Пациенти в тежко състояние ще се лутат от град в град

д-р Стефан Константинов

© Дневник

д-р Стефан Константинов



Общинските болници няма да могат да лекуват много заболявания, а пациентите в малките градове ще са принудени да пътуват до по-големи населени места в тежко състояние. Проблемът е, че лечебните заведения не могат да сключат договор със здравната каса, защото изискванията на клиничните пътеки се разминават с медицинските стандарти, написани от Министерството на здравеопазването. За това предупредиха представители на малките болници.


При сега действащите изисквания общинските болници няма да могат да лекуват в отделенията си по вътрешни болест пневмония, даде пример д-р Динчо Генев, председател на асоциацията на лекарите от болничната помощ. Те няма да правят и аборти по медицински причини и въобще няма да могат да извършват гинекологични операции. Болниците не могат да сключат договор с касата дори за лечение на комоцио, което изисква само медикаментозно лечение, обясни Генев.


Пациентите с тези диагнози ще трябва да търсят областни и университетски болници, което освен неудобно за хората от малките градове може да се окаже и фатално за някои заболявания. Общинските болници например няма да могат да лекуват по-тежките форми на херния, а забавена реакция при такава диагноза и разкарване от град на град може да доведе до некроза на червата, предупреждават докторите. Проблемът не е толкова за лекарите от общинските болници, те ще си намерят работа, защото има глад за специалисти, най-много ще пострадат пациентите, твърди д-р Генев.




Здравната каса (НЗОК) и министерството вчера си прехвърляха отговорността за разминаването в нормативните документи. Първо от касата обявиха, че на среща с Българския лекарски съюз установили, че проблемът идва от медицинските стандарти, които се правят от министерството. Затова НЗОК изпратила писмо до ведомството с предложения за корекции.


Малко по-късно от здравното министерство обявиха, че министър д-р Стефан Константинов се е срещнал с представители на общинските болници и на сдружението на общините и те нямали претенции към стандартите, а проблемът идвал от клиничните пътеки, изготвени от НЗОК и лекарския съюз. Въпреки взаимното отричане на вина работна група вчера спешно е "изгладила" някои грешки, но ако продължава да има нередности, Константинов ще съдейства за отстраняването им, обещава министерството.



Бюджетите ще се разпределят по нов начин


От здравната каса съобщиха, че са подготвили нова методика за разпределяне на бюджетите на болниците, която трябва да гарантира по-справедливо и прозрачно разпределение на парите. След като бъдат определени прогнозните бюджети, директорите на районните здравни каси ще се срещнат с шефовете на болници и ще им съобщят конкретните делегирани бюджети на всяка от тях. Миналата година от лекарския съюз обявиха, че средствата от НЗОК се разпределят безконтролно на принципа "наши и ваши". Не са ни представили новата методика, но дочухме, че тя няма нищо да промени и болниците, които досега са имали раздути бюджети, ще продължат да получават най-много пари, коментира д-р Динчо Генев.

Коментари (76)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на bgkurshum
    bgkurshum
    Рейтинг: 805 Неутрално

    "От здравната каса съобщиха, че са подготвили нова методика за разпределяне на бюджетите на болниците, която трябва да гарантира по-справедливо и прозрачно разпределение на парите. След като бъдат определени прогнозните бюджети, директорите на районните здравни каси ще се срещнат с шефовете на болници и ще им съобщят конкретните делегирани бюджети на всяка от тях."

    Годината не започна ли преди почти месец?

    На 04.04. да изринем сикаджията и мутренската му шайка! Този път завинаги!
  2. 2 Профил на Мартин Христов
    Мартин Христов
    Рейтинг: 465 Весело

    Дали да не си теглим сами куршума, или да изчакаме управниците бавно и полека да затегнат още повече примката около врата ни!?...

    Traduttore traditore
  3. 3 Профил на _dan_
    _dan_
    Рейтинг: 576 Гневно

    г-н Константинов, за по евтино може да преместите болниците до гробищата, а хората да си носят предварително напечатани некролози (без крайната дата - тя ще се добави когато стане нужно), свещи и жито, докато онези от Здравната Каса ДЕБЕЛЕЯТ!

  4. 4 Профил на Реконструктор
    Реконструктор
    Рейтинг: 714 Неутрално

    И редовния ми въпрос - хленчещите биха ли приели система, при която всеки си плаща и сам е отговорен за себе си?

    И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай
  5. 5 Профил на bee
    bee
    Рейтинг: 1312 Гневно

    До коментар [#2] от "Мартин Христов":

    На фона на това, което се случва първото ще е бързо и безболезнено. Само на заглавието " Пациенти в тежко състояние ще се лутат от град в град ", аз бих казала: Безобразие! Ако изпадна в " тежко " състояние, май направо е по-добре да търся попа да ме опее.

  6. 6 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1366 Гневно

    Безумията в здравеопазването продължават с усилени темпове!

    "Здравната каса (НЗОК) и министерството вчера си прехвърляха отговорността за разминаването в нормативните документи."

    Абе тия олигофрени/каквато диагноза им бе поставил един неврохирург от "Спешна помощ"/ говорят ли си въобще по между си!?

    Те не могат да се разберат за нормативните документи, а какво остава за прилагането им и контрола!?

    Алооо... каси, министерства, риокози и други знайни и незнайни чиновници!
    Знаете ли какво въобще вършите!?

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  7. 7 Профил на Анастас
    Анастас
    Рейтинг: 1301 Гневно

    Ами това е здравна реформа. Качествено и адекватно лечение получават хората в София и още 3-4 големи града, другите не са български граждани и да се спасяват както могат!

    http://atphoto.bg
  8. 8 Профил на канибал
    канибал
    Рейтинг: 435 Любопитно

    "съобщиха, че са подготвили нова методика за разпределяне на бюджетите , която трябва да гарантира справедливо и прозрачно разпределение на парите"Ако това е възможно, то комунизма щеше да е утвърден по всички земни кълбета. И то доброволнно!

    С ограничен ресурс да задоволиш неограничени потребности???

    "Единстената неоспорима догма,това е отричането на догмите."Б.Шоу
  9. 9 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1463 Неутрално

    До коментар [#4] от "Реконструктор":

    Първият ми напън бе да ти пожелая някоя форма на спонгиформена енцефалопатия и опити за лечение на принципа "плащаш си сам, отговорно".
    После се присетих, че се втурвам към някои от нормите на Action T4.
    Асоциации...
    Предлагам на социопатите от МЗ и НЗОК да се погрижат да намерят текстовете на програмата на немските националсоциалисти за решаване на проблемите с болни и ненужни и да ги приложат. Първо към себе си. За останалото ще се погрижим на пазарен принцип...

    Ecrasez l’infâme
  10. 10 Профил на Крез
    Крез
    Рейтинг: 761 Неутрално

    До коментар [#4] от "Реконструктор":

    Бих приел система със здравно застраховане ,но тогава вноски за ЗО да не внасям.
    Също така бих приел държавата да не преразпределя повече от
    15-20% от доходите чрез данъци и акцизи и тн.
    Да и бих приел и лични пенсионни партиди .....да изброявам ли още какво бих приел?

  11. 11 Профил на Асенов, който иска референдум!
    Асенов, който иска референдум!
    Рейтинг: 714 Неутрално

    Да не оставим нито един български гражданин да умре без медицинска помощ....Егати грижата, егати реформата.
    Ама този матрял дето само докторите са му виновни, само това заслужава..

  12. 12 Профил на NWO
    NWO
    Рейтинг: 768 Неутрално

    заменка - вместо пациентите да мрат бавно и мъчително - ще мрат бързо и мъчително - много яко аз на това му викам ефективност

    http://www.blitz.bg/news/article/118884
  13. 13 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1999 Неутрално

    Гледате класацията 'Гаф след Гаф' , част от конкурса за политическа песен 'Ален Мак'. Солист Стефчо Константинов, диригент Бойко Фон Борисов, на духовите инструменти водач Лъчко Иванов, на ударните Цецо Ухото, първа гъдулка Цецо Райчинов,на органа Цецка Цачева. За парчето 'А нам всё равно' приглася катедралния хор на момчетата от УС на БЛС. Да им пожелаем успех и за Евровизия.

    http://farm6.static.flickr.com/5201/5343577265_16090f5ff4.jpg



    http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/
  14. 14 Профил на alextan
    alextan
    Рейтинг: 497 Неутрално

    Аз не разбирам само едно нещо. Защо в повечето малки градове хората не искат да се лекуват в тамошната болница, а отиват в големите градове? Естествено че го правят заради по-добрите специалисти и апаратура. Но по този начин обричат тяхните малки болници или на фалит , или просто да ликвидират определени дейности. После обаче ревят, че ги закривали.
    В крайна сметка не може и двете неща.
    Вярно е , че сътоянието на здравеопазването е лошо, реформата също не е блестяща, но определено трябва да има гласност и някакви дебати относно тези въпроси.

  15. 15 Профил на wreck
    wreck
    Рейтинг: 986 Неутрално

    До коментар [#4] от "Реконструктор":

    "КОНСТИТУЦИЯ НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ
    Глава втора
    ОСНОВНИ ПРАВА И ЗАДЪЛЖЕНИЯ НА ГРАЖДАНИТЕ


    Чл. 52.
    (1) Гражданите имат право на здравно осигуряване, ГАРАНТИРАЩО им ДОСТЪПНА медицинска помощ, и на БЕЗПЛАТНО ползване на медицинско обслужване при условия и по ред, определени със закон.
    (2) Здравеопазването на гражданите се финансира от ДЪРЖАВНИЯ БЮДЖЕТ, от работодателите, от лични и колективни осигурителни вноски и от други източници при условия и по ред, определени със закон."
    -------------------------
    sorry about the caps

    You should never underestimate the predictability of stupidity .
  16. 16 Профил на Панайот Панайотов
    Панайот Панайотов
    Рейтинг: 1193 Гневно

    Пациенти в тежко състояние ще се лутат от град в град ... докато пукнат.
    П.С. Така и агнето цяло (НЗОК) и вълка сит (министъра и/или неговия бюджет).

    Fun is just point of view.
  17. 17 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1999 Неутрално

    Едно мнение на колега във форума на БЛС:

    'Анестезиолог съм в гр. Козлодуй. Най-близката болница до нас е в гр. Оряхово - затворена от няколко месеца. Друга близка болница е в гр. Лом - това е в друга област - Монтана. Според изискванията на НЗОК в нашата болница с трима анестезиолога, трима хирурзи и трима АГ-ейци ( визирам оперативните специалности) ОАИЛ-а остава първо ниво - няма клинични пътеки като травматични шокове и коми, ХО - първо ниво - остават само три клинични пътеки и АГО - остава само родилно. Да де, ама при първо ниво на анестезиологията няма планови операции, така, че всъщност оперативното звено ще изчезне. И сега възникват много въпроси - кой ще транспортира на 85 километра до областната болница всички травматични случаи, всички остри кореми, всички инсулти, всички коми, всички отравяния? И само за сведение в ЦСМП имат за транспортиране от цялата област и навън само една линейка, и то в повечето случаи без реаниматор. Друг въпрос - оставащите вътрешно, детско и неврологично отделения в никакъв случай нямат толкова приходи, че да могат да подържат клинична лаборатория и образна диагностика. Т.е. за всяка рентгенова снимка отново трябва да се пътува до Враца. Спешната клинична лаборатория, до сега поемана от МБАЛ, също отпада, но нея вече няма кой да я замени! Така остават без качествена медицинска помощ общините Козлодуй, Мизия, Оряхово, Хайредин. Това са над 30-35 хиляди население. Определено си мисля, че населението много ще мре по пътищата и в манипулационните на ФСМП. И много лекари ще бъдат съдени за причиняване на смърт по непредпазливост и/или немарливост. Май е време или да изметем боклука или да сменяме професията! Аз съм за първото.'

    http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/
  18. 18 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 987 Неутрално

    До коментар [#7] от "Анастас":

    Ама ти защо си мислиш, че в София се получава качествено лечение? Дори и в частната болница То****, или в държавна след плащане на всички искани суми, няма гаранция за качествено лечение.
    Пример за "лечение" в частна болница от рак на дебелото черво, като на пациента стажанти са му пробили дебелото черво със сона-доста стандартна процедура. Което довело до смъртта на човека. Но близките на пациента ца от лекарското съсловие и за това въпроса за грешката, причинила смърт от неподходящи хора, които са се обучавали на него, остава неповдигнат!

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  19. 19 Профил на Thermobee
    Thermobee
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    Упорито се опитват да ни уморят и ще успеят!

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    Не на ислямската инвазия в Европа!
  20. 20 Профил на antropos
    antropos
    Рейтинг: 541 Любопитно

    До коментар [#11] от "rusamanova":вие май изпитвате неустоим кеф да чешете клавиатурата?Не, че нещо лично....

    Sic transit..
  21. 21 Профил на alec
    alec
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Graf,както винаги ти слагам един плюс.

    А що се отнася до "плащаш си сам и отговорен за себе си"е много добре ,ако си мултимилионер.Солидарния принцип е за това,че никой не може да плати всичко сам.Това може да твърди някой който няма идея от стойността на дори една "елементарна" хирургична интервенция.И частното здравеопазване не е плащане кеш.Плащат се квоти в частен фонд,т.е.солидарен клуб на по-богатите.
    От скоро започнахме да даваме информативни фактури на пациентите от държавния сектор,за да са информирани колко им струва лечението.И най-краткия 1-2 дневен престой надскача 5-6000 евро.И всичко реагират"толкова скъпо!?!"Да много е скъпо и никой не е застрахован от болести .

    Не пожелавам на "а плащам си сам и съм отговорен за себе си " продължителна болест,инвалидизация или дете на което трябва да се правят серия от операции с продължителен болничен престой.

    И държавата е отговорна за здравето на Нацията си.Ако някой ви лъже че това са "неща от миналото" не им вярвайте.Това е залегнало в европейските принципи и в правата на европейските граждани.

  22. 22 Профил на dimo 58
    dimo 58
    Рейтинг: 116 Гневно

    Цитат от статията: "директорите на районните здравни каси ще се срещнат с шефовете на болници и ще им съобщят конкретните делегирани бюджети на всяка от тях"
    Това значи, че като свършат определените от някого си пари за болницата тя ще спре да приема болни! Как ви се струва това? Ами ако примерно не дай боже се появи епидемия от хепатит да речем в Русе, а Русенската болница си е изчерпала бюджета /лимита за месеца/според Здравната каса какво ще правят тези болни - ще отидат примерно в разградската болница ли. Това напомня как като искаш направление от джипито то ти казва, че има лимит и чакаш следващия месец. Ако ще и да умираш.
    Готвят ни поредната гилотина. Иначе пак ще изкарат докторите виновни и корумпирани. Абе тъпанари от министерството и касата вие сами създавате условия за корупция с тези лимитирани средства. Всеки доктор ще казва - Абе няма лимит и не мога да те лекувам. Дай да уредим нещо друго.
    И тук искам веднага да кажа, че това ще го прави не цялото лекарско съсловие, а мошениците от него.
    Просто и ясно е - ние за това даваме вноски за да получим медицинска помощ в момента в който се нуждаем, а не когато вие от МНЗ и Здравната каса лимитирате!

    Пътят е целта! Конфуций
  23. 23 Профил на NWO
    NWO
    Рейтинг: 768 Гневно

    Боже Господи, ела си събери вересиите соростуски, махни правителството на отворено общество защото само за два дни нанеси щети на външната ни политика за 200г. напред, дори инфантила Ф.Д. с качването си на Голандските възвищения не успя направи това което Тиквата сътвори с Япония и арабският свят...
    разбирам, че апологетите на СБ и майка им МВФ умират от кеф, че Тиквата и тяхното правителство извършва планомерен и последователен геноцид срещу българите на вътрешният фронт ама не разбирам не им ли беше достатъчно, че шаломон паси ни беше 4г. определящ външната политика та и боко Тиквата Първи да го пращат по света да ни излага..
    П.С. МОЛЯ РЕДАКЦИЯТА ЗА ПОРЕДЕН ПЪТ В КОЙТО СПОМЕНАВАМ ВАШИТЕ БЛАГОДЕТЕЛИ ОТ ОТВОРЕНО ОБЩЕСТВО ДА НЕ СКРИВА СТАТИЯТА А АКО НЕ СЕ РАДВА НА КОМЕНТАРА МИ ДА МЕ БАННЕ!!!

    http://www.blitz.bg/news/article/118884
  24. 24 Профил на Мартин Христов
    Мартин Христов
    Рейтинг: 465 Неутрално

    До #7 Анастас:

    Качествено щеше да бъде в така наречените големи градове, ако бяха спасили поне голямата народна певица Надка Караджова, ама не: "Линейката дошла едва на 72-рата минута от момента на подадения сигнал по телефона. За това свидетелства съпругът на певицата, който твърди, че 10-20 минути по-ранна медицинска помощ, би спасила Надка."

    Traduttore traditore
  25. 25 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    До коментар [#13] от "Dr_Doolittle":

    Не знам що за лекар си ама с photoshop- а наистина си много добър! И с текста също Само няма линк към песента.

    До коментар [#17] от "Dr_Doolittle": Това си е точно така!
    Ама толкова боклук се е събрал, че и "Титан Север" и Херакъл да се съберат, няма да могат да го изчистят!

    Малоумията в системата на здравеопазването продължават с неуморни темпове, до пълната победа на .....




    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  26. 26 Профил на ARRI
    ARRI
    Рейтинг: 1366 Весело

    До коментар [#23] от "NWO":

    Две офци си говорят:
    - Знаеш ли, струва ми се, че ни хранят само за да може да ни пият млякото, стрижат а после да ни убият и изядат.
    - Я се разкарай с твоите идиотски теории на конспирациите! Цялото стадо ще ти се смее ако разберат, какви ги разправяш.

    Ти ще ме разбереш .

    Плащат ми от швейцарското посолство да пропагандирам ПРЯКАТА ДЕМОКРАЦИЯ ! Признавам, че трол-я в тяхна полза с/у 5 франка на пост!
  27. 27 Профил на NWO
    NWO
    Рейтинг: 768 Гневно

    До коментар [#26] от "ARRI":

    е само дето днес публикуваха интересни данни за храненето и стригането и се оказа, че само за стригането дават два пъти по-малко пари отколкото трябват за храненето.... и ти ще ме разбереш...

    http://www.blitz.bg/news/article/118884
  28. 28 Профил на goshogoshev
    goshogoshev
    Рейтинг: 529 Неутрално




    До коментар [#24] от "Мартин Христов":

    И аз това им се чудя на хората какво се натискат да ходят прития касапи Видяхте ли как в Г.Оряховица искаха да го давят в кофа детето Ако полицайте не бяха на мястото си никога нямаше да разберете какво са се готвели да направят тези
    По добре да ги за крият тия, тези който се чудят ка ще отидат до големите болници просто могат да си поръчат такси Сега има покритие в цяла България на М-Тел

  29. 29 Профил на Фронт за Национално Обединение
    Фронт за Национално Обединение
    Рейтинг: 605 Неутрално

    Пациенти в тежко състояние ще се лутат от град в град

    Града в който живея се намира на 100 км от областният център.От тези 100 км 60 са силно пресечена местност, или иначе казано планина.При нормални метеорологични условия до областният град се стига за около час и половина,при зимни условия обаче не се знае колко време ще е нужно да се премине през планината ако изобщо може да се мине.Да ни е честита здравната реформа

    И въпреки всичко,и въпреки всички ще я има България
  30. 30 Профил на Асенов, който иска референдум!
    Асенов, който иска референдум!
    Рейтинг: 714 Неутрално

    До коментар [#20] от "antropos":
    "rusamanova",вие май изпитвате неустоим кеф да чешете клавиатурата?Не, че нещо лично....

    Е, какво предлагаш да чешам... Темата мога само чрез клавиатурата.

  31. 31 Профил на NWO
    NWO
    Рейтинг: 768 Гневно

    До коментар [#29] от "Владимир Български":

    значи Владимире, аз живея в София откакто съм се родил и съм чакал Бърза помощ от 16:30ч. до 22:30ч. последният път когато ги виках... сещам се само за вътрешен кръвоизлив и време за реакция..., не съм лекар ама Форума да се сеща за инфаркти, инсулти и т.н. в твоя случай буквално градчето Ви е обречено..

    http://www.blitz.bg/news/article/118884
  32. 32 Профил на Кептн
    Кептн
    Рейтинг: 660 Неутрално

    много ясно, че точно така ще стане и трябва да стане. все едно някой от горна оряховица и сега умира от нетърпение да оперират родителите му в местната болница - всички се натискат за големите болници в големите градове, защото само там имат шанс да получат що годе добро лечение... трябва да се окрупнят болниците и само там, където се практикува мидицина на необходимото ниво т.е. покриват се стандартите, да се лекуват болните... иначе само доразболяват хората и те пак най-накрая стигат до големите болници.. или до гроба.

  33. 33 Профил на Реконструктор
    Реконструктор
    Рейтинг: 714 Неутрално

    До коментар [#10] от "Крез":

    Точно това имах предвид. Само, че като теб са около 5% от тълпата, останалите искат държавата да се грижи за тях. И негодуват, когато затъват в логично настъпилата мизерия.

    И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай
  34. 34 Профил на Реконструктор
    Реконструктор
    Рейтинг: 714 Неутрално

    До коментар [#15] от "wreck":

    Това имах предвид. Всички искат точно това. Логично получават - виж по-горе.

    И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай
  35. 35 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1999 Неутрално

    До коментар [#25] от "drakar65":

    В този колаж само монтажът на лицето на другаря Константинов е мой. Основната идея и изпълнение е на неизвестен за мен американец за здравната реформа на Обама. Смисълът обаче е един и същ.


    http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/
  36. 36 Профил на Краси
    Краси
    Рейтинг: 586 Неутрално

    До коментар [#10] от "Крез":
    "Бих приел система със здравно застраховане ,но тогава вноски за ЗО да не внасям.
    Също така бих приел държавата да не преразпределя повече от
    15-20% от доходите чрез данъци и акцизи и тн.
    Да и бих приел и лични пенсионни партиди .....да изброявам ли още какво бих приел? "

    Аз също... !

    Да почистим България от агентурата на руската империя!!!
  37. 37 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2444 Весело

    До коментар [#4] от "Реконструктор":
    "система, при която всеки си плаща и сам е отговорен за себе си"
    Е, що да плаща!? Направо сам да си се лекува и сам да си се погребва.
    Навремето, Тато беше въвел системата на самозадоволяването. Тогава всяка казарма беше станала свинарник. Най-добрата войскова част - с най-много отгледани свине. Някои поделения удряха у земята професионални свинеферми.
    Иначе съм за такава система. От кога мечтая за собствена митница, собствена полиция и не на последно място собствен съд. Тъй де, като те обера (обложа с мита и такси) и се саморазследвам, след това трябва и да се самооправдая.

  38. 38 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    До коментар [#35] от "Dr_Doolittle":

    Внимавай! Манипулирал си колажа! Нали знаеш до какво води това? Ще има експертизи от прокуратурата

    А Обама, на 20 този месец си го отнесе.
    - една добра статия според мен: http://www.patient.bg/view_news_bg.php?news_id=900

    "Парчето 'А нам всё равно' приглася катедралния хор на момчетата от УС на БЛС. Да им пожелаем успех и за Евровизия"-
    -ама нямат никакъв шанс пред:
    http://www.vbox7.com/play:caa141d7
    Наистина хубав филм и музика! Никакво значение, че са съветски! Което си е хубаво си е.

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  39. 39 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2444 Любопитно

    До коментар [#10] от "Крез":

    Здравната застраховка как ще покрива риска "смърт" или по-просто, неизвестно за момента заболяване? Например, имаш "пълна" здравна застраховка за 40 години, сключена 1978 г. През 1981 г. е установен СПИН. През 2017 се заразяваш при кръвопреливане (случаен контакт, спасяваш кървящ пострадал, не друго). Какво плаща застрахователят? И би ли подновил застраховката за още 40 години през 2018 г. И що за 40 години, а не 300 години? Колко му е да се сметне една премия!? А и да, застрахователят как ще ти индексирва годишните премии - с инфлацията, с броя увреждания (придобити заболявания) или според зависи, както в момента се определя цената на тока, дали е "зелен", за наши хора или за роби?

  40. 40 Профил на Нирвана
    Нирвана
    Рейтинг: 388 Неутрално

    До коментар [#26] от "ARRI":

    Оплакването е силата на слабия.

  41. 41 Профил на slq84014722
    slq84014722
    Рейтинг: 866 Неутрално

    Какво не можахте да разберете вие? Тук е казано всичко.

    "Проблемът е, че лечебните заведения не могат да сключат договор със здравната каса, защото изискванията на клиничните пътеки се разминават с медицинските стандарти, написани от Министерството на здравеопазването."

    Това означава, че ако в една болница няма специалисти и апаратура за лечение примерно на инсулт, то тя няма да вземе пари за тази клинична пътека. Инсулта е тежко заболяване и ако не бъде лекувано както трябва и то бързо, пациента умира. Ако в една болница без апаратура и специалисти постъпи такъв пациент, докторите най-вероятно ще вземат пари по клиничната пътека, но пациента все така ще умре. Ето затова става въпрос.

  42. 42 Профил на BIG AL
    BIG AL
    Рейтинг: 1366 Весело

    Пациенти в тежко състояние ще се лутат от град в град..)))

    Цяло едно правителство се ЛУТА -от тук- до Япония , между сакето и каратето , между маркучите и площад Батемберг , между дс- слушалките и дс- мангизите , между Путин и ЕС, между казачока и сумо-борбата ,. между ало-ало и митниците , между бирата и минералната вода - за целия свят , между дюнерите и "дюнер"-философията , меджу руски газ и руски гъз , между дс- посланици и дс- поклонници , между цар и Тошо-бивш цар , между мачлета и между банки , между глави и празното пространство- в тях ...
    Такова буйно лутане , клатене , люшкане , че главите ни заболяха ..Няма край ...)))

    BIG AL
  43. 43 Профил на Минаващ
    Минаващ
    Рейтинг: 660 Неутрално

    Май виждаме "разделяй и владей" на практика.

    За това ли беше направен скандала с подслушаните лекари? Ако бъдат намразени, няма да имат подкрепа като им намалят бюджета и за да може парите да отидат другаде?

    "На нож препасан и на звяр, на тиха бара, на женски поглед и на цар да нямаш вяра." - Панчатантра
  44. 44 Профил на TPOTOAP
    TPOTOAP
    Рейтинг: 503 Неутрално

    Никъде няма оправия.
    С жена ми живеем в Англия, на 10 януари джипи-то й даде направление за гастро-ентеролог в болницата . Първият свободен час е за... 31 март.
    Не е за вярване, но е истина.

  45. 45 Профил на uran
    uran
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    "Пациенти в тежко състояние ще се лутат от град в град"

    докторе, навярно
    и едва ли не
    може би
    отново пак така
    ще се срамуваш от това


    Yet another blue planet.
  46. 46 Профил на ГЕОРГИ ХРИСТОЗОВ
    ГЕОРГИ ХРИСТОЗОВ
    Рейтинг: 8 Любопитно

    Питам се: Закакво ни е министерство но Здравето.
    То е пълно със странни хора. Идиотщината е пълна. Търговски Дружества с делегирани бюджети. Малките районни болници общински. Пълни безумия на кретени.
    Приятели, клиенти на здравеопазната система, давайте повече лепта в черквите. Щото господ да ни е на помощ.
    В България са потребни 15 000 болнични легла а има 41 000
    В България са необходими 34 първокласни болници с около 100 до 600 легла. Има 360болници.
    Вместо да се окрупнят обласните болници за активно лечение, към тях като филиали да станат част от районните болници. Същите да са в административна, лечебна и квалификационна обвързаност се правят на самостоятелни звена. Стига началници и идиотщини. По интернет вече се консултират в цивилизования свят. Намаляват брой на леглата и престоя в здравни заведения. Използват медицински Бакалавари /фелшери/ парамедици и други чудеса. В българия всеки иска да е началник в здравно заведение. Хора без правна и икономическа култура управляват търговски медицински дружества.
    Господи стпасине от идиотите. Да закрием и министерство на здравето.

  47. 47 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1376 Весело

    До коментар [#42] от "BIG AL":

    "....Такова буйно лутане , клатене , люшкане , че главите ни заболяха ..Няма край....."

    Ами има два варианта:

    1. Слизаме от лодката
    2. Набиваме гребците и хващаме веслата.

    Аз лично предпочитам втория

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  48. 48 Профил на СърПичук
    СърПичук
    Рейтинг: 714 Неутрално

    ПРОДЪЛЖАВАМ ДА МИСЛЯ, ЧЕ ТРЯБВА ДА ЛИНЧУВАМЕ ПОЛИТИЦИ. ДА ГИ ПРЕБИЕМ С КАМЪНИ И ДА ГИ ПУСНЕМ ОТ БОЛНИЦА В БОЛНИЦА ДА ГИ ЛЕКУВАТ

    Подпис - електронен ;)
  49. 49 Профил на Moisey
    Moisey
    Рейтинг: 435 Гневно

    Те тоя от снимката гледа тъжно и си мисли какво ли ще му се случи ако се срещне директно ....с народната любов ?!

  50. 50 Профил на Крез
    Крез
    Рейтинг: 761 Весело

    До коментар [#39] от "wanderer":
    Не правиш разлика между спестовна /рентна застраховка живот
    която се сключва за 10-15-20 г и рискова застраховка за заболяване която се сключва година за година и премията зависи от възраст,здравен статус, начин на живот,професия и тн на застрахованият.Освен това тези застраховки са доста гъвкави позволяват включване или изключване на определени
    рискове както и различни лимити на отговорност така ,че
    може да се напасват според конкретните желания на клиента.
    Основен недостатък е цената на рисковите застраховки,тя
    за някой категории труд може да е доста висока.
    Това пък индиректно влияе върху заплатите.Никой не би се съгласил да работи за заплата по ниска от месечната му вноска
    примерно. Бе темата е дълга и разнолика но поне знаеш за какво
    си си платил и какво може да получиш.
    Най добра е комбинация с държавен рисков фонд за редки заболявания които застрахователя не покрива или излиза прекалено скъпо които да е с малки солидарни вноски и да се дотира от акциза на цигарите,алкохола и част от ДДС.
    Но ако всичко се направи с разум откъде ще крадат политиците?

  51. 51 Профил на Знам и Мога
    Знам и Мога
    Рейтинг: 768 Весело

    Като чета коментарите, не мога да разбера как така холандците още не са изчезнали като народ, когато на 16 милиона население се падат само 13 болници.

  52. 52 Профил на Хи-хи
    Хи-хи
    Рейтинг: 1610 Неутрално

    Абе направете един град-болница и всички да ходиме там... Има една задача, наречена "транспортна". Таз' задача търси най-икономичния маршрут през различни места... При здравето има и други важни моменти /не само парите/

  53. 53 Профил на Знам и Мога
    Знам и Мога
    Рейтинг: 768 Весело

    До коментар [#52] от "Хи-хи":

    В цивилизованите държави тази задача действително се използва, когато се строят болници. Задачата се нарича localtion-allocation, а не "транспортна". Не я бъркай с vehicle routing, което е ма-алко по-различно.

    При нас обаче няма такива работи. Както личи от горните коментари, у нас тези решения се взимат от лекари, а както знаем, лекарите знаят всичко, при това по-добре от всички останали.

  54. 54 Профил на Хи-хи
    Хи-хи
    Рейтинг: 1610 Неутрално

    До коментар [#53] от "Знам и Мога":
    В БГ задачата е една единствена: Минимално здравеопазване с максимални средства....

  55. 55 Профил на WD
    WD
    Рейтинг: 442 Неутрално

    Проблем имат не само общинските, но и областните болници, повечето от които са ІІ ниво - за оперативно лечение на черен дроб, панкреас, слезка при пациенти под 18 години се иска хирургия ІІІ ниво. Това означава, че не могат да оперират пациенти с панкреатит или травми на тези органи. Това са спешни случаи, свързани с голяма кръвозагуба и се нуждаят от спешно оперативно лечение в рамките на 1 час. Кой ще поеме отговорност за тези пациенти? За обикновени изгаряния, които се плащат от НЗОК по ок 250 лв. и не се налагат пластични операции се иска задължително консултация с републикански консултант (очевидно е, че той е включил това изискване). Да , ама той няма да дойде за 5 лв. Какво ще стане - повечето болници няма да сключат договор с НЗОК за изгаряне и тези пациенти, дори и леки случаи ще трябва да ходят до София, Пловдив или Варна.

  56. 56 Профил на WD
    WD
    Рейтинг: 442 Неутрално

    "Знам и Мога", не пиши глупости, нищо не знаеш! Холандия има 190 болници, с общо 78 000 легла. България има ок 350 болници с общо 49 000 легла. По население Холандия е двойно по-голяма от България, но територията и е 38 % от българската, с добре развита пътна мрежа, равнинна, без планини. Бюджетът само на една от големите им болници - Amphia е 280 млн. евро - 547 млн. лева. Целият бюджет за болнична помощ в България за 2011 е 958 млн лева - колкото на 2 холандски болници.

  57. 57 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1999 Неутрално

    До коментар [#51] от "Знам и Мога":

    ОТКЪДЕ ИЗМИСЛИ ТАЗИ ГЛУПОСТ ?!? :

    Ето ти пълен списък на холандките болници:

    University and Supra-regional Hospitals
    All hospitals listed here are also listed under their respective provinces. The eight university hospitals offer the highest level of care available in the Netherlands. Each of these hospitals offers specialized services such as neurosurgery, cardiac surgery, a high-level emergency department, advanced oncology, departments for infectious diseases, and other services generally not found in smaller hospitals.
    University hospitals [1]
    • Free University Medical Center VU medisch centrum (VUMC), Amsterdam
    • Academic Medical Center Academisch Medisch Centrum (AMC), Amsterdam
    • University Medical Center Groningen Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG), Groningen
    • University Medical Center Utrecht Universitair Medisch Centrum Utrecht (UMCU), Utrecht
    • Leiden University Medical Center Leids Universitair Medisch Centrum (LUMC), Leiden
    • University Medical Center St Radboud Universitair Medisch Centrum St Radboud (also: UMC Nijmegen) (UMCN), Nijmegen
    • Academic Hospital Maastricht Academisch ziekenhuis Maastricht (AZM), Maastricht
    • Erasmus MC Erasmus MC, Rotterdam
    Non-university major "top-clinical" hospitals
    A level and type of care similar to that offered by university hospitals is offered by a number of large hospitals which are not directly affiliated with a university, though these hospitals tend to be somewhat smaller. These hospitals are frequently referred to as "top-clinical" centers.
    • Medial Centre Alkmaar (MCA), Alkmaar
    • St. Antonius Ziekenhuis Nieuwegein, Nieuwegein
    • Medisch Spectrum Twente, Enschede
    • Spaarne Ziekenhuis Hoofddorp, Hoofddorp
    • Medisch Centrum Leeuwarden, Leeuwarden
    • St. Elisabeth Ziekenhuis Tilburg, Tilburg
    • Medisch Centrum Haaglanden (Westeinde location), The Hague
    • Isala Klinieken, Zwolle
    Hospitals in Drenthe
    • Scheperziekenhuis, Emmen
    • Wilhelminaziekenhuis, Assen
    • Ziekenhuis Bethesda, Hoogeveen
    • Diaconessenhuis, Meppel
    Hospitals in Flevoland
    • Flevoziekenhuis, Almere
    • Zuiderzeeziekenhuis, Lelystad
    • Dokter J.H. Jansenziekenhuis, Emmeloord
    Hospitals in Friesland
    • Talma Sionsberg Ziekenhuis, Dokkum
    • Nijsmellinghe Ziekenhuis, Drachten
    • Ziekenhuis De Tjongerschans, Heerenveen
    • Medisch Centrum Leeuwarden (MCL), Leeuwarden (top-clinical center)
    • Antonius Ziekenhuis, Sneek
    Hospitals in Gelderland (Guelders)
    • Universitair Medisch Centrum St Radboud (also: UMC Nijmegen) (UMCN), Nijmegen
    • Ziekenhuis Rijnstate - Arnhem
    • Gelre Ziekenhuizen, Lukas, Apeldoorn
    • Gelre Ziekenhuizen, Spittaal, Zutphen
    • Slingeland Ziekenhuis, Doetinchem
    • Streekziekenhuis Koningin Beatrix, Winterswijk
    • Streekziekenhuis Rivierenland, Tiel
    • Ziekenhuis Velp, Velp
    • Ziekenhuis Zevenaar, Zevenaar
    • Ziekenhuis Gelderse Vallei, Ede
    • Ziekenhuis Sint Jansdal, Harderwijk
    Hospitals in Groningen
    • Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG), Groningen
    • Delfzicht Ziekenhuis, Delfzijl
    • Refaja Ziekenhuis, Stadskanaal
    • Martiniziekenhuis - Van Swieten, Groningen (also Burn Care Center)
    • Martiniziekenhuis - Van Ketwich, Groningen
    • Sint Lucas Ziekenhuis, Winschoten
    Hospitals in Limburg
    • Academisch Ziekenhuis Maastricht (AZM), Maastricht
    • Atrium Medisch Centrum, Heerlen
    • Vie Curie Medisch Centrum, Venlo/Venray
    • Orbis Medisch Centrum, Sittard
    Hospitals in Noord-Brabant
    • Ziekenhuis Lievensberg - Bergen op Zoom
    • Amphia Hospital - Breda
    • Máxima Medisch Centrum - Eindhoven
    • Catharina-Ziekenhuis - Eindhoven
    • Elkerliek ziekenhuis - Helmond
    • TweeSteden Hospital - Tilburg
    • St. Elisabeth Hospital - Tilburg
    Hospitals in Noord-Holland
    Hospitals in Amsterdam
    • Vrije Universiteit Medisch Centrum (VUMC), Amsterdam
    • Academisch Medisch Centrum (AMC), Amsterdam
    • Onze Lieve Vrouwe Gasthuis - Amsterdam
    • BovenIJ Ziekenhuis - Amsterdam
    • Sint Lucas Andreas Ziekenhuis - Amsterdam
    Hospitals in other parts of Noord-Holland
    • Medical Center Alkmaar (MCA) - Alkmaar (top-clinical center)
    • Rode Kruis Ziekenhuis - Beverwijk
    • Gemini Ziekenhuis - Den Helder
    • Kennemer Gasthuis - Haarlem
    • Spaarne Ziekenhuis - Heemstede and Hoofddorp
    • Westfries Gasthuis - Hoorn
    • Zaans Medisch Centrum (previously called De Heel[2]) - Zaandam
    Hospitals in Overijssel
    • Medisch Spectrum Twente, Enschede (top-clinical center)
    • Isala Klinieken, Zwolle (top-clinical center)
    • Streekziekenhuis Midden-Twente, Hengelo
    • Deventer Ziekenhuis, Deventer
    • Röpcke-Zweers Ziekenhuis, Hardenberg
    • Twenteborg Ziekenhuis, Almelo
    Hospitals in Utrecht
    • Universitair Medisch Centrum Utrecht (UMCU), Utrecht
    • St. Antonius Ziekenhuis - Nieuwegein
    • MESOS Medisch Centrum - Utrecht
    • Diakonessenhuis - Utrecht
    Hospitals in Zeeland
    • Ziekenhuis Walcheren, Vlissingen
    Hospitals in Zuid-Holland
    • Bronovo Hospital, The Hague
    • Medisch Centrum Haaglanden, The Hague
    • Erasmus MC, Rotterdam
    • Leiden University Medical Center (LUMC), Leiden
    • Diaconessenhuis, Leiden
    • Sint Franciscus Gasthuis, Rotterdam
    • Albert Schweitzer Ziekenhuis, Dordrecht

    Read more: http://www.answers.com/topic/list-of-hospitals-in-the-netherlands#ixzz1C8HuujP2

    http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/
  58. 59
    ****

    Този коментар беше изтрит в 12:53 на 26/01/2011 от неговия автор.

  59. 60 Профил на Знам и Мога
    Знам и Мога
    Рейтинг: 768 Весело

    Твърде много печатни грешки в предния.

    До коментар [#57] от "Dr_Doolittle":

    Признавам грешката си и, понеже не съм доктор, съжалявам за нея.

    Правилното обаче е тук:
    http://www.globalhealthfacts.org/topic.jsp?i=78&srt=2&ord=1

    В Холандия на 10 000 души се падат 48 легла, а у нас - 64. Следва ли от това, че здравеопазването в Холандия е по-лошо, драги ми доктори?

  60. 61 Профил на WD
    WD
    Рейтинг: 442 Неутрално

    "Знам и Мога" провери в линка който си дал - Германия, Франция, Австрия, Швейцария, Финландия, Чехия имат повече болнични легла на 10 000 души население. Някакъв коментар?

  61. 62 Профил на WD
    WD
    Рейтинг: 442 Неутрално

    Имам предвид, че изброените страни имат повече болнични легла на 10 000 души от България. Какво ще кажеш за това, че една холандска болница с 1300 легла има бюджет равен на половината бюджет за болнична помощ на България?

  62. 63 Профил на pezar
    pezar
    Рейтинг: 497 Весело

    Тези Гербери мале кой ще вземе да ги ...оправи . Ще преселят и обезлюдят цели области по-бързо и от еничарите по времето на Султан Сюлейман великолепният. Ама нищо де , мартяла искаше тройка кебапчета , да си ги яде.

  63. 64 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2444 Любопитно

    До коментар [#62] от "WD": При над четири пъти по-висок БВП на глава от населението, ти какво очакваш? Да има по-малък бюджет!?
    Да не би в Холандия лекарите да лекуват работниците и те създават висок БВП, докато при нас ги разболяват и няма кой да работи, нито да отчсилява за здравеопазване (болните не плащат осигуровки и ДОД).

  64. 65 Профил на WD
    WD
    Рейтинг: 442 Неутрално

    wanderer, да не би да искаш холандско качество на здравеопазването с българско финансиране? Според мен в България качеството на здравните услуги е много добро за средствата, които се отделят. При положение, че не се предвижда увеличение на финансирането, логично е да се очаква значителен спад в качеството.

  65. 66 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2444 Весело

    До коментар [#65] от "WD":

    Що при това качество на здравните услуги имаме най-високата смъртност? Матрялът ли е кофти (ниска здравна култура) или лекарите са прекалено алчни (луксозно обзавеждане на административни кабинети; модерна и скъпа апаратура, за която няма обучени специалисти).
    А като се увеличи финансирането (здравната вноска беше увеличена от 6% на 8%) и смъртността се увеличи. Да не би да има някакъв предел (обикновено се нарича здрав разум), над който финансирането не оказва никакво влияние на здравето? Ей на в САЩ 12% от БВП харчат за здравеопазване, най-много от всички, а имат посредствени резултати в здравеопазването. При най-модерната апаратура и методи за лечение се постига средна продължителност на живото като у България.

  66. 67 Профил на Marie_4
    Marie_4
    Рейтинг: 389 Неутрално

    Интересно как ще се вмести грипната епидемия в делегираните бюджети ?
    Или да перифразирам един политик от близкото минало: За бога вирусчета, не заразявайте нас и децата ни, че болниците имат делегирани бюджети и няма с какво да ни лекуват!!!

  67. 68 Профил на WD
    WD
    Рейтинг: 442 Неутрално

    Качеството, което имаме е доста по-ниско от това в западна Европа но същевременно е много високо за средствата, които се отделят у нас. Средствата няма да се увеличат, следователно чакаме влошаване на качеството. Политиката на МЗ и НЗОК е орязване на средствата чрез въвеждане на критерии, неизпълними за голяма част от болниците. За най-дребните неща ще се пътува до областните градове или до университетските болници. Само че тези болници ще си останат с досегашния капацитет, щото пари няма откъде да дойдат. Впрочем за тях ще има - "избор на екип", "дарение" - който може, ще плати, който не може - ще чака с месеци, ако дочака.

  68. 69 Профил на Milena Doncheva-Goumnerova
    Milena Doncheva-Goumnerova
    Рейтинг: 8 Неутрално

    От 3 години практикувам временна работа в една северна държава.По специалността си- анестезиология. За едно 24 часово дежурство, след приспадане на данъци, застраховка- забележете за евентуална грешка получавам малко повече от едномесечната си заплата в България.

  69. 70 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2444 Весело

    До коментар [#68] от "WD":

    Аз пък си мислех, че за най-дребните нещо се провежда домашно лечение. Лично, за такива дреболии като грип, ангина, порезна рана, изгаряне, навехване, гъбична инфекция дори не ходя да главоболя личния лекар. Най-много да се обадя по телефона и то, ако не постигна ефект до 24 часа.

  70. 71 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2444 Любопитно

    До коментар [#69] от "ofchicata":

    Ама забелязваме, че организацията на обществата в различните държави е различна. Колкото е по-организирано, толкова е по-ефективно и БВП е високо. В тая северна държава колко са мнимите болни, броят на инвалидите надхвърля ли 10% от населението; смъртността от катастрофи надхвърля ли 1% от починалите за година, лекарският съюз там търгували с горива и други акцизни стоки или етичната му комисия санционира поразпасалите се медици ?
    И още в тая северна държава как е организирана профилактиката - частни клиники или нещо друго? Пациентите имат ли досиета с историята на заболяванията или нещата са като у нас - всяка епикриза си е сама за себе си, ако и да противоречи на предходната, стига да е известна де (не всеки пациент си прави архив)?

  71. 72 Профил на WD
    WD
    Рейтинг: 442 Неутрално

    Говоря за дребни неща като ехография, рентгенова снимка, консултация със специалист, гипсова имобилизация при счупване. Такива дреболии...

  72. 73 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    Личните лекари имат лимити на талоните.Болниците имат лимити на парите-т.н.делегирани бюджети.
    Това означава само едно-здравеопазването е на финансов борд!
    Не от сега,а от години-още от костово време!
    Така че не прехвърляйте камъните върху грешната глава!

    Защо се налага финансов борд за здравеопазването е вече друг въпрос?

  73. 74 Профил на kaka_ginka
    kaka_ginka
    Рейтинг: 801 Неутрално

    До коментар [#73] от "faeton":

    Отчасти и защото повечето хора предпочитат да не си плащат пълните осигуровки.

  74. 75 Профил на kaka_ginka
    kaka_ginka
    Рейтинг: 801 Неутрално

    Като прочете човек статията, разбира, че пациентите няма да се лутат от град в град, а че е съществувала такава вероятност, но след разговори между болниците, здравния министър и здравната каса, НЗОК е в процес на коригиране на клиничните пътеки. С което проблемът ще бъде разрешен.

    Това, разбира се, не е попречило на десетки постове мрънкане.

  75. 76 Профил на slow_sink
    slow_sink
    Рейтинг: 442 Неутрално

    Еий анестезиолози , станахме трима бе. Сигорен съм , че има още. Трябва да се логнат още 2 и ще имаме право на статистически -социална обусловена група. И ще имаме право на даже на парламентарна група . Майтап.Виждам обаче с каква вещина повечето от устниците в коментарите представят своите постове . Под зоркия поглед
    и прецизен коментар на
    Graf.Истината не винаги е само едната страна на монетата.

    Господи дайми смирение и пуслошание




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK