Според здравния министър касата се превръща в "държава в държавата"

Според здравния министър касата се превръща в "държава в държавата"

© Анелия Николова



Не може здравноосигурителната каса да се превръща в държава в държавата. Това, че не е държавна структура, не означава, че трябва да води различна политика". С тези думи министърът на здравеопазването Стефан Константинов коментира различията между ведомството и оперативното ръководство на касата за новата методика, по която през тази година трябва да се финансират  болниците.


"Парите са в касата, министерството прави политиката. Има ли проблем с НЗОК, има проблем и за министъра и за правителството", посочи той.


През миналата седмица членовете на Надзорния съвет на Националната здравноосигурителна каса (НЗОК)  не приеха методиката, защото нямали време да се запознаят с нея, и отложиха решението за днес. Константинов каза, че очаква ръководството на НЗОК днес да представи сериозна методика, в която ще се включат новите политики и резултатите от пререгистрирането на лечебните заведения.


Той отрече твърдението на директора на касата Нели Нешева вчера пред "Дарик", че е бил заблуден за методиката от свои съветници. По думите на министъра документът бетонира статуквото от миналата година като преразпределя парите според направените разходи в същата пропорция. По думите му, ако методиката бъде представена в този вид, не само представителите на държавата, но и на работодателските и на пациентските организации също ще гласуват против.

Ключови думи към статията:

Коментари (50)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на nevazmojna_sum
    nevazmojna_sum
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Нали същият този министър се обяви за монопол на Здравната каса? Хайде сега да се оправя с Нели Нешева!

  2. 2 Профил на Доктор
    Доктор
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Най после го разбра министъра.

    007
  3. 3 Профил на Кирил Кирилов
    Кирил Кирилов
    Рейтинг: 1234 Неутрално

    Нали точно от него, от здравният министър зависи политиката в областта на здравеопазването. От кой се оплаква, от собствената си немощ да реформира системата.

    Кирил Кирилов
  4. 4 Профил на pentuer
    pentuer
    Рейтинг: 648 Неутрално

    Националната здравна каса е опасна за вашето здраве и за здравето на другите около вас

  5. 5 Профил на Боно Нончев
    Боно Нончев
    Рейтинг: 628 Любопитно

    "Не може здравноосигурителната каса да се превръща в държава в държавата. Това, че не е държавна структура, не означава, че трябва да води различна политика"

    А какво точно би трябвало да означава, че не е държавна структура? Вече откраднахте 1.5 млрд лева от резерва на тази "недържавна" структура, тогава много обяснявахте как тези пари са държавни!

  6. 6 Профил на vlad_m1
    vlad_m1
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Касата си е отдел към Министерството на Финансите и като такъв няма никакво отношение към Министъра на Здравеопазването.От последния не зависи нищо.Той е поставен на този пост, за да обира до известна степен общественото недоволство, да го канализира с/у лекарите и да служи като марионетка на Министъра на Финансите.След като не разполага със значим финансов ресурс, той не може да провежда политика в здравеопазването, следователно има само представителни функции.Следователно това което казва или мисли няма никакво значение.

  7. 7 Профил на mapto
    mapto
    Рейтинг: 1302 Неутрално

    като не искате да ѝ разбиете монопола

    Думите в един език са това, което е безкрайно и изисква най-много усърдие и постоянство. Затова направихме http://lexicum.net
  8. 8 Профил на Танас
    Танас
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    Какво му пречи на министъра да продължи светлия пример на
    Гайдарски и да я гушне под Министерската мишница и ще
    си има два бюджета на година та белким му стигнат ?

    Цацарoff - Оставка ! >:-)
  9. 9 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1371 Неутрално

    До коментар [#6] от "vlad_m1":

    Напипал си сърцевината на конфликта. Министърът на здравеопазването бие по НЗОК, защото иначе трябва да занесе скандала във финансовото министерство. А там, както ни е известно, стои един пицар и пресмята ежедневно колко не му стигат за да си върже баланса вода, брашно, яйца и мая за блата...
    Стефан Константинов тръгна да прави радикална промяна във философията на болничната медицинска помощ, а от МФ му казаха, че ще си бачка с миналогодишните лимити. Да, ама постната пица миналата година ги остави на айрян, за тази гушна резервът на касата, а на министърът му остава като Борисова да се ухили неадекватно, па да чака кога ще го отсвирят...

    Ecrasez l’infâme
  10. 10 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1371 Неутрално

    До коментар [#7] от "mapto":

    Бе сладур, монополът е разбит. Я бегай да преброиш здравноосигурителните фондове. Само че, по-лесно е да повтаряте като папагали неистини отколкото да четете.

    Ecrasez l’infâme
  11. 11 Профил на dimgeorgiev
    dimgeorgiev
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Питали Радио Ереван - защо ББ избра за министър на здравето гинеколог?
    Защото здравеопазването е нагоре с краката-казали от радиото

  12. 12
    ****

    Този коментар беше изтрит в 10:28 на 31/01/2011 от неговия автор.

  13. 13 Профил на Мартин
    Мартин
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#10] от "Graf":

    Сладур си ти графе, ама това,което си написал е пълна глупост.
    Или по-добре да кажа гнусна лъжа?
    Това,че имам правото да додам още 100лв допълнително в ЗФ по мой избор,не означава,че Здравната КАСА не е монополист.
    Всички сме задължени да даваме 8% единственно и само на ЗК.

    Разликата между комунистическата икономическа система на Източна Европа и западните системи е не разлика в същността, а разлика в степента. (Ф.Х.)
  14. 14 Профил на mapto
    mapto
    Рейтинг: 1302 Неутрално

    До коментар [#10] от "Graf":

    Радвам се, че ме намираш за симпатичен, но за съжаление аз не споделям симпатиите ти.
    По същество също май не си се изказал много коректно предвид, че НЗОК си е монополист каквито и други фондове с думата "здраве" в името им да съществуват в България.

    А иначе понеже те знам, че си експерт, със сигурност ще оцениш този анализ:
    http://www.commonwealthfund.org/Content/Publications/Fund-Reports/2007/May/Mirror--Mirror-on-the-Wall--An-International-Update-on-the-Comparative-Performance-of-American-Healt.aspx
    Старичък е, но за последните 3-4 години не са се променили толкова много неща в здравното осигуряване по света. В България - съвсем.

    Думите в един език са това, което е безкрайно и изисква най-много усърдие и постоянство. Затова направихме http://lexicum.net
  15. 15 Профил на hipocrat20060
    hipocrat20060
    Рейтинг: 410 Неутрално

    И сега остана последното действие в трагикомедията: Закриване на Касата и превръщането и (официално) в отдел на МЗ. И се връщаме обратно в 1998г.

  16. 16 Профил на vlakexpres
    vlakexpres
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Добро утро, свате! Чак сега ли го разбра?!

  17. 17 Профил на vlad_m1
    vlad_m1
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#15] от "hipocrat20060": Само че сега няма дя е отдел към МЗ, а към МФ.

  18. 18 Профил на Крез
    Крез
    Рейтинг: 754 Весело

    Ма не мога да разбера защо роптаете .Откъде на къде ще боледувате ,така прецаквате Пицаря.На него пари му требат
    бюджет да връзва му е на главата вии с глупости /здравеопазване/ го занимавате.

  19. 19 Профил на hipocrat20060
    hipocrat20060
    Рейтинг: 410 Неутрално

    До коментар [#17] от "vlad_m1":

    И каква е принципната разлика! 12 изгубени години! Българска работа!

  20. 20 Профил на navy
    navy
    Рейтинг: 861 Неутрално

    До коментар [#11] от "dimgeorgiev":

    "Питали Радио Ереван - защо ББ избра за министър на здравето гинеколог?
    Защото здравеопазването е нагоре с краката-казали от радиото "

    Здравеопазването е с разтворени крака!-бих си позволил да поправя уважаваното радио.

    Шлосер от ВМЕИ "Ленин" ТМММ - 8-ми разряд
  21. 21 Профил на dreamer
    dreamer
    Рейтинг: 1128 Неутрално

    До коментар [#10] от "Graf":

    Не е точно така. Касата е единствена, даже и викат национална и всички задължителни вноски отиват в нея, частните фондовете са за доброволните вноски. Като изберат закон гражданите да правят вноски където си искат или въобще да не правят като не искат тогава ще е разбит монопола.

    Отделете време навреме.
  22. 22 Профил на hipocrat20060
    hipocrat20060
    Рейтинг: 410 Неутрално

    През 1998 завърших медицина. Като се сетя колко енергия и надежди имах. Сега съм един песимист уверено навлизащ в средната си възраст. Онова там остана някъде назад, загубих го борейки се с реформата! Вече не ми пука за нищо! Дори и за пациента вече. Върша си работата максимално добре, доколкото ми позволяват условията и толкова!

  23. 23 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1371 Неутрално

    До коментар [#14] от "mapto":

    Мии...
    Какво да ти кажа. Оцених го. Благодаря все пак, а ти го пусни на някой от адептите на здравното застраховане.
    Анализът показва, че авторите са изключително критични към системата в САЩ.

    Та това: "The U.S. is the only country in the study without universal health insurance coverage, partly accounting for its poor performance on access, equity, and health outcomes. The inclusion of physician survey data also shows the U.S. lagging in adoption of information technology and use of nurses to improve care coordination for the chronically ill." е критика на абсолютно либералната система, която пък показва невероятно висока цена. Осемпроцентната вноска в България, разделена поравно между работещ и работодател е нищо, в сравнение с разходите per Capita от 6 102 $ в САЩ.(Това ти е целият БВП на глава добитък в БГ)
    Прочети изследването внимателно и ще видиш, че не е проблемът в универсалната здравна осигуровка(застраховка), а другаде..

    Ecrasez l’infâme
  24. 24 Профил на malart
    malart
    Рейтинг: 741 Неутрално

    В последните години на опитите на здравните министри да реформират здравния модел успешно се противопоствя лекарското съсловие(определени кръгове), което иска да остане неясното статукво, при което се правят милиони необлагаеми доходи от разни полулегални или откровено мошенически схеми

    malart.blog.bg
  25. 25 Профил на B52
    B52
    Рейтинг: 1467 Любопитно

    Според здравния министър "Това, че не е държавна структура, не означава, че трябва да води различна политика...??"

    НЗОК не знаех да е частна??
    Или аз не разбирам или...

    He had decided to live forever or die in the attempt, and his only mission each time he went up was to come down alive.
  26. 26 Профил на Vassco
    Vassco
    Рейтинг: 580 Разстроено

    Най-добре касата да се национализира и с парите от нея да се издържата само държавни здравни зеведения. Защо трябва да се пълни търбухът на частните заведения?

  27. 27 Профил на mapto
    mapto
    Рейтинг: 1302 Неутрално

    До коментар [#23] от "Graf":

    Хах, и отново си дойдохме на изходните непротиворечащи тези. Аз подкрепям демонополизирането, ти си си върл противник на абсолютния пазарен либерализъм.

    Изненада ли е, че всъщност двете са съвместими?
    Всъщност подобни открития психолозите са направили преди много години. Виж експеримента на 3:50-5:40 от това видео http://video.google.com/videoplay?docid=8673118115997325318#

    А относно цената, създаването на пазарни условия във вече работещи обществени отношения не е прост процес, но отново никой не иска от нас да откриваме топлата вода. Това, което ми се струва, че ти лично подценяваш е, че финансовата стабилност е част от устойчивостта на една социална система.

    Думите в един език са това, което е безкрайно и изисква най-много усърдие и постоянство. Затова направихме http://lexicum.net
  28. 28 Профил на epoc
    epoc
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    Интересен въпрос, но как така НЗОК не е държавна структура? Да не би да е частна тогава?

    Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....
  29. 29 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1371 Неутрално

    До коментар [#25] от "B52":

    Управлява се на трипартитен принцип. Осигурени, работодатели и държава.
    Друг е въпросът, че това не попречи на Дянков да национализира резерва и. Днес НЗОК твърди, че не е длъжна да плати смяната на модела на болничното лечение. От клинични пътеки към диагностично-свързани групи. Нямало го в бюджета и.
    В случая си мисля, че Констатнтинов е прав. Въпросите за формите и политиките в здравната система лежат върху парламента, кабинетът и здравното министерство. Касата е само формата чрез която се обезпечават финансово тези политики.

    Ecrasez l’infâme
  30. 30 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1371 Неутрално

    До коментар [#27] от "mapto":

    Бъркаш в термините. Монопол е наличен, когато един и само един ти осигурява някаква услуга. НЗОК ти осигурява един минимум на солидарен принцип. Максимума можеш да си вземеш както искаш. С частен фонд, кеш или със спонсори(правят го масово вече).
    Това, че съм противник на либертарианската теза е факт. Може да погледнеш сравнителната таблица в статията. Отношението между цена и качество е в полза на немската и английската системи в сравнителното изследване.

    Ecrasez l’infâme
  31. 31 Профил на Demokrat
    Demokrat
    Рейтинг: 854 Неутрално


    Типичното за ГЕЕРБ ветреене.
    Ако днес е изгодно са "десни", ако утре не е са "леви", а иначе прости се "борят с престъпността", с "незаконните заменки" и "вредата от тютюна", като използват т.н. "опит" на депутати участвали в заменки и продавали тютюн.

    О, отплеснах се.

    ГЕЕРБ и Дянков НЕ ЖЕЛАЯТ да разберат, че смисълът на касата е да бъде ОБщЕСТВЕНА. Идеята в началото бе, тя сама да договаря с лекарите какво и как ще плаща.

    Разбира се тази идея бързо и ЦЕЛЕНАСОчЕНО бе забравена!

    Защтото не се въведоха лични партиди и всички средства се наливат в общата каЦа, защото няма избор на каЦи, т.е. обществената се узакони като държавна и последното, истински безумно - задължението на кацата да сключва договор с всеки поискал.

    В ход е последния етап от окончателното национализиране на кацата. След открадването на парите и, да се одържави и управлението и.

    Това искат от ГЕЕРБ - вноските за здраве да стана част от общите данъци, неплащането им да се превърне в преследвано от закона деание, но НИКОЙ да не може да проследи за какво и как се изразходва внесенит УЖ "за здраве" пари. И системата - "няма направления, нищо че платихте" да остане.

    А колко по-просто би било да се задължат всички да имат вноски или да ги наречем "здравни застраховки" с минимален праг. Плащаш колкото прецениш, застарховката покрива за колкото си платил, останалото си го доплащаш. НО си избираш да палтиш на онзи, който ще ти осиугури най-адекватните услуги за цената си.

    Обаче тогава Дянков няма да има "резерв", понеже личната вноска е ..... ЛИЧНА.

    А иначе ГЕЕРБ правят "здравна реформа" - за да има пари за "Лувъра", за СРС-та и "борба с престъпността".

    Само платени и/или умствено увредени лица могат да пишат в подкрепа на БКП и нейните производни Атака/ДпС/ГЕРБ. Ще дойде ден и... всекиму според заслугите!
  32. 32 Профил на berbenkov
    berbenkov
    Рейтинг: 1341 Гневно

    Каква каса, каква държава?
    Всичко под масата
    се продава!

    www.berbenkov.hit.bg
  33. 33 Профил на slow_sink
    slow_sink
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Много ми се ще и аз да взема някакво отношение мака че достъпа ми към уважаемия форум изисква еднна предварителна подготовка.
    Не приеман упрека , част от лекарскато съсловие е искало да се запази предишното статукво на ,, неясни полулегални мушенически схеми ? Е е чак мушенчески е лошо казано . Точното определение е дадено от
    mapto т.е. ,че пазарнини механизми в работещи обществени отношения е общо казано сложен процес .Ако така съм го разбирал.
    Веднъж здравно осигорени и представени с парите си в НЗОК и втори път болните в болницата имат възможноста да доплатят за тяхното лечение Но и тека принципа се раздвоава С избор на екип те доплащат за своето лечение веднъж към докторите и втори пътза финансиране на болницата като % от това плащане.
    Това неможе да не даде структорно определяне, предсавяне на заплащането на лек. труд. И то докато парите в ЗК са под шапката на м-р Дянков.
    До тогава каквото и да правиме обаче, при този обем БВП/брутния вътрешен продукт , един такъв либерален модел за разплащане в системата, не би могъл да застраши с нещо на работата на болницати а напротив би спосопствал да я дофинансира ! Направено разбира се по един законен и легален начин. В противен случаи заллатата на младия колега представил се с поста си по горе ще остане такава каквато е сега,докога ?
    Докато му побелят косите и започне да допуска компромиси.

    Господи дайми смирение и пуслошание
  34. 34 Профил на shumi68
    shumi68
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Касата досущ заприлича на една банка. Всеки месец си взема лихвата по кредита и главницата (8% от твоето възнаграждение за месеца ,определено със закон). Ако пропуснеш 3 вноски ти спира правата и те изплюва от системата. Ако поискаш кредит (разболееш се) ,пускаш молба или плащаш неустойка. След това чакаш благословия. Бая чакаш. Може и да не дочакаш...

  35. 35
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  36. 36 Профил на biramore
    biramore
    Рейтинг: 533 Неутрално

    До коментар [#30] от "Graf":

    Монопол е. В аспект не здравни услуги, а здравни услуги осигурявани срещу здравната осигуровка. При това - "държавен" монопол, до колкото си задължен от държавата да купуваш продукта на касата, независимо дали искаш или не. Хубаво споменаваш Германия, ама там има няколко каси.

  37. 37 Профил на penchoo
    penchoo
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Един въпрос към министъра и касата: Кога ще мога да си проверявам колко пари имам на МОЯТА сметка в касата? Кога ще мога да проверя как са харчени МОИТЕ пари? А то от 11 години само плащам, два дни имам ползвано болнични, за 5 месеца през 2002 година имам дълг, а колко съм внесъл и с каква сума мога да разполагам в случай на заболяване не зная! Искам да зная къде и колко са ми парите!!!

  38. 38 Профил на doctor_v_ispania
    doctor_v_ispania
    Рейтинг: 484 Весело

    До коментар [#22] от "hipocrat20060":

    Imash izhod ,kolega. Terminal 2 na letishte Sofia .

    Let The Groove In Your Shoes Release You From The Blues
  39. 39 Профил на омбре
    омбре
    Рейтинг: 701 Неутрално

    В същност касата се пълни от държавата,какво иска минстърчето да взема каквото си иска и колкото си иска,И аз искам от баницата,и понеже Борисов им каза на докторите - ще ви я дам оправяйте се -само и само да няма лекарски протести,ся напъват.Близо 3 милиарда как не им стигнаха?

    НЯКОЙ НЕ ГИ БИВА ЗА НИЩО...НО СА СПОСОБНИ НА ВСИЧКО
  40. 40 Профил на омбре
    омбре
    Рейтинг: 701 Неутрално

    пп касата се пълни от нас работещите а държавата организира удръжките.Представети си 10 % що пари са.

    НЯКОЙ НЕ ГИ БИВА ЗА НИЩО...НО СА СПОСОБНИ НА ВСИЧКО
  41. 41 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1558 Неутрално


    Тези пак си играят на 'доброто' ченге и на 'лошото' ченге, в случая Константинов разиграва подобна сценка - 'добрия' чиновник (от МЗ) срещу 'лошия' чиновник (от НЗОК) понеже вече му пари под краката , а има предстартово броене за него с изстрелване в орбита, изразено с нова смяна на министър на здравеопазването. Константинов вече е загубил всякакво управление на събитията и отчаяно събира доводи за финалните интервюта с основния въпрос ' Защо и той нищо не направи за здравеопазването' . Интересни са ми само бъдещите коментари на премиера за него. Щото оня (Нанев) бил нерешителен, онази (Борисова) не била контактна, да видим на този (Константинов) пък характеристиката. Скоро няма да има желаещи за 'пушеЧно месо' в пицата на Дянков...

    http://www.flickr.com/photos/39768558@N04/3712408729/
  42. 42 Профил на rayo
    rayo
    Рейтинг: 648 Неутрално

    До коментар [#28] от "epoc":


    Интересен въпрос, но как така НЗОК не е държавна структура? Да не би да е частна тогава?
    ............................................

    Да не излезе нещо като НОИ - уж беше държавен, а се оказа, че се управлява от тристранка - държавата, работодателите и синдикатите

    un buen dia empieza con un solo rayo
  43. 43 Профил на rayo
    rayo
    Рейтинг: 648 Неутрално

    Колкото до това как трябва да се управлява НЗОК, когато е само една в страната - нека видят примера на Франция и просто приложат схемата.

    un buen dia empieza con un solo rayo
  44. 44 Профил на hrige
    hrige
    Рейтинг: 488 Разстроено

    До коментар [#37] от "penchoo":

    Отговорът е прост - никога и можеп да ползваш колкото борда на НЗОК ти даде, обаче не веднага и не там където ти трябват!
    Ако искаш да си здрав, чукай на дърво и вземай првантивни мерки!
    Като изключим счупванията не ти препоръчвам да се осланяш на това, че си здравно осигурен. Не дай боже да ти се наложи нещо като операция -тутакси влизаш в омагьосания кръг, първо ще ти одерат кожата с "избор на екип", после ще ти обяснят, че здравната ти пътека нве включва почти нищо и трчбва да доплащащ, ако случайно трябва да останеш в болница - пак ще плащащ на ден( отделно на санитарките и сестрите, щото иначе няма да си мръднат дебелите задници) и тн. Това си е при монопол, като въобще не ме интересува колко е държавен и колко "обществен"! А сега ще си експериментираме и австралийски модел!?! Зер досегашната компилация на модели докъде я докара? Явно министъра се се впечатлил от наводненията там, и си мисли какви финансови потоци ще потекат към.....бюджета!

  45. 45 Профил на goshogoshev
    goshogoshev
    Рейтинг: 534 Разстроено

    До коментар [#22] от "hipocrat20060":

    Знеш ли прочетох ти 22 рия коментар и ми стана мъчно за теб
    Аз съм извън България от доста време преди да завършиш Ходя си редовно и ми прави впечатление че унас лекари а и каквито и да е специалисти са останали такива който са или началници или са се деквалифицирали и една мака част който са професионалисти но са хронично болни (лекарите също боледуват ) те пък от своя страна са неуправляеми по ред причини ясно ти е защо (Дано не си в тази група)
    Предполагам си някъде на около 35 ,40 г Искрено те съветвам не се състарявай преждевременно не расъждавай като пенсионер
    Намери малко сили(след като си имала сила да завършиш медицина ще можеш и това ) научи някъв език та ако ще и руски да е и си потъриси работа навън Където и да отидеш ако не матерялно поне морално ще си по добре ,малко усилия ти трябват още. Желая ти късмет

  46. 46 Профил на hipocrat20060
    hipocrat20060
    Рейтинг: 410 Неутрално

    До коментар [#45] от "goshogoshev":

    Езика си го знам - завършил съм английската гимназия. От една година насам вече 6 оферти за Англия получавам, но си падам малко домошар, та засега ги отхвърлям! Чакам сигурно някоя голяма простотия да ми се случи та да се размърдам!

  47. 47 Профил на hipocrat20060
    hipocrat20060
    Рейтинг: 410 Неутрално

    До коментар [#45] от "goshogoshev":

    Явно съм изключение от основните групи случаи, които описваш!

  48. 48 Профил на qk_tapanar
    qk_tapanar
    Рейтинг: 221 Любопитно

    На г-н министъра взе леко да му просветва.......

  49. 49 Профил на vlad_m1
    vlad_m1
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#47] от "hipocrat20060":Изходът е през терминал 2.Няма да съжаляваш.

  50. 50 Профил на goshogoshev
    goshogoshev
    Рейтинг: 534 Весело

    До коментар [#46] от "hipocrat20060":

    Разбира се ти сам си знаеш най -добре Но не чакай някоя простотия да стане защото найстина след това може и да нямаш сили и възможности недай си боже физически





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK