Резюме на МФ: Сделката с дълга причини загуба от около 1 млрд. лв. (обновена)

Бившият финансов министър Милен Велчев

© Красимир Юскеселиев

Бившият финансов министър Милен Велчев



Ако сделката с дълга през 2002 - 2003 година не беше осъществена, България би изплатила по-евтино облигациите, които са били обект на замяната. Това констатира финансовият министър Симеон Дянков в резюме на доклад за ефектите от сделката с дълга, осъществена от бившия финансов министър Милен Велчев (НДСВ). Изводите се базират на анализ, изготвен от частната консултантска компания "Индъстри уоч".


През април м.г. парламентът възложи изготвянето на такъв анализ на финансовото министерство, след което то е обявило обществена поръчка, спечелена от частната компания. Изводите от доклада в 4 страници, с коментари на Министерство на финансите, бяха раздадени на народните представители днес. Целият документ, който по информация на "Дневник" е над 50 страници, не е публичен, като засега от "Индъстри уоч" и финансовото ведомство отказват да го предоставят на редакцията.


От резюмето става ясно, че в доклада е използван методът на Нетната настояща стойност за определяне целесъобразността на сделката, като според различните варианти на лихвите (3,6 или 9%) загубата за бюджета  е съответно - 964.5 млн., 514.5 млн. или 218.6 млн. евро. В крайна сметка според пресмятанията в резюмето окончателната загуба е 1 млрд. лв.




Леки противоречия


Според анализа на консултантската компания замяната на дълга и последвалото му намаляване са сериозни фактори за повишаване на кредитния рейтинг, като се цитират и мненията на агенции, които потвърждават това. Това е довело и до по-ниски лихви за домакинствата и бизнеса. В резюмето след това обаче се дава сравнение (отново неясно дали на  "Индъстри уоч" или на МФ) на движението на българските рейтинги с тези на Румъния, което е почти паралелно след 2002 г. Дадени са и причините - пътят и самото присъединяване към НАТО и ЕС на двете страни, с което се прави извод, че външните фактори за двете страни са еднакви, което в крайна сметка води до заключението, че самата сделка по замяна на българския дълг "не допринася много за увеличението на суверенфния рейтинг".


Георги Стоев, който е един от авторите на проучването и управляващ партньор в изследователската компания заяви, че последното изречение не е вписано в проучването. "В нашето проучване няма категорични заключения", обясни той пред "Дневник".


От пресслужбата на финансовото министерство пък отговориха само с едно изречение: "Пресцентърът на МФ не разполага с документа и не може да направи сравнение на съдържанието".


Сред изводите в резюмето са, че замяната не намалява размера на плащанията по дълга, а води само до формално намаляване на главницата. Основната цел на сделката, изглежда, е била да измести тежестта на плащанията за по-късен етап, пише още в документа. 


Освен това не е направен подробен анализ доколко ще намалее лихвеният и валутен риск за страната, нито са проучени алтернативи за намаляването на този риск с други механизми, посочва още резюмето на доклада.


В заключението му се казва още, че допълнително отчетените положителни ефекти не са съизмерими с негативните финансови резултати от направената замяна.


Сделките


През пролетта на 2002 г. срещу част от брейди облигациите на България за 1.327 млрд. долара бяха издадени глобални облигации в евро за 835 млн. евро и падеж през 2013 г. и облигации в долари с обем 511 млн. долара с падеж през 2015 г. Новоиздадените книжа се различаваха коренно от българския дълг дотогава както по своите параметри, така и по отношението към тях от страна на международните инвеститори. През есента на същата година беше предприета и втора замяна, като тогава срещу изтеглените брейди книжа беше допълнена само емисията в долари с падеж през 2015 г.

Ключови думи към статията:

Коментари (210)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на 2029
    2029
    Рейтинг: 664 Неутрално

    на ред е прокуратурата

  2. 2 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 684 Неутрално

    1. Факт - загубата е горе долу толкова.
    2. Факт - замяната беше наложена отвън. В замяна ни вдигнаха кредитните рейтинги с няколко пункта.
    3. Факт - благодарение на повишените кредитни рейтинги, България се радваше няколко години на нереално ниски лихви. Народа си поживя европейски от 2005-6 до 2008.

    Това са фактите и те са взаимно свързани. Дали е добре или зле никой не може да прецени!

    А на Миленчо ще му осъдите цървулите. Няма закон по който да го съдите за нецелесъобразни държавнически решения, още повече, че никой не може да докаже дали са били целесъобразни или не

    Кьор фишек е това!

  3. 3 Профил на Иво Мирчев
    Иво Мирчев
    Рейтинг: 572 Гневно

    Несериозни неща. Чудят се сега как да замажат скандала със СРС-тата и тръгнаха пак с това кой преди бил виновен.

    "Направените анализи и сравнението с промените в кредитния рейтинг на Румъния в периода 2001 - 2006 г." не подкрепят тезата за съществено влияни на сделката върху рейтинга на България." Това е един от четирите извода в доклада."

    А защо не покажат данни за външния дълг на Румъния и България в началото и края? Румъния бе с много по-малко външни задължения. И подобни сравнения не са съвсем коректни.

    http://www.ivomirchev.com
  4. 4 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 1563 Неутрално

    Тогава един дълбоко мразен от простолюдието син лидер обясняваше, че тази сделка е мошеничество и не трябва да се сключи. Тогава същото това простолюдие, както и сега казваше, че той трябва да мълчи и не го послуша. Сега също не го слуша.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  5. 5 Профил на VIVA_BG
    VIVA_BG
    Рейтинг: 684 Неутрално

    Тази подмяна си беше чисто престъпление и това беше очевидно дори и за нефинансисти.

    БОГ ДА БЛАГОСЛОВИ БЪЛГАРИЯ !
  6. 6 Профил на baudolino
    baudolino
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Това е толкова повърхностно и популистко, че просто се учудвам от Дянков!
    За да има някаква стойност този доклад събитията оценявани в него трябва да бъдат разглеждани от гледна точка на известните факти през годината, в която е взето решението. Не може да се анализира от перспективата на какво се е случило в годините след това и дали решението е излязло успешно или не.
    В противен случай е все едно да го обвиним, че преди 2 години не са купили акции на Епъл примерно (ръст от около 150%) и така са ни докарали загуби - несериозно в това.

  7. 7 Профил на Ивайло Йосифов
    Ивайло Йосифов
    Рейтинг: 684 Неутрално


    Хайде сега съд, ааа и хотелчето под запор. Какво ти хотелче - от рецепция до стаите в едно от крилата е кажи речи 10 минути пеша

    http://5starhospitality.weebly.com/
  8. 8 Профил на Alien
    Alien
    Рейтинг: 1134 Весело

    Мдааа - това се знае отдавна. Обаче матРяла продължава да гласува с гъза, а не с главата си. Аз съм спокоен де - следва Първаноглу-Триперлъ, който ще обещае "социални реформи насочени към подобряване на положението на най-притеснените наши сънародници" с което ще спечели пенЦиите и продавачите в бакалии, ще раздаде два милиона лева по циганските махали и като сложим дежурните 30 депутата на ДПС ще ни управлява четири години. И след десет години пак ще ръсим мъдрости по форумите какъв престъпник бил еди-кой си. Ако не си спомняте, Евгени Дайнов и Иван Кръстев ви казваха, че Симеон идва за да си вземе имотите и за нищо друго, ама вие ревяхте, че били на копаня при Командира (щото така пишеше във вестник "Труп" - е и за Първаноглу ще казват, ама пак няма да им вярват...

  9. 9 Профил на Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
    Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
    Рейтинг: 853 Неутрално

    ПИТАМ ПРОКУРАТУРАТА: КОЙ Е ВИНОВЕН?

  10. 10 Профил на Johnace
    Johnace
    Рейтинг: 402 Неутрално

    И за какво точно ще го съдят, моля? И по кой точно закон? И хотела не е негов, а на брат му

  11. 11 Профил на ijj
    ijj
    Рейтинг: 1078 Неутрално

    "Основната цел на сделката, изглежда, е била да измести тежестта на плащанията за по-късен етап"

    Ами от гледна точка на длъжник с големи (за тогавашните условия) вноски за изплащане на дълга, отлагането на тези плащания за по-добри времена също би могло да се разглежда като положителен ефект. И все пак, дали не е било възможно да се постигне такова отлагане и без да се сменя видът на валутата?

  12. 12 Профил на svoboden
    svoboden
    Рейтинг: 2009 Неутрално

    Този Дянков съвсем изтрещя! Та г-н Бойко Борисов беше толкова пламенен привърженик на управлението на НДСВ, че след тези сделки се кандидатира за народен представител от НДСВ 2 два избирателни района. Ако е имало престъпление главният секретар на МВР ли няма да знае!?

  13. 13 Профил на damned
    damned
    Рейтинг: 237 Неутрално

    Това беше ясно още тогава, когато се извърши! Незнам дали има някой себеуважаващ се финансист, който не видя голямата кражба , която извърши най-големия злодей в българските финанси за последните 20 години!

  14. 14 Профил на Rage Against
    Rage Against
    Рейтинг: 1078 Неутрално

    До коментар [#6] от "baudolino":

    не, момче, точно такъв анализ трябва да се направи, когато се вземат решения на стойност милиони и милиарди от парите в бюджета.

    само, че ти не правиш разлика между загуба и пропуснати ползи.
    пропусната полза е това, че не си купил акции на Епъл пред 2 години и си пропуснал 150% възвръщаемост на инвестицията...

    а загуба е това, което защитаваш: сделката с дълга, при която са нанесени сериозни финансови щети на бюдета.

    разбираш ли какво ти говоря? или държиш портрет на Сергейчо и на Милен Велчев в детската си стая?

    точно тия "факти през годините" са факторите, които е трябвало да бъдат анализирани преди да се вземе решение за сделката с дълга... но една клика си прибра комисионните, прибра и сериозни суми след спекулации с дълга и това е цялата история.

    РЕФОРМИ !
  15. 15 Профил на Rage Against
    Rage Against
    Рейтинг: 1078 Неутрално

    До коментар [#8] от "Alien":

    нищо не помнят!
    ама то е така, когато в главите им само чалга, "жисиеми", "откъде можем да направим една далаверка" и тотална неграмотност...

    страхувам се, че фатмакоидите са надживели динозаврите, ще надживеят и нас

    РЕФОРМИ !
  16. 16 Профил на anonimen
    anonimen
    Рейтинг: 627 Неутрално

    Къде може да бъде прочетен доклада?

  17. 17
    ****

    Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.

  18. 18 Профил на teni
    teni
    Рейтинг: 571 Неутрално

    И кво? Приказки за ланшния сняг. А идват нови флашки. Ами сега, какво ще извадим от нафталина??????????????????

  19. 19 Профил на misho73
    misho73
    Рейтинг: 1191 Гневно

    Както самият Милен Велчев посочи, ако някой може да предвижда курса USD/EUR спокойно може да стане милиардер. Та колко са милиардерите в този форум, пълен с разбирачи, а?

    Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFk
  20. 20 Профил на sorens
    sorens
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Истината е една - управляват ни двама криминални типове, а ние нищо не можем да направим, защото самите ние им дадохме безконтролна влас в ръцете!

  21. 21 Профил на KL
    KL
    Рейтинг: 574 Неутрално

    Обикновено така става, когато се правят недостатъчно обмислени рискови финансови операции. Само, че правителството на т.н. тройна коалиция вече не управлява страната, а негативните последици остават за всички нас.

  22. 22 Профил на Milen Ivanov
    Milen Ivanov
    Рейтинг: 684 Гневно

    За съд не може да става дума, но нека да се знае кой какъв е, защото царедворците пак ще се опитат да надигнат глава!

    А за адаша има и други "кукички": яхти, доктори, кинти от Русия...

    Гледайте новия сериал "Сюнет за Сергюн".
  23. 23 Профил на don_val
    don_val
    Рейтинг: 8 Весело

    Опа, а ние се чудим от къде са хотелчетата в Несебър

    Бат Милен не изневери на традицията, финансов министър да натопи и двете лапи в кацата с меда. Разбира се за сметка на нас, простите граждани, пардон - жители и на България. Защото ако бяхме граждани нямаше да ги търпим тази помия вече 21-ва година. Ние сме просто жители

    Ето това немога да им разбера на нашите политици. Кради, лъжи, но го прави с финес. Прави го без да продаваш родината си и да обричаш населението и дълги години да ти изплаща комисионните в стократен размер.

    Всеки народ си заслужава управниците !
  24. 24 Профил на Chievo
    Chievo
    Рейтинг: 520 Неутрално

    Само misho73 има акъл в главата от всички коментиращи.

    Падежът на някои от книжата е през 2032 година, а на повечето - 2019. Дотогава курсът евро / долар може да се промени така, че да излезем десетина милиарда напред, а не назад.

    Четете, преди да коментирате неща, от които не разбирате.

  25. 25 Профил на baudolino
    baudolino
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#14] от "Rage Against":

    приятел, съвършено наяясно съм с разликата между пропуснати печалби и реализирани загуби, но точно към това е насочена критиката ми - че анализът на въпросните загуби е направен като, че да се анализират пропуснат печалби!
    трябва да се анализира конюктурата в годината, когато е взето решението и какви са били тогава прогнозите. като минат 10 години е мн лесно и крайно незначително от гледна точка на обективна оценка.
    незнам дали ти правиш разлика между ex-post и ex-ante оценка?

    и е хубаво да знаем към какво е насочен дебатът - кой и колко комисионни взе или каква икономиеска логика стои или не стои зад решението - завистта пречи на обективността! комисионните трябва да са предмет на разследване на друга институция - не на министерство на финанситеи и не бива да бъдат смесвани с колко правилно или не е било решението през тази далечна година!

  26. 26 Профил на don_val
    don_val
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#24] от "Chievo":

    Приемам, че имаш право. В такъв случай рискът не е бил адекватно измерен и анализите не са били прецизни. Кой е виновен ? Аз и ти ли ?
    Но в действителност ми е любопитно какво е било положението към края на 2007г в разгара на финансовата лудница, преди да започне т.нар финансова криза. Защото съм сигурен, че и други държави са се набълбукали, ако са си играли на Гордън Геко с външния си дълг.

    Всеки народ си заслужава управниците !
  27. 27 Профил на Георги Танев
    Георги Танев
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Абе ей, все едно и този не е крадял нали.

  28. 28
    ****

    Мненията на потребителя SorryLol бяха изтрити поради системно и целенасочено нарушаване на <a href="http://www.economedia.bg/forum/">правилата за форумите</a>.

  29. 29 Профил на Емо
    Емо
    Рейтинг: 581 Неутрално

    За да печелят акулите на Уолстрийт и Уестенд трябва да има и балъци, които да губят пари. За един период от време такъв балък се яви в лицето на М. Велчев. Искаше да се направи на голям майстор, а затъна до шия. Проблемът е, че спекулираше с държавни пари, което си е най-меко казано безотговорно. Но за съжаление няма как да бъде съден.

    Аз съм умнокрасив соросоиден либераст и съм благодарен, че не съм станал грознотъп путиновски диктатомачовец.
  30. 30 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 684 Неутрално

    То само на баба Гица не бе й ясна цялата тази далавера с дълга! Но нека си припомним нямаше ли червени замминистри в МФ? И съветниците на гьотверен Първанов не го ли знаеха?
    Мълчаха си, като руски задници залепени със силикон! Важното бе Костов да бъде спрян през 2001г.! Цената нямаше значение!

  31. 31 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 684 Неутрално

    Много сте зле. Гледате на тая сделка като ченчаджии пред Магурата. Долара бил паднал, начи сме се вътрили от курсова разлика.

    Това са дългови книжа. На едни там им дължим едни пари. Те идват при Миленчо и казват - обрщаш дълга в евро щото на нас ни е по удобно. Не искаш. А да влезеш в нова хиперинфлация искаш ли?

    Не разбирате ли, че те държат и ножа и кокала. Взели сме пари от тях - роби сме им. Като ядохте кифтетата ни ривахте нали?

    Този дълг го натрупаха преди Велчев едни други отговорни БГ управници. Миленчо просто изпълняваше това което му казваха тия с тоягата.

    Дали се е облажил като частно лице - еми сигурно, то трябва да си много просто да не ползваш ситуацията.

    Ще го осъдите ама друг път. Няма закон по който да бъде подведен под отговорност. Вие за къде по явни престъпления не можете да осъдите комунягите, та юпито ли ще успеете. Жалка нация.

  32. 32 Профил на Малката Пица
    Малката Пица
    Рейтинг: 845 Неутрално

    Борисов не е ли замесен в това, той нали беше един от най-силните фигури при управлението на Царя?

  33. 33 Профил на Малката Пица
    Малката Пица
    Рейтинг: 845 Неутрално

    Даже Боко беше кандидат-депутат на НДСВ 2005 година.
    Но се отказа, щото не му дадоха МВР , а на БСП/Петков.

  34. 34 Профил на B52
    B52
    Рейтинг: 1735 Разстроено

    Честито на печелив6ите - такива безспорно има...

    Кой е платил "сметката" е ясно.

    Как бе там - битият си е бит - и ду6евност на българския народ.

    He had decided to live forever or die in the attempt, and his only mission each time he went up was to come down alive.
  35. 35 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 684 Неутрално

    До 31
    Че никой няма да го съди, то си е ясно. Защото няма да е сам, там ще е "Дедо", там ще са и много червени боклуци и говеда.
    А другите глупости за хиперинфлацията ги разправяй на майка си - тя може и да ти повярва

  36. 36 Профил на naturisten
    naturisten
    Рейтинг: 627 Неутрално

    До коментар [#23] от "don_val":

    Те са на принципа - щом мърдат, значи още може. Така са ги учили дядовците им - партизани и татковците им - висши номеклатури.

    Какъвто им беше социализЪма, такъв им е и капитализЪма! ЗАБРАНА за движение на товарни камиони и ТИРОВЕ през почивните дни!!!
  37. 37 Профил на Малката Пица
    Малката Пица
    Рейтинг: 845 Неутрално

    Иначе анализа е простотия, правен е някой да вземе едни пари, и втора идея Индъстри Уоч да не критикуват кабинета.

    Хода на НДСВ и Велчев е правилен - след като лева е вързан за марката/после и евро/, по-добре и дълга да е вързан за еврото, а не за долара. Това как върви долар/евро е божа работа. Никой не може да го предвиди.

    А че някой е взел комисионна - то така е при всяка сделка.

  38. 38 Профил на Rage Against
    Rage Against
    Рейтинг: 1078 Неутрално

    До коментар [#19] от "misho73":

    Мишко,
    работата на Милен Велчев като министър на финансите е точно такава... да знае какви фактори влияят на курса евро-долар. и защо? да се обоснове, да се аргументира, да си защити позицията пред комисия и т.н. и тогава да се вземе решение за превалутиране на дълга и да се знае какви са ползите за бюджета.

    иначе в противен случай всеки един министър днес ще превалутира дълга я в рупии, я в ринминбита, я в рубли, я в драхми, я в турски лири...

    и отговор, който ще ти дава е:
    "ами мислех, че ще излезе по-евтино, или по-изгодно..."

    а анализите и консултациите по сделките ще се правят от фирми, в които работят братятата и роднините...

    така че си затваряй устата и не говори за неща, които не разбираш!

    комунистически боклуци!
    (да, милен велчев е син на комунистически боклук! какъвто беше и другият юпи - николайчо василев, поредната некадърна комунистическа издънка...)

    РЕФОРМИ !
  39. 39 Профил на Rage Against
    Rage Against
    Рейтинг: 1078 Неутрално

    До коментар [#24] от "Chievo":

    айде още един фатмакоид се изцепил!

    сега нали няма да кажеш, че светът така или иначе ще се свърши през 2012 и така милев велчев е прецакал гнусните алчни империалисти кредитори с отлагане на плащанията?

    малоумник!

    РЕФОРМИ !
  40. 40 Профил на nestinara
    nestinara
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Простите българи си искат "царо". Не е възможно хем да си простак, хем да живееш добре! В същност може, но САМО ако слушкаш по-умните! Българският простаклък е номер едно в света! ББ е нагледния пример!

    nestinara
  41. 41 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 684 Неутрално

    По-интересното е какво ще последва от този доклад?
    Замяната на дълга ни струва 1 млрд. лв., локвата в Белене и тя е 1 млрд лв.
    Е и?

  42. 42 Профил на Rage Against
    Rage Against
    Рейтинг: 1078 Неутрално

    До коментар [#32] от "Малката Пица":

    и ти ли долна малка пицко?

    разбира се, че Борисов е виновен!
    а Иван Костов няма ли да обвиниш?
    той е виновен и за лошото състояние на инфраструктурата, нали всеки ден се вози от Драгалевци до центъра на София, виновен и за калпавата канализация, нали всеки ден се*е в Драгалевци, виновен е и за Кремиковци, перлата в короната на тежката индустрия на България...

    и ти си малоумник!

    РЕФОРМИ !
  43. 43 Профил на Малката Пица
    Малката Пица
    Рейтинг: 845 Неутрално

    Това обръщане на дълга е трябвало да стане още на въвеждането на валутен борд - 1997, когато лева се фиксира към немската марка.
    Но по добре късно отколкото никога.

    Ама 1997 мин. на фин. беше специалист по ТРЗ - Муравей Радев, и тия работи са му малко далече.

  44. 44 Профил на Малката Пица
    Малката Пица
    Рейтинг: 845 Неутрално

    До коментар [#19] от "misho73":

    "Както самият Милен Велчев посочи, ако някой може да предвижда курса USD/EUR спокойно може да стане милиардер. Та колко са милиардерите в този форум, пълен с разбирачи, а? "

    +++++++++++++++

    Питай и агента от ДС Асен Агов, дето лаеше и той разбрал-неразбрал за какво става въпрос
    На него още 2003 му било ясно как долара щял да пада

  45. 45
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  46. 46 Профил на teni
    teni
    Рейтинг: 571 Неутрално

    И кво? Приказки за ланшния сняг. А идват нови флашки. Ами сега, какво ще извадим от нафталина??????????????????

  47. 47 Профил на teni
    teni
    Рейтинг: 571 Весело

    До коментар [#24] от "Chievo":

    Така е може и някой друг трилион да намажем. Глупак.

  48. 48 Профил на teni
    teni
    Рейтинг: 571 Неутрално

    До коментар [#41] от "shumkar":

    Прав си шумкар . Е и, и кво????????????

  49. 49 Профил на ivanchoLA
    ivanchoLA
    Рейтинг: 1416 Весело

    До коментар [#31] от "niakoi_si":

    ... да да ама не. спомням си че economist писа по въпроса тогава че няма никаква логика да се прави, в типичния им индиректен стил разбира се, ама нали далаверата на Царю Честити трябва да върви ...

    #notmypresidentAmericans strive for excellence, Europeans for mediocrity ... да не би цоциализъм играло, не би чудо видяло (c) ivanchoLA2012
  50. 50 Профил на ivanchoLA
    ivanchoLA
    Рейтинг: 1416 Весело

    До коментар [#19] от "misho73":

    А ти стига си мислил през обектива на семеиния ти бюджет, има дългогодишни трендове които се следят при тези сделки, които са чсни на секи които се занимава с бизнес, а особено би трябвало да са ясни на пишештите се икономисти, иначе банкте нямаше да играят на този пазар и то автоматично ...

    #notmypresidentAmericans strive for excellence, Europeans for mediocrity ... да не би цоциализъм играло, не би чудо видяло (c) ivanchoLA2012
  51. 51 Профил на ZeroOne
    ZeroOne
    Рейтинг: 627 Неутрално

    До коментар [#6] от "baudolino":

    Още тогава беше ясно, че сделката е изгодна единствено за Миленчо и за банката(в която между другото беше работил М.Велчев), която взема комисинна за превалутирането на дълга.
    Очеваден конфликт на интереси, но....В България има смисъл да си само крадец, един краде от дълга, друг чрез митници, друг взема непринадлежащи му гори.В общи линии всички крадат, а народа плаща сметката.На всичкото отгоре и цигнаите като го доизтръскат и се получава положение като през 17... година в нДунаваският вилает на Османската империя.

    ZeroOne
  52. 52 Профил на kazkad77
    kazkad77
    Рейтинг: 560 Любопитно

    Царот и Миленчо гепиха един милиард за цял мандат, а Боцко, Цоцко и къмпъни го правят за четвърт мандат! Е, кой е по-голям вредител?

  53. 53 Профил на epoc
    epoc
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    Значи така - когато се вдига акциза на цигарите и се ощетява бюджета с около 100 милиона лева невнесен акциз, това не е престъпление, а когато се коментира подобно решение отпреди 8 години от гледна точка на последващото развитие - вече е? По същата логика за всяко некадърно управленско решение моментално трябва да следва присъда.

    Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....
  54. 54 Профил на navy
    navy
    Рейтинг: 907 Неутрално

    "Ако сделката с дълга през 2002 - 2003 година не беше осъществена, България би изплатила по-евтино дълга, който е бил обект на замяната. Това констатира финансовият министър Симеон Дянков в доклад за ефектите от сделката с дълга, осъществена от бившия финансов министър Милен Велчев (НДСВ)."

    Ами сега другия Велчев от прокуратурата да взема под мишница този доклад и да захваща великия финансист и онова леке в Лондон Красимир Катев.И един с арабско име имаше Марио ел нещо си .
    Пожелавам им поне на първа инстанция тройно повече отколкото на Лупи !

    Шлосер от ВМЕИ "Ленин" ТМММ - 8-ми разряд
  55. 55 Профил на navy
    navy
    Рейтинг: 907 Неутрално

    Марио ел/ал/ Джабури сетих се

    Шлосер от ВМЕИ "Ленин" ТМММ - 8-ми разряд
  56. 56 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 684 Неутрално

    До коментар [#49] от "ivanchoLA":

    Не ама да. "Економист" ли е основния държател на въпросните дългови книжа?

    Кой го пита Економист? Кой го пита Велчев, апропо? Кой ни пита нас по приницип?

    Ние сме изяли кюфтетата и плащаме сметката. Сега че условията в менюто са се променили докато сме предъвквали каймата.... така е в живота. Като ядеш кифтета на аванта, трябва да си правиш добре сметката.

    Няма добри и почтенни лихвари. Дали са БГ банки, СБ, МВФ или дебеловрати мутри - тяхната идея е да те опънат Ама щом си се докарал дотам - сваляш гащите и мълчиш

  57. 57
    ****

    Този коментар беше изтрит в 14:29 на 26/01/2011 от неговия автор.

  58. 58
    ****

    Този коментар беше изтрит в 14:50 на 26/01/2011 от неговия автор.

  59. 59
    ****

    Този коментар беше изтрит в 14:29 на 26/01/2011 от неговия автор.

  60. 60 Профил на kaka_ginka
    kaka_ginka
    Рейтинг: 799 Неутрално

    До коментар [#3] от "Mirchev":

    Те затова говорят за "промените в кредитния рейтинг", не за абсолютните му нива.

    А през април, когато е поръчано изследването, за СРСта никой не беше чувал.

  61. 61 Профил на KOBOLD
    KOBOLD
    Рейтинг: 1191 Неутрално

    Проблемът е в слабият долар... ако той (доларът) беше на нивата от 2001 г. тогава други песни щяха да се пеят...


    EUR/USD = 0.85 (2001 г.)
    EUR/USD = 1.37 (2011 г.)

    Разликата е огромна!

    When yields declined in silver mines across Saxony in the 16th. Century, Kobold was blamed for stealing the silver and leaving behind worthless rock.
  62. 62 Профил на kaka_ginka
    kaka_ginka
    Рейтинг: 799 Неутрално

    До коментар [#4] от "Тони!":

    Синият лидер ако беше крал по-малко, можеше и да не бъде толкоз мразен.

  63. 63 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 1563 Неутрално

    До коментар [#62] от "kaka_ginka":

    Колко е крал? Имаш ли данни?

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  64. 64 Профил на Вели
    Вели
    Рейтинг: 1100 Неутрално

    ИСКАМ СЪД ЗА МИЛЕН ВЕЛЧЕВ!!!!!!!!!!!!!!! КЪДЕ Е ПРОКОРАТУРАТА?Или Велчев на Велчев око не вади!!!!!! Да продадат замъците на името на брат му!!!!!!

  65. 65 Профил на kaka_ginka
    kaka_ginka
    Рейтинг: 799 Неутрално

    До коментар [#37] от "Малката Пица":

    Хе, хе.

    Явно си добре запознат. Можеш ли да ми кажеш, да не си губя времето да търся в интернет, сделката с дълга не стана ли чрез Мерил Линч, бившия работодател на Милен Велчев?

  66. 66 Профил на Вели
    Вели
    Рейтинг: 1100 Неутрално

    А царчето да го натоварим в един вагон наедно с багажа му от Врана и да го изпратим през Истамбул в Египет!!!!! Оттам да си взема самолета за Мадрид!!!

  67. 67 Профил на Знам и Мога
    Знам и Мога
    Рейтинг: 796 Весело

    До коментар [#56] от "niakoi_si":

    Нищо не сме изяли и е пълна измислица, че сделката е наложена отвън. Сами си я направихме.

    За твое сведение, по времето на Иван Костов Пламен Орешарски беше извършил няколко операции за преструктуриране на части от дълга. Ама внимателно, за малки части, така че да не вдига изкуствено цената на дълга (както стана при Миленчо), както и при съобразен риск.

  68. 68 Профил на baudolino
    baudolino
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#65] от "kaka_ginka":

    а ти случайно да разполагаш с офертите на другите инвестиционни банки? или изобщо не допускаш възможността именно изградения нетуърк и добро име вътре в институцията да са помогнали за оптимални взаимоизгодни условия - нека е прибрал комисионна, ама това съвсем не значи, че офертата пак не е била по-добра от на конкурентите
    ..за хората с двудименсионално или още по-недоразвито мислене, искам да поясна, че не взимам страна, а просто разглеждам различни хипотези, защото ми омръзна от така характерния за нашия народ едностранен и незадълбочен прочит и повърхностно мрънкане!

  69. 69 Профил на kaka_ginka
    kaka_ginka
    Рейтинг: 799 Неутрално

    До коментар [#53] от "epoc":

    Ако вдигането на акциза е довело до намаляване на пушенето (каквато е една от целите на подобни мерки) и от тук, намаляване на постъпленията от акциза, на взелия това решение трябва паметник да му се вдигне.

  70. 70 Профил на kaka_ginka
    kaka_ginka
    Рейтинг: 799 Неутрално

    До коментар [#2] от "niakoi_si":

    Ти прочете ли в статията, че кредитният рейтинг не се е вдигнал съществено?

  71. 71 Профил на kaka_ginka
    kaka_ginka
    Рейтинг: 799 Неутрално

    До коментар [#68] от "baudolino":

    "нека е прибрал комисионна"
    --------------------------------------
    Ти това сериозно ли го пишеш?

    И не е въпросът дали офертата на банката, през която е минала сделката, е била най-изгодна, а дали сделката е трябвало изобщо да се прави.

    Но, както сам посочваш, без сделката нямаше да има комисионна.

  72. 72 Профил на kaka_ginka
    kaka_ginka
    Рейтинг: 799 Неутрално

    До коментар [#63] от "Тони!":

    Той или министрите му, няма значение. Щото той е отговарял за правителството.

  73. 73 Профил на bate_Ventzi
    bate_Ventzi
    Рейтинг: 740 Неутрално

    Ако тази информация е годна, мястото и е не по форумите а в прокуратурата.
    Ако не е читава,значи,че това е измишльотина платена с нашите пари и част от кризисния Пи аР на правителството за замазване на грандиозните гафове на Председатуеля Му,който отдавна би паднал от власт ако това се случеше в по-нормална държава от нашата.

  74. 74 Профил на danielson
    danielson
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Милен Велчев е подучен от принц Кирил и е извършил инсайдерство /подаване на предварителна информация на голям борсов играч. Това е посъдимо в САЩ и другаде.

  75. 75 Профил на ironhorse
    ironhorse
    Рейтинг: 758 Весело

    Оохоооо,
    новините днес ме карат да си мисля, че скоро ще излезне запис как Бойко планира с Танов как да направят безмитна зона на Луната!!!

    Бойко и ГЕРБ яко захванаха грабителите.
    Чудно ми е кога САЩ ще повдигнат официално обвинения срещу Гуце и Р. Пет. за далаверата петрол-храни в Ирак ?!

    Бойко Борисов и ГЕРБ са еманацията на корупцията и мафията в държавата.
  76. 76 Профил на lackofmotivation
    lackofmotivation
    Рейтинг: 8 Любопитно

    Не става ясно кои са купили части от бг дълга, някъде табличка няма ли ?

  77. 77 Профил на Lisanova Lisanova
    Lisanova Lisanova
    Рейтинг: 1078 Неутрално

    Сделката с дълга беше еднопосочна т.р държавата ни можеше да загуби от нея ,но не и да спечели!Комисионните са били за стотици милиони!Общо взето то е като да играеш покер ама всички да са ти видели картите ,а ти не!Цялата политическа класа се храни на тая хранилка външен дълг!Велчев далеч не е пионер в това отношение!Спомнете си сделката цигари срещу външен дълг и К.Стойчев и И.Костов!Най -вероятно и заради игрите около в. дълг очистиха Луканов!

  78. 78 Профил на Цецо
    Цецо
    Рейтинг: 1547 Неутрално

    До коментар [#2] от "niakoi_si":

    Наложена дръжки. Далавера за синчето на царя и синчетата на червените велможи около царя.
    А сега Велчев (прокурора, не тогавашния министър и надявам се скорошен подсъдим) да образува дело срещу организирана престъпна група нанесла изключително големи щети на страната. Групата видимо включва всички министри и депутати подкрепили сделката. Дори и 200 души да са на калпак се падат по 5 млн. Пак си е в особено големи размери.

    Covid live matter. Stop the genocide.
  79. 79 Профил на Цецо
    Цецо
    Рейтинг: 1547 Неутрално

    До коментар [#6] от "baudolino":

    Да ти го обясня просто. Сделката предвиждаше замяна на книжа. Участват само тези които искат. Т.е. тези които смятат, че новите книжа са по изгодни за тях. И съответно по-неизгодни за нас. В добавка великите червено-царски юпита смениха долари в евро по най-неизгодния за нас курс. Кръгло 50%. И за капак ни натресоха далеч по-високи лихви. С обяснението, че като ни нараснело БВП-то лихвите щели да нараснат и по брейдитата. Не, че стигнаха плащаните по новите лихви, а и пропуснаха да кажат че има опция за обратно изкупуване по номинал. За разлика от новите.

    Covid live matter. Stop the genocide.
  80. 80 Профил на kazkad77
    kazkad77
    Рейтинг: 560 Весело

    Вие се карайте из форумите, аз отивам да ритам с баце ви Бойча. Все пак съм си заплюл Калотина...

  81. 81 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 965 Неутрално

    Въпроси:
    1. Имали ли сте някога вземане даване с Фич или Муудис?
    2. Прочетохте ли внимателно статията?

    Ако и на двата въпроса отговорът е "Да", нама начин да не сте разбрали, че това бюджета може и да е платил по-големи суми при редуцирането на дълга, но че при всички положения България е спечелила от сделаката.

    Когато рейтинговите комитети на тези компании вземат решение за повишаване или понижаване на рейтинага на държава, банка, компания те не се интересуват от вечната дружба между българския, румънски и натовски слон!

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  82. 82 Профил на luub
    luub
    Рейтинг: 541 Неутрално

    А дали ще публикуват целия доклад от 40 страници? Аз лично искам и него да прочета, а не само изводите на МФ-то?

  83. 83 Профил на anti vaxxer
    anti vaxxer
    Рейтинг: 1963 Весело

    До коментар [#12] от "svoboden":

    Точно!
    Борисов бе в кабинета да се е противопоставил тогава!

    https://bit.ly/2MWZbWQ
  84. 84 Профил на Цецо
    Цецо
    Рейтинг: 1547 Весело

    До коментар [#81] от "tribiri":

    А сега запей "Боже царя ни пази и от народа го спаси".

    Covid live matter. Stop the genocide.
  85. 85 Профил на Цецо
    Цецо
    Рейтинг: 1547 Весело

    До коментар [#83] от "Ржевски":

    У кой кабинет? Я провери пак.

    Covid live matter. Stop the genocide.
  86. 86 Профил на peterap
    peterap
    Рейтинг: 473 Весело

    Първо изглежда ми, че т.нар. загуба (макар да не става ясно от какво се твърди че е тя) е просто пропусната полза от курсови разлики поради падналия курс на долара - т.е. ако трябваше да плащаме в долари, при текущ курс спрямо еврото/лева, равностойностойността на платеното в лева щеше да е по-малко.

    НО, ако някой може да придвиди движението на валутните курсове в средносрочен и дългосрочен план, той просто моментално ще стане милиардер (без дори да го "назначава" Луканов).

    АКО, трябваше да се носи отговорност за непредвидени загуби от курсови разлики, то 100% от мениджърите на компании в България трябваше да отидат на бесилото. Загубите от курсови разлики са неизбежни.

    ДАЛИ, решението съобразно ситуацията в онзи момент е било правилно ? Според мен - да, защото:

    - първо се намалява валутният риск за страната - страната ни функционира в евро (макар и наречена лев, валутата ни по отношение на валутните курсове на практика е евро, заради валутния борд и заради това, че износът ни основно е в евро, а не в щатски долари) и поради това че генерира приходи в евро при рязко покачване на курса на долара, щеше да се възложи много по-голяма тежест на бюджета за изплащането на дълга. Конвертирането на голяма част от дълга от долари в евро постига тази цел.

    - второ се разсрочва дълга и така на страната се дава глътка въздух и допълнителни ресурси, с които да стимулира вътрешното търсене

    - трето репутационният ефект е много значителен - брейди облигациите бяха резултат от фактическия банкрут на държавата (т.нар. "финансов мораториум" на Луканов), като бяха издадени срещу дисконтиране на старите ни дългове, които не можехме да погасим - като такива винаги щяха да са символ на дълг на една държава претърпяла международен банкрут. Напротив еврооблигациите са финансов инструмент обичайно издаван от множество правителства и други субекти в нормалната им дейност, а не при банкрут.

    - четвърто - докладът не оспорва, че сделката е довела до повишаване на кредитния рейтинг на България, което казано с други думи значи че чуждите банки са кредитирали нашите, а те съответно нас с вас, въз основа на по-нисък държвен риск - съответно при по-ниски лихви. Какъв е бил ефектът върху кредитния рейтинг и дали той е щял да бъде вдигнат толкова бързо и с толкова, е чиста спекулация, която може да се потвърди само ако погледнем в главите на тези които са взимали решението какъв кредитен рейтинг да ни дадат.

    Дали ситуацията с кредитния рейтинг на Румъния е била идентична за да се сравняваме с тях не знам. Едно съм сигурен, че в резултат на лишенията при Чаушеску техният външен дълг беше далеч по-малък от нашия като процент от БВП.

    Тъй че Дянков не му прави чест да се занимава с демагогия и да коментира финансови решения въз основа на факти, които са настъпили след тяхното вземане.

    Както някои се изказаха по-горе, ако ставаше така, предлагам направо да го даваме на прокурор, че не е инвестирал целия фиксален резерв в акции на Аpple и така е нанесъл загуби поради пропуснати ползи за държавата.

  87. 87 Профил на barsa
    barsa
    Рейтинг: 684 Любопитно


    НЯМА виновен,
    а и
    МАТР'ЯЛА сега препрочита и зубри ре-зе-се-тата ....

    "BARSELONSKI" отново е "модериран", но НЕ може да бъде цензуриран !
  88. 88 Профил на Постовете на някой друг
    Постовете на някой друг
    Рейтинг: 627 Неутрално

    До коментар [#44] от "Малката Пица":

    Аз курса EUR/USD може и да не съм можел да предвидя, но съм можел да предвидя и съм предвидил пораженията, които ще нанесе мадридския измамник. Да ме бяхте слушали тогава, и сега.

  89. 89 Профил на Малката Пица
    Малката Пица
    Рейтинг: 845 Неутрално

    До коментар [#74] от "danielson":
    "Милен Велчев е подучен от принц Кирил и е извършил инсайдерство /подаване на предварителна информация на голям борсов играч. "

    Това е възможно да е станало, но това не прави прехвърлянето на дълга от долари в евро лошо решение.
    За всяко едно решение на правителството може да се предположи , че някой печели. И сигурно често е така, ама каква е алтернативата - да не прави нищо ли?

    То и сега ако се вземе нов дълг както най-вероятно ще стане, някой ще вземе комисиоона, но ако трябват пари за нещо полезно /инфраструктура или друго/ това не е пречка.

  90. 90 Профил на KOBOLD
    KOBOLD
    Рейтинг: 1191 Неутрално

    До коментар [#86] от "peterap":

    И аз това викам... не трябва да се дължат пари в чужда валута... иначе с това "...ами ако облигациите бяха в аржентински пари.. ами ако бяха в руски рубли или полски злоти.. или румънски леи..."

    Аз моите американски акции ги хеджирам 100% спрямо еврото... като не искам допълнител валутен риск (независимо положителен или отрицателен)

    When yields declined in silver mines across Saxony in the 16th. Century, Kobold was blamed for stealing the silver and leaving behind worthless rock.
  91. 91 Профил на Rael
    Rael
    Рейтинг: 740 Неутрално

    Ама пък толкова е сладък тоя Миленчо, ах какъв красив мъ-ъ-ъж, стенеха българските домакини по царско време, и не чуваха какво им се говори от черния циганин Костов и други ренегати, не толкова високи и красиви.

  92. 92 Профил на ROUTE 66
    ROUTE 66
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Апропо, спомняте ли си "кога се ядоха кюфтетата"?
    Защото външният дълг на България се натрупа в периода 1975-1979г. и от тогава все същата "софра" се предлага!!!

  93. 93 Профил на Малката Пица
    Малката Пица
    Рейтинг: 845 Неутрално

    До коментар [#88] от "GodMouth":
    "но съм можел да предвидя и съм предвидил пораженията, които ще нанесе мадридския измамник."

    Например пораженията:
    - влизане в НАТО 2004
    - преговори за ЕС /влезли 2007/
    - ръст на икономиката всяка година от 4-5% за 2001-2005
    - ръст на заплати от 100евро до към 150-200
    - намаляване дълга на БГ и натрупване на фис. резерв от 2/2001/
    на 4 млрд /2005/
    - намаляване на лихвите от 15%/2001/ на 6-8% /2005/
    - и други "поражения" ...
    -

  94. 94 Профил на KOBOLD
    KOBOLD
    Рейтинг: 1191 Неутрално

    Преди кризата цяла Унгария (държава, фирми, частни лица) се напълни с кредити в швейцарски франкове защото бяха с 2% год. лихва и форинтът се качваше спрямо швейцарския франк (какво по-добре от това)... докато дойде виделов ден и форинта падна с 50% спрямо швейцарския франк и унгарците изреваха ... не може всеки унгарец да е като Сорос...

    When yields declined in silver mines across Saxony in the 16th. Century, Kobold was blamed for stealing the silver and leaving behind worthless rock.
  95. 95 Профил на Малката Пица
    Малката Пица
    Рейтинг: 845 Неутрално

    халал да са му всичките имоти на Царя, и без това ако са държавни сега, пък и после, някой партизанин от управляващата партия щеше да ги позлва много по-хайдушки. И някакви чиновници на заплата да се хранят от тях.

    По-добре частни гори, отколкото държавни. И за имотите също.
    Единственото полезно нещо което държавата може да направи с тях е да ги продаде.

  96. 96 Профил на smehur_co
    smehur_co
    Рейтинг: 606 Неутрално

    До коментар [#90] от "KOBOLD":

    Как хеджираш? Какви инструменти ползваш?

    Вяра. Надежда. Любов.
  97. 97 Профил на Петър Иванов
    Петър Иванов
    Рейтинг: 740 Любопитно

    Да ма прощаваш Малка цицо, пърдон пицо, ама си забравил си други геройства на вашият човек наречен в изчезналото си досие "Карточник", напр:

    -Подписване на предварителен договор и натаманяване на "търг" за строежа на далаверата "Белене", само от руски фирми
    -Възстановяване на всички отпаднали по некадърност или изпъдени агенти на ДС/КГБ отново в службите
    -Връщане, на чрез корумпираната съдебна система на имоти, без доказана собственост върху тях
    -"Промяна на политическата система" /негови думи/, в резултат на тази промяна , десният спектър изчезна, за да го замени с ...ГЕРБ

  98. 98 Профил на baudolino
    baudolino
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#79] от "Цецо":

    "Сделката предвиждаше замяна на книжа. Участват само тези които искат. Т.е. тези които смятат, че новите книжа са по изгодни за тях. И съответно по-неизгодни за нас."
    ----------------------------------------------------------------------------------
    с подобни гениални проблясъци само се доказва, че не сме узрели за пазарни взаимотношения и че много хора нищо не разбират, но отказват да си дадат сметка

    приятел,
    ти като си купуваш сирене всеки път ли напускаш магазина с убеждението, че са те прецакали?! или още по-зле - влизаш в магазина със съзнанието, че ще те прецакат?

  99. 99 Профил на pesho1921
    pesho1921
    Рейтинг: 410 Неутрално

    Нефелността на сделката, си беше ясна тогава още. Муравеят я обясни и на глухите. За да се разберат мотивите, трябва да се знае, какво е работил Миленчо, преди да го курдисат за финансов министър. Той е заемал длъжност, с една степен по-висока, от тая на чистачката. Брокерче, което ходи като амбулантен и ако пласира нещо, взема комисионна.
    Обикаля Милен изт-европейските финансови министри и гледа да ги корумпира.
    - Ей, чшш, ако преструктурираме дълга, хващаш едикваси комисионна. Падежът е слрд 13 г. Нито ще си на власт, нито някой ще ти търси отговорност. Никой не може да предвиди за такъв срок, нито валутните курсиве, нито лихвените проценти, ерго либора.
    Сигурна е обаче печалбата на брокерската къща, комисионната ма Миленчо и сухото за корумпираните министри. И понеже Муравеят го изгонил, Миленчо се пробута на Кирил и царя и го сложиха министърче.
    Отначало рева каква мазна служба зарязвал на ползу роду, но ето шеста година след министерстването си, не се завръща към нея. Както и Малкият Мук.

  100. 100 Профил на trifon74
    trifon74
    Рейтинг: 740 Неутрално

    До коментар [#6] от "baudolino":

    Точен и обективен коментар .
    Да правиш оценка на решения, свързани със събития от финасовите пазари "пост фактум" е твърде лесно, но некоректно.

    По същата логика, следва да изчислявам, колко съм "загубил" , понеже не заложих снощи в 70-та минута за победа на "Юнайтед" , когато "Блекпул" водеше с 2:0 .





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK