Клиничните пътеки отпадат догодина, но не съвсем

Заформя се още по-голям батак, а държавата ще допринесе най-много за забъркването му.

• 13 42 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#1] от "vlad_m1":

Заформя се частна медицина. Плащаш на ръка -получаваш услуга. Социалните простотии умряха. Но държавата все още цица пари от наивници уж за това перо.

• 16 56 Коментарът е обиден или неуместен

Отпадат веки
клиничните пътеки!

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 15 18 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#2] от "fobos":То4но така е.4астната медицина на преден план ($) а на заден план Хипократовата клетва !

• 25 24 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#3] от "berbenkov":
во веки

• 6 7 Коментарът е обиден или неуместен

Сегашните медици Хипократовата клетва я имат като параф под договор за лизинг

• 23 26 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "erebus":

Винаги се чудя като как уж интелигентни хора (е, поне знеущи как да влязат в нета) все още свързват Хипократовата клетва безплатност на услугите в здравеопазването!

• 21 53 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#7] от "hipocrat20060":
не е въпрос за безплатна услуга. Става въпрос за безкористна. След като не правите разликата, не сте никакъв лекар.

• 22 33 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#9] от "Блага":++++++++..........

• 10 12 Коментарът е обиден или неуместен

Отпадат во веки
клиничните пътеки!

А Блага ще даря
с едно: Благодаря!

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 6 14 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "erebus":

Хипократова клетва деца не храни ,къщи не купува, и почивки в чужбина.

• 15 15 Коментарът е обиден или неуместен

До #9 "Блага"..........."Учитеят, обучил ме в лечебното изкуство, ще имам за свой родител, като на драго сърце ще споделям с него и ще осигурявам необходимото за прехраната или работата му. А неговите потомци ще са ми като родни братя и ако желаят да изучат това изкуство, аз ще им го предам безплатно и без да им искам разписка за дължимата сума."В Хипократовата клетва,това е единственото споменаване на безкористност.Явно,на някои хора много им се иска да продължи комунистическото работене за бог да прости.Е няма!И който не си плаща,било чрез здравни осигуровки или застраховки,да си носи последствията.

• 13 37 Коментарът е обиден или неуместен

В Хипократовата клетва не се споменава, че лечението е безплатно и че лекарите трябва да мизерстват. Всяко нещо в този живот си има цена, а здравето е неоценимо.

• 12 52 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#10] от "vlad_m1":

ОКТОПОД. Но там никой не бара.

• 3 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#16] от "22":

Горе-долу и аз това казвам, ама наш Ганю нали все с кутия Черноморец (от малките) и бутилка кола иска да мине......

• 11 16 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#14] от "fobos":

не си прав/а.Много добре ги храни, но за съжаление не в България

• 6 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#14] от "fobos":Както съм 4ул да казвате в България "Болен на креват го е..."!! Трябва да се търси modus vivendi по въпроса.

• 1 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#19] от "vlad_m1":

Мен чужбина не ме касае. Всички не можем да сме осигурени емигранти в най-подходяща държава.

• 4 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#20] от "erebus":

Не го е..... Ефтаназират го. И си плаща .

• 7 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#9] от "Блага":
Уважаема госпожо, за N-ти пореден път ще приложа тук Хипократовата клетва, а също по-долу ии разсъжденията на Хипократ за заплащането на лекарите преди 2500 години. Никъде в клетвата не пише че лекарите трябва да работят безплатно (или както вие го разбирате за без пари).
Ето ви клетвата:

Кълна се в Аполон - лечителя и в Асклепий, в Хигия и Панацея, и нека свидетели ми бъдат всички богове и богини, че доколкото ми стигат сили и разум, ще спазвам настоящата си клетва, скрепена с моя подпис.

Учителят, обучил ме в лечебното изкуство, ще имам за свой родител, като на драго сърце ще споделям с него и ще осигурявам необходимото за прехраната или работата му. А неговите потомци ще са ми като родни братя и ако желаят да изучат това изкуство, аз ще им го предам безплатно и без да им искам разписка за дължимата сума.

Ще наставлявам писмено и устно и чрез всички останали форми на обучение единствено своите деца, децата на своя учител, както и учениците, заклели се по лекарския обичай - никой друг.

Ще препоръчвам на болните полезен начин на живот, доколкото ми позволяват това умението и разумът, и ще ги предпазвам от всичко вредно и опасно.

Не ще се поддам на ничия молба да поднеса някому смъртоносно питие, нито пък аз сам ще реша да сторя такова подобно нещо.

Също така не ще дам на жена песар за унищожаване на плода; ще пазя своя живот и своето изкуство винаги чисти и неопетнени от никакво престъпление.

Нито пък ще оперирам страдащите от камъни, а ще оставя това на опитните в тази област.

В който и дом да вляза, ще влизам, за да помогна на болните, ще стоя далеч от всяко подозрение за умишлено нанесена вреда и за подкуп, а най-вече от любовни увлечения по жени или мъже, били те свободни или роби.

Това, което видя или чуя из личния живот на хората, когато лекувам или дори когато изобщо не се занимавам с лечебна дейност, и което в никакъв случай не бива да става публично достояние, ще премълча, считайки го за тайна.

И ако благословейно спазвам тази клетва и не допускам непристойни деяния, то нека винаги се радвам на щастлив живот, обграден с всеобща почит, и нека получа преобилен плод от своето изкуство. А ако я престъпя и опозоря, да ме сполети обратното.

Заклех се!

• 9 23 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#15] от "Джони":
Това "За Бог да прости!" го забрави. И преди и сега, никога не е било така. Израснала съм, /в буквалния смисъл/ в болницата, защото майка ми ме оставяше да спя в "клетката" /имаше такива през 50-те/ в спешния кабинет. Тогава бяха всеотдайни. Но не работеха за "Бог да прости!" Никой лекар никога не е работил на този принцип. По-скоро, на принципа на адвокатите - "Няма безплатен съвет." И защото здравето е неоценимо, това е единствената ниша, която никога не остава гладна, каквито и да ми ги говорите.

• 9 14 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#23] от "rapidfire":
Горното се отнася и до вас.

• 11 6 Коментарът е обиден или неуместен

„Ако започнеш да говориш за възнаграждение, болният ще се убеди, че няма да го изоставиш. Ако не говориш по този въпрос, той може да си помисли, че го подценяваш. Трябва впрочем да знаеш, че болните по правило не познават благодарността. Болните в началото са почтителни и скромни, но по-късно хитри и неблагодарни. Колкото до богатите, когато са болни, се разтапят от обещания, а после се извиняват под претекст, че още не са придобили своите доходи.”
Хипократ (420 г. преди н.е.)
Ето ирасъжденията на Хипократ относно отношенията лекар - пациент.
Както виждате за 2500 години нищо не се е променило.
Посъщия въпрос горещо ви препоръчвам да четете Чудомир.

• 9 30 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#25] от "Блага":
Верно?
Обожавам да ме поучват високомерни люде, непознаващи нашата особа.

Всеки с девиациите си, какво да правиш.

Край на спора.

• 7 11 Коментарът е обиден или неуместен

Цитат: "По думите му, покупката на готово решение от чужбина (софтуер, за да въведе остойностяването на болничните услуги) е необходима, защото в страната "има лобизъм и диагностично-свързаните групи също могат да бъдат изкривени"

Това не може да бъде довод за промяна, ако не бъде подкрепено с няколко ключови финансови индикатора, които да бъдат основа за оценка дали предложеното решение е достигнало целите си след една-пет години.

Така излиза, че целите се поставят от софтуера (защото сме си харесали този), а министрите само се стараят да не бъдат обвинени в лобизъм. Този подход обезмисля изобщо да има висша здравна администрация. Трябват ни само преводачи от английски към български и готово - всичко го има на пазара на седемте най-развити страни

• 2 12 Коментарът е обиден или неуместен

Сега вече сериозно по темата.

"За да се премине към работа с диагностично свързаните групи обаче трябва държавата ни да купи ноу-хау от Австралия и да обучи специалисти за работа със системата. Обучението на хората ще струва около 3 млн. лв., а цената на австралийското ноу-хау е тайна, но е в пъти по-малко, обяви
здравният министър."
Доколкото ми е изявестно и сегашната дървена и неработеща в нашите условия система е изкопирана от австралийската.
Не виждам никакви причини да се дават пари за да се купува втори път същото.
Освен това не виждам как ще се ограничи извършването на ненужни процедури за да се приберат парите от тях.Между другото този проблем съществува в много страни а аз лично имах съмнителната чест да го видя с очите си в САЩ още през далечната 90-та година.

• 5 14 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#27] от "rapidfire":
Коя "Вашата" ? Имате предвид - нашата?
Съжалявам Ви. А най-вече, Вашите пациенти, които се лекуват при лекар с девиации.

• 13 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#23] от "rapidfire":Прадядо ми беше лекар,дядо ми и баба ми бяха лекари,баща ми и той.Аз завърших медицина за да се продължи традицията но никога не я практикувах.Така 4е позволи ми да знам и аз нещо по въпроса.Не съм казал 4е лекарите не трябва да взимат пари и да живеят добре.КАЗАВАМ ОБА4Е 4Е ТОВА НЕ ТРЯБВА ДА СТАВА НА ВСЯКА ЦЕНА !!! Лекар и милионер е срамота.

• 24 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#28] от "ZanzibarHero":

Да.
И това също: "За да се премине към работа с диагностично свързаните групи обаче трябва държавата ни да купи ноу-хау от Австралия и да обучи специалисти за работа със системата. Обучението на хората ще струва около 3 млн. лв., а цената на австралийското ноу-хау е тайна, но е в пъти по-малко..."

Кой, как, и защо реши, че "ноу-хау"-то трябва да е от Австралия? Тя ли ни е примера за добре работеща система на здравеопазване? Нали сме в ЕС?
Що трябва да ходим до Австралия?

• 6 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#33] от "erebus":

И ЩО ТАКА СМЯТАШ???

• 8 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#35] от "hipocrat20060":
Най-вероятно, защото преди всичко е човек.

• 8 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#35] от "hipocrat20060":Принципи му викат.......

• 7 12 Коментарът е обиден или неуместен

Хайде сега, някой от яростните защитници на печалбарството в лекарската професия да ми обясни 50 лв за преглед в частен кабинет при детски пулмолог и 70 за домашно посещение?! Това дете не трябва ли и да яде? Или не ви пука, че ще си умре здраво, но от глад, само защото не е дете на някой мангизлия?!

• 20 19 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#33] от "erebus":

Пич, няма да се бия в гърдите с моето родословие, защото не то е важно, а е важно как се предствям АЗ.
Само за протокола - по-пълно е от твоето.
За разлика от тебе имах и имам дупе да работя това което завърших по начина, по който ме възпитаха от дете, въпреки че мога и много други неща, освен да бъда лекар.
Не съм милионер и честно казано не ща и да бъда, защото това само би ми създало излишни проблеми.
Но не виждам нищо лошо, още по-малко срамно един лекар да е милионер, ако си е изкарал парите с честен труд, но това в татковината е невъзможно.
На запад има доста лекари милионери и повечето са такива не защото са си искали рушявети под масата, а защото там не съществува наистина срамната договорка, която битува у нас вече при и аз не знам колко правителства - лекарите да не правят стачки за пари, за сметка на това властта да не им пречи да вземат рушвети.
ТОВА е срамът.
Както и сегашният размер на заплащането на медицинските кадри - от санитарите до специалистите.

• 10 27 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#40] от "rapidfire":110% съгласен.Изключително точно формулирано.

• 9 17 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#40] от "rapidfire":

Заплащането на здравните кадри у нас винаги е било ниско, а рушветите - резон. Не за това иде реч. Става въпрос за морал. Бъди си милионер и тук и навън, но има и нещо като "про боно". И ако навън това е практика, тук е нонсенс.

• 10 13 Коментарът е обиден или неуместен

Клиничните пътеки отпадат догодина,
==========================================
преминават към Светият Синод

• 4 18 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#43] от "tanas":

Аха. И там стават стълби към рая.

• 3 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#31] от "rapidfire":

Изпреварил си ме, с цитата.
Но да спориш с хора които в момента не практикуват медицина в България, и то сега, а имат спомени за нещо, какво и как е било някога и какви са им представите за лекар, пациент и система на здравеопазване... ? Както и да е.
По важното е , че малко от коментарите са насочени към темата. За поредната недомислица в системата на здравеопазването. Малко хора разбират, че не става въпрос за лекари, пари, пациенти и Хипократова клетва. А за здравето на всички ни. То е на първо място!
Не разбират, че това е поредният/надявам се, за сега/ необмислен експеримент, който ще засегне както пациентите, така и лекарите!
От недомислиците на управляващите страдаме всички!

• 6 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#42] от "Блага":

Нонсенс е. Както и садомазохизъм.
Но въпреки това се практикува.
Всеки с двиациите си, както казах
Бях свидетел, съм и се надявам да бъда.
Ай със здраве, че татковината малка страна, току виж сме се срещнали някъде .. по работа.

• 7 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#45] от "rapidfire":
Вие така и не разбрахте, че никой не упреква "редовните" лекари, а печалбарите, които, между другото, са способни и Synulox LC на човек да направят венозно, ако това ще им е изгодно.

• 3 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#46] от "drakar65":
Кой какво и как практикува, няма откъде да знаете. А здравето на всички ни, е подложено на риск от хора, които мислят само и единствено за пари.

• 5 15 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#45] от "rapidfire":

Точно казано!
И много правилно изразено и написано!

• 5 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#33] от "erebus":

+++++

• 1 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#40] от "rapidfire":АЗ се представих добре в живота.На 39 години съм и думата пенсия ми е неизвестна.Ако правнуците ми са умни и на тях ще е неизвестна.Работих яко и ка4ествено но не стъпих върху трупове и 4овешка болка.За това не практикувах медицината а не защото "нямам дупе".Със името което беше създал баща ми практиката щеше да е шега равота пи4.Проста съм от тези хора които никога не правят нещо което не желаят и против вярванята си.Сега отделям цялото си време на 4етрите си деца и най ве4е ги у4а как да ма4кат безмолостно вълци като тебе.

• 13 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#50] от "Блага":
"Кой какво и как практикува, няма откъде да знаете." Наистина не знам.
Но проблема е, че за пореден път ни готвят някаква изненада, която дори нейните автори не знаят какво ще излезе от нея. А тя ще засегне всички нас. И за живеещите в България няма да има значение какво практикуват.

"А здравето на всички ни, е подложено на риск от хора, които мислят само и единствено за пари." Кои хора?
Хайде сега, вместо да обвинявате лекарите които се опитват въпреки тъпотиите сътворени от МЗ и НЗОК, все пак да се опитват да си вършат работата/медицинската, а не чиновническата/, си помислете кой има изгода от новите непремислени намерения?

И при лекарите и при всички професии има "черни овци".
Но такава злоба и очерняне на лекарската професията не съм виждал!
С какво са по хуманни, мислещи за обществото, и човеколюбци, са разните му адвокати, спасяващи отявлени престъпници от затвора? Корумпираните съдии и прокурори? Корумпирани полицаи и катаджии?
Те някаква клетва давали ли са? Те само за славата ли работят, а не за пари? И то как работят, и за какви пари става въпрос?

• 6 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#54] от "drakar65":

"Но такава злоба и очерняне на лекарската професия та не съм виждал! "

?!
Къде видяхте злоба и очерняне на лекарската професия?
Не за професията, и най-вече призванието!, става дума.
Но след като не разбирате, няма смисъл от обяснения.

• 8 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#54] от "drakar65":"4ерни овци" има на всякъде.Прав си.Просто лекарската професия е по разли4на защото е пряко свързана със живота и надеждата (4есто последната) на хората.За това по на горе казах 4е трябва да се постигне едно modus vivendi между лекарите и обществото.Без крясъци оба4е.

• 4 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#33] от "erebus":

Найвник си ти найвник

• 8 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#55] от "Блага":

Не визирам конкретно вашите мнения.
Просто напоследък в медиите изобилства с всевъзможни, нападки и то точно срещу лекарите за щяло и нещяло. И които разбира и които не, изразява категорично мнение.

"Не за професията, и най-вече призванието!, става дума."
Хайде пак прочетете името на статията, за да се разберем за какво говорим!
"Клинични пътеки", според мен става въпрос за професионален термин...

• 6 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#56] от "erebus":

Съгласен съм. Но имам чувството, че някой едва ли не нарочно се опитва да "скара" лекари и пациенти. А това според мен е най голямото престъпление което може да се направи в тая система!
Без доверие между лекар и пациент, цялата идея за хуманност, милосърдие, състрадателност и лечение на болния си губи смисъла!
Но едва ли не нарочно някои се опитват да ни убедят, че лекарите са най-малкото корумпирани и некомпетентни, а пациентите не си знаят правата, капризни са и много от тях не са здравно осигурени, щото не искат.
Между другото, медиите съзнателно или не създават такова впечатление...

• 5 7 Коментарът е обиден или неуместен

ще коментирам някои от изприказваните глупости за хипократовата клетва, здравето било право а не услуга, човешкия живот бил безценен и т.н.

i) Хипократовата клетва не е със статут на договор. този, който се кълне в текста й не сключва договор с индивиди, които се споменават в нея. Съответно тази клетва няма юридически статут на договор, според който, ако човека който се кълне не изпълни действия, описани в съдържанието на клетвата, то срещу него може да се предяви легитимен съдебен иск. накратко казано хипократовата клетва не привежда под юридическа отговорност човека, който се кълне в нея.
ii) здравето не е право. твърдението, че е, означава призив за позитивни права, според които ако действие Х не бъде извършено от един човек, то правото на друг човек ще бъде нарушено. позитивните права представляват претенция за получаване на облага от други хора, без наличието на неизплатен дълг. етика, която съдържа позитивни права, дори не преминава първия съществен тест по универсализация на правата. освен това такава етика дори не припознава фундаменталното условие, в което живеят хората - ограничение на ресурсите.
iii) първо казвате здравето е безценно, защото човешкия живот е безценен, и от това дедуктирате, че който има медицински познания трябва задължително да помага на болните.
на всеки тялото е ограничен ресурс - съответно не е т.нар. безплатна стока, а има алтернативни разходи, т.е. цена. първата част противоречи на втората. защото едната казва, че човек е ограничен ресурс, а другата, че не е.... а именно първата казва, че болния и неговото тяло са неограничен ресурс (то тогава въобще нямаше да има нужда и от лекарски услуги, просто щеше да се мултиплицира с мигане примерно), а втората казва че хората с медицински познания са ограничен ресурс,т.е. телата на всички с такива познания са ограничени.
iiii) когато кажете, че всеки болен има право на лечение, това е призив към робски труд да бъде упражняван от тези, които могат да лекуват. т.е. искате да поробите.

и т.н. и т.н. но ми писна да пиша. важното е че за пореден път демонстрирате интелигентността си

• 6 8 Коментарът е обиден или неуместен

що се отнася до самата статия - поредния пример за това какво е то малоумие. напомня ми на идеята на т.нар. Венус Проект, според който пазар не ни трябва, щото можело цените да изчисляват от някакъв супер мощен компютър. в случая министъра ни казва пазар не ни трябва, ние ще си запазим монопола и ще се "остойностяваме" (ХАХАХАХАХАХАХАХА) чрез софтуер.... не е лесно да си толкова прост

• 6 3 Коментарът е обиден или неуместен

Добре 4е ти писна да пишеш ! Радвам се 4е ти си интелигентния във форума !

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#62] от "erebus":

поне не съм като теб призоваващ към насилие (поробване на лекарите) или поне свеждане на дохода им до нива много по-малки от каквито биха били пазарните

• 5 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#63] от "lvm":Май си 4ел други коментари,не мойте.Събота е.Нека успокоим малко топката.Желая ти приятна ве4ер както и на вси4ки от форума.

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

Аз пък искам отделна партида с натрупване... така, че ако се случи да си плащам кат поп, ама да има смисъл. Щото сега и Здравната каса и допълнителната застраховка все се налага да ги чака човек за нещо.

Честно казано ми омръзна да съм спонсор и да се разправям с идиоти, на които всеки път да обяснявам, че не съм будала и да не се опитват да ме правят на такава. Няма грижа - ще плащам, както винаги, но да не ми искат осигуровки.

• 1 6 Коментарът е обиден или неуместен

Няма лекари вече...нямааааа!!!!
Има само бездушни печалбари....
Ще си мрем от бездушие....като нямаме пари..

• 12 9 Коментарът е обиден или неуместен

Нищо по-различно от социалистическото бюджетно здравеопазване. Досега беше лекуваме само заболяването по клинична пътека , другото който иска да го лекува. Свършва бюджета - приемът се прекратява. През следващите години ще лекуваме всичко, ама когато свърши бюджета, не лекуваме нищо и приема пак спира. Е няма как да комбинират семашковщината с ДСГ, несъвместими са...

• 4 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#42] от "Блага":

Про боно, маце, след като си построя апартамент + къща в предградията, две коли и платя образованието на децата. Иначе казано - след първия милион. До тогава.....

• 8 7 Коментарът е обиден или неуместен

Определени групи от обществото мечтаещи за безкасово, не заплащано, не ангажиращо финансите им здравеопазване като при бай им Тошо и сеещи негативизъм към сънародниците си лекари не разбраха ,че все повече медици хващат дръжката на куфара вместо дръжката на скалпела или стетоскопа и всичко това води до едно мрачно бъдеще , което не е трудно да се пророкува : Ще дойде време да дават пари , ама няма кой да дойде да ги види , щото ние ще сме или на 1000 км от тях или ще сме безкрайно уморени и демотивирани даже да им вземем парите и няма да ни се занимава с каквото и да е здравеопазване.
Хора пазете си лекарите в България , друга БОДРА СМЯНА НЯМА ДА ИМА ВЕЧЕ...

• 7 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#67] от "kiselo_mliako":

Прав си. Няма. И още повече няма да има. Ще ги търсиш в Западна Европа, ако ти изнася. И медицинските сестри. И те се изнесоха нататък...
Е все пак има гадатели, врачки, знахари и други подобни професии конкуриращи лекарската. Те пари май не взимат, а са и такива професионалисти! Поне досега не съм чул някой от тях да е допуснал сериозна професионална грешка в своята област

• 6 13 Коментарът е обиден или неуместен

Вън лекарите от България! Трудоваци ни трябват!

• 6 4 Коментарът е обиден или неуместен

Аз също съм лекар! Не се срамувам да кажа: Аз не работя със Здравната каса! Тези мошеници и измамници да смучат друг труд.
Който има средства се лекува при мен, който не да си търси друг лекар. Работя по най-добрите световни стандарти, имам собствена апаратура, ползвам лаборатории от най-доброто, което може да се постигне в България.
Деца лекувам безплатно. Толкова по въпроса.

• 4 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#72] от "moon74":

Вън лекарите от България! Трудоваци ни трябват!
..............................................................................
Те и без това не останаха.
Нито пък младите искат да учат медицина.

• 3 6 Коментарът е обиден или неуместен

г-н erebus : работите за чужд фармацевтичен концерн - представител сте- дори се сетих кой сте. Неприятно нали?
Моите колеги в развитите държави са милионери и това не е срамно. Срамни са действията на фармацевтичните гиганти, които крият разработки на съвременни излекуващи лекарствени средства, за да се купуват доживотно поддържащи лекарства.
И още нещо твърде често киснете във форума по всяко време на денонощието, ако сте бизнесмен как го постигате?

• 4 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#71] от "drakar65":
Що им се вързваш.

• 4 2 Коментарът е обиден или неуместен

И защо да учат хуманна медицина?
Аз ако бях млада нямаше да го направя, щях да стана ветеринар.
Животните са благодарни пациенти, усещат доброто инстинктивно. Наскоро се наложи да направя по спешност инжекция на куче, доброто същество ме близна след обезболяващото, за да успеят да го закарат на ветеринар.
Стопаните им са щедри, не очакват безплатно лечение.

• 4 9 Коментарът е обиден или неуместен

По темата: ЗК е начин да се изцицат парите от данъкоплатците, да се направи система с която администрацията взема пари, пари, пари, за болните мааааалко, но от сърце. непрекъснатите реорганизации са с вашите пари. Вие плащате 150 лв здравна осигуровка, но не ползвате нищо, защото сте здрав. Няма значение, когато ви потрябва нещо, то отново ще шарите под масата, защото сте мълчали като п**ки когато сте слушали за ЗК.
Необходима е истинска, а не солидарна ЗК. Аз имам своя партида и я ползвам както намеря за добре. За тези, които имат под определен минимум здравни услуги на ниво физическо оцеляване, както е в САЩ.
И още : никъде скъпоструващо лечение не се полага безплатно на всеки.

• 4 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#68] от "Dr_Doolittle":
Просто социализъм, обикновен социализъм...

До коментар [#72] от "moon74":
"Елате хиляди младежи..."
Социализъм отвсякъде, та дрънка
Нищо чудно и до там да го докарат ако някои продължават с подобни нелепи идеи.

• 5 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#77] от "nu6ka":
И по форумите и на маса и по телевизиите най лесно се псува чичо доктор.
Щото колкото и смели да сме не върви да се псуват милиционери и адвокати.
неудобно е някък си.Пък и опасно.

• 4 8 Коментарът е обиден или неуместен

Е.ал съм им ма.ката на всички, които искат да спестят 50 лева от прегледа на детето си, но дават по 100 само за да заменят зимните гуми на автомобила с летни! Нищо безплатно няма, Блага! И колкото и да си спала в "клетката", каквото и да означава това. Аз повече от четвърт век съм лекар и нямам идея за какво говориш! А що се отнася до парите - не работя със здравната каса и вземам по 60 лв. на преглед! Деца не лекувам! За това си има педиатри! Та, Блажке, я духни супата, ако обичаш!

• 8 6 Коментарът е обиден или неуместен

Боже Господи, ела си събери вересиите... Тук изпаднали пациенти осъждат лекари и никой не си дава труда да се замисли чия е вината??? Не на лекарите със сигурност, не е и на пациентите - остава държавата в лицето на ЗАКОНОДАТЕЛЯ, МЗ, НЗОК и т.н. - докато не ги запалим, здравеопазване за пациентите няма да има а лекарите ще бъдат унизени до нивото на чистачки и разбира се всички ще емигрират, тогава и недоволните пациенти ще избират между билкари, врачки и баячки...

• 3 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#39] от "Блага":
ако трябва да проследим изследването ти на "високите" цени на медицински услуги логически ще стигнем до там, че ти просто се опитваш да преодолееш нещо непреодолимо, а именно - сравнителната ограниченост на ресурсите. и вместо да даваш предложения как да съжителстват мирно хората в такива условия, ти даваш идеи как да преодолеем ограничеността. т.е. пишеш пълни идиотщини. не искам да те обезкуражавам ако имаш някакъв проект по създаването на технология която ще може да мултиплицира всичко, включително себе си, но не забравяй, че докато тая технология не е завършена и не е приведена в работа, то ти работейки по нея, го правиш в условията на ограниченост.
предложението ти да се поробят лекарите, за да не умрат децата е също толкова добро решение, колкото да се поробят производителите на храни, тогава ще остават пари пък за здравни услуги... както е написал и коментиращ 82 - докато има индивиди, които предлагат да се използва насилие за разрешаване на конфликтите, а обект на такива са само ограничените ресурси (пърформатив противоречие на две нива), т.е. хоризонталната йерархия постоянно се обръща към държавата да разрешава проблеми, ще има проблем с предлагането на здравни услуги.

• 5 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#69] от "hipocrat20060":
"Про боно, маце, след като си построя апартамент + къща в предградията, две коли и платя образованието на децата. Иначе казано - след първия милион. До тогава..... "

Иначе казано - до следващата революция...

• 2 8 Коментарът е обиден или неуместен

Блага, казваш, че като платят 50 лева за преглед на детето, родителите няма как да му купят храна. Ами да направят храната безплатна - тя е жизненонеобходима и на здрави, и на болни! Или пък жилищата - що не са безплатни или поне да са на народни цени - по 50 лева на кв. метър?

• 5 7 Коментарът е обиден или неуместен

Жалкото е, че отговорностите се деформират от някои хора, умишлено с цел заблуда и манипулиране на населението (популизъм). По света все повече пари се влагат в медицината, много от парите се влагат от частни инвеститори с цел ... естествено печалба. Държавата е обществен договор и тя трябва да осигури едно общодостъпно медицинско обслужване, според финансовите си възможности. Тя НЕ МОЖЕ да осигури на всеки достъп до най-скъпите лечения! Неморално е държавата (разбирай представителите и) да заблуждава обществото, че тя може, или ще може, или си поставя за цел, да осигури лечението на всекиго от всичко!
Видяхме в този форум, че някои обвиниха лекарите че загърбват Хипократовата клетва и стават печалбари. Тази теза е неиздържана логически и е идеалистична, а медицината (говоря за истинската, не за шарлатанската или за палиативната медицина), е много далече от идеализма. Истинската съвременна медицина изисква много сериозни финанси и популизмът е абсолютно неуместен! Това, че някой лекар обявява цена за преглед 50-60 лева не означава априори, че той е печалбар и нехуманен! Частният лекар може да е и бих очаквал да е по-добър професионалист от държавния, щом има смелостта да се откаже от гарантирана заплата и правна защита. На пазара на услугите няма нищо неморално в това да обявиш висока цена за услугите си! Напротив, това е абсолютно честно, защото е неприкрито. Ако си обявил неоправдано висока цена, която никой не признае или никой не може да си позволи, ще бъдеш принуден да я намалиш до нивото да бъде призната и приета от купувача на услугата. Това е то пазарът и всички частници се съобразяват с него!

• 5 6 Коментарът е обиден или неуместен

Драга Блага, тъй като не Ви смятам за наивна, заключавам че сте политически обременена. Що ще детето на родители със скромни възможности в частен лекарски кабинет? Да не искате да кажете, че в държавния кабинет не могат или не искат да го излекуват честните и морални лекари, които спазват Хипократовата клетва и не са станали печалбари? Честните професионалисти, отдадени на професията, които държат децата си "в клетката" ... Много ви е прозрачна завеската, прозира политическа окраска! Ако обичате, вън с политиката, тук говорим за медицина!

• 7 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#19] от "vlad_m1":


До коментар [#54] от "drakar65":

С вълчите си маниери си я докарвахте на главата !
Погледнете гредите в очите си преди да търсите сламката в чуждите ...

До коментар [#63] от "lvm":

Че като ходя при лекар с двама от " моите хора" с по два пищова- това насилие ли наричаш?
Когато взема РПГ-то и ти гръмна кратуната с него - тогава може да се помисли ЕВЕНТУАЛНО за насилие, но пак НЯМА ДА Е , защото кратуната ти ще си го е заслужила ! ...

• 5 7 Коментарът е обиден или неуместен

Да ,кажа и аз скромното си мнение.Ясно е ,че добро здравеопазване без държавна намеса е трудно да не кажа невъзможно.Но намесата трябва да е точно премерена.
Аз бих предложил следния модел.
1 За да е осигурителна вноска а не данък като сега парите от нея
трябва да влизат 30% във държавен фонд солидарен и 70% в
държавен или частен по лична партида.
2 Вноската за ЗО да се приспада от дохода преди облагането му.
3.Задължителната вноска която се дели 30/70 да не е по висока
от 6% от брутния доход
4 .Създаване на читава нормативна база за доброволни здравни фондове със лични партиди без ограничение за вноските.
5.Насърчаване на здравните застраховки /примерно да кажем 30% от годишната премия се приспада преди облагане с ДОО/.
6.Приходите от акцизи върху цигари и алкохол на 100%
да влизат във солидарния фонд също така и примерно 5%
от събраното ДДС.
7.Въвеждане на дефиренцирани ставки по ДДС като за здравеопазване ,лекарства ,основни хранителни стоки,е минимална не повече от 5%
Така горе долу виждам финансирането като естествено точните проценти се сметнат при наличие на точна статистическа информация.,
Сега как виждам организацията по ползване на здравните услуги.
1.Задължително въвеждане на лична електронна здравна
карта с уникален за всяка код /примерно базиран на ЕГН/
и личен ПИН код с възможност за смяна като на СИМ картите.
Разбира се ще трябва и подходящ национален софтуер
в който да се събира база данни за всеки /за всяка карта/
като се почне от бебешките имунизации и по нататък целия
здравен картон на притежателя на картата.При съвременото
развитие на хардуера и софтуера мисля че такава база данни е
напълно реалистична.
Примерно отиваш на лекар със вкарването на картата излиза здравното ти досие /това ще повиши доста качеството на лечението като се пести време и се намалява почти до нула шанса за предписване на неправилно лечение./
И сега хитрия момент накрая с ПИН кода си клиента удостоверява ползваните мед услуги.Така се решават доста проблеми с източване на здравните фондове и със заплащането на мед услуги.
Сега да видим как ще се ползват тези услуги и кой ще плаща.
1 Бързата помощ трябва да е безплатна и финансирана от
солидарния фонд.Също от него следва да се заплаща на 100% лечението
на редки и скъпи за лечение заболявания.Фонда трябва да играе и ролята на така да се каже презастраховател и да се включва във финансирането ако разходите за лечение надхвърлят някаква значителна сума .
И така какво се получава.
Хората имат ЗО задължителна със солидарен и личен компоненти.
Отделно доброволно могат да се осигуряват във фонд по избор
с лични партиди.
Имат и опцията за мед застраховка
Така мисля че се запазва солидарния момент но ударението пада върху личния избор и отговорност.
Тоест при спешен случей се спасява всеки изпаднал в нужда.
Ако не е осигурен след стабилизиране се изписва ,ако е осигурен вече зависи каква степен на осигуреност е избрал и какви средства има по партидите си.
Тук е момента да се равнопоставят медицинските заведения
тоест с помоща на електронната здравна карта те ще могат
да представят реално извършените дейности по лечение на пациентите и съответно да получат съответното заплащане.
Тука следва другия проблем остойностяването на медицинските процедури и ежегодната им актуализация.
Това остойностяване трябва да е за нормално лечение без
екстри и лукс включващо и разумно но не особено високо заплащане на труд от страна на мед персонала.
Така се получава една минимална разумна база а всяко медицинско заведение може да обявява по високи цени
в зависимост от предлаганите условия и качество както и
в зависимост от предпочитанията на пациентите /пазарен принцип/ Щом има голямо търсене може да си вдигнеш цената.
Но пък и пациентите ще се съобразяват с личните си възможности къде да се лекуват.Тоест пазара ,ще намери
оптималната цена на мед обслужване .
Ох много се отплеснах а има още доста подробности но за сега толкова.Важно е да схванете идеята ми.

• 1 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#19] от "vlad_m1":

До коментар [#63] от "lvm":

До коментар [#68] от "Dr_Doolittle":

До коментар [#69] от "hipocrat20060":

ЗДРАВНАТА КАСА е пирамида ЗА ОГРАБВАНЕ И НА ЛЕКАРИТЕ И НА ПАЦИЕНТИТЕ !
Хиляди чиновници, луксозни кабинети,леки колри , привелегии - СРЕЩУ НИЩО !
Този ПАРАЗИТ трябва да бъде ликвидиран !!!!!!!!!!!!!

А представителите на БЯЛАТА МАФИЯ да си грабват дръжките на куфарите и да се разкарат, вместо да дрънкат чуротии по форумите !!!
НЯМАМЕ НУЖДА ОТ БОКЛУЦИ КАТО ВАС !
Много емоции и много празни приказки !
Аз пък ще дам възможност на купищата малоумници , скарани с логическото мислене и с празно пространство между ушите , да цъкат минуси на воля !...

Обсъждат се главно три професии - лекари , учители и полицаи ...

Ще си позволя да споделя с уважаемата аудитория своите виждания по въпроса :

1. ) Вярно е , че на лекарите образованието е най-продължително !
Това ОБАЧЕ не ги прави нито безценни, нито незаменими, за да плюят по пациентите си, от които вадят хляба си и да сипят закани ...

ТУК СЪЩЕСТВУВАТ ДВА ОСНОВНИ МОМЕНТА :

Начина на реализиране на здравеопазването и начина на финансирането му !

По първия елемент :

ТРЯБВА ДА СЕ ЗАКРИЯТ БОЛНИЦИТЕ , в които са лекувани по 5 души в годината , а " лечителите " са 15-20 !
Неизгодно е да се плащат 240 заплати за 5 пациента ... Безкрайно скъпо излиза лечението им !...
По-добре да им се плаща транспорта на пациентите до най-близката болница, отколкото заплати на клатещи краката си и вегитиращи медицински кадри...

ЛЕКАРИТЕ в ДЪРЖАВНИТЕ / ОБЩИНСКИТЕ болници трябва да бъдат лекари и ТО САМО ТАМ !

БЕЗ право на частна практика , частни кабинети , практики и други подобни . Така ще се предотвратят кражбите на инструментариум, оборудване, медикаменти и материали от болниците, което е повсеместна практика . Ще се предотврати ( поне отчасти !) и препращането на пациенти към "частното" , а държавното да се ползва само като трамплин за частната дейност...

Тъй наречените ДЖИПИТА трябва да бъдат ЛИКВИДИРАНИ като ненужен апандисит в здравната система!

Огромния процент от тях са без прециалност, новоизлюпени "бонбончета " с вирнати нослета , но без умствен заряд и каквито и да било знания и опит...
В същото време те са най-големите консуматори на средства от здравната каса , с най-големи възнаграждения, получават безплатно оборудване и с най-дълбоките " черни каси " , което е нормално да дразни специалистите от болничните заведения.

ДОБОЛНИЧНАТА МЕДИЦИНСКА ПОМОЩ следва да се поеме от специализирани звена / спешни кабинети / на съответната болница на ротационен принцип. Така помощ ще оказват хора със съотвения опит, а не новоизлюпени пикльоци с памперси и дсипломи , но без знания и опит...

Закритите болници могат да се ползват като специализирани звена / спешни кабинети / на съответната най-близка до населеното място болница .

ФИНАНСИРАНЕТО от НЗОК на ДЪРЖАВНИ/ОБЩИНСКИ и ЧАСТНИ ЗДРАВНИ ЗАВЕДЕНИЯ , срещу платените осигуровки от пациентите да се извършва само и ЕДИНСТВЕНО на базата на договори , при точно определени цени за всяка една манипулация , при определен НОРМАТИВНО здравен минимум , а не като за разни " мързеливо око " , почистване на ушна кал , осеменяване на яловите и други подобни НЕРЕНТАБИЛНИ и НЕСВОЙСТВЕНИ процедури , които гълтат милиони !

Договорите на НЗОК със здравните заведения да се ПУБЛИКУВАТ , за да се следи и от гражданите КЪДЕ и ЗАЩО изтичат парите им .

НА КОЙТО НЕ МУ ХАРЕСВА да си хваща дърмите и да НАПУСКА държавните /общински болници и да се залава с частното , НО БЕЗ ЗАПЛАЩАНЕ ОТ ЗДРАВНАТА КАСА !

А който иска и има възможност - да си плаща при "чистите" частници , колкото му поискат или колкото се споразумеят !...

ВТОРИЯТ елемент Е ВЪПРОСА С ПЛАЩАНЕТО на осигуровките !

КРАЙНО ВРЕМЕ Е управляващите МАЛОУМНИЦИ да осъзнаят , че ДЕМБЕЛИТЕ ТРЯБВА да внасят ОТ СВОИТЕ ЗАПЛАТИ своите здравни и социални осигуровки както всички останали българи!

ТОВА СЕ ОТНАСЯ ЗА ВСИЧКИ от бюджетната сфера като СЕ ЗАПОЧНЕ ОТ ПРЕЗИДЕНТА и ПРЕМИЕРА и се премине през мързеливите даскали и тъпите милиционери и наглите „доктори „ и некадърните чиновници и малоумните „овенни „и корумпираните данъчни и разни ватмани … !!

БЕЗ изключения и БЕЗ КОМПЕНСАЦИИ !!!

ТОВА СЕ ОТНАСЯ и за онези, които ИЗОБЩО НЕ ПЛАЩАТ –роми, тарикати , и всякакви други боклуци !

ЗА ТЯХ ДА ИМА ПРИНУДИТЕЛЕН ТРУД ,ако не искат да плащат!!!

Само една антидепресивна програма е подействала досега: запушване на всички пробойни, от които изтичат ненужни разходи, а най –ненужните са точно протестиращите полицаи, военни , даскали, данъчни и още цяла кохорта ТЪРТЕИ , чучнали на държавната софра , свикнали само да лапат и да претендират …

2.) ЗАПЛАТИТЕ на даскалите и СЕГА са несъразмерни на вложения от тях труд !
ВРЕМЕ Е - се увеличи двойно норматива за учебна работа на даскалите, с което ПОЧТИ ще се изравни работното им време с това на ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ работници и служители в страната ,а излишните бройки бъдат съкратени .
Това ще доведе до поне 30 000 СПЕСТЕНИ ЗАПЛАТИ , които до сега се плащат излишно !!! …

Тези заплати, които те получават и понястоящем НАПЪЛНО ще съответстват и на удвоения режим на работата им !
Защото няма никаква ИКОНОМИЧЕСКА, СОЦИАЛНА , МОРАЛНА и КАКВАТА И ДА БИЛО ДРУГА ОБОСНОВКА , да работиш 3-4 месеца в годината , да получаваш 12,13 , че и 14 заплати и да претендираш за още !

Няма да коментирам и възможностите и реалностите относно частните уроци , търговската дейност и други подобни, които те осъществяват !...

3.) МИЛИЦИОНЕРИТЕ / ВОЕННИТЕ , безспорно е , че са МНОГО В ПОВЕЧЕ , отколкото е нужно за страната , много в повече , отколкото е възможно да носи гърба на данъкоплатеца ! За това, което вършат и заплатите от 700-800 лева са прекалено високи и нямат адекватно покритие !
Тук са нужни съкращения от поне 20 000 щатни бройки от МВР и 15 000 от армията !
В противен случай ЩЕ продължават безумно да тежат на врата на данъкоплатеца и да водят хората и държавата КЪМ ДЪНОТО , без възможности за изплуване и глътка чист въздух ! ...
Но това няма да стане при това МАЛОУМНО УПРАВЛЕНИЕ , което си натресохме преди година и половина вече !...

Е-е-е, ВРЕМЕ Е „герберските „ форумни малоумни ченгета да се включат ... СЕГА ! …

• 6 4 Коментарът е обиден или неуместен

Нека лекарите не се оправдават със здравната каса и МЗ , там работят основно пак лекари , министъра също е лекар.Тоест основните проблеми са в лекарите.А тези лекари които смятат че получат малко пари , нека отиват или в други държави или да си сменят професията , но да не изнудват пациентите за пари.

• 6 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#90] от "caravagqio":
Въобще не си наясно със ситуацията в системата, моето момче. Новоизлюпените "бонбончена", както ги наричаш, въобще не си губат времете с многознаещи цървули като теб ами направо хващат пътя. Тазгодишният випуск на местното ни МУ вече е н чужбина. Целият! Нито един не работи медицина в Бг. Що се отнася до семейните лекари - не те точат касата. Целият ни бюджет е по-малко от 10% от този на НЗОК, така че по цял ден да я точим пестата Каса, пак няма да сме отичнизите в дисциплината. Лауреатите са други и именно за тяхното озаптяване министърът предлага тези мерки. Не че това е начинът за решаване на проблема.

• 0 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#90] от "caravagqio":
Доста емоционално изказване с много добри но и с доста
откровенно малоумни предложения .Примера за остойностяване
на услугите е много показателен.Ми те докторите знаеш ли от кога настояват за това? Не се прави умишлено защото това ,ще вдигне цената на сегашните клинични пътеки поне с 30-40%.
Пропускаш и нещо много важно което си е и сега проблем
как да се спре точенето чрез надписването на пациенти.
А и другия важен момент мислиш ли ,че хората ,ще са склонни да плащат реалните си осигуровки ,без ясен ангажимент от страна на Касата за лечение? А расъжденията за учителите са направо безумни.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#92] от "hipocrat20060":
Те просто не могат да разберат ,че до 10г лекар и със свещ да търсиш нама да намериш по тези територии.
То и сега свободни щатове за лекари и сестри има доста ,
що ли няма желаещи да ги запълнят при тази безработица?

• 3 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#90] от "caravagqio": преди 1 година си грабнах куфара и единственото, за което съжалявам е че не го направих по-рано.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#88] от "revolution13":очевидно си някоя тъпа мутра, или мечтаеш да си такъв. Единственото нещо, което хора с такава ценностна система заслужават е презрение.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

явно тука не знаете какво е то ценови механизъм, как функционира и с това разпределя ресурсите, затова имам толкова минуси на коментара си за остойностяването. първо, всеки който говори за остойностяване, означава, че е идиот неокласик който счита че цената е тъждествена на стойността, което не е така. второ всяка цена, която не е продукт на необезпокоените пазарно търсене и предлагане е цена различна от пазарното й ниво - т.е. заради някой си бюрократ се получава мисалокация на ресурси, затова всяка цена която бюрократа сам или с помощта на софтуер зададе е произволна.
в резултат на тази мисалокация си заминават лекарите, именно защото министерството пречи на естествената пазарна тенденция нивото на работната заплата да клони към пазарната цена на пределния продукт създаден от последната трудова единица.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#97] от "lvm":

"да клони към ДИСКОНТИРАНАТА пазарната цена на пределния продукт създаден от последната трудова единица."

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#53] от "erebus":

"да ма4кат безмолостно вълци като тебе."

АУууууууууууууууууууууууу!
(Чудесен саунд като за вълк, не мислиш ли?)
Направо ме уплаши.

Много обичам да чета глупостите на хора, които пишат без да ме познават.
Ама всеки с девиациите си де.
Забавлявате ме добеакрай. )

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен