Болници ще съдят здравната каса

Лекарите и сестрите ще протестират ефективно през септември

Лекари от страната обсъждат с шефа на Асоциацията на работодателите в болничното здравеопазване Димитър Димитров (в средата) какви дейности да свият заради орязаните бюджети

© Красимир Юскеселиев

Лекари от страната обсъждат с шефа на Асоциацията на работодателите в болничното здравеопазване Димитър Димитров (в средата) какви дейности да свият заради орязаните бюджети




Лекарите и сестрите ще протестират ефективно през септември

Българският лекарски съюз (БЛС) препоръча на всички директори на болници да заведат дела срещу Националната здравноосигурителна каса (НЗОК) заради предложените им анекси, с които на практика се орязват около 30% от бюджетите на лечебните заведения за август.


Това съобщи вчера председателят на БЛС д-р Цветан Райчинов след извънредно заседание на националния съвет на съюза.




"По нито един закон и по действащия национален рамков договор касата няма право да определя бюджети за един месец, тя може да предложи само тримесечни прогнозни бюджети. Месец за месец парите на болниците не се определят от 1999 г. БЛС взе решение да организира лекарите от цялата страна за ефективни протести през септември. Работата наистина ще спре и ще се оказва само спешна помощ", заяви Райчинов.


От БЛС напомниха, че няма правила как се правят листи на чакащи пациенти и кой да бъде избран пред друг в каквато ситуация изпадат болниците заради по-малкия бюджет. Освен това, откакто сме в Европейския съюз, болните могат да отидат в друга страна от ЕС, ако там могат да им окажат по-бързо помощ и после НЗОК трябва да им покрие разходите, обясниха от съюза.


По-рано вчера управителят на здравната каса д-р Нели Нешева обяви пред Би Ти Ви, че е спекулация твърдението на лекарите, че заради анексите ще спрат плановите операции. "Плановите операции намаляват до минимум през август през всички лета.


Аз ще призова гражданите да бъдат абсолютно спокойни и не е необходимо в и без това нагорещените летни дни да спекулираме и нагорещяваме обстановката", обяви Нешева. Тя добави, че с актуализацията на бюджета на здравната каса за тази година в крайна сметка парите за болниците ще нараснат на 1.11 млрд. лв., което е повече от изплатените им през 2009 г. 976 млн. лв.


Тя каза още, че 80% от лечебните заведения в страната вече са подписали анексите. Райчинов обаче обяви, че се съмнява толкова болници да са склонили да подпишат. Относно парите за тази и миналата година той припомни, че с тазгодишния бюджет на касата се плаща за дейности от ноември 2009 г.


"Тези пари ще са за 13 месеца, а миналогодишните са за 11 месеца и затова е спекулация твърдението, че тази година има повече пари за болниците", обясни председателят на БЛС.
И вчера валяха примери за проблеми в болниците заради по-малкото пари. За август НЗОК ще плати 70% от дължимите суми на АГ "Шейново" в София, а за юли и юни - 65%, съобщи директорът д-р Иван Костов.


Той обясни, че като антикризисна мярка персоналът на цялата клиника по гинекология е излязъл в отпуска, за да не им се плащат заплати и дежурства. "Сега работим предимно акушерство, тоест само раждания, и сме искрено обезпокоени какво ще стане след септември, когато персоналът се върне на работа", каза Костов.


Д-р Стефан Константинов от болницата в Кюстендил обясни, че тяхното лечебно заведение досега никога не е имало дългове, а сега започва да трупа. Шефът на Университетската болница в Стара Загора д-р Кирил Добрев каза, че при толкова голямо орязване на бюджетите в крайна сметка за лечението на хората ще плащат доставчиците на лекарства и апаратура, към които клиниките имат дългове.

Коментари (39)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на achilea
    achilea
    Рейтинг: 8 Неутрално

    За толкова години Здравната каса не можа да намери общ език нито с лекарите нито с пациентите. Дали няма да е по - добре да подпише договорите директно с поповете и гробарите?! До там я докараха работата у нас, че живите да завиждат на мъртвите! Как можеш на хронично болен човек или пък на някой с нелечима болест, да му кажеш да е спокоен, когато той знае, че няма на кого да разчита за своето здраве и че е обречен и че всеки ден е подарък за него?! До там я докараха работата у нас, че живите да завиждат на мъртвите! www.epohitv.com

    www.epohitv.com
  2. 2 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1932 Неутрално

    Ако пуснат на равни начала и други здравноосигурителни фондове , прасето-касичка НЗОК остава и без лекари и без пациенти. Друг е въпросът какво ще осигурят и тези фондове обаче монополът на НЗОК е отвратителен вече за всички. Планова икономика в медицината - направо изровиха другаря Семашко от гроба, а сега мъдруват как да върнат социалистическата поликлиника за да им е най-евтино...

    http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/
  3. 3 Профил на noshtna_straja
    noshtna_straja
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#1] от "achilea":

    Ами тя си е за съд, не може при оперативен резерв над милиард лева, който е за такива моменти, като сегашния, да поставяш и медици, и пациенти, и общини в такова безизходно положение!
    Да опитат в съда, макар че донякъде монополното й положение е закрепено със закон и не само, но основания за дела не липсват...

  4. 4 Профил на Клюводървец
    Клюводървец
    Рейтинг: 655 Любопитно

    Цветан Райчинов си изми ръцете.Препоръча на болниците да съдят държавата.Ако някой шеф на болница съди държавата естествено ще бъде уволнен.Защо този призив ми напомня политиката на синдикатите ни.Много стачки оглавиха,много хора останаха без работа,някои бяха осъдени.Но Тренчев,ония от Канисеебе,вече са работодатели .Цецко е добър ученик.

    Ръй! Ръй!
  5. 5 Профил на vlad76
    vlad76
    Рейтинг: 583 Неутрално

    Нешева добави, че с актуализацията на бюджета на здравната каса за тази година в крайна сметка парите за болниците ще нараснат на 1.11 млрд. лв., което е повече от изплатените им през 2009 г. 976 млн. лв. .... и кой е правият в случая?? Разходите на болниците отиват в безкрая.......

  6. 6 Профил на tst54
    tst54
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#3] от "noshtna_straja":Дянков да каже къде е резерва на НЗОК

  7. 7
    ****

    Този коментар беше изтрит в 22:32 на 11/08/2010 от неговия автор.

  8. 8 Профил на merkel
    merkel
    Рейтинг: 793 Неутрално

    Преди малко ново скандално разкритие този път от Маргарита Михнева по канал 3 - ректорът на медицински университет е закупил АУДИ А6 с НАШИТЕ ПАРИ! Кулата му била служебна! Интересно как днес никой друг журналист не предаде новината след като всичките телевизии като почнем от БТВ, НОВА, БНТ и ПРО БГ предаваха водеща новина за смешниците от БЛС и то средно по 10 минути които са заседавали именно в сградата на МУ и ректорът с корлата му са били там! Как така никой друж журналис тне видя този факт???
    Докога лекарската мафия ще краде? Аптекарския бос Марешки който пък съвсем нагло си купи най-бързата кола в света и направи САМОПРИЗНАНИЕ че само от търгове за лекарства на година в болниците правят по 15-20 милиона лева рушвети!

    Защо търговете не се извършват на централно ниво от министерството с прозрачна процедура присъствие на прозрачност без граници както беше за АМ Тракия например? Само Плевнелиев ли може да върши работа и да мислив това правителство?

    Само от далаверите с търговете и от клиничните пътеки и заплатите на лекарите ще се спнесятт стотици милиони левове!

    НЕПРИЕМЛИВО Е народа да няма хляб да яде а в болници с общестевно финансиране да се вземат заплати от по 8-10 хиляди лева! За 50-60 хиляди да не говорим! В частните болнизи да вземат колкото си искат! Тия с общестевно финансиране финансиране с парите на бедния български народ трябва да са с ясен и точен лимит!

  9. 9 Профил на Анализатор -  ДЕМОКРАЦИЯТА Е  КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Анализатор - ДЕМОКРАЦИЯТА Е КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Рейтинг: 636 Неутрално

    Крайно време беше.

    Банването в Дневник противоречи на текстове от Конституцията и Хартата за правата на човека
  10. 10 Профил на vlad76
    vlad76
    Рейтинг: 583 Неутрално

    До коментар [#8] от "merkel":Ами ако се поразчопли кои лекари вдигат най много врява ще се види че всички имат вземане даване с една 100 г. партия и от там им дърпат конците!!!Сутринта Нешева каза че 80% от болниците са подписали анексите!!Шеф на най задлъжнялата болница в Пловдив беше депутата от БСП Ил. Баташки , какво повече да добавим-лапането няма край!!!!

  11. 11 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1932 Неутрално

    До коментар [#10] от "vlad76":

    От една година Баташки не е шеф на университетската болница в Пловдив. Новият изпълнителен директор е доц. Хаджиев....................... член на ГЕРБ. Иначе си прав за комунистическата номенклатура и РЕхабилитираните лица професори от времето на Малеев. А сега управлява втората редица комунисти ...... от ГЕРБ
    http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=196395

    http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/
  12. 12 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1932 Неутрално

    А когато говорим за задлъжнялост трябва да е ясно че задълженията на болниците са всъщност неплатените разходи за преминалите пациенти в тези болници, за което има вина НЗОК, които плащат далеч под себестойността на лечение. Така че това е модел на изкуствено създадени условия за задлъжнялост. В интернет може да разгледате финансовите отчети на произволно избрана американска болница от много малки общински до огромни частни. Ако им кажете, че една болница може да фалира ще се смеят на глас една седмица. Здравните заведения там са 300% печеливши предприятия, а банките им отпускат кредити със затворени очи...

    http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/
  13. 13 Профил на svoboden
    svoboden
    Рейтинг: 1837 Неутрално

    Управляващите дебело мажат филиите...

  14. 14 Профил на pavlikmorozov
    pavlikmorozov
    Рейтинг: 8 Неутрално

    пенсионната политика може да се обобщи така: осигуровките платени от ранно умрелия пенсионер са чиста печалба.

    здравната политика е подоба: за лечение на умрелите пари не трябват, значи здравните им вноски са пак чиста печалба.

    изобщо всички уж държавни фондове стискат парите с едно силно развито собственическо чувство, и изповядват максимата "има човек - има проблем, няма човек - имаме чиста печалба".

  15. 15 Профил на pavlikmorozov
    pavlikmorozov
    Рейтинг: 8 Неутрално

    така че като закъсате не се майте - парите ви са в сибанкя, където ги е депозирала касата. отивайте и вземайте собствените си пари на кредит, с тях си платете рушвета в държавна болница или лечението в частна, и нека господ да ви е на помощ!

    клиничните пътеки водят само в гроба, до здравето може да ви изведе само парична пътека.

  16. 16 Профил на chiqui
    chiqui
    Рейтинг: 60 Неутрално

    Работих като лекар в България до ,'90 година.Социалистическата поликлиника/здравеопазванто/ никога не са били безплатни и евтини/както чета в един коментар/.Това за безплатното лечение в комунистическо време е един от големите митовете.Лечението си го плащахме ние с: ниските заплати,с дефицита на стоки,с "доброволните"студентски бригади,с трудовите дни,с трудоваците от трудови войски...............Парите не са идвали от Коминтерна ,нито от талибаните на Политбюро/друг мит беше равноправието между мъжете и жените/нито от съзвездието Орион,а от нас.Корупцията винаги е била присъстваща и по онова време .Аз бях много млада и освен това анестезиолог т.е.далече от "тортата",но хирурзи,травматолози,гинеколози винаги получаваха подаръци които след това осребряваха чрез пациентки продавачки.Да не говорим как от строежите директно отиваха камиони със строителни материали за вилите на "звездите".Ами "връзките"с които се отваряха всички врати!Във всички европейски конституции днес е вписано,че държавата има отговорност за здравето на гражданите си.Не зная какво трябва да се приватизира в България:болници,фондове....,но със сигурност трябва да приватизирате Съвета на министрите,Парламента, Президентството и цялата държавна администрация поради неспособност да се справят със задълженията си. Работата на лекарите е да развиват лечебно диагностична дейност, да се специализират и да повишават квалификацията си,а не да "работят" икономисти , финансисти или реформатори.А на пациентите да насочат гневът си към истинският виновник за ситуацията не към медицинският персонал.

  17. 17 Профил на bai_nencho
    bai_nencho
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Цялата система на здравеопазването е сбъркана. Не знам от къде взеха модела за подражание, от къде изкопираха тази система. Едно е ясно - всичко е сбъркано - от наличието на този модел джипита, наличието на монопол на НЗОК, сбъркана система за квалификация и т.н. Нищо не може да се промени. С всеки изминал ден затъването е още по-голямо. Каква е тази система - колкото повече работиш - повече затъваш! По-добре да не се работи. И после се чудят защо лекарите бягат в чужбина. Там като работиш ти плащат.

  18. 18 Профил на атанас
    атанас
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    Тази система май е подобна на британската(Това е в отговор на 17.). По разкази на живеещи там познати на жената бая съм разбрал за тамошната организация, а тя е леко казано сбъркана. И там имат горе-долу същите проблеми(Е, нямат си НЗОК, която да не плаща.)- парите са малко за много лечения, доходите на лекарите не са чак толкова високи и има огромен глад за кадри, особено за сестри или в малките градове, лекар е натискан да работи на конвеер и примерно стоматолог трябва да работи пациент през 15 минути без оглед дали се иска повече за манипулация, за да изпълни някакъв норматив на касата(Там пак отчитат основно брой преминали пациенти, а не вложен труд или резултати.), съответно качеството на лечението е трагично по думите на самите лекари... Тяхната система поема и огромна част от нещата(уж е плюс), та частната практика почти не се търси от хората, а това още повече влошава качеството, защото стимулът е 0(просто хората искат лечение по трагичната система на касата). Български лекари и още повече сестри масово се изнасят натам, защото сравнително лесно почват работа, но почти всички в един момент се оплакват. Местни лекари извън най-големите болници почти няма и е пълно с индуси, араби и т.н. за лекари и сестри, а малките градчета често чакат някой емигрант да поиска да се пренесе като лекар, та да го прати там правителството. Сега във Великобритания се говори, че касата им не е удачна като модел, мисля, че и по времето, когато е търсен модел за нашата, е имало същите оплаквания. В скандинавските страни пак е с нещо като пътеки(в стоматологията е по-скоро казано, че нещо струва винаги Х пари и се плаща така), като в Норвегия, примерно, ти поемат в стоматологията и услуги като брекети от общинските бюджети. Проблемът е с качеството пак- плащат на лекаря всяко лечение на някаква измислена ниска цена, която е почти равна на среден клас консумативи само, съответно се ползват най-евтините, лечение, което трае до 2 години, се претупва за 1, за да има някакъв финансов смисъл, и т.н.
    Във Франция, доколкото знам, касата са 10ина чиновника. Всичко е свързано с компютри, на излизане от болницата получаваш една разпечатка с всички лекарства, манипулации, храна и касата ти осребрява нея. Всъщност, лична партида+плащане по отчет точно за теб какво е вложено(разбира се, с проверка дали отговаря на типа лечение) е най-добрия модел, но е адски труден за приемане, защото кражба почти няма как да има(Не питай какво съм видял в българските болници като борба срещу отчетността на лекарства, консумативи и храна.), касата при нещо като лични партиди трудно може да мести резерв за пълнене на дупки в бюджета и т.н., а реално при добра структура и отчетност администрацията на ниво каса би била адски малка. Всъщност, от костово време насам има няколко поръчки за софтуер за касата за по 200-300 милиона. В него при проектирането уж е мислено да има и отчитане на лекарства, консумативи. Досега не съм чул да е пуснато нещо в тази част, а са минали 10-12 години. Всичко остава на ниво отчитане на брой преминали през кабинет по дадена пътека. Лична електронна здравна карта? Върти се идея от години, при тия бюджети за ИТ как не се написа нещо, не се купи готово от чужбина с плащане за превод на български?

  19. 19 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 636 Неутрално

    До коментар [#18] от "атанас":

    Абе истината е в електронната здравна карта на всеки пациент. Ама не искат бе. Нито политиците, нито докторите го искат. Защото част от краденето ще секне или поне ще трябва да го правят малко по "интелегентно".

  20. 20 Профил на атанас
    атанас
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    В 18 говорих за проблеми на системата. Те не са в лекуващите лекари, а основно в шефове на болници(най-често са политически назначения), НЗОК и джипитата(Не са лоши тия хора, но ги научиха на тарикатлък да отчитат адски много пациенти, за да прибират нормални пари- английският проблем с плащането на минал поток хора, та се вижда колко смогват.). Самите лекари са потърпевши- нямат добри заплати, съответно търсят всеки начин, който да ги изхранва, а и в болниците са си тотално прецакани. Каквото и да си говорим, не може в 2008 зидар да е взимал до 2500-3000 в София, а да се сърдим, че хирург търсил да си докара и той толкова и получавал под масата, защото е със заплата 600лв. Не може сестра в операционна да е на 400лв и да се чудим защо има куп незаети такива щатове. Просто е сбъркано всичко.

  21. 21 Профил на атанас
    атанас
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    19,
    И аз това казах. Знам каква продънена каца е, повярвай ми. Предната ми работа до 2007 беше свързана със счетоводни неща и част от клиентите бяха болници. Ама в цялата държавна сфера е такъв батак. Знам и каква е борбата в самата система да не се стига до отчетност, която би могла да бъде контролирана. Но това не е от лекарите по отделения, а от шефовете. Просто има куп комисионни за закупени консумативи и лекарства, отчита се едно, а се ползва друго, подържа се ненужна администрация(Добра система с лична партида не изисква 10 човека отдел статистика примерно.) и т.н.

  22. 22 Профил на bobhunter
    bobhunter
    Рейтинг: 830 Неутрално

    Ролята на БЛС не е да води преговори със здравната каса и да сключва рамкови договори, а да се грижи за високия стандарт на медицинските кадри (след дипломната квалификация на лекарите), да покрива адвокатската, правна защита на лекарите при нужда, да следи за лекарската етика, да регулира нормите за поведение между лекарите и обществото, с други думи да защитава интересите на лекарското съсловие като цяло и на всеки един лекар поотделно. Срещу напълно равностоен на българския членски внос в лекарска медицинска асоциация, в чужбина лекарите получават несравнимо много повече неща: пълен годишен абонамент за шест световно известни медицински списания, двукратна седмична перманентна следдипломна квалификаци (лекционни курсове), правна защита и много други по- малки придобивки. В България беше въведена една система за набиране на точки (кредити), при която лекарите бяха принуждавани от колегите си да си "купуват" тези точки. Съществуват изключително много възможности за допълнително набавяне на достатъчно средства плюс членския внос за осигуравяне на нормалното функциониране на БЛС, но вместо да се заеме с този проблем, ръководтството на БЛС се занимава с неща, които не са му работа. Финансовото осигуряване на здравните заведения не е проблем на БЛС. То е проблем на ръководството на самите здравни заведения. Когато здравното заведение неможе да осигури средства, то фалира. Шансът това да се случи, ако лекува на вересия, е огромен. Начинът на ценообразуване в здравната система е абсурден. Няма нищо пазарно. Лекарят е поставен в унизителното положение да му се заплаща непазарно дефинирана сума за преглед и то с хартийка, и всеки месец да живее в невидение дали ще му бъде осребрена хартийката или не.

  23. 23 Профил на Yadada
    Yadada
    Рейтинг: 649 Любопитно

    А кога болниците ще спрат да източват пари!? Всички са за тоягата!

    БКП = БСП = СДС = ДПС = НДСВ = ГЕРБ = Мафия! The Revolution Will Not Be Televised
  24. 24 Профил на danakoplatec
    danakoplatec
    Рейтинг: 516 Неутрално

    Правилно, ще я съдят ми! Защо не са платени тези пари, които са изработени? От цялата тази какафония, некадърност и крадене, страдаме ние - данъкоплатците. Плащаме пари, срещу които реално ни се отказват медицински услуги. Пряко ние сме най-потърпевшите от тези неразбории! Цялата държава е безконтролна - на кого дължи, защо не се разплаща, колко и за какво харчи, от едната каца се бърка, дава се в друга -изобщо не можеш да му хванеш края. Хвърчат милиони, та се късат - и тези милиони са от нашите пари!

  25. 25 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1932 Неутрално

    До коментар [#18] от "атанас":

    Ха-ха-ха ,Атанасе говриш смешки , доходите на британските лекари не били чак толкова високи. Изобщо не си наясно какво плаща Националната Здравна Служба (NHS ) на Великобритания, която на всичко отгоре е държавен работодател (третият в света). Фамилните лекари получават 12500 британски лири месечно(=31250 лева месечно) , хирурзите достигат 22000 британски лири месечно (=55000лв) .
    А колко е получил премиера им Гордън Браун за 2007 ? GBP 10875 британски лири месечно.
    Справка mdsalaries.blogspot.com
    Единствено заплатите на медицинските сестри там не са от най-високите в Европа за медицински персонал. Началната заплата на медицинска сестра във Великобритания (grade A) е 2500 британски лири (=6250 лева) , а на най високите степени 4000 британски лири

    http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/
  26. 26 Профил на Коки
    Коки
    Рейтинг: 531 Разстроено

    Браво Атанасе! Много точно и прецизно си анализирал ситуацията! Имаме КРЕЩЯЩА НУЖДА ОТ ПРОЗРАЧНОСТ И ЯСНОТА! Иначе затъването ще продължи с още по-бясна скорост. Проблемите около "здравеопазването" СА КОЛОСАЛНИ, и единствения шанс е индивидуалната здравна (пенсионна, и прочие) осигуровка! Всички приказки за "солидарност" идват от едни и същи червнокожи глистави хиени, които никога няма да се наплюскат с народна кръв....

  27. 27 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1932 Неутрално

    До коментар [#19] от "niakoi_si":

    Електронна здравна карта не желаят да въведат главно НЗОК и управляващите, а не лекарите . Защо ? Първо защото не са се уточнили в министерските среди кой да лапне тлъстата поръчка. Второ. ЕЗК е с ранг на електронен подпис. НЗОК няма да може да оспорва прегледи, ще трябва да плаща за свършена работа, а не за брой пациенти ,а това е много-много по-скъпо, ще трябва да плаща и за извънреден труд на лекарите (например през нощта в 3.00) . А иначе за сведение на всички софтуерът към електронната здравна карта ще 'чука' час на влизане и час на излизане и никакъв друг пациент няма да може да мине по каса в този интервал. Преглежда се един пациент за 30 минути всички останали напиращи да влизат ще пият една ама много студена вода. Абсолютно всички прегледи ще бъдат със записан час и изобщо няма да може да се доберат до лекар, когато им скимне. При личния лекар след 2-3 дни, за специалист след 3-4 седмици ,за болнично лечение след 5-6 месеца. Спешните случаи отиват в спешните служби, останалите когато им дойде реда. Лекарите няма да бързат да прегледат тълпата решила ей така да дойде да се 'види'. Работата значително ще се облекчи, разни провикващи се отвън 'Аре бе докога ще чакам' ще духат морно супата и т.н. Така ,че си отговори дали лекарите са против ЕЗК или са за ЕЗК.

    http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/
  28. 28 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1932 Неутрално

    До коментар [#20] от "атанас":

    Не си наясно и за какво плаща НЗОК на българските общо практикуващи лекари. Ежедневните прегледи 20-30 с остри оплаквания- НЗОК не ги плаща на ОПЛ защото според тях 1 лев на човек на месец е достатъчно плащане. НЕ РАЗБРАХТЕ ЛИ ЗАЩО СЕ ПЛАЩА НА ГЛАВА НА МЕСЕЦ ? ЗА ДА НЕ СЕ ПЛАЩА НА ПРЕГЛЕД . ЕДИНСТВЕНО ПРОФИЛАКТИЧНИТЕ ПРЕГЛЕДИ СЕ ПЛАЩАТ КАТО ДЕЙНОСТ, ако случайно дойдете за профилактичен преглед НЗОК плаща 7.70 лв един път годишно. Прочетете от край до край рамковия договор (НРД 2010) и тогава коментирайте ...

    http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/
  29. 29 Профил на атанас
    атанас
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    Doolitle,
    Не им знам заплатите точно. Не съм питал за тях, макар че за стоматолог ми се върти спомен за към 4-5000 паунда, ако успее да смогне на броя пациенти искан от касата(Води ти се някаква основна всеки месец и ти се доплаща на брой пациенти, като казах какъв е той- без почивка на 15 минути да минават.). Иначе проблемът им с липса на кадри е огромен. Лекар си, сигурно имаш познати, които са се изнесли натам. Питай ги. Аз ти казвам това, което разказват познатите на жената, които живеят там- сестри са основно, де. Тя има и бая наблюдения за стоматолозите, защото знаеш, че чужденците на всеки курс воден тук или някъде в чужбина разказват за това как работят. Примерно това, дето го писах за Норвегия, го казват стоматолозите от цяла Европа- ниско заплащане от държавата на всичко води към най-некачественото лечение и повсеместно претупване по всеобщо мнение.
    Както и да е, британската система наистина куца откъм персонал. Затова и сигурно си чел за това колко специализанти водят, за да плащат по-малко, колко са натоварени тези специализанти и какви са- основно емигранти, които трябва да минат през това, за да могат да им се признаят специалностите и да почнат нормална практика, как сега имат борба за ограничаване на часовете им заетост, защото трябва да опъват като луди поради липса на редови лекари(Айде, да приемем, че оплакванията за ниски доходи са основно поради някаква идея да се пести от заплати чрез изкуствено задържане на ниво специализант на хората.). При това борбата е от страна на правителството, защото самите специализанти само с повечето часове смогват финансово. Имаше и статия, че един от основните страхове за спиране на това натоварване е в това, че няма да има кой да лекува, защото кадри няма. Мислиш ли, че доволен от заплащането за нормален работен ден човек би се натискал да работи повече? При цитираните от теб доходи защо няма местни желаещи да почват? Ако на 35-6 човек има сигурен доход над 15000 лири, дали не би имало огромен наплив точно за медицината?
    Пак британската система заради това доплащане за брой минали пациенти се казва, че е много зле откъм качество на самото лечение и претупване на всеки случай.
    За фамилните лекари си прав, но то и тук системата налива адски много в джипитата спрямо лекуващите.

  30. 30 Профил на Крез
    Крез
    Рейтинг: 733 Весело

    До 22 ,прав си но тези неща дето си ги писъл не могат се приложат тука .Как виждаш ти БГ лекар със 800-1000лв заплата
    да си позволи 2 пъти годишно разходи за конференции от по
    една седмица?Даже спането в хотела да му е поето /не виждам кой ще го поеме/ нали трябват пътни дневни .
    И за чии к....р му е на лекар в БГ да си дига квалификацията?
    Да не би да му платят после по-голяма заплата?
    Или ще се издигне без връзки?
    Единствено ако е решил частна практика да прави ,но това си е вече лично за него полза .

  31. 31 Профил на tedif
    tedif
    Рейтинг: 872 Неутрално

    Само за сведение:на лицето калташки му се губят 6/шест/ милиона,които му ги дадоха в куфарче преди изборите,а от ОФИЦИАЛНО дадени пари е много интересно как бяха разпределени.?ВМИ-Пловдив е каца без дъно,там колкото и да налееш,няма да се задържат.И винаги някой ще се оправдава с цената на пътеките - снощният репортаж за получените заплати от кардиологията е показателен.

  32. 32 Профил на атанас
    атанас
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    28,
    Докторе, джипитата в момента са писарушки. Плаща се основно на брой записани пациенти и това е най-тъпото възможно. Има ли някакъв стимул да се работи повече, остава ли време от бюрокрация? Жената ползва сестра, която в другото време работи за джипи. Да ти кажа ли колко е неорганизирана? Да разказвам ли как всичко й се обяснява по 100 пъти? Просто в другия кабинет е свикнала нищо да не прави освен да пише глупостите за НЗОК. Ако не беше удобен вариант за ползване почасово, основно за престиж, че в кабинета има сестра, и стара позната, не би издържала и ден. Трябва плащане на всеки пациент, но по тип извършени манипулации- преглед еди колко си, изследване, мерене на температура и т.н. И това, което казваш като страшно за пациентите, всъщност е истината- да знаеш, че лекарят не търси записани 3000 човека, на които няма време да обърне внимание, а има 300, но си получава парите и работи качествено, а при търсене по телефона отговаря винаги, не отказва домашни посещения и т.н. Кажи, че в здравните фондове не се водят достатъчно пари за качествено здравеопазване, ако няма течове и се следи добре отчетността...
    Да съм казал, че лекарите са против отчетността? Казах, че политици и шефове са против това, защото им спира кранчето.

  33. 33 Профил на атанас
    атанас
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    30,
    Българските лекари често са на конференции. Всъщност, говоря за джипита и лекари в болници. Не си наясно с едно- тези неща им ги плащат често лекарствените фирми, за да си рекламират стоката и после да се изписват определени лекарства. Особено джипитата бая намазват. Всичко е до това, че покрай тия облаги се налагат дадени медикаменти на пазара- изписват ти аспирина на даден производител, поръчват точно него в болницата.
    При стоматолозите е друго- "курс", където ти рекламират някаква стока и се обяснява как се ползва, струва 500, 1000 до 1500лв и си го поемаш изцяло(Имаше случай софийска рентгенова лаборатория да иска 500лв за "курс", на който представя новия си 3d рентген и така иска да привлече стоматолози да пращат пациенти там за снимки, като друго не се и говори в рамките на 3-4 часа презентация.). Но пък стоматолозите работят със свои пари, не предписват между 10 лекарства и т.н. Другото е в някаква тъпотия на самото съсловие- искат да плащат, но да не е лесно всеки да научи нещата. Борбата им да си пазят знанията идея си нямаш каква е. В стоматологичен факултет от няколко години не се преподава лечение на многокоренови зъби, а професорите казват "Защо да ви учим на това? Като имате такива случаи, пращате ги при нас.".

  34. 34 Профил на атанас
    атанас
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    Пример за 30ти- преди 2-3 месеца цялото вътрешно на Александровска се беше изнесло за седмица на курс и в тоя период имаха в отделението само няколко пациента, които бяха основно близки на работещи там. Поне 2-3 пъти годишно имат такива моменти. Не казвам, че тия курсове са много полезни, но не е да се плащат от самите лекари. По-скоро е безплатна почивка за сметка на лекарствена фирма.
    Намери си листовка за следващия конгрес на стоматолозите- два дни с разни лекции по 2-3 часа. Прочети само за какво иде реч- вход за конгреса 300лв, безплатни лекции 10ина в тази цена, следват категории с цена примерно(Не ми се търси вестника, та ще цитирам по памет.) 90 и 250лв за всяка поотделно. Едно отиване с идея да минеш всичко в дадена дисциплина ти е поне 1000-1500лв(При това много няма да се научи, а по-скоро е за обща култура.) плюс хотел и пътни. За джипита и от болници такива листовки не съм чувал да има.

  35. 35 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1932 Неутрално

    До коментар [#33] от "атанас":

    Абе Танасе и с това преувеличаваш. По конференции се ходи предимно по две причини. 1. Да чуеш какво се прави в цивилизования свят и в тяхната медицина и здравеопазване. 2. Защото по линията на Продължаващото медицинско обучение си длъжен да посещаваш такива мероприятия за да трупаш точки по тази система иначе можеш да си загубиш правото да упражняваш медицинска практика. А това ,че някакви фармацевтични фирми бутат пари също е преувеличено. Ако лекарите си докарваха огромни доходи чрез тях сега всички щяха да са доволни и никой нямаше и да помисли да протестира

    http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/
  36. 36 Профил на атанас
    атанас
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    Дулитъл,
    Не преувеличавам чак. Виж, освен конференциите до лекарите не стига нищо друго май като облага. А с конференции хляб не се купува, както знаеш. Затова и нормално колегите ти взимат пари под масата, за да имат по-нормални доходи. Все пак си признай кой ви ги организира и колко ги плащате от джоба си.
    Иначе конференциите са повече за симулиране на учене и явно да трупате точки(Сега научавам за тази особеност на местното здравеопазване.). Курсовете с научаване на нещо са истината, но там с 2-3000 доход не виждам как джипи би бързало да ходи, ако наученото в общия случай не му трябва заради простия факт, че сложните прегледи са при специалистите. Те пък нямат пари за реални обучения- рентгенолог на 600-700лв как ще си плати над 1000 сам, ако не е псевдо конференция на спонсор?
    Доходите ви са малки по принцип. Аз съм за това да получавате повече. Не е нормално лекар да е по-ниско оценен от работник на строеж или шофьор на автобус на градския транспорт. Просто ви трябва добра организация, в която да знаете какво получавате, а парите да стигат, защото не потъват в джобовете на шефове и политици, а вие самите да знаете какво работите и то да е точно вашата избрана професия- лекуване, а не разправии с бюрокрацията на НЗОК. Хирург е човек, който иска да оперира, защо му е да се занимава с ядове колко пациента минават, по кои пътеки, ще има ли за медикаменти? Ако е искал да е чиновник, щеше да запише счетоводство или стотистика.
    Аз съм за оная система с бележката на излизане- подписваш протокол за това колко ти струва всяко едно нещо, касата си прави контрол, ти самият гледаш дали е писано това, което ти е дадено, а не повече, накрая всичко се осребрява. Хем хората да научат, че час занимаване на доктор с проблемите ти струва пари, защото заплатата се дели на работното време най-малкото, а трудът е наистина квалифициран и отговорен, колко струва едно хапче, всяко изследване каква цена има(Знаеш, че освен консуматив имате едно огромно изплащане на техниката.). Без вратички за източване даже би имало пари за по-добро лечение от сега по много причини свързани със статуквото. Вие работите с човешки живот и здраве. Това си заслужава да бъде уважавано.
    А сега не протестирате ли за неизплащането на заплатите ви? Т.е. не е и до това, че ви плащат малко даже, а до това, че спират изобщо да ви плащат и натискат за съкращения, което си е адски тъпо, защото не знам как ще стане да се лекуват хората извън няколкото областни центъра.

  37. 37 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1932 Неутрално

    'Системата с бележката' е измислена отдавна, но тук нямат намерение да я въвеждат. Например наскоро пациенти работещи в Белгия ми казаха как процедират там. Викат си лекар у дома за детето, което им струва 40 Евро, лекарят им издава фактура , плащат кеш, след това здравно-осигурителния фонд им възстановява направените разходи (ако прецени обаче ,че повикването е основателно и медицинските дейности отговарят на клаузите в договора с осигурения). Имат и електронни здравни карти към фонда, но не стана ясно как ги ползват там. По този начин хем се издава платежен документ, хем лекаря не се занимава с проблема дали ще му плати фонда или не и кога. Тук, ако ще да направиш 100 домашни посещения българската НЗОК се прави на ударена и се чеше по топките. Ако лекаря не каже на пациента ,че НЗОК не плаща тези прегледи ще си остане с едно мерси...

    http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/
  38. 38 Профил на Реконструктор
    Реконструктор
    Рейтинг: 688 Неутрално

    Тая държава е пълна кочина. И няма значение кой е на власт. Проблемът е в матр'яла.

    И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай
  39. 39 Профил на epoc
    epoc
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#36] от "атанас":

    Да ви обясня, защо се ходи по конференции, и даже карат лекарите да си ги плащат от джоба. Преди няколко години измислиха атестационна система, според която годишно един лекар трябва да събере определен брой точки. Точки се събират с публикации или участие в конференции (в интерес на истината не всички конференции са платени, но някои са). Обикновено докторите питат за всяка конференция "а точки ще има ли" и тогава ходят. Въпреки, че до момента не са се атестирали лекари, те продължават да си събират точките, защото не се знае кога ще почнат да им ги искат.

    А самата конференция протича, като се четат абсолютно безполезни лекции или се презентират лекарства, като презентаторите са доценти и професори. Реално те са единствените, на които им се плаща за участие в конференциите.

    Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK