бр. от 11 март 2010 г.). В него пишете между другото за минимална работна заплата (МРЗ). Що се отнася до Германия, там няма т.нар. МРЗ. А за $1800, т.е. около 1500 евро, както се твърди във въпросното съобщение, въобще не може да става дума.
    Създава се невярната представа, че и най-зле платените в Германия са в благоприятно положение. От многобройни разговори с хора от България знам, че мнението за "богатите германци" е много разпространено. Често са ми говорили наистина за минимална заплата или минимална пенсия, което също не е вярно. Имала съм чувството, че едва ли не българите по-добре знаят положението на германците в страната им. И все се питах откъде идва тази информация.
    Живея и работя в Германия от 37 г. От дълго време в обществото се дискутира въвеждането на минимална заплата, респ. минимална пенсия. Но такива като цяло официално няма. Съществуват договори в определени браншове. Но и там, за съжаление, на практика често не се заплаща определената минимална заплата.
    В Германия заплащането е обикновено на час. Нерядко се плаща заплата от 2,50 до 4 евро на час бруто! Не е трудно да се изчисли колко прави това за месец. Много хора са принудени да подават молба за социална помощ към заплатата си, защото тя не стига нито за храна, нито за други разходи.
    За пенсиите в Германия трябва да се каже на българския читател, че минимална пенсия няма и че пенсионната възраст и за мъже, и за жени е 67 г. Това никой в България не е склонен да повярва. Принудих се да взема едно от съобщенията на немския НОИ за развитието на личната ми "пенсионна сметка", които получавам всяка година. Това е информация за пенсията, която мога да очаквам, когато навърша пенсионна възраст. Четейки я, моите събеседници не вярват на очите си - колко малко е това!
    А ако искаме да се осведомим по-конкретно по този въпрос, то би трябвало да пишем в най-добрия случай за средна заплата, но също така и за разходите (на месец). Когато българин чуе за заплата от 800 евро, това му се струва страшно много. Но той не знае, че от тази сума (а тя често е бруто!) се плаща наем за жилище от примерно 500 евро, че цените на храните, градския транспорт и т.н. са също "съразмерни"... С други думи, не е възможно да се направи сравнение по този начин.
    Далеч съм от мисълта да описвам системата или цялостното положение...
    Моля само да коригирате горепосочените данни след съответно проучване. В приложение изпращам новина от "Берлинер цайтунг" (брой от 26.02.2010 г.), с която да подкрепя писаното дотук.







  49. 49 Профил на Къдравата Сю
    *****
    Неутрално

    Аз пък предлагам да не се плащат заплати на работещите първите 3 месеца от годината, та като се спестят еди-колко си милиона управляващите с тях да почиват през лятото, защото се преуморяват от мъдруване и надпреварване от каква по-тъпа идея да прокарат! Изроди нещастни!

  50. 50 Профил на 1
    *****
    Неутрално

    аз ре6авам първите 10 дни да не си пла6там осигоровките и да внасям ДДС върху 25 % от оборота

  51. 51 Профил на А ако спрем да плащаме данъци?
    *****
    Неутрално

    Когато болничните се изплащаха от работодателите спекулации нямаше. Но за да увеличат чиновниците, занимаващи се със социално осигуряване им измислиха това задължение.И изведнъж ощетили сме бюджета. Нали си плащаме осигуровките, значи би трябвало държавата да има някакви задължения към нас. Не може все ние да сме прецаканите.

  52. 52 Профил на j.n./arbeiter/
    *****
    Неутрално

    До червената кучка #48.

    Преди 19 г. започнах като начинаещ работник(без нужната квалификация) в строителството с първоначално заплащане
    15 ДМ на час.
    Който иска, мога да му покажа фишовете. А комунистите са
    наистина нещо уродливо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  53. 53 Профил на Patil
    *****
    Неутрално

    Най-уязвим е човек, когато е болен. Ако правителството почне с тънките сметки как да го прецака именно в това му състояние, защо човекът да не си реши да си къта бели пари за черни дни и да си поспести от безумно високите осигуровки, срещу които практически не получаваш нищо? Пример: счупено рамо, 2,40 потребителска такса при първо посещение в Пирогов, 17 лева такса при вторичен преглед, също толкова за още три посещения, 75 лева струва ортезата, която болницата не предлага, затова пък предлага стегната превръзка, от която ти секва дъхът, а сърцето ти спира да бие. За поставянето на ортезата редовият санитар взима 50лв. Обща цена на лечението 145 лв. Обезболяващи около 50 лв. Витамини и антидепресанти за още 50. Обща цена на лечението заздравноосигурения 245 лв. Предстои рехабилитация - 10 дни, платени от здравната каса, плюс още двадесет процедури по 30 лева на черно, иначе няма възстановяване на всички движения. Изчислете сами колко струва едно счупено рамо на редовия здравноосигурен в България. А сега правете сметки за първите три дни. Направо е цинично!

  54. 54 Профил на stoiank
    stoiank
    Рейтинг: 1372 Весело

    В момента е на базата на осреднения доход за последните 9 месеца, но сега в предложението или по- точно в цитата на Дневник не видях 9 месеца, така че ако ти си чел оргинала си прав. Но както е написано в Дневник, си е последната брутна заплата. Примерно такъв е текста за отпуска, така че докато не го видим не можем да го коментираме. Затова се базирам на Дневник, надявам се че те са точни!

  55. 55 Профил на Там Мафани
    *****
    Неутрално

    Май дойде времето да им теглиме една майна и да спреме да плащаме здравните осигуровки. Като си внасяш парите от осигуровките в твоя сметка, като се разболееш ще можеш да си поемеш разходите. А така хем внасяш осигуровки, хем като отидеш на доктор пак плащаш, хем постоянно си правят опити с тебе.

  56. 56 Профил на j.n./arbeiter/
    *****
    Неутрално

    Благодаря ви за минууса. Да ви кажа само, че минималното заплащане за моята позиция беше 14 ДМ/час. Освен това се плащат и 2 ДМ wintergeld/час 6 месеца от годината. За отпуск и болнични няма да говоря, че много форумци ще извият на умряло.
    Пазя си фишовете. Ако някой се интересува, мога да му ги покажа.

  57. 57 Профил на сартр
    *****
    Неутрално

    Най-разумното нещо след тази "мярка" е оставката на правителството! По-добре само да си ходи, отколкото да бъде разгонено с тояги!

  58. 58 Профил на куршум
    *****
    Неутрално

    Разбрали се мутрите с другите мутри да не се плащат болничните.

  59. 59 Профил на ГУМАТА
    *****
    Неутрално

    Някой каза: "А ако спрем да плащаме данъци?"
    Подобна държавна политика неминуемо ще доведе до сериозно убийствено сътресение! Ако хората не си внесат гражданската отговорност поради нередност създадена от съдебната система- застрахователите да не плащат при причинени щети...
    Ако пенсионерите са без паричен фонд заради ограбения пенсионен фонд..и докато е време се откажат от вноски за пенсиите си..
    Ако гражданите виждат, че държаниците плакнат задници в разкош, а народът опъва шия за чужд кеф...
    Ако дружествата монополисти грабят с пълни шепи и с помощта на държавата...
    КАКВО ЩЕ СЕ СЛУЧИ АКО НИКОЙ НЕ ПЛАТИ НИТО ЕДИН ЛЕВ НА ТАЗИ ДЪРЖАВА ПРЕЗ МЕСЕЦ МАЙ? А ДО КРАЯ НА ГОДИНАТА?
    Това е разруха и е изключително опасно, защото от изоставането и сътресенията на българите печелят турците, гърците и руснаците! И най- вече руснаците, които се пръскат по шевовете, че зависим от тях , но не могат да ни тъпчат , както преди. Ако проиграем държавата си по безумен начин ще станем роби на някой жесток феодал. Свободата изисква лична отговорност и смелост да посочим негодниците и да настояваме да бъдат лишени от възможността да ни грабят!
    Тази система построи едни примитивни имагинерни герои, които се представят за силни и влиятелни. Наш ред е да изберем хора, които ще ни спасят от невежеството и простотията и няма да се страхуват от забогатяването и свободата на народа. Робите по нищо не се различават от прасетата, на които се дава храна, която не са яли- едните не знаят какво да правят със свободата си, а другите с храната си!

  60. 60 Профил на Раз печки, раз кюнци
    *****
    Неутрално

    Криза няма не се шашкайте !

  61. 61 Профил на Pedro Ximenez
    *****
    Неутрално

    Като се говори за заплати трябва да се има предвид, че в Америка и Западна Европа има много хора, които работят на непълен работен ден, което е доста различно от пълния работен ден защото обикновено нямаш никакви бенефити, пенсионни планове, болнични и т..н. В това отношение в БГ е "по-добре", но затова и се стига до такива изкривявания на системата, имах колеги докато още бях в БГ, които вземаха по 3-7 дни почти всеки месец...Е това нормално ли е сега?!

  62. 62 Профил на daany boy
    *****
    Неутрално

    Защо Фандъкова не каже , причината за отрицателно салдо ,на фирмата "Паркинги и гаражи" аааааааааааа.ЗАЩО

  63. 63 Профил на Паркинг
    *****
    Неутрално



    Защо Фандъкова не каже

  64. 64 Профил на СТЕФАН Д-Р Д ЧОЛАКОВ
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  65. 65 Профил на шшш
    *****
    Неутрално

    Дянков гледа котка в кабинета си

    http://22chasa.blogspot.com/2010/04/blog-post_21.html

  66. 66 Профил на Ганю
    *****
    Любопитно

    До БоБо-Тиквата,
    Вижте се бре, със здравеопазването наравно с Намибия, ама биете Конго, има си хас !!! Иначе, средно 10x по-бедни от ЕС.... но по броя и блясъка на БМВ-та и Мерецедеси-те трябва да сте на 1-во място във света. Да се предложи на СБ догодина да вкл. и този параметър за сравнение и изчисляване на богатството

    http://19min.bg/news/8/28363.html

    П.С. Не се разбира, дали в данните по здравеопазване са вкл. рушветите към докторите ... ако са включени, може и БГ да е в челните места по света ..хахаха

  67. 67 Профил на lbq26502948
    lbq26502948
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#65] от "шшш":

    Котката била претърпяла автомобилна катастрофа - глупости! Дянков й резнал опашката, защото решил, че по-малко котка - по-малко разходи!!!

  68. 68 Профил на lbq26502948
    lbq26502948
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#66] от "Ганю":

    Тия пък от Световната банка големи статистици. Не правят ли разлика между образован и грамотен? То почти всички сме грамотни - моим да броим пари, но колко сме образовани си личи от хала. То и нивото на образование е едно ... Пък по-чалгаджийска нация ако има ... А и като имаме предвид, че Борисов се оказа последната надежда на нацията, е и Волен де, млооого сме зле!

  69. 69 Профил на Ганю
    *****
    Весело

    До коментар [#68] от "potrebitel1":

    ммдааа ..."нагоре по спиралата, водеща надолу" Като гледаш как се изредиха (някои и потретиха) .... не само първия отбор (БСП), но и всичките резервни отбори на квачката-инкубатор БьеКаПъету: СДС, ДПС, НДСВ, та опряха и до ГъРбъТ (3-то разрядните хардлайнери комунисти-милиционери ) ... дип, че не е Болен Свиленов,... еейй все пак берикет версин на съдбата

  70. 70 Профил на Раз печки, раз кюнци
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  71. 71 Профил на Раз печки, раз кюнци
    *****
    Неутрално

    До коментар [#53] от "Patil":

    И за тва правителството е виновно така ли ? Малко са те одрали според мен..

  72. 72 Профил на Ганю
    *****
    Весело

    До коментар [#70] от "Раз печки, раз кюнци":

    А бре тъп милиционерски син!! хе-хе ...кой си ляга в 7 пм? (с кокошките) ... ама ша питам Цецко-трътката, кога ще ти провери "бизнеса" ... че то с тия кофи и камани си ми много съмнителен, че бачкаш на черно на Ахмет-ага из кърджалъка или на Мапа Чингиз ...... хаххаха

  73. 73 Профил на мадрец
    *****
    Неутрално

    До коментар [#2] от "muncho":
    В криза сме трябва да съдействаме лично и да подпомогнем правителството,не издребнявайте,а помагайте!

  74. 74 Профил на ivanivanov
    ivanivanov
    Рейтинг: Неутрално

    73,
    Вярно си "мАдрец"...
    Не е нормално заради пасмина чиновници, които с години официално не ползват отпуски, да страдат всички. Защо говоря за чиновници?
    1. В частна фирма пробвай да си в болничен по седмица всеки месец.
    2. Чиновниците точно са често в болнични, като трупат някакви странни остатъци с отпуски за по 10 години назад.
    3. Честно в частна фирма болнични почти не могат да бъдат взети, ако не си в наистина тежко състояние. За 11 години стаж имам всичко около 2-3 седмици да съм си позволил болничен. Иначе и с лека температура пиеш хапчета на работа и това е. С бюджетници съм работил много и съм видял какво е да си кътат отпуската, а да търсят постоянно болничен, че не им се ходи на работа.
    Е, защо всички да страдаме? Защо плащаме осигуровки?
    Това с обезщетения за безработица спрямо последния месец също е тъпа идея- в момента е най-малкият проблем, защото има някои дребни неуредици в системата, които пречат:
    - последните месеци масово се намаляват заплати. Тези хора са ощетени спрямо изчисляване по дохода 9 месеца назад.
    - адски много хора не се водят съкратени, а са карани да подадат молби за напускане. Те така или иначе не се регистрират в бюрата и нямат право на помощи, а държавата не бори изобщо проблема.
    - някои хора биват съкратени, но примерно някога са регистрирали фирма, която сега не работи(пробвал квартално магазинче, но фалирало, но не закрил фирмата, защото процедурата е адски тромава). Те изведнъж научават, че право на помощи за безработица нямат въпреки внесените осигуровки по трудов договор.
    Помощите за безработица са добър буфер за умните и държавата просто трябва да следи да не се прекалява с тях(Ама оставиха професията трайно безработен...). Времето с такива не е толкова за стоене без работа и леене на сълзи, че няма нищо подходящо за теб. Можеше да има някаква идея за безработен с нова регистрирана фирма до срока с право на помощи и до определен оборот на фирмата да се получават и помощи. Така човекът ще има стимул няколко месеца да развива това, което после би му дало хляб, без притеснения, че няма и стотинка за хляб. Ама... Такива решения тристранката да мисли е само мечта. По-добре да цоцат, за да има за чиновниците и да не се пипат техните доходи за сметка на останалите.
    Колкото до разбирането на тристранката бих казал, че тоя орган е смешен- ни синдикатите, ни работодателските организации имат някаква представителност. Да си преброят членовете, за да се види дали изобщо трябва да бъдат слушани или просто са инструмент управляващите да симулират някакъв диалог с гражданите и да замазват отговорността за решенията си на цената на някоя облага за хора като Тренчев.
    Ами, няма да "помагам". Трябва първо да помагам на себе си да живея въпреки умната ни държава. Като вдигат данъци и акцизи и хранят търтеите за моя сметка, ще чакат да искам да съм коректен. След онова "умно" и вече отменено решение на НАП за осигуровките на управителите на ООД ще чакат от мен максимални осигуровки... Върху 420лв сега и накрая един данък дивидент и толкова ще види държавата. За справка- последните 5 години съм осигуряван на максимума, данъците са били на още повече.

  75. 75 Профил на Възмутен
    *****
    Гневно

    Такова решение би било върха на наглостта.
    Напомням на Боко и умните му съветници, че тези болнични не ги плаща Той, а работниците са си ги платили предварително със своите вноски. Да им вземеш от вече платеното е чиста проба кражба.

  76. 76 Профил на rodoskia drebosyk
    *****
    Неутрално

    Значи, ако изляза 3 дни в болничен, ще получа заплата за 1.5 дни. Останалия ден и половина ми е неплатен.

    ?!?!

    А аз за какво плащам по стотици левове осигуровки всяка година? За да стоя без заплата като ми се наложи да боря грипа веднъж годишно ли!?!??!

  77. 77 Профил на Германия
    *****
    Неутрално

    Не че нещо, но в Германия плащат болнични шест седмици работодателите и след това здравната каса. И то работодателите на 100%. Какви три дни, какви 50%? Бате Бойко, ти си мъж...

  78. 78 Профил на Истината
    Истината
    Рейтинг: 8 Гневно

    Нито хората от НОИ познават трудово-осигурителната материя, нито от незнайно какви "работодатели", направили им мечешката услуга да им се вържат на НОИ си имат представа от същото. От икономическа и практическа точка казусът е следния: Исканите суми+осигуровките върху тях работодателят просто няма от къде да ги вземе, освен по правило да ги калкулира /включи/ и съответно да повиши себестойността на продукта / стока, услуга/. Или да си намали печалбата, но тя така и така е минимизиране поради обективните условия в момента. Да, но пазарът е определил стойността, която така или иначе е достатъчно завишена от ултра-скъпия ток, нереално високите горива + вс.останали разходи, данъци, акцизи и ддс /нещо се чу за 24%/. Ако турнем и цели 3 дни болнични+осигуровки и данъци!! върху тях, как изделието ще се продаде? Да не говорим пък, че работникът, като отсъства по болест няма и кой да реализира продажбата. Нека стане ясно на всеки, че това е поредната гавра, иконом.глупост и импотентност на шайка глупави чиновници, които и 1 молив не са продали в безсмисленото си живуркане; камо ли да произведат нещо, да му добавят някакви несъществуващи силово наложени и тотално измислени допълнителни стойности. И защо се разсъждава едностранчиво ? След като натоварват работодателя с нещо извънредно / ако някой си е направил предварителни сметки на бюджетите на фирмата си, както е по света, то те отиват знаете къде /, нека отстъпят с нещо друго, за да има някакво равновесие - например да ги освободят от облагане с ОВ и данъци, както е при сумите, изплащани от държавата към гражданите. Иначе просто се затрива бизнеса, особено дребния. ТО и в държавните учреждения няма да излязат сметките, понеже тези пари / за 3-те дни + осигр.върху тях / ги НЯМА предвидени. Еми, скъпи сънародници, това са ни "експертите", господ здраве да им дава! Пълно икономическо безхаберие и крещяща практическа некомпетентност. Да не ви споменавам колко практически трудности и спънки ще се получат - кога ще се променя и тества софтуера съобразно "новите" глупости; изплащайки 50% от дневната заработка, се пада под мин.осигурителен праг, тоест ще трябва да се завишат ОВ и на работника, и на фирмата. В Персоналния регистър ще настъпи пълен хаос, който ще рефлектира върху бъдещи обещетения, пенсии и пр. До м.06 така, по средата на годината иначе... Хората, извършващи дейностите по човешки ресурси винаги ще са в грешка- сумите по ОВ няма да са точни и пр Но от НОИ са над тези неща. Всичко това ще доведе до поредното противопоставяне работодател-работник, тъй като едва ли има читава фирма, която ей така ще извади пари, за които чинно си е плащала, па да ги даде + вноски върху тях? Работниците просто се чудят какво ще правят, щото като се разболее детето ти, ти дават точно 3 дни, за които си наясно, че няма и стотинка да получиш. Това, което правят от НОИ, си е чиста форма на геноцид, което си е пък изпълнение на плана Ран-Ът. БЪдете здрави и не се разболявайте!

    Gero
  79. 79 Профил на canko mukov
    *****
    Гневно

    Нашите десни седерюги докато не уморят народа няма да им и кеф

  80. 80 Профил на avtor
    *****
    Разстроено

    значи 10% от заплата отиват за данък общ доход и още 10 за социалните неща - безработица, майчинство осигуровки. 20% от всичко е ддс, допълнително има акцизи и разни такси. значи на държавата не само не и стигат 40+% от моят труд, ами иска ако може и нищо да не дава срещу тях - съдебната система на работи, цялата полиция само се била корумпирала, здравеопазването си е платено на практика...

  81. 81 Профил на анонимен
    *****
    Гневно

    Спрете да сравнявате с Чехия или, с която и да било държава! Не сме сравними с нигого. Ядем най-евтиното сирене. Какво да бъде сиренето при доходи на месец, колкото дневния доход на сравнимите държави? Като видиш съотношението доходи - цени се чудиш как си жив. Нека не ни плащат болничини, нека качат ДДС на 24 %, нека ни изпробват с какво ли не! Докато стоим, като овце /даже не сме стадо/ само ще блеем на празна ясла. Уволнили митничар, изкарвал по 1500 евро на ден. И аз искам да ме уволнят след 1 година работа и само с това да приключи. Заради фалшивите болнични на някои, ще страдат всички. Заради корумпирани митничари, полицаи и съдии никой не страда. Митничарите след 6 месеца служба трябва да ги уволняват, че други да ходят да си пълнят гушите.

  82. 82 Профил на VB
    *****
    Неутрално

    Няма пари за болнични в НОИ, тъй като се издават болнични и в случаи, които не е нужно. Има прекалено много злоупотреби. Накрая пак ще го отнесат коректните, който си плащат осигуровките, не взимат болнични когато са здрави и ще им бъде платено на 50% първите 3 дни.

  83. 83 Профил на европеец
    *****
    Неутрално

    Чудно просто. И сега хората ще седят болни на работа, създавайки епидемийки. Накрая бизнеса ще го отнесе най-яко от това хитруване, като остане без здрави служители... Ефекта за икономиката също ще е супер. И фармацефтичните компании ще дръпнат.. Мдам

  84. 84 Профил на Хм ...
    *****
    Неутрално

    Идеи в развитие. Ха честито.

    От първоначалното "режем един ден" стана "режем ден и половина".

    Че тогава защо не свалят и осигуровките наполовина.
    Тогава хептен няма да има стимул да се симулира..

  85. 85 Профил на Hristo Hristov
    Hristo Hristov
    Рейтинг: 1406 Неутрално

    „Нарушителите” няма да имат изгода да отсъстват неправомерно. А какво се случва с наистина болните? Всъщност никой не дава отговор на този въпрос. Намаляването на законно полагаемото се заплащане на работника, когато той е болен, всъщност също ще го демотивира да ползва необходимите му дни за лекуване. Ако се наложи на служителят Х да отсъства примерно 1 седмица от работа и за нея не му бъде платено или му бъде платено изключително малко, как ще обясни на Топлофикация, ВиК, Енергийното дружество или хазяина си, че не може да си плати сметката, защото е боледувал? От друга страна, когато човек е болен, се нуждае от лекарства. Този (въобще не малък) допълнителен разход не е лукс, а необходимост. С други думи, когато някой е болен всъщност се нуждае от повече средства, за бъде отново трудоспособен, а не от по-малко.

    Ако някоя от обсъжданите мерки бъде приета, това ще накара все повече хора да предпочетат да боледуват на работните си места. Имайки предвид отпадналостта им, може лесно да се предположи, че те няма да бъдат трудово ефективни, а и биха допуснали много повече пропуски в работата си. От друга страна те биха заразили и свои колеги, което ще лиши фирмата от труда не на един, а на няколко служители. Фирмата ще произвежда по-малко и по-некачествена продукция. Погледнато на макро ниво, това ще доведе до спад в икономиката, а от там и до намаление на приходите от данъци в бюджета.

    Другия отрицателен ефект е, че ако сега плащащите здравни осигуровки не разбират смисъла на този акт, тъй като когато им се наложи да се опрат до здравната система те отново трябва да плащат и да се редят на опашки. Така една не малка част от изрядните данъкоплатци са готови да посетят частно болнично заведение от, колкото да ползват услугите на държавните болници, за които вече са си платили.

    Тези обсъждани мерки всъщност биха имали обратен ефект. Наистина с тях ще бъде запушена пробойната в здравната каса, но ще бъде отворена много по-голяма дупка в бюджета и ще доведе до отказ от плащане на здравни вноски.

    Аз лично все още не мога да проумея, защо не бъдат търсени решения, които да затегнат контрола при ползване на болнични, а не демотивация на нарушителите. Защо не бъдат увеличени глобите и санкциите за лекарите, които слагат подписите си върху фалшиви болнични листове? Защо не бъде направен регистър на злоупотребили работници, които да губят здравните си права за примерно 3 години? Все прости решения.

    www.economistbg.com/
  86. 86 Профил на Практик
    *****
    Неутрално

    Малко практически опит:
    Колега се разболява и не иска да взима болничен, за да не се занимава с глупости. Два дена по-късно, болните са вече трима. Седмица по-късно, целият офис е болен, разболяват се децата на служителите, включително и на ръководството. Коефицента на полезно действие на работата спада драстично и почти замира. Ефекта продължава почти месец. Ръководителите искат болните да излизат в отпуск, те не искат, а не могат да бъдат заставени.
    Ето това ще се получи, не е измислица, просто нормално противодействие на действието...

  87. 87 Профил на The HunteR
    The HunteR
    Рейтинг: 399 Неутрално

    Това е страхотна тъпотия. Аз за какво работя на трудов договор и се осигуряваям на реалната ми заплата? По тяхната логика само, за да пълня корема на НОИ.

    Работодателя плаща здравни осигуровки, от моята брутна заплата отиват за ЗО в НОИ е тогава НОИ защо ще събира пари без да плаща?

    В случай, че го приемат ще илзиза по-изгодно сам да си спестявам облничните и да си плащам по частни болници, където ще получа хуманна услуга.

    С тази мярка ще загубят много повече осигуровки от колкото реално ще се платят за фалшиви болнични.

  88. 88 Профил на БГ парадокс.
    *****
    Неутрално

    Проблема е ясен от много време, но няма мислещи глави в управлението, за съжаление Боко е прав за материала, но до там се стига и защото на нормалните и кадърни хора не се позволява да стигнат на високо ниво, че нали не са ничии хора и връзкари от време оно.
    Осигуровките не са единствения случай на прехвърляне на проблема. В БГ нещата винаги са се решавали генерално, а не индивидулано и без да се търси корена на проблема. В случая 5-10% от хората взимат фалшиви болнични и за да накажат тях, се наказват всички, не се прави така господа малоумници. КОгато има проблем се търси корена на проблема, а не се елиминира всичко живо. Вместо да въведат много солени глоби за доктори, кито издават тия болнични и за работещите възползвали се от тази измама те ощетяват всички работещи, но не защото не знаят, че не трябва така, но просто така е най-лесно, а и просто търсиш някакво временно закърпване на нещата, но изобщо не решаваш проблема. Нека се въведе контролен екип, който наистина проверява болния по молба на работодателя и ако не е болен да върне болничните в 3 размер, да видим как ще лъже следващия път. Разберете неграмотни тикви такива, които стигате до управлението само с връзки и измами, че закони не се правят за изключенията, а за масите. Изключенията се гонят с други мерки, казва се КОНТРОЛ. Докато се правят закони за изключенията в БГ, никога няма да бъдем нормална държава!!!
    Освен това започнете да разкривате и наказвате измамниците, а не да разбивате системата, защото някой като иска да си вземе болничен и знае, че ще му се размине, сега ще си вземе 10 дневен полничен и пак ще му е добре. Но всички останали, 2-3 000 000 души, които зимата се разболяват за 2-3 дена и трябва да си платят лекарствата ще се преебани. ВИЕ СТЕ АБСОЛЮТНИ БОКЛУЦИ!!!!

  89. 89 Профил на Практик
    *****
    Неутрално
  90. 90 Профил на Прецакан
    *****
    Гневно

    Ок всичко е ясно спираме да плащаме - и без друго имам 2-3 дни болнични в годината а ми прибират една камара пари ОТДЕ НАКЪДЕ.

  91. 91 Профил на Практик
    *****
    Неутрално

    Седят си 2 мутри работодатели и си говорят:
    1М: Абе брато, ти плащаш ли на твоите, бе?
    2М: Не, а ти?
    1М: И аз - не! А продължават ли да идват на работа?
    2М: Да!
    1М: И моите, ми да вземем да им сложим входна такса, муа-ха-ха!!!
    След 2 седмици, вече сложили входната такса, пак се срещат.
    М1: Абе твоите продължават ли да идват на работа?
    М2: Да ама са тарикати и скатават!
    М1: Как така?
    М2: Ами за да не плащат всеки ден таксата ми исват в понеделник и си тръгват , чак в петък....!

    Ще Ви обесня мили читатели как се нарича това на модерно-корекомски= либерализация на трудовоправните отношения. Тоест повече права за работодателите и по-малко за работниците и служителите. И само още един правен принцип да споделя от областта на Трудовото право. Правоотношенията работник-работодател не са само отношения на престиране на труд срещу работна заплата, а също така и отношения с неизбежен личен характер и такъв на власт и подчиненост, поради което е необходима и абсолютно задължителна по-голямата степен на защита на работника. "Либерализацията" на този правен клон е зачертаване на 200 години борби за трудови и социални права от чартистите насам.

  92. 92 Профил на Genata
    *****
    Неутрално

    Много сладко, Държавата не иска да плаща първите 3 дена и казва
    Първия е неплатен вторите 2 от работодателя.
    Всички казват не е правилно и държавата казва
    ми добре нека бъде и 3те да са платени но от работодателя на 50%. (иначе казано това което касае държавата (за пореден път с малка буква) е ясно уточняват се детайлите).

    Също така има и една малка група хора за които това си е голяма далавера, защото до сега могат да взимат 80% от 2000 пък сега ще им се отвори възможност да взимат 50% от 5000 което си е далавере, ама тези не ползват болнични обикновенно .....

  93. 93 Профил на 007
    *****
    Неутрално

    Предлагам с цел постигане на максимални икономии всеки български болен първите три дни вместо да се лекува - да полага общественополезен труд - копане, подстригване на градинки, пионерска обществено полезна дейност и т.н. Ако излезе в болнични за повече от три дни - просто би могъл да бъде отстрелван от нарочно сформиран ударен отряд за екзекуции включащ представители на НОИ, работодателските организации и ДАНС.
    Това е!
    Просто и ефективно!

  94. 94 Профил на омбре
    омбре
    Рейтинг: 727 Неутрално

    Щом е за вземане вземат но за даване сакън не.Тая държава е държава на мафиотите и крадците президента който се обяви за социалев си мълчи и трае да не му разбутат Швейцарските сметки.Народа,народа вече незнае на кой господ да се моли.Време е да се осъзнаем и да изритаме некадърните и корумпирани управници.

    НЯКОЙ НЕ ГИ БИВА ЗА НИЩО...НО СА СПОСОБНИ НА ВСИЧКО
  95. 95 Профил на Някой си
    *****
    Неутрално

    Ами хубаво. И аз ще плащам 50% по малко осигуровки. Аре да вървят на майната си и НОИ и НАП и шефовете им.

  96. 96 Профил на go[o ikonomikata
    *****
    Неутрално

    Много правилно решение! Ако дойде бояджия у вас и ви каже че не му се работи днес, понеже е махмурлия от снощи и се е напил жестоко и е повръщал и личния му лекар му е дал болнични да се възтанови ВИЕ като РАБОТОДАТЕЛ ще му платите ли и 1 лев без да работи да ви питам или ще му платите 50% от договорената му надница без да е работил? Питам ВИ!

  97. 97 Профил на ivanivanov
    ivanivanov
    Рейтинг: Неутрално

    Гошо,
    Прав си, ама:
    - болнични се води, че не се взимат за махмурлук
    - държавата събира осигуровки, за да ти се плаща при съкращение, инвалидност, старост, болест
    Т.е. тук просто трябва да има някаква система тези пари да се вижда за какво й се дават, а не с тях да се кърпи бюджета сега и утре да нямаш пенсия, в болницата да плащаш. Ако не получаваш нищо срещу парите си, винаги гледаш как да не ги платиш. Ето защо просто хората не искат да се осигуряват на реални доходи и търсят начини да заобиколят системата. Примерно искаш не 700лв заплата, а 1000 чисто. Работодателят може да даде сумарно за теб 1300. Накрая се избира да получиш 1000 и да се платят осигуровки на 300-400лв. Работникът какъв стимул има в момента да вземе 300лв по-малко и да си плати реалните осигуровки и данъци? Помощи за безработица като защита да има спрямо заплатата? Повече безплатни здравни услуги за по-високи ЗО? Родителите ни да взимат нормални пенсии и да се вижда, че и ние ще получим такива? От другите данъци да имаме пътища, ред, обществени услуги качествени и евтини(градски транспорт, който да е евтин и удобен зараи субсидирането си, детски градини, добри училища и т.н.)? Да има видима разлика в това да си плащал високи данъци и да си неосигурен като здравна услуга и достъп до блага от държавата? Напротив, неплащащите осигуровки са примерно с по-лесен достъп до детска градина, защото се водят социално слаби. Абе, така просто всеки постепенно пак почва да крие доходите си. Плоският данък поизсветли доходите, сега простотиите на ГЕРБ карат наред хората да почнат отново да се скатават от плащане.

  98. 98 Профил на СТЕФАН Д-Р Д ЧОЛАКОВ - ШВЕЦИЯ
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK