Клиничните пътеки отпадат догодина, но не съвсем

Клиничните пътеки отпадат догодина, но не съвсем

© Красимир Юскеселиев



Болниците ще получават от следващата година средства за лечението на пациенти за реално нужните и извършени манипулации, а не по строго определените в клиничните пътеки дейности. Това обяви днес здравният министър д-р Стефан Константинов. Както и тази година обаче лечебните заведения ще работят с фиксирани бюджети на база преминали болни, брой пътеки, по които работят.


Идеята е болниците да подават информация за реалната дейност, която извършват и на базата на тези данни да бъде подготвено въвеждането на диагностично свързаните групи (ДСГ), които след години изцяло да заменят клиничните пътеки. Намерението на Константинов е няколко университетски болници догодина пилотно да работят по ДСГ.


Един от най-големите недостатъци на клиничните пътеки е, че не отчитат наличието на съпътстващи заболявания и хората трябва да бъдат хоспитализирани по няколко пъти, напомниха експерти от здравното министерство. От друга страна в клиничните пътеки има записани и много излишни процедури за болния, но лекарите ги правят, защото се изисква от тях.




В Унгария с въвеждането на ДСГ разходите за болнично лечение са били намалени, каза Ивайло Ваклинов, експерт в Министерството на здравеопазването. Не е сигурно, че и в България ще се случи, призна той.


Ваклинов обясни, че срещу 298 клинчни пътеки сега стоят 400 базови групи заболявания в диагностично свързаните групи. С подгрупите към тях заболяванията стават 700. За някои видове лечение ще се плаща повече заради усложненията, но за други сумата може да е по-ниска спрямо
сегашната.


Целта е лечебните заведения, които лекуват по-тежки случаи да получават повече средства. За тежестта на дадена диагноза и времето за продължителност на лечението се дават коефициенти, които дават на болниците повече пари за лечение.


Проучване на здравното министерство е показало, че някои от бившите областни болници са лекували по-сложни случаи от университетските. При финансиране по диагностично свързани групи те би трябвало да получат повече средства.


Константинов обяви, че има принципното съгласие на парламентарната група на ГЕРБ за поетапното въвеждане на ДСГ и отказа от финансиране на болниците по клинични пътеки. Това е записано в предизборната им програма, уточни той.


За да се премине към работа с диагностично свързаните групи обаче трябва държавата ни да купи ноу-хау от Австралия и да обучи специалисти за работа със системата. Обучението на хората ще струва около 3 млн. лв., а цената на австралийското ноу-хау е тайна, но е в пъти по-малко, обяви
здравният министър.


Националната здравноосигурителна каса (НЗОК )досега обаче отказваше да финансира въвеждането на новата система. В Унгария е имало невероятен лобизъм и отпор преди въвеждането на ДСГ, коментира Константинов.


Той уточни още, че не е против частните фондове да работят в конкуренция с НЗОК, но това може да стане, когато здравните вноски станат 12% (сега са 8%)

Коментари (109)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на vlad_m1
    vlad_m1
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Заформя се още по-голям батак, а държавата ще допринесе най-много за забъркването му.

  2. 2 Профил на Дива селянка
    Дива селянка
    Рейтинг: 806 Неутрално

    До коментар [#1] от "vlad_m1":

    Заформя се частна медицина. Плащаш на ръка -получаваш услуга. Социалните простотии умряха. Но държавата все още цица пари от наивници уж за това перо.

  3. 3 Профил на berbenkov
    berbenkov
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    Отпадат веки
    клиничните пътеки!

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    www.berbenkov.hit.bg
  4. 4 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 2908 Разстроено

    До коментар [#2] от "fobos":То4но така е.4астната медицина на преден план ($) а на заден план Хипократовата клетва !

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  5. 5 Профил на Питанка
    Питанка
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#3] от "berbenkov":
    во веки

    "Въпросителната" е просто уморена "Удивителна!"
  6. 6 Профил на Питанка
    Питанка
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    Сегашните медици Хипократовата клетва я имат като параф под договор за лизинг

    "Въпросителната" е просто уморена "Удивителна!"
  7. 7 Профил на hipocrat20060
    hipocrat20060
    Рейтинг: 397 Неутрално

    До коментар [#4] от "erebus":

    Винаги се чудя като как уж интелигентни хора (е, поне знеущи как да влязат в нета) все още свързват Хипократовата клетва безплатност на услугите в здравеопазването!

  8. 8 Профил на Чеша си езика
    Чеша си езика
    Рейтинг: 808 Неутрално

    Господи, дай ми здраве и ме пази от българското здравеопазване. Амин!

    Работя бързо, евтино и качествено. Можеш да избереш две от трите опции.
  9. 9 Профил на Питанка
    Питанка
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#7] от "hipocrat20060":
    не е въпрос за безплатна услуга. Става въпрос за безкористна. След като не правите разликата, не сте никакъв лекар.

    "Въпросителната" е просто уморена "Удивителна!"
  10. 10 Профил на vlad_m1
    vlad_m1
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#2] от "fobos":заформя се тотален хаос и неяснота във финансирането на цялата система.КАсата говори едно, министърът друго, а нещата отиват на все по-зле.


  11. 11 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1341 Гневно


    "Както и тази година обаче лечебните заведения ще работят с фиксирани бюджети на база преминали болни, брой пътеки, по които работят."
    За какво тогава по дяволите е институцията НЗОК? По добре да разпределя парите я МФ, я МЗ! Да върнат централното финансиране, както бе преди години, и да съкратят сума си чиновници!

    "Идеята е болниците да подават информация за реалната дейност, която извършват...",
    Че те сега не подават ли?

    Хаосът и в здравеопазването, се вихри с пълна сила!
    Ама трябвало, но може би, обаче, защото...
    Тия хора дето се опитват да ръководят здравната система в България, знаят ли всъщност какво искат да направят, и какво вършат?

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  12. 12 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 2908 Неутрално

    До коментар [#9] от "Блага":++++++++..........

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  13. 13 Профил на berbenkov
    berbenkov
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    Отпадат во веки
    клиничните пътеки!

    А Блага ще даря
    с едно: Благодаря!

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    www.berbenkov.hit.bg
  14. 14 Профил на Дива селянка
    Дива селянка
    Рейтинг: 806 Неутрално

    До коментар [#4] от "erebus":

    Хипократова клетва деца не храни ,къщи не купува, и почивки в чужбина.

  15. 15 Профил на Джони
    Джони
    Рейтинг: 217 Неутрално

    До #9 "Блага"..........."Учитеят, обучил ме в лечебното изкуство, ще имам за свой родител, като на драго сърце ще споделям с него и ще осигурявам необходимото за прехраната или работата му. А неговите потомци ще са ми като родни братя и ако желаят да изучат това изкуство, аз ще им го предам безплатно и без да им искам разписка за дължимата сума."В Хипократовата клетва,това е единственото споменаване на безкористност.Явно,на някои хора много им се иска да продължи комунистическото работене за бог да прости.Е няма!И който не си плаща,било чрез здравни осигуровки или застраховки,да си носи последствията.

    Внимание към детайла
  16. 16 Профил на 22
    22
    Рейтинг: 221 Неутрално

    В Хипократовата клетва не се споменава, че лечението е безплатно и че лекарите трябва да мизерстват. Всяко нещо в този живот си има цена, а здравето е неоценимо.

  17. 17 Профил на Дива селянка
    Дива селянка
    Рейтинг: 806 Неутрално

    До коментар [#10] от "vlad_m1":

    ОКТОПОД. Но там никой не бара.

  18. 18 Профил на hipocrat20060
    hipocrat20060
    Рейтинг: 397 Неутрално

    До коментар [#16] от "22":

    Горе-долу и аз това казвам, ама наш Ганю нали все с кутия Черноморец (от малките) и бутилка кола иска да мине......

  19. 19 Профил на vlad_m1
    vlad_m1
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#14] от "fobos":

    не си прав/а.Много добре ги храни, но за съжаление не в България

  20. 20 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 2908 Неутрално

    До коментар [#14] от "fobos":Както съм 4ул да казвате в България "Болен на креват го е..."!! Трябва да се търси modus vivendi по въпроса.

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  21. 21 Профил на Дива селянка
    Дива селянка
    Рейтинг: 806 Неутрално

    До коментар [#19] от "vlad_m1":

    Мен чужбина не ме касае. Всички не можем да сме осигурени емигранти в най-подходяща държава.

  22. 22 Профил на Дива селянка
    Дива селянка
    Рейтинг: 806 Неутрално

    До коментар [#20] от "erebus":

    Не го е..... Ефтаназират го. И си плаща .

  23. 23 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1463 Неутрално

    До коментар [#9] от "Блага":
    Уважаема госпожо, за N-ти пореден път ще приложа тук Хипократовата клетва, а също по-долу ии разсъжденията на Хипократ за заплащането на лекарите преди 2500 години. Никъде в клетвата не пише че лекарите трябва да работят безплатно (или както вие го разбирате за без пари).
    Ето ви клетвата:

    Кълна се в Аполон - лечителя и в Асклепий, в Хигия и Панацея, и нека свидетели ми бъдат всички богове и богини, че доколкото ми стигат сили и разум, ще спазвам настоящата си клетва, скрепена с моя подпис.

    Учителят, обучил ме в лечебното изкуство, ще имам за свой родител, като на драго сърце ще споделям с него и ще осигурявам необходимото за прехраната или работата му. А неговите потомци ще са ми като родни братя и ако желаят да изучат това изкуство, аз ще им го предам безплатно и без да им искам разписка за дължимата сума.

    Ще наставлявам писмено и устно и чрез всички останали форми на обучение единствено своите деца, децата на своя учител, както и учениците, заклели се по лекарския обичай - никой друг.

    Ще препоръчвам на болните полезен начин на живот, доколкото ми позволяват това умението и разумът, и ще ги предпазвам от всичко вредно и опасно.

    Не ще се поддам на ничия молба да поднеса някому смъртоносно питие, нито пък аз сам ще реша да сторя такова подобно нещо.

    Също така не ще дам на жена песар за унищожаване на плода; ще пазя своя живот и своето изкуство винаги чисти и неопетнени от никакво престъпление.

    Нито пък ще оперирам страдащите от камъни, а ще оставя това на опитните в тази област.

    В който и дом да вляза, ще влизам, за да помогна на болните, ще стоя далеч от всяко подозрение за умишлено нанесена вреда и за подкуп, а най-вече от любовни увлечения по жени или мъже, били те свободни или роби.

    Това, което видя или чуя из личния живот на хората, когато лекувам или дори когато изобщо не се занимавам с лечебна дейност, и което в никакъв случай не бива да става публично достояние, ще премълча, считайки го за тайна.

    И ако благословейно спазвам тази клетва и не допускам непристойни деяния, то нека винаги се радвам на щастлив живот, обграден с всеобща почит, и нека получа преобилен плод от своето изкуство. А ако я престъпя и опозоря, да ме сполети обратното.

    Заклех се!

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  24. 24 Профил на Питанка
    Питанка
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#15] от "Джони":
    Това "За Бог да прости!" го забрави. И преди и сега, никога не е било така. Израснала съм, /в буквалния смисъл/ в болницата, защото майка ми ме оставяше да спя в "клетката" /имаше такива през 50-те/ в спешния кабинет. Тогава бяха всеотдайни. Но не работеха за "Бог да прости!" Никой лекар никога не е работил на този принцип. По-скоро, на принципа на адвокатите - "Няма безплатен съвет." И защото здравето е неоценимо, това е единствената ниша, която никога не остава гладна, каквито и да ми ги говорите.

    "Въпросителната" е просто уморена "Удивителна!"
  25. 25 Профил на Питанка
    Питанка
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#23] от "rapidfire":
    Горното се отнася и до вас.

    "Въпросителната" е просто уморена "Удивителна!"
  26. 26 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1463 Неутрално

    „Ако започнеш да говориш за възнаграждение, болният ще се убеди, че няма да го изоставиш. Ако не говориш по този въпрос, той може да си помисли, че го подценяваш. Трябва впрочем да знаеш, че болните по правило не познават благодарността. Болните в началото са почтителни и скромни, но по-късно хитри и неблагодарни. Колкото до богатите, когато са болни, се разтапят от обещания, а после се извиняват под претекст, че още не са придобили своите доходи.”
    Хипократ (420 г. преди н.е.)
    Ето ирасъжденията на Хипократ относно отношенията лекар - пациент.
    Както виждате за 2500 години нищо не се е променило.
    Посъщия въпрос горещо ви препоръчвам да четете Чудомир.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  27. 27 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1463 Весело

    До коментар [#25] от "Блага":
    Верно?
    Обожавам да ме поучват високомерни люде, непознаващи нашата особа.

    Всеки с девиациите си, какво да правиш.

    Край на спора.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  28. 28 Профил на ZanzibarHero
    ZanzibarHero
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Цитат: "По думите му, покупката на готово решение от чужбина (софтуер, за да въведе остойностяването на болничните услуги) е необходима, защото в страната "има лобизъм и диагностично-свързаните групи също могат да бъдат изкривени"

    Това не може да бъде довод за промяна, ако не бъде подкрепено с няколко ключови финансови индикатора, които да бъдат основа за оценка дали предложеното решение е достигнало целите си след една-пет години.

    Така излиза, че целите се поставят от софтуера (защото сме си харесали този), а министрите само се стараят да не бъдат обвинени в лобизъм. Този подход обезмисля изобщо да има висша здравна администрация. Трябват ни само преводачи от английски към български и готово - всичко го има на пазара на седемте най-развити страни

  29. 29
    ****

    Този коментар беше изтрит в 16:23 на 09/04/2011 от неговия автор.

  30. 30
    ****

    Този коментар беше изтрит в 16:24 на 09/04/2011 от неговия автор.

  31. 31 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1463 Неутрално

    Сега вече сериозно по темата.

    "За да се премине към работа с диагностично свързаните групи обаче трябва държавата ни да купи ноу-хау от Австралия и да обучи специалисти за работа със системата. Обучението на хората ще струва около 3 млн. лв., а цената на австралийското ноу-хау е тайна, но е в пъти по-малко, обяви
    здравният министър."
    Доколкото ми е изявестно и сегашната дървена и неработеща в нашите условия система е изкопирана от австралийската.
    Не виждам никакви причини да се дават пари за да се купува втори път същото.
    Освен това не виждам как ще се ограничи извършването на ненужни процедури за да се приберат парите от тях.Между другото този проблем съществува в много страни а аз лично имах съмнителната чест да го видя с очите си в САЩ още през далечната 90-та година.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  32. 32 Профил на Питанка
    Питанка
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#27] от "rapidfire":
    Коя "Вашата" ? Имате предвид - нашата?
    Съжалявам Ви. А най-вече, Вашите пациенти, които се лекуват при лекар с девиации.

    "Въпросителната" е просто уморена "Удивителна!"
  33. 33 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 2908 Неутрално

    До коментар [#23] от "rapidfire":Прадядо ми беше лекар,дядо ми и баба ми бяха лекари,баща ми и той.Аз завърших медицина за да се продължи традицията но никога не я практикувах.Така 4е позволи ми да знам и аз нещо по въпроса.Не съм казал 4е лекарите не трябва да взимат пари и да живеят добре.КАЗАВАМ ОБА4Е 4Е ТОВА НЕ ТРЯБВА ДА СТАВА НА ВСЯКА ЦЕНА !!! Лекар и милионер е срамота.

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  34. 34 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#28] от "ZanzibarHero":

    Да.
    И това също: "За да се премине към работа с диагностично свързаните групи обаче трябва държавата ни да купи ноу-хау от Австралия и да обучи специалисти за работа със системата. Обучението на хората ще струва около 3 млн. лв., а цената на австралийското ноу-хау е тайна, но е в пъти по-малко..."

    Кой, как, и защо реши, че "ноу-хау"-то трябва да е от Австралия? Тя ли ни е примера за добре работеща система на здравеопазване? Нали сме в ЕС?
    Що трябва да ходим до Австралия?

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  35. 35 Профил на hipocrat20060
    hipocrat20060
    Рейтинг: 397 Весело

    До коментар [#33] от "erebus":

    И ЩО ТАКА СМЯТАШ???

  36. 36 Профил на Питанка
    Питанка
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#35] от "hipocrat20060":
    Най-вероятно, защото преди всичко е човек.

    "Въпросителната" е просто уморена "Удивителна!"
  37. 37 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 2908 Весело

    До коментар [#35] от "hipocrat20060":Принципи му викат.......

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  38. 38
    ****

    Този коментар беше изтрит в 16:38 на 09/04/2011 от неговия автор.

  39. 39 Профил на Питанка
    Питанка
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    Хайде сега, някой от яростните защитници на печалбарството в лекарската професия да ми обясни 50 лв за преглед в частен кабинет при детски пулмолог и 70 за домашно посещение?! Това дете не трябва ли и да яде? Или не ви пука, че ще си умре здраво, но от глад, само защото не е дете на някой мангизлия?!

    "Въпросителната" е просто уморена "Удивителна!"
  40. 40 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1463 Неутрално

    До коментар [#33] от "erebus":

    Пич, няма да се бия в гърдите с моето родословие, защото не то е важно, а е важно как се предствям АЗ.
    Само за протокола - по-пълно е от твоето.
    За разлика от тебе имах и имам дупе да работя това което завърших по начина, по който ме възпитаха от дете, въпреки че мога и много други неща, освен да бъда лекар.
    Не съм милионер и честно казано не ща и да бъда, защото това само би ми създало излишни проблеми.
    Но не виждам нищо лошо, още по-малко срамно един лекар да е милионер, ако си е изкарал парите с честен труд, но това в татковината е невъзможно.
    На запад има доста лекари милионери и повечето са такива не защото са си искали рушявети под масата, а защото там не съществува наистина срамната договорка, която битува у нас вече при и аз не знам колко правителства - лекарите да не правят стачки за пари, за сметка на това властта да не им пречи да вземат рушвети.
    ТОВА е срамът.
    Както и сегашният размер на заплащането на медицинските кадри - от санитарите до специалистите.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  41. 41 Профил на vlad_m1
    vlad_m1
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#40] от "rapidfire":110% съгласен.Изключително точно формулирано.

  42. 42 Профил на Питанка
    Питанка
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#40] от "rapidfire":

    Заплащането на здравните кадри у нас винаги е било ниско, а рушветите - резон. Не за това иде реч. Става въпрос за морал. Бъди си милионер и тук и навън, но има и нещо като "про боно". И ако навън това е практика, тук е нонсенс.

    "Въпросителната" е просто уморена "Удивителна!"
  43. 43 Профил на Танас
    Танас
    Рейтинг: 1341 Весело

    Клиничните пътеки отпадат догодина,
    ==========================================
    преминават към Светият Синод

    Цацарoff - Оставка ! >:-)
  44. 44 Профил на Дива селянка
    Дива селянка
    Рейтинг: 806 Неутрално

    До коментар [#43] от "tanas":

    Аха. И там стават стълби към рая.

  45. 45 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1463 Неутрално

    До коментар [#39] от "Блага":

    Е казах край на спора, ама тука не мога да се въздържа - казвате:
    "ЧАСТЕН"
    В частния кабинет всеки специалист сам определя цената, според уменията си и средствата, които е вложил в обучениетоси, наетия персонал, режийните и закупената апаратура.
    Избор на пациентите е дали ще му я платят или не. На който не му харесва.... да си търси правата от държавата.
    Едно дете ПО ЗАКОН следва да бъде ИЗЦЯЛО медицински осигурено от държавата.
    Така, че на родителите му да не се налага да плащат нито за домашни посещения (следва да се извършват от личния лекар и педиатъра) нито да ходи по частни кабинети.
    Ама системата не работи и се налага да се ходи по частно.
    АМИ ТОГАВА НЕКА УПРЕЦИТЕ ДА БЪДАТ ОТПРАВЕНИ КЪМ МИНИСТЪРА И ПРАВИТЕЛСТВОТО, което апропо открадна едни 1.4 милиард от касата, а не към редовите лекари.
    И когато лекарите искат да протестират защото системата не работи, не ги плюйте моля, защото освен собствения си интерес, искат да защитят И ВАШИТЕ права.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  46. 46 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#31] от "rapidfire":

    Изпреварил си ме, с цитата.
    Но да спориш с хора които в момента не практикуват медицина в България, и то сега, а имат спомени за нещо, какво и как е било някога и какви са им представите за лекар, пациент и система на здравеопазване... ? Както и да е.
    По важното е , че малко от коментарите са насочени към темата. За поредната недомислица в системата на здравеопазването. Малко хора разбират, че не става въпрос за лекари, пари, пациенти и Хипократова клетва. А за здравето на всички ни. То е на първо място!
    Не разбират, че това е поредният/надявам се, за сега/ необмислен експеримент, който ще засегне както пациентите, така и лекарите!
    От недомислиците на управляващите страдаме всички!

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  47. 47
    ****

    Този коментар беше изтрит в 17:04 на 09/04/2011 от неговия автор.

  48. 48 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1463 Неутрално

    До коментар [#42] от "Блага":

    Нонсенс е. Както и садомазохизъм.
    Но въпреки това се практикува.
    Всеки с двиациите си, както казах
    Бях свидетел, съм и се надявам да бъда.
    Ай със здраве, че татковината малка страна, току виж сме се срещнали някъде .. по работа.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  49. 49 Профил на Питанка
    Питанка
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#45] от "rapidfire":
    Вие така и не разбрахте, че никой не упреква "редовните" лекари, а печалбарите, които, между другото, са способни и Synulox LC на човек да направят венозно, ако това ще им е изгодно.

    "Въпросителната" е просто уморена "Удивителна!"
  50. 50 Профил на Питанка
    Питанка
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#46] от "drakar65":
    Кой какво и как практикува, няма откъде да знаете. А здравето на всички ни, е подложено на риск от хора, които мислят само и единствено за пари.

    "Въпросителната" е просто уморена "Удивителна!"
  51. 51 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#45] от "rapidfire":

    Точно казано!
    И много правилно изразено и написано!

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  52. 52 Профил на ALM
    ALM
    Рейтинг: 488 Неутрално

    До коментар [#33] от "erebus":

    +++++

  53. 53 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 2908 Неутрално

    До коментар [#40] от "rapidfire":АЗ се представих добре в живота.На 39 години съм и думата пенсия ми е неизвестна.Ако правнуците ми са умни и на тях ще е неизвестна.Работих яко и ка4ествено но не стъпих върху трупове и 4овешка болка.За това не практикувах медицината а не защото "нямам дупе".Със името което беше създал баща ми практиката щеше да е шега равота пи4.Проста съм от тези хора които никога не правят нещо което не желаят и против вярванята си.Сега отделям цялото си време на 4етрите си деца и най ве4е ги у4а как да ма4кат безмолостно вълци като тебе.

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  54. 54 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#50] от "Блага":
    "Кой какво и как практикува, няма откъде да знаете." Наистина не знам.
    Но проблема е, че за пореден път ни готвят някаква изненада, която дори нейните автори не знаят какво ще излезе от нея. А тя ще засегне всички нас. И за живеещите в България няма да има значение какво практикуват.

    "А здравето на всички ни, е подложено на риск от хора, които мислят само и единствено за пари." Кои хора?
    Хайде сега, вместо да обвинявате лекарите които се опитват въпреки тъпотиите сътворени от МЗ и НЗОК, все пак да се опитват да си вършат работата/медицинската, а не чиновническата/, си помислете кой има изгода от новите непремислени намерения?

    И при лекарите и при всички професии има "черни овци".
    Но такава злоба и очерняне на лекарската професията не съм виждал!
    С какво са по хуманни, мислещи за обществото, и човеколюбци, са разните му адвокати, спасяващи отявлени престъпници от затвора? Корумпираните съдии и прокурори? Корумпирани полицаи и катаджии?
    Те някаква клетва давали ли са? Те само за славата ли работят, а не за пари? И то как работят, и за какви пари става въпрос?





    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  55. 55 Профил на Питанка
    Питанка
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#54] от "drakar65":

    "Но такава злоба и очерняне на лекарската професия та не съм виждал! "

    ?!
    Къде видяхте злоба и очерняне на лекарската професия?
    Не за професията, и най-вече призванието!, става дума.
    Но след като не разбирате, няма смисъл от обяснения.

    "Въпросителната" е просто уморена "Удивителна!"
  56. 56 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 2908 Неутрално

    До коментар [#54] от "drakar65":"4ерни овци" има на всякъде.Прав си.Просто лекарската професия е по разли4на защото е пряко свързана със живота и надеждата (4есто последната) на хората.За това по на горе казах 4е трябва да се постигне едно modus vivendi между лекарите и обществото.Без крясъци оба4е.

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  57. 57 Профил на goshogoshev
    goshogoshev
    Рейтинг: 534 Неутрално

    До коментар [#33] от "erebus":

    Найвник си ти найвник

  58. 58 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#55] от "Блага":

    Не визирам конкретно вашите мнения.
    Просто напоследък в медиите изобилства с всевъзможни, нападки и то точно срещу лекарите за щяло и нещяло. И които разбира и които не, изразява категорично мнение.

    "Не за професията, и най-вече призванието!, става дума."
    Хайде пак прочетете името на статията, за да се разберем за какво говорим!
    "Клинични пътеки", според мен става въпрос за професионален термин...

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  59. 59 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#56] от "erebus":

    Съгласен съм. Но имам чувството, че някой едва ли не нарочно се опитва да "скара" лекари и пациенти. А това според мен е най голямото престъпление което може да се направи в тая система!
    Без доверие между лекар и пациент, цялата идея за хуманност, милосърдие, състрадателност и лечение на болния си губи смисъла!
    Но едва ли не нарочно някои се опитват да ни убедят, че лекарите са най-малкото корумпирани и некомпетентни, а пациентите не си знаят правата, капризни са и много от тях не са здравно осигурени, щото не искат.
    Между другото, медиите съзнателно или не създават такова впечатление...

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  60. 60 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 434 Неутрално

    ще коментирам някои от изприказваните глупости за хипократовата клетва, здравето било право а не услуга, човешкия живот бил безценен и т.н.

    i) Хипократовата клетва не е със статут на договор. този, който се кълне в текста й не сключва договор с индивиди, които се споменават в нея. Съответно тази клетва няма юридически статут на договор, според който, ако човека който се кълне не изпълни действия, описани в съдържанието на клетвата, то срещу него може да се предяви легитимен съдебен иск. накратко казано хипократовата клетва не привежда под юридическа отговорност човека, който се кълне в нея.
    ii) здравето не е право. твърдението, че е, означава призив за позитивни права, според които ако действие Х не бъде извършено от един човек, то правото на друг човек ще бъде нарушено. позитивните права представляват претенция за получаване на облага от други хора, без наличието на неизплатен дълг. етика, която съдържа позитивни права, дори не преминава първия съществен тест по универсализация на правата. освен това такава етика дори не припознава фундаменталното условие, в което живеят хората - ограничение на ресурсите.
    iii) първо казвате здравето е безценно, защото човешкия живот е безценен, и от това дедуктирате, че който има медицински познания трябва задължително да помага на болните.
    на всеки тялото е ограничен ресурс - съответно не е т.нар. безплатна стока, а има алтернативни разходи, т.е. цена. първата част противоречи на втората. защото едната казва, че човек е ограничен ресурс, а другата, че не е.... а именно първата казва, че болния и неговото тяло са неограничен ресурс (то тогава въобще нямаше да има нужда и от лекарски услуги, просто щеше да се мултиплицира с мигане примерно), а втората казва че хората с медицински познания са ограничен ресурс,т.е. телата на всички с такива познания са ограничени.
    iiii) когато кажете, че всеки болен има право на лечение, това е призив към робски труд да бъде упражняван от тези, които могат да лекуват. т.е. искате да поробите.

    и т.н. и т.н. но ми писна да пиша. важното е че за пореден път демонстрирате интелигентността си

  61. 61 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 434 Неутрално

    що се отнася до самата статия - поредния пример за това какво е то малоумие. напомня ми на идеята на т.нар. Венус Проект, според който пазар не ни трябва, щото можело цените да изчисляват от някакъв супер мощен компютър. в случая министъра ни казва пазар не ни трябва, ние ще си запазим монопола и ще се "остойностяваме" (ХАХАХАХАХАХАХАХА) чрез софтуер.... не е лесно да си толкова прост

  62. 62 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 2908 Весело

    Добре 4е ти писна да пишеш ! Радвам се 4е ти си интелигентния във форума !

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  63. 63 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#62] от "erebus":

    поне не съм като теб призоваващ към насилие (поробване на лекарите) или поне свеждане на дохода им до нива много по-малки от каквито биха били пазарните

  64. 64
    ****

    Този коментар беше изтрит в 19:09 на 09/04/2011 от неговия автор.

  65. 65 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 2908 Неутрално

    До коментар [#63] от "lvm":Май си 4ел други коментари,не мойте.Събота е.Нека успокоим малко топката.Желая ти приятна ве4ер както и на вси4ки от форума.

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  66. 66 Профил на bgpainter
    bgpainter
    Рейтинг: 1370 Любопитно

    Аз пък искам отделна партида с натрупване... така, че ако се случи да си плащам кат поп, ама да има смисъл. Щото сега и Здравната каса и допълнителната застраховка все се налага да ги чака човек за нещо.

    Честно казано ми омръзна да съм спонсор и да се разправям с идиоти, на които всеки път да обяснявам, че не съм будала и да не се опитват да ме правят на такава. Няма грижа - ще плащам, както винаги, но да не ми искат осигуровки.

    Жената е покана за щастие
  67. 67 Профил на kiselo_mliako
    kiselo_mliako
    Рейтинг: 701 Гневно

    Няма лекари вече...нямааааа!!!!
    Има само бездушни печалбари....
    Ще си мрем от бездушие....като нямаме пари..

    Не е страшно да си прилеп-нещата обичайно са с главата надолу.Страшно е да си прилеп с разтройство!
  68. 68 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    Нищо по-различно от социалистическото бюджетно здравеопазване. Досега беше лекуваме само заболяването по клинична пътека , другото който иска да го лекува. Свършва бюджета - приемът се прекратява. През следващите години ще лекуваме всичко, ама когато свърши бюджета, не лекуваме нищо и приема пак спира. Е няма как да комбинират семашковщината с ДСГ, несъвместими са...

    http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/
  69. 69 Профил на hipocrat20060
    hipocrat20060
    Рейтинг: 397 Неутрално

    До коментар [#42] от "Блага":

    Про боно, маце, след като си построя апартамент + къща в предградията, две коли и платя образованието на децата. Иначе казано - след първия милион. До тогава.....

  70. 70 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    Определени групи от обществото мечтаещи за безкасово, не заплащано, не ангажиращо финансите им здравеопазване като при бай им Тошо и сеещи негативизъм към сънародниците си лекари не разбраха ,че все повече медици хващат дръжката на куфара вместо дръжката на скалпела или стетоскопа и всичко това води до едно мрачно бъдеще , което не е трудно да се пророкува : Ще дойде време да дават пари , ама няма кой да дойде да ги види , щото ние ще сме или на 1000 км от тях или ще сме безкрайно уморени и демотивирани даже да им вземем парите и няма да ни се занимава с каквото и да е здравеопазване.
    Хора пазете си лекарите в България , друга БОДРА СМЯНА НЯМА ДА ИМА ВЕЧЕ...

    http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/
  71. 71 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1341 Разстроено


    До коментар [#67] от "kiselo_mliako":

    Прав си. Няма. И още повече няма да има. Ще ги търсиш в Западна Европа, ако ти изнася. И медицинските сестри. И те се изнесоха нататък...
    Е все пак има гадатели, врачки, знахари и други подобни професии конкуриращи лекарската. Те пари май не взимат, а са и такива професионалисти! Поне досега не съм чул някой от тях да е допуснал сериозна професионална грешка в своята област

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  72. 72 Профил на moon74
    moon74
    Рейтинг: 594 Неутрално

    Вън лекарите от България! Трудоваци ни трябват!

  73. 73 Профил на Вавринец
    Вавринец
    Рейтинг: 754 Неутрално

    Аз също съм лекар! Не се срамувам да кажа: Аз не работя със Здравната каса! Тези мошеници и измамници да смучат друг труд.
    Който има средства се лекува при мен, който не да си търси друг лекар. Работя по най-добрите световни стандарти, имам собствена апаратура, ползвам лаборатории от най-доброто, което може да се постигне в България.
    Деца лекувам безплатно. Толкова по въпроса.

  74. 74 Профил на El Chuncho
    El Chuncho
    Рейтинг: 1179 Разстроено

    До коментар [#72] от "moon74":

    Вън лекарите от България! Трудоваци ни трябват!
    ..............................................................................
    Те и без това не останаха.
    Нито пък младите искат да учат медицина.

    Никъде по света борсите не са определящи за икономиката.- цитат на коментар #70 от “др. Иванов
  75. 75 Профил на Вавринец
    Вавринец
    Рейтинг: 754 Неутрално

    г-н erebus : работите за чужд фармацевтичен концерн - представител сте- дори се сетих кой сте. Неприятно нали?
    Моите колеги в развитите държави са милионери и това не е срамно. Срамни са действията на фармацевтичните гиганти, които крият разработки на съвременни излекуващи лекарствени средства, за да се купуват доживотно поддържащи лекарства.
    И още нещо твърде често киснете във форума по всяко време на денонощието, ако сте бизнесмен как го постигате?

  76. 76 Профил на El Chuncho
    El Chuncho
    Рейтинг: 1179 Неутрално

    До коментар [#71] от "drakar65":
    Що им се вързваш.

    Никъде по света борсите не са определящи за икономиката.- цитат на коментар #70 от “др. Иванов
  77. 77 Профил на Вавринец
    Вавринец
    Рейтинг: 754 Неутрално

    И защо да учат хуманна медицина?
    Аз ако бях млада нямаше да го направя, щях да стана ветеринар.
    Животните са благодарни пациенти, усещат доброто инстинктивно. Наскоро се наложи да направя по спешност инжекция на куче, доброто същество ме близна след обезболяващото, за да успеят да го закарат на ветеринар.
    Стопаните им са щедри, не очакват безплатно лечение.

  78. 78 Профил на Вавринец
    Вавринец
    Рейтинг: 754 Неутрално

    По темата: ЗК е начин да се изцицат парите от данъкоплатците, да се направи система с която администрацията взема пари, пари, пари, за болните мааааалко, но от сърце. непрекъснатите реорганизации са с вашите пари. Вие плащате 150 лв здравна осигуровка, но не ползвате нищо, защото сте здрав. Няма значение, когато ви потрябва нещо, то отново ще шарите под масата, защото сте мълчали като п**ки когато сте слушали за ЗК.
    Необходима е истинска, а не солидарна ЗК. Аз имам своя партида и я ползвам както намеря за добре. За тези, които имат под определен минимум здравни услуги на ниво физическо оцеляване, както е в САЩ.
    И още : никъде скъпоструващо лечение не се полага безплатно на всеки.

  79. 79 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#68] от "Dr_Doolittle":
    Просто социализъм, обикновен социализъм...

    До коментар [#72] от "moon74":
    "Елате хиляди младежи..."
    Социализъм отвсякъде, та дрънка
    Нищо чудно и до там да го докарат ако някои продължават с подобни нелепи идеи.


    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  80. 80 Профил на El Chuncho
    El Chuncho
    Рейтинг: 1179 Неутрално

    До коментар [#77] от "nu6ka":
    И по форумите и на маса и по телевизиите най лесно се псува чичо доктор.
    Щото колкото и смели да сме не върви да се псуват милиционери и адвокати.
    неудобно е някък си.Пък и опасно.

    Никъде по света борсите не са определящи за икономиката.- цитат на коментар #70 от “др. Иванов
  81. 81 Профил на onufri
    onufri
    Рейтинг: 8 Весело

    Е.ал съм им ма.ката на всички, които искат да спестят 50 лева от прегледа на детето си, но дават по 100 само за да заменят зимните гуми на автомобила с летни! Нищо безплатно няма, Блага! И колкото и да си спала в "клетката", каквото и да означава това. Аз повече от четвърт век съм лекар и нямам идея за какво говориш! А що се отнася до парите - не работя със здравната каса и вземам по 60 лв. на преглед! Деца не лекувам! За това си има педиатри! Та, Блажке, я духни супата, ако обичаш!

  82. 82 Профил на NWO
    NWO
    Рейтинг: 754 Неутрално

    Боже Господи, ела си събери вересиите... Тук изпаднали пациенти осъждат лекари и никой не си дава труда да се замисли чия е вината??? Не на лекарите със сигурност, не е и на пациентите - остава държавата в лицето на ЗАКОНОДАТЕЛЯ, МЗ, НЗОК и т.н. - докато не ги запалим, здравеопазване за пациентите няма да има а лекарите ще бъдат унизени до нивото на чистачки и разбира се всички ще емигрират, тогава и недоволните пациенти ще избират между билкари, врачки и баячки...

    http://www.blitz.bg/news/article/118884
  83. 83 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#39] от "Блага":
    ако трябва да проследим изследването ти на "високите" цени на медицински услуги логически ще стигнем до там, че ти просто се опитваш да преодолееш нещо непреодолимо, а именно - сравнителната ограниченост на ресурсите. и вместо да даваш предложения как да съжителстват мирно хората в такива условия, ти даваш идеи как да преодолеем ограничеността. т.е. пишеш пълни идиотщини. не искам да те обезкуражавам ако имаш някакъв проект по създаването на технология която ще може да мултиплицира всичко, включително себе си, но не забравяй, че докато тая технология не е завършена и не е приведена в работа, то ти работейки по нея, го правиш в условията на ограниченост.
    предложението ти да се поробят лекарите, за да не умрат децата е също толкова добро решение, колкото да се поробят производителите на храни, тогава ще остават пари пък за здравни услуги... както е написал и коментиращ 82 - докато има индивиди, които предлагат да се използва насилие за разрешаване на конфликтите, а обект на такива са само ограничените ресурси (пърформатив противоречие на две нива), т.е. хоризонталната йерархия постоянно се обръща към държавата да разрешава проблеми, ще има проблем с предлагането на здравни услуги.

  84. 84 Профил на АБПФК
    АБПФК
    Рейтинг: 808 Неутрално

    До коментар [#69] от "hipocrat20060":
    "Про боно, маце, след като си построя апартамент + къща в предградията, две коли и платя образованието на децата. Иначе казано - след първия милион. До тогава..... "

    Иначе казано - до следващата революция...

    ☭ Нас червеното знаме роди ни...☭ http://youtu.be/EC58ZjzejL0
  85. 85 Профил на WD
    WD
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Блага, казваш, че като платят 50 лева за преглед на детето, родителите няма как да му купят храна. Ами да направят храната безплатна - тя е жизненонеобходима и на здрави, и на болни! Или пък жилищата - що не са безплатни или поне да са на народни цени - по 50 лева на кв. метър?

  86. 86 Профил на vankata1
    vankata1
    Рейтинг: 1016 Любопитно

    Жалкото е, че отговорностите се деформират от някои хора, умишлено с цел заблуда и манипулиране на населението (популизъм). По света все повече пари се влагат в медицината, много от парите се влагат от частни инвеститори с цел ... естествено печалба. Държавата е обществен договор и тя трябва да осигури едно общодостъпно медицинско обслужване, според финансовите си възможности. Тя НЕ МОЖЕ да осигури на всеки достъп до най-скъпите лечения! Неморално е държавата (разбирай представителите и) да заблуждава обществото, че тя може, или ще може, или си поставя за цел, да осигури лечението на всекиго от всичко!
    Видяхме в този форум, че някои обвиниха лекарите че загърбват Хипократовата клетва и стават печалбари. Тази теза е неиздържана логически и е идеалистична, а медицината (говоря за истинската, не за шарлатанската или за палиативната медицина), е много далече от идеализма. Истинската съвременна медицина изисква много сериозни финанси и популизмът е абсолютно неуместен! Това, че някой лекар обявява цена за преглед 50-60 лева не означава априори, че той е печалбар и нехуманен! Частният лекар може да е и бих очаквал да е по-добър професионалист от държавния, щом има смелостта да се откаже от гарантирана заплата и правна защита. На пазара на услугите няма нищо неморално в това да обявиш висока цена за услугите си! Напротив, това е абсолютно честно, защото е неприкрито. Ако си обявил неоправдано висока цена, която никой не признае или никой не може да си позволи, ще бъдеш принуден да я намалиш до нивото да бъде призната и приета от купувача на услугата. Това е то пазарът и всички частници се съобразяват с него!

  87. 87 Профил на vankata1
    vankata1
    Рейтинг: 1016 Гневно

    Драга Блага, тъй като не Ви смятам за наивна, заключавам че сте политически обременена. Що ще детето на родители със скромни възможности в частен лекарски кабинет? Да не искате да кажете, че в държавния кабинет не могат или не искат да го излекуват честните и морални лекари, които спазват Хипократовата клетва и не са станали печалбари? Честните професионалисти, отдадени на професията, които държат децата си "в клетката" ... Много ви е прозрачна завеската, прозира политическа окраска! Ако обичате, вън с политиката, тук говорим за медицина!

  88. 88 Профил на revolution13
    revolution13
    Рейтинг: 485 Весело

    До коментар [#19] от "vlad_m1":


    До коментар [#54] от "drakar65":

    С вълчите си маниери си я докарвахте на главата !
    Погледнете гредите в очите си преди да търсите сламката в чуждите ...

    До коментар [#63] от "lvm":

    Че като ходя при лекар с двама от " моите хора" с по два пищова- това насилие ли наричаш?
    Когато взема РПГ-то и ти гръмна кратуната с него - тогава може да се помисли ЕВЕНТУАЛНО за насилие, но пак НЯМА ДА Е , защото кратуната ти ще си го е заслужила ! ...

    NATO = North Atlantic Terroristic Organiztion.
  89. 89 Профил на Крез
    Крез
    Рейтинг: 747 Неутрално

    Да ,кажа и аз скромното си мнение.Ясно е ,че добро здравеопазване без държавна намеса е трудно да не кажа невъзможно.Но намесата трябва да е точно премерена.
    Аз бих предложил следния модел.
    1 За да е осигурителна вноска а не данък като сега парите от нея
    трябва да влизат 30% във държавен фонд солидарен и 70% в
    държавен или частен по лична партида.
    2 Вноската за ЗО да се приспада от дохода преди облагането му.
    3.Задължителната вноска която се дели 30/70 да не е по висока
    от 6% от брутния доход
    4 .Създаване на читава нормативна база за доброволни здравни фондове със лични партиди без ограничение за вноските.
    5.Насърчаване на здравните застраховки /примерно да кажем 30% от годишната премия се приспада преди облагане с ДОО/.
    6.Приходите от акцизи върху цигари и алкохол на 100%
    да влизат във солидарния фонд също така и примерно 5%
    от събраното ДДС.
    7.Въвеждане на дефиренцирани ставки по ДДС като за здравеопазване ,лекарства ,основни хранителни стоки,е минимална не повече от 5%
    Така горе долу виждам финансирането като естествено точните проценти се сметнат при наличие на точна статистическа информация.,
    Сега как виждам организацията по ползване на здравните услуги.
    1.Задължително въвеждане на лична електронна здравна
    карта с уникален за всяка код /примерно базиран на ЕГН/
    и личен ПИН код с възможност за смяна като на СИМ картите.
    Разбира се ще трябва и подходящ национален софтуер
    в който да се събира база данни за всеки /за всяка карта/
    като се почне от бебешките имунизации и по нататък целия
    здравен картон на притежателя на картата.При съвременото
    развитие на хардуера и софтуера мисля че такава база данни е
    напълно реалистична.
    Примерно отиваш на лекар със вкарването на картата излиза здравното ти досие /това ще повиши доста качеството на лечението като се пести време и се намалява почти до нула шанса за предписване на неправилно лечение./
    И сега хитрия момент накрая с ПИН кода си клиента удостоверява ползваните мед услуги.Така се решават доста проблеми с източване на здравните фондове и със заплащането на мед услуги.
    Сега да видим как ще се ползват тези услуги и кой ще плаща.
    1 Бързата помощ трябва да е безплатна и финансирана от
    солидарния фонд.Също от него следва да се заплаща на 100% лечението
    на редки и скъпи за лечение заболявания.Фонда трябва да играе и ролята на така да се каже презастраховател и да се включва във финансирането ако разходите за лечение надхвърлят някаква значителна сума .
    И така какво се получава.
    Хората имат ЗО задължителна със солидарен и личен компоненти.
    Отделно доброволно могат да се осигуряват във фонд по избор
    с лични партиди.
    Имат и опцията за мед застраховка
    Така мисля че се запазва солидарния момент но ударението пада върху личния избор и отговорност.
    Тоест при спешен случей се спасява всеки изпаднал в нужда.
    Ако не е осигурен след стабилизиране се изписва ,ако е осигурен вече зависи каква степен на осигуреност е избрал и какви средства има по партидите си.
    Тук е момента да се равнопоставят медицинските заведения
    тоест с помоща на електронната здравна карта те ще могат
    да представят реално извършените дейности по лечение на пациентите и съответно да получат съответното заплащане.
    Тука следва другия проблем остойностяването на медицинските процедури и ежегодната им актуализация.
    Това остойностяване трябва да е за нормално лечение без
    екстри и лукс включващо и разумно но не особено високо заплащане на труд от страна на мед персонала.
    Така се получава една минимална разумна база а всяко медицинско заведение може да обявява по високи цени
    в зависимост от предлаганите условия и качество както и
    в зависимост от предпочитанията на пациентите /пазарен принцип/ Щом има голямо търсене може да си вдигнеш цената.
    Но пък и пациентите ще се съобразяват с личните си възможности къде да се лекуват.Тоест пазара ,ще намери
    оптималната цена на мед обслужване .
    Ох много се отплеснах а има още доста подробности но за сега толкова.Важно е да схванете идеята ми.

  90. 90 Профил на caravagqio
    caravagqio
    Рейтинг: 434 Гневно

    До коментар [#19] от "vlad_m1":

    До коментар [#63] от "lvm":

    До коментар [#68] от "Dr_Doolittle":

    До коментар [#69] от "hipocrat20060":

    ЗДРАВНАТА КАСА е пирамида ЗА ОГРАБВАНЕ И НА ЛЕКАРИТЕ И НА ПАЦИЕНТИТЕ !
    Хиляди чиновници, луксозни кабинети,леки колри , привелегии - СРЕЩУ НИЩО !
    Този ПАРАЗИТ трябва да бъде ликвидиран !!!!!!!!!!!!!

    А представителите на БЯЛАТА МАФИЯ да си грабват дръжките на куфарите и да се разкарат, вместо да дрънкат чуротии по форумите !!!
    НЯМАМЕ НУЖДА ОТ БОКЛУЦИ КАТО ВАС !
    Много емоции и много празни приказки !
    Аз пък ще дам възможност на купищата малоумници , скарани с логическото мислене и с празно пространство между ушите , да цъкат минуси на воля !...

    Обсъждат се главно три професии - лекари , учители и полицаи ...

    Ще си позволя да споделя с уважаемата аудитория своите виждания по въпроса :

    1. ) Вярно е , че на лекарите образованието е най-продължително !
    Това ОБАЧЕ не ги прави нито безценни, нито незаменими, за да плюят по пациентите си, от които вадят хляба си и да сипят закани ...

    ТУК СЪЩЕСТВУВАТ ДВА ОСНОВНИ МОМЕНТА :

    Начина на реализиране на здравеопазването и начина на финансирането му !

    По първия елемент :

    ТРЯБВА ДА СЕ ЗАКРИЯТ БОЛНИЦИТЕ , в които са лекувани по 5 души в годината , а " лечителите " са 15-20 !
    Неизгодно е да се плащат 240 заплати за 5 пациента ... Безкрайно скъпо излиза лечението им !...
    По-добре да им се плаща транспорта на пациентите до най-близката болница, отколкото заплати на клатещи краката си и вегитиращи медицински кадри...

    ЛЕКАРИТЕ в ДЪРЖАВНИТЕ / ОБЩИНСКИТЕ болници трябва да бъдат лекари и ТО САМО ТАМ !

    БЕЗ право на частна практика , частни кабинети , практики и други подобни . Така ще се предотвратят кражбите на инструментариум, оборудване, медикаменти и материали от болниците, което е повсеместна практика . Ще се предотврати ( поне отчасти !) и препращането на пациенти към "частното" , а държавното да се ползва само като трамплин за частната дейност...

    Тъй наречените ДЖИПИТА трябва да бъдат ЛИКВИДИРАНИ като ненужен апандисит в здравната система!

    Огромния процент от тях са без прециалност, новоизлюпени "бонбончета " с вирнати нослета , но без умствен заряд и каквито и да било знания и опит...
    В същото време те са най-големите консуматори на средства от здравната каса , с най-големи възнаграждения, получават безплатно оборудване и с най-дълбоките " черни каси " , което е нормално да дразни специалистите от болничните заведения.

    ДОБОЛНИЧНАТА МЕДИЦИНСКА ПОМОЩ следва да се поеме от специализирани звена / спешни кабинети / на съответната болница на ротационен принцип. Така помощ ще оказват хора със съотвения опит, а не новоизлюпени пикльоци с памперси и дсипломи , но без знания и опит...

    Закритите болници могат да се ползват като специализирани звена / спешни кабинети / на съответната най-близка до населеното място болница .

    ФИНАНСИРАНЕТО от НЗОК на ДЪРЖАВНИ/ОБЩИНСКИ и ЧАСТНИ ЗДРАВНИ ЗАВЕДЕНИЯ , срещу платените осигуровки от пациентите да се извършва само и ЕДИНСТВЕНО на базата на договори , при точно определени цени за всяка една манипулация , при определен НОРМАТИВНО здравен минимум , а не като за разни " мързеливо око " , почистване на ушна кал , осеменяване на яловите и други подобни НЕРЕНТАБИЛНИ и НЕСВОЙСТВЕНИ процедури , които гълтат милиони !

    Договорите на НЗОК със здравните заведения да се ПУБЛИКУВАТ , за да се следи и от гражданите КЪДЕ и ЗАЩО изтичат парите им .

    НА КОЙТО НЕ МУ ХАРЕСВА да си хваща дърмите и да НАПУСКА държавните /общински болници и да се залава с частното , НО БЕЗ ЗАПЛАЩАНЕ ОТ ЗДРАВНАТА КАСА !

    А който иска и има възможност - да си плаща при "чистите" частници , колкото му поискат или колкото се споразумеят !...

    ВТОРИЯТ елемент Е ВЪПРОСА С ПЛАЩАНЕТО на осигуровките !

    КРАЙНО ВРЕМЕ Е управляващите МАЛОУМНИЦИ да осъзнаят , че ДЕМБЕЛИТЕ ТРЯБВА да внасят ОТ СВОИТЕ ЗАПЛАТИ своите здравни и социални осигуровки както всички останали българи!

    ТОВА СЕ ОТНАСЯ ЗА ВСИЧКИ от бюджетната сфера като СЕ ЗАПОЧНЕ ОТ ПРЕЗИДЕНТА и ПРЕМИЕРА и се премине през мързеливите даскали и тъпите милиционери и наглите „доктори „ и некадърните чиновници и малоумните „овенни „и корумпираните данъчни и разни ватмани … !!

    БЕЗ изключения и БЕЗ КОМПЕНСАЦИИ !!!

    ТОВА СЕ ОТНАСЯ и за онези, които ИЗОБЩО НЕ ПЛАЩАТ –роми, тарикати , и всякакви други боклуци !

    ЗА ТЯХ ДА ИМА ПРИНУДИТЕЛЕН ТРУД ,ако не искат да плащат!!!

    Само една антидепресивна програма е подействала досега: запушване на всички пробойни, от които изтичат ненужни разходи, а най –ненужните са точно протестиращите полицаи, военни , даскали, данъчни и още цяла кохорта ТЪРТЕИ , чучнали на държавната софра , свикнали само да лапат и да претендират …

    2.) ЗАПЛАТИТЕ на даскалите и СЕГА са несъразмерни на вложения от тях труд !
    ВРЕМЕ Е - се увеличи двойно норматива за учебна работа на даскалите, с което ПОЧТИ ще се изравни работното им време с това на ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ работници и служители в страната ,а излишните бройки бъдат съкратени .
    Това ще доведе до поне 30 000 СПЕСТЕНИ ЗАПЛАТИ , които до сега се плащат излишно !!! …

    Тези заплати, които те получават и понястоящем НАПЪЛНО ще съответстват и на удвоения режим на работата им !
    Защото няма никаква ИКОНОМИЧЕСКА, СОЦИАЛНА , МОРАЛНА и КАКВАТА И ДА БИЛО ДРУГА ОБОСНОВКА , да работиш 3-4 месеца в годината , да получаваш 12,13 , че и 14 заплати и да претендираш за още !

    Няма да коментирам и възможностите и реалностите относно частните уроци , търговската дейност и други подобни, които те осъществяват !...

    3.) МИЛИЦИОНЕРИТЕ / ВОЕННИТЕ , безспорно е , че са МНОГО В ПОВЕЧЕ , отколкото е нужно за страната , много в повече , отколкото е възможно да носи гърба на данъкоплатеца ! За това, което вършат и заплатите от 700-800 лева са прекалено високи и нямат адекватно покритие !
    Тук са нужни съкращения от поне 20 000 щатни бройки от МВР и 15 000 от армията !
    В противен случай ЩЕ продължават безумно да тежат на врата на данъкоплатеца и да водят хората и държавата КЪМ ДЪНОТО , без възможности за изплуване и глътка чист въздух ! ...
    Но това няма да стане при това МАЛОУМНО УПРАВЛЕНИЕ , което си натресохме преди година и половина вече !...

    Е-е-е, ВРЕМЕ Е „герберските „ форумни малоумни ченгета да се включат ... СЕГА ! …


  91. 91 Профил на Мечо Пух
    Мечо Пух
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Нека лекарите не се оправдават със здравната каса и МЗ , там работят основно пак лекари , министъра също е лекар.Тоест основните проблеми са в лекарите.А тези лекари които смятат че получат малко пари , нека отиват или в други държави или да си сменят професията , но да не изнудват пациентите за пари.

  92. 92 Профил на hipocrat20060
    hipocrat20060
    Рейтинг: 397 Неутрално

    До коментар [#90] от "caravagqio":
    Въобще не си наясно със ситуацията в системата, моето момче. Новоизлюпените "бонбончена", както ги наричаш, въобще не си губат времете с многознаещи цървули като теб ами направо хващат пътя. Тазгодишният випуск на местното ни МУ вече е н чужбина. Целият! Нито един не работи медицина в Бг. Що се отнася до семейните лекари - не те точат касата. Целият ни бюджет е по-малко от 10% от този на НЗОК, така че по цял ден да я точим пестата Каса, пак няма да сме отичнизите в дисциплината. Лауреатите са други и именно за тяхното озаптяване министърът предлага тези мерки. Не че това е начинът за решаване на проблема.

  93. 93 Профил на Крез
    Крез
    Рейтинг: 747 Весело

    До коментар [#90] от "caravagqio":
    Доста емоционално изказване с много добри но и с доста
    откровенно малоумни предложения .Примера за остойностяване
    на услугите е много показателен.Ми те докторите знаеш ли от кога настояват за това? Не се прави умишлено защото това ,ще вдигне цената на сегашните клинични пътеки поне с 30-40%.
    Пропускаш и нещо много важно което си е и сега проблем
    как да се спре точенето чрез надписването на пациенти.
    А и другия важен момент мислиш ли ,че хората ,ще са склонни да плащат реалните си осигуровки ,без ясен ангажимент от страна на Касата за лечение? А расъжденията за учителите са направо безумни.

  94. 94 Профил на Крез
    Крез
    Рейтинг: 747 Разстроено

    До коментар [#92] от "hipocrat20060":
    Те просто не могат да разберат ,че до 10г лекар и със свещ да търсиш нама да намериш по тези територии.
    То и сега свободни щатове за лекари и сестри има доста ,
    що ли няма желаещи да ги запълнят при тази безработица?

  95. 95 Профил на vlad_m1
    vlad_m1
    Рейтинг: 541 Неутрално



    До коментар [#90] от "caravagqio": преди 1 година си грабнах куфара и единственото, за което съжалявам е че не го направих по-рано.

  96. 96 Профил на vlad_m1
    vlad_m1
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#88] от "revolution13":очевидно си някоя тъпа мутра, или мечтаеш да си такъв. Единственото нещо, което хора с такава ценностна система заслужават е презрение.

  97. 97 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 434 Неутрално

    явно тука не знаете какво е то ценови механизъм, как функционира и с това разпределя ресурсите, затова имам толкова минуси на коментара си за остойностяването. първо, всеки който говори за остойностяване, означава, че е идиот неокласик който счита че цената е тъждествена на стойността, което не е така. второ всяка цена, която не е продукт на необезпокоените пазарно търсене и предлагане е цена различна от пазарното й ниво - т.е. заради някой си бюрократ се получава мисалокация на ресурси, затова всяка цена която бюрократа сам или с помощта на софтуер зададе е произволна.
    в резултат на тази мисалокация си заминават лекарите, именно защото министерството пречи на естествената пазарна тенденция нивото на работната заплата да клони към пазарната цена на пределния продукт създаден от последната трудова единица.

  98. 98 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#97] от "lvm":

    "да клони към ДИСКОНТИРАНАТА пазарната цена на пределния продукт създаден от последната трудова единица."

  99. 99
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  100. 100 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1463 Весело

    До коментар [#53] от "erebus":

    "да ма4кат безмолостно вълци като тебе."

    АУууууууууууууууууууууууу!
    (Чудесен саунд като за вълк, не мислиш ли?)
    Направо ме уплаши.

    Много обичам да чета глупостите на хора, които пишат без да ме познават.
    Ама всеки с девиациите си де.
    Забавлявате ме добеакрай. )

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK