За близкото минало и неговите рефлексии в настоящето

За близкото минало и неговите рефлексии в настоящето

© Юлия Лазарова



Българският комунизъм две десетилетия по-късно.
Под това име Българският хелзинкски комитет, Институтът за изследване на близкото минало, Центърът за либерални стратегии, Центърът за академични изследвания, историци и социолози обсъждаха на научна конференция лавината от въпроси, които се увеличават с всяка нова годишнина от свалянето на Тодор Живков на 10 ноември 1989.
Как се осмисля българският комунизъм, какви са историческите интерпретации на тоталитарното управление, има ли носталгия по него или става дума за непознаване на събитията - това бяха част от темите на конференцията.
Публикуваме експозетата на някои от участниците във форума.
Днес то е на доцeнта от Историческия факултет на Софийския университет "Св. Климент Охридски" Михаил Груев.


Когато на 10 ноември 1989 г. Тодор Живков беше свален от власт, това все още не означаваше, че е сложен край на системата, в името на която той бе управлявал в продължение на 35 години. Даже напротив. Както авторите на вътрешния преврат срещу него, така и голяма част от дисидентстващите интелигенти вярваха, че с това се открива перспектива за нейното реформиране и в крайна сметка оцеляване.


Всяка от тези групи имаше своите основания за подобни заключения. Кръгът около Младенов и Луканов имаше ясна и дори детайлна представа за скритите възможности на режима, за размерите на постепенно реализиралото се негово проникване в дълбочина – до всяка брънка на обществото и до всяко семейство, ако не и до всеки индивид. В този смисъл не изглеждаше проблематично прекомпозирането му върху релсите на "перестройката" и в служба на новото статукво.




Цената се изразяваше в отказ от старите идеологически догми и търсенето на консенсус на съвсем нова основа


И ако политическата икономия на марксизма акцентираше върху основното противоречие между труда и капитала, те просто престанаха да робуват на подобни стигми и това беше в основата на техния успех.


Мнозинството от дисидентите пък все още вярваше в неизчерпания модернизационен проект на социализма и продължаваше да вижда в него потенциал, който му вършеше някаква работа на всекидневно ниво. В края на краищата повечето от съставящите го интелектуалци бяха добили статуса си именно благодарение на системата. Противопоставянето им впоследствие им осигуряваше запазване на публичната роля при междувременно променилите се обстоятелства.


Скоро обаче се оказа, че запазването на тази конструкция, макар и в по-хлабав вариант, не е възможно. Налагаше се усложняване на схемата, влизането в нови роли и бавно, но сигурно ориентиране към трансформация в раннокапиталистически и протопазарен дух.


Накратко казано, на вратата беше преходът. Разбира се, така очертаната картина нарочно е огрубена. Пълното и безрезервно приемане на конспиративната теория за прехода би освободило всеки от нас от личната отговорност за случилото се, би свалило и моралния ангажимент към обществото и би ни превърнало изцяло в обект на политическото. И най-важното – не би било съвсем вярно, тъй като в цялата плетеница от събития и личности имаше и толкова много случайни и непредвидени фактори, че тяхното цялостно контролиране не би било възможно. Същевременно обаче не можем да оспорим, че начинът, по който беше извършен българският преход, подхрани в значителна степен конспиративната версия. Донякъде тя се оказа и вярна.


Мнозинството от българите така и не разбраха защо стана всичко това, кое наложи стартирането му и как беше конструирано новото настояще.


Комунизмът си беше тръгнал по начина, по който беше дошъл


– по силата на външни и независещи от обикновения човек фактори и обстоятелства, неочаквано и непредвидено, оставяйки наоколо си празнина и въпросителни. Той не беше напуснал в резултат на вътрешната еволюция на българското общество, не беше осмислен от него като излишен, а още по-малко – като зло.
Е, след като беше толкова охулен и оплют в международен план, камък му бе хвърлен и тук, само че на думи. На практика той остана да тържествува в "новата класа", в манталитета, в целия трансформационен процес, който така релативизира ценностите, че на неговия фон времето на Живков започна да изглежда дори симпатично. Поне за някои. Така българското общество не успя (а, изглежда, и не искаше) да се справи с близкото си минало, за да заживее безконфликтно с него в своето настояще.


И след като проблемът не беше решен от променената политическа констелация, обслужващите я медии, образователната система и културната памет, остана надеждата, че развръзката ще дойде по силата на неумолимата логика на биологията. Или че подобно на опита на немското общество след войната новото поколение, което не е преживяло националсоциализма, ще поиска да узнае от своите родители какво всъщност се е случило и защо е било възможно то да се случи. И през погледа на порасналите си деца по-възрастната генерация ще постигне онази рефлексия и дистанция от миналото, която й е липсвала до този момент.


Всеки обаче, който има достъп до съвременната студентска аудитория, ще се съгласи, че това ново поколение, израснало (а вече и родено) след 1989 г., не изпитва потребност от споменатото минало като отправна точка и "общо място на паметта" с генерациите на своите предшественици. Нещо повече – не само комунистическото наследство, но и въобще преживеният опит на хората в миналото се осмисля като излишен. Това може да бъде квалифицирано и като "невежество", но и като нужен и наложен от времето и обстоятелствата практицизъм, за който младите хора не могат да бъдат винени. Просто защото знанието за живота преди тяхната поява не е толкова важно за успеха им "тук и сега". В настоящето.
А за последния извод отново вината е на обществото. С други думи,


отново се въртим в един и същи омагьосан кръг


в който публичността не се интересува от своето минало, защото счита, че то не е важно за настоящето, а същевременно за всички е ясно, че съвремието ни е пряка функция от близкото минало.


Остава ни да се надяваме на науката, че тя ще бъде тази, която ще просвети обществото, която окончателно ще осветли тъмните петна в епохата на комунизма и ще накара както живелите го, така и по-младите, да се обърнат назад "без гняв и пристрастия". И която да го осмисли като травматичен опит, който никога повече не бива да се повтаря.


Сред всички науки в началото на промените най-важна за възстановката на реалната фактология на това време беше историята. Просто защото тя не се знаеше, а истинската причинно-следствена връзка беше подменена от тезата за "историческата неизбежност" на тази система и всичко случило се беше осветлявано в този контекст.


В този смисъл позитивистичната нагласа на българската историография се оказа полезна – тя подпомогна инвентаризацията на фактите, хронологическата реконструкция на събитията и осветляването на личности, изпаднали при монтажа на официалната марксистко-ленинска версия на случилото се.


Така българското общество научи страшните истини за убийствата на хиляди хора без съд и присъда в първите дни и месеци след Деветосептемврийския преврат, за лагерите, за съдебно-политическите разправи с лидерите на опозицията...
Дори онези изследователи, които останаха организационно или емоционално свързани с бившата комунистическа партия, трябваше да приемат съществуването на тези факти и волю или неволю да ги превърнат в предмет на своите анализи. За известен период от време дори беше постигнат своеобразен консенсус вътре в средите на историческата колегия, основан на базата на фактологията. Не обаче и на нейната интерпретация.


Днес, повече от две десетилетия след края на комунизма, не само че не беше направена следващата крачка – на установяването на общоприемлива оценъчност, почиваща на морално-етичната дистанция от близкото минало и възприемането на европейската демокрация като референтен негов контрапункт, но сме свидетели и на отказ от приемането на някои от признаваните по-рано факти. В общественото пространство постепенно се намести публично говорене и писане,


придобиващо чертите на своеобразна ревизионистична вълна


Става дума за т.нар. нормализиращ дискурс, проектиращ комунизма просто като поредния период в иначе не особено демократичната нова българска история. Станахме свидетели на постепенна, но видима реабилитация на самия Тодор Живков и на неговото време, която при управлението на неговите съмишленици от първите години на прехода би била немислима.


Нещо повече. През 2011 г. се озовахме пред гротескното, но шумно рекламирано честване на 100-годишнината от рождението му.


Разбира се, тази поредица от факти не може да се разглежда откъснато от соцносталгията, присъща впрочем на всички останали източноевропейски общества.


Действително появата на този феномен навсякъде се свързва с проектираното в миналото "златно време", съвпадащо с младостта на хиляди хора, с красивите и незабравими съзидателни периоди в техните лични биографии, с такива вечни човешки ценности и радости каквито са любовта, семейството, децата.
Безспорно проблемът със соцносталгията следва да се разглежда в неговата неразривна генерационна връзка и с отношението на старостта и зрелостта към младостта. Тези изводи обаче са част от анамнезата на проблема, а не от неговата профилактика и лечение.


Всичко това представлява поредица от


сериозни предизвикателства пред демократичната публичност в страната


пред представителите на научната общност, занимаващи се с изследвания на комунизма и свързания с него преход, както и пред ценностното възпитание на младите българи днес и в бъдеще.


Изглежда все по-ясно, че направеното до този момент по осветяването на страниците на близкото минало, преди те да бъдат окончателно затворени, не е достатъчно. Необходимо е неудобните за някого истини, факти и анализи на тази епоха да станат известни не само на малката и затворена общност на професионалните изследователи, но и на българските медии, на различни кръгове от обществото, които се опитват да забравят миналото (си), и на други, които предпочитат да не се обръщат назад.


С други думи – налага се да се започне почти отначало.


Авторът е историк, преподавател в Историческия факултет на СУ "СВ. Климент Охридски"

Ключови думи към статията:

Коментари (92)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на takeshi303
    takeshi303
    Рейтинг: 782 Неутрално

    Нещо повече. През 2011-та година се озовахме пред гротескното, но шумно рекламирано честване на 100-годишнината от рождението му.

    И какво като имаше честване на 100 годишнина от рождението, беше шумно рекламирана, но напрактика се оказа провал , че само медиите се интересуваха от нея, защото на годишнината имаше малко хора предимно сенилни страрчоци.

  2. 2 Профил на moreto
    moreto
    Рейтинг: 616 Неутрално

    Какво има да се обсъжда. Погледайте малко новини по телевизията, проследете репортажите за някои личности. послушайте малко Слънцето, най-малко погледнете през прозореца и ще се убедите, че комунизмът, който ужким си отиваше преди 22 години, всъщност така се е наместил удобно, че едва когато последният комунист отпреди 10.11.89, неговите деца и внуци до 4-то поколение, слугите и пазачите му си отидат от този свят, може мааалко да има надежда за изчезването и на комунизма.

  3. 3 Профил на Десен
    Десен
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    На днешния 10.XI - началото на реформите в нашата родина да пускате само това материалче си е направо ретроградно.
    Срамота!

    Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.
  4. 4
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  5. 5 Профил на mik2
    mik2
    Рейтинг: 1170 Неутрално

    Да, комунизмът е лошо нещо. Много лошо. Убивани са хора без съд и присъда. Имало е Белене. Имало е и доносници. Нямало е свобода на словото. Нямало е плурализъм на мненията. Имало само една Партия. Никой не е имал право свободно да се придвижва извън пределите на държавата. След такива констатации би следвало днес всички да са отвратени от онова време, нали? Да, ама не. Числата говорят друго:
    - средната заплата през 1989 г. е била 274 лева.
    - средната заплата през 2011г е 600 лева.
    След като се направят необходимите изчисления се оказва, че в днешно време един средностатистически българин може да си купи точно 3/три/ пъти по-малко стоки от пазара.
    Даже да иска, той не може да пътува, ползувайки тази привилегия. Даже да иска, не може да си "отвори" устата, защото ще бъде уволнен на секундата. Не може да се разболее, защото ще си загуби работата. Затова ходи болен на работа и стиска зъби, защото пак го е страх - за семейството, децата си и тяхната прехрана. Навсякъде в обществото българинът си е наложил "автоцензура" и..мълчи, защото го е страх! Когато числата говорят, никакви идеологеми не са в състояние да "вкарат' в "правия" път когото и да било. Сега българинът е убеден, че либералната демокрация се нуждае от спешен ремонт. защото нейното лице в България постепенно придобива чертите на геноцид.

  6. 6 Профил на Claus von Stauffenberg
    Claus von Stauffenberg
    Рейтинг: 671 Неутрално

    Абсолютна излагация на ТАКА наречените ВИСОКО ЕТИЧНИ журналисти от Дневник, че не пускат и анализи за цялата каша забъркана за и консумирана така обилно от целокупното население след 10.11.1989. Има толкова много за анализиране и изнасяне купища докумнтални факти. За интернет аудиторията явно биха били интересни. Но за останалите 99% за съжаление няма как да станат достояние ако ние дето ги четем тези неща не им ги разказваме в по сбит вариант. НО нЯМА какво да се РАЗКАЗВА. НЯМА АНАЛИЗИ ....... НИЩО НѝЕНТЕ nichts ... Защо не се публикува нещо от ЕВГЕНИ ДАЙНОВ .... Евгени Минчев ... от анализаторите към РАДИО ДОЙЧЕ ВЕЛЕ ... НЕЩО МНОГО СТЕ ЕРОТИЧНО ТИХИЧКИ ОТ ДНЕВНИК. Мирише на прозрачни ношници и парфюм ...!

    Claus von Stauffenberg
  7. 7
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  8. 8 Профил на Десен
    Десен
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#5:"mik2"]Числата говорят друго:
    - средната заплата през 1989 г. е била 274 лева.
    - средната заплата през 2011г е 600 лева.[/quote]
    Шегуваш се нали?
    Може би не си съвеременник и затова ти чакаш да ти говорят числата, а аз и много други сме съвременници на онова време, на времето когато управляваше един престъпен режим и никой ретограден пишман-манипулатор не може да изкрива фактите.
    А те са - за кола се чакаше по 11 години и ладите бяха по 14,000 лв, москвичите по 12,500. Панелките по 35,000, ЕПК - 65 за тристаен. Банани само по коледа, плодове през зимата няма, не тия ония, а никакви нямаше.
    Eто ти го соца:
    http://bit.ly/t3hHKn
    Живей си ти в него - гета и панелки и руски трошки, никаква култура, никаква свобода, милиционери и хунта от 2000 човека която живее на гърба на останалите и ги ограбва системно.
    И след 45 години терор, и още 22 тъпчене на място заради откровено исторически неграмотни хора като теб самия да се говори колко било хубаво тогава изглежда може би романтично, но далече, даже много далече от действителността.

    Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.
  9. 9
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  10. 10 Профил на Claus von Stauffenberg
    Claus von Stauffenberg
    Рейтинг: 671 Неутрално

    До коментар [#7] от "stefanvent":
    Където и да е завършил има какво да каже ..... ! на 99,999% от тез същите има какво да изакат за разлика от него!

    Claus von Stauffenberg
  11. 11 Профил на SSS
    SSS
    Рейтинг: 908 Неутрално

    До коментар [#5] от "mik2":


    [quote#5:"mik2"]Числата говорят друго:
    - средната заплата през 1989 г. е била 274 лева.
    - средната заплата през 2011г е 600 лева.
    След като се направят необходимите изчисления се оказва, че в днешно време един средностатистически българин може да си купи точно 3/три/ пъти по-малко стоки от пазара. [/quote]

    Това много смешно дето си го написал. По магазините тогава нямаше и тоалетна хартия ти за покупателна способност пишеш. Токът даже беше дефицит, ако не си спомняш - режим 3 към 1. Изобщо да се правят такива тъпи сметки е безмислено.
    Освен всичко това, работната заплата имаше таван, защото всичко беше държавно и нямаше никаква друга възможност да се работи.

  12. 12 Профил на Десен
    Десен
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#6] от "Claus von Stauffenberg":

    И Иван Кръстев вече не го цитират и интервюират.
    За наше огромно съжаление медията не е това което беше.
    Едно време Капитал, а после и Дневник бяха фар, ориентир, бенчмарк по новому който полагаше стандарти на съвременната българска журналистика.
    Днес официозно се е специализирала само в рукоплескане на управляващата хунта.
    Времената се менят, а редно е и ние да се меним с тях.

    Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.
  13. 13 Профил на Claus von Stauffenberg
    Claus von Stauffenberg
    Рейтинг: 671 Неутрално

    До коментар [#12] от "Десен": Само това да е ......... Хайде че не ми се мисли . По повод ЧЕРВЕНИЯ ПРЕВРАТ и за всички онези които още са с будна съвест наздраве !

    Claus von Stauffenberg
  14. 14 Профил на mik2
    mik2
    Рейтинг: 1170 Неутрално

    До коментар [#11] от "SSS": Това го чух от един доцент сутринта по телевизията. Просто търсех отговори за причинно-следствената връзка между сегашната мизерия и носталгията. Нишо друго. В никакъв случай не съм "фен" на онова време - само чувам разни неща

  15. 15 Профил на SSS
    SSS
    Рейтинг: 908 Неутрално

    До коментар [#14] от "mik2":

    Ами като си го чул от друг и ти се вижда тъпо - що го цитираш ? Изобщо ваденето на някакви цифри и простото им сравнение, без контекст, без анализ, е така лаф да става е наливане в мелницата на разни хора дето само профсъюзи и петолъчки са им в главите.

  16. 16 Профил на mik2
    mik2
    Рейтинг: 1170 Неутрално

    До коментар [#8] от "Десен": Еее, пак трябва да се извинявам. Явно не съм бил точен в обясненията си. В началото написах колко е лошо онова време, нали? Опазил ме Господ да съм му привърженик. Но понеже се търси обяснение за носталгията, та затова..

  17. 17 Профил на Payakoff
    Payakoff
    Рейтинг: 456 Неутрално

    [quote#11:"SSS"]Това много смешно дето си го написал. По магазините тогава нямаше и тоалетна хартия ти за покупателна способност пишеш. Токът даже беше дефицит, ако не си спомняш - режим 3 към 1[/quote]
    Така е. Свидетел съм на това. А един колега доцент, лека му пръст, по това време разпространяваше един виц, без да се страхува от евентуални репресии: "Тоалетната хартия не стига, защото производството и се планира на глава от населението, но у нас задниците са повече от главите и затова има недостиг!"

    Post tenebras spero lucem
  18. 18 Профил на Thoth
    Thoth
    Рейтинг: 616 Разстроено

    [quote]Действително появата на този феномен навсякъде се свързва с проектираното в миналото "златно време", съвпадащо с младостта на хиляди хора, с красивите и незабравими съзидателни периоди в техните лични биографии...[/quote]

    Моето детство също е там, в сивотията, но никога не съм експонирал собствените си емоции като резултат от соц. режима. Синдромът "А бяхме млади" е резултат на чистата и неопетнена човешка тъпота. Нищо повече. Всички сме били млади, но не всички сме тъпи.
    Полковник Слейд от "Усещане за Жена" казваше: виждал съм войници с откъснати крака и ръце, но няма по-страшна гледка от човек с ампутиран дух. За 45 години върхушката си създаде инкубатор на себеподобни; среда, в която може да вирее и която може лесно да манипулира. Затова и омаломощената от миналото човешка маса днес също не може да отговори адекватно какво, как и кога точно се е случило около 10.11.89-та. И не на последно място - като резултат от факта, че всичко е било планирано и добре преценено много преди да се започне.

    И, според мен, т.нар. "преход" все още не се е случил. Което, до някъде, е и малък повод за надежда. Въпросът е до къде точно.

    “Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful.” - Seneca
  19. 19 Профил на spoko
    spoko
    Рейтинг: 616 Любопитно

    До коментар [#8] от "Десен":


    До коментар [#11] от "SSS":

    Реститутки ли сте?Сещам се за рекламата на банката!
    Пичове,90-та си изплатих панелката,всичко 10674,00лв.Не си спомням да съм плащал повече от 23.00лв за парно и топла вода,пък отваряхме прозорците,че не се издържаше от жега!Сметката за ток надхвърляше 15.00лв,есента,когато жената вареше компотите в самоделното ми казанче с реотан за бойлер!Жужка(жигулата) си я купих за 6300.00лв,пък в хладилника никога не са липсвали мезета и меса!Не,не съм бил директор,а ел.техник в Стройкомбината!

  20. 20 Профил на Yard
    Yard
    Рейтинг: 1407 Неутрално

    До коментар [#19] от "spoko":

    Нещо срамно в реституциите ли има?

  21. 21 Профил на SSS
    SSS
    Рейтинг: 908 Неутрално

    До коментар [#19] от "spoko":

    Събличаше ли се по потник, като ти било толкова топло? А гащите откъде ги купуваше ? От хоремага? Ей , истински герой си бил ти, герой на соц труда от Стройкомбината!!!Всъщност най вероятно си бил съветски луноход/тип Жужка/.

  22. 22
    Дайкири
    Рейтинг: 561 Весело

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  23. 23 Профил на dimko
    dimko
    Рейтинг: 561 Неутрално

    "С други думи – налага се да се започне почти отначало."
    Що за финал , г-н Груев ? Ще завършим прехода , без Райчевци , Кръстевци и голяма част от днешните ни политици . Накратко , приключила е неговата първа фаза - икономическата . Предстои ни втора , Политическата - Нова конституция и смяна на Модела , тласък на секторните реформи . Всичко това , под знака на посланието , За модерно Общество в собствено Политиката !!! ...

  24. 24 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 882 Неутрално

    До коментар [#19] от "spoko":
    Пич, да ти припомня някои неща, и да ти обясня други:
    1. Заплатата ти беше 160-180 лв когато жужките бяха 6 300лв, сега ладите са по 10 000лв, но заплатите са вече 3 пъти по-големи, минимум 700лв в Сф.
    2. Изплатил си панелката, но тя не е твоя, защото семята не е твоя, а почети малко законите зада разбереш, че собственикът на панелката е собственика на земята;
    3. Не трябваше тогава да отваряш прозорците през зимата - всичко се плаща. Сега за да ти дойде акъла!

  25. 25 Профил на spoko
    spoko
    Рейтинг: 616 Весело

    До коментар [#22] от "Дайкири":
    Заплатата,сегашната,ще ти стигне за десетина от ника ти!Не можеш си покани гадже на кръчма и ще си останеш с ръчната любов!

  26. 26 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2673 Неутрално

    До коментар [#19] от "spoko":

    През соца бех уж началник на 20 инженери и пак вземах по-малко от днес. Всички ходехме да помагаме в цеховете и на полето. Един електротехник като теб поне имаше какво да открадне от фабриката а ние ИТР не.

    подпис
  27. 27 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 5993 Весело

    [quote#19:"spoko"]Жужка(жигулта) си я купих за 6300.00лв,пък в хладилника никога не са липсвали мезета и меса!Не,не съм бил директор,а ел.техник в Стройкомбината! [/quote]
    Колко години чака, за да ти излезе ред за Жужа?
    Връзки за луканка и банани трябваха ли ти?
    Покрадваше ли, покрадваше ли, а? Признай си!
    А нещо "Частпром-весел дом" правеше ли, другарю работник?
    Подиграваше ли се на "чантаджиите-инженерчет" в стройкомбината?
    Ходи ли до СССР на екскурзия? Донесе ли си кафеварка?
    Хубави ли бяха "бунгалата" на Шкорпиловци или Кранево?
    Ех, златен соц... Трактористите бяха царе...

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  28. 28 Профил на spoko
    spoko
    Рейтинг: 616 Весело

    До коментар [#24] от "shumkar":

    Направо се прехласнах,че си от Сф!Айде,от мен да мине,и теб ще светна!Елементарно Уотсън!Цената на живота!Там е заровено кучето!

  29. 29 Профил на Мушморок
    Мушморок
    Рейтинг: 1170 Неутрално

    [quote#8:"Десен"]Eто ти го соца:
    http://bit.ly/t3hHKn[/quote]
    Не че нещо, но това не е ли от виденовата зима?

    "Най-голямото неравенство е да изравняваш неравните неща" - Аристотел
  30. 30 Профил на mik2
    mik2
    Рейтинг: 1170 Любопитно

    До коментар [#28] от "spoko": И аз това се опитах да кажа по-горе - колко е цената на съществуването ни, ама станах "комуне" на секундата! Макар да съм ходел прав под масата на 10 ноември.

  31. 31 Профил на spoko
    spoko
    Рейтинг: 616 Весело

    До коментар [#27] от "от Мюнхен":

    А бе ,к,во ви става,че ревнахте отгоре ми?Ти от "комплексните" инженерчета ли си? Така им викахме на комплексарчетата!Благодар,че ме подсети за бунгалата,щастливи бяхме!

  32. 32 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 5993 Весело

    [quote#31:"spoko"]Благодар,че ме подсети за бунгалата,щастливи бяхме! [/quote]
    Щастието е състояние на духа. Аз не бях щастлив. Сега се чувствам много по-добре, защото осъществих почти всичките си мечти. Само една остана, но много се закучиха тези граждански полети в космоса...

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  33. 33 Профил на Дайкири
    Дайкири
    Рейтинг: 561 Весело

    До коментар [#25] от "spoko":

    Намекваш, че получавам 60 лв на месец ли? (приблизително толкова са 10 коктейла)
    Продължавай да ме разплакваш с твоите истини. Аз съм беден и нещастен капиталист, вместо задоволен според потребностите комунист

  34. 34 Профил на gbj06554106
    gbj06554106
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Показателно докъде стигна прехода и неговите постижения са оценките, които тук във форума некои "демократи" и "десни" раздават безпрекословно на медиите за публикуваните в тях мнения.
    С една дума - прехода стигна там, откъдето започна. До класово-партийния разгром в "Работническо дело" на всички инакомислещи

  35. 35 Профил на dragalevski
    dragalevski
    Рейтинг: 455 Неутрално

    Соца е най-отвратителното нещо, което е сполитало нашите земи. Да се плаче за някакви "социални придобивки" от онова време е смешно и жалко. Равенството се измерваше само в един показател - мизерията. За някакви свободи извън предначертаните от БКП не можеше и да се помисли. И на целия този фон самозабравилата се върхушка партийни функционери се вихреше в захлас. Чудя се още колко години преход трябва да минат, за да не чуваме бълнуванията на чугунените глави по онова сбъркано време?

  36. 36 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 782 Неутрално

    При комунизма на голяма почит бяха три категории хора-магазинерите,бензинджийте и сервитьорите.Кварталния магазинер беше Бог-само от него зависеше дали ще ти продаде дефицитна стока/а те почти всички стоки бяха дефицитни/.Сервитьора можеше да те уреди с маса в някой престижен ресторант,а бензинджията да ти даде по-евтино бензин.Сега и трите вида категории са обикновени професии-това покзва,че държавата вече е на път към нормалността.

  37. 37 Профил на pag
    pag
    Рейтинг: 1307 Весело

    До коментар [#30] от "mik2":

    Добре, не си комуне, само малко, ъъъъъъъ, неинформиран.....

    Знанието е сила, информацията - власт
  38. 38 Профил на pag
    pag
    Рейтинг: 1307 Любопитно

    До коментар [#31] от "spoko":

    Би трябвало и сега да можеш да си позволиш почивка на бунгало?

    Знанието е сила, информацията - власт
  39. 39 Профил на W140
    W140
    Рейтинг: 566 Неутрално

    ''На практика той остана да тържествува в "новата класа", в манталитета, в целия трансформационен процес, който така релативизира ценностите, че на неговия фон времето на Живков започна да изглежда дори симпатично. ''

    шуробаджанащината по отношение на манталитета изобщо не си е отивала. Тя си е тук и си действа в пълна сила. Всеки може да даде потресаващи примери за това. Всички виждаме примери за това всеки ден.

    http://www.panoramio.com/user/1141979
  40. 40 Профил на Yard
    Yard
    Рейтинг: 1407 Любопитно

    Май само три вида хора милеят по-комунизъма:
    1. Хора на средна възраст или пенсионери, на които им беше хубаво да си живуркат в мизерия, защото си бяха роби. Както и тогава са били млади, пък сега са остарели.
    2. Хора, които имаха привилегии, евентуално можеха да мачкат тези в т.1. Пример: др. Иванов
    3. По-млади хора, на които им се казва колко е било хубаво тогава от тези от точки 1 и 2 и те доверчиво им вярват.

  41. 41 Профил на W140
    W140
    Рейтинг: 566 Неутрално

    До коментар [#40] от "Yard":
    според мен и хора, млади люде с промити мозъци на по 20-21 години, понеже в семейството си имат по комунист-два.

    http://www.panoramio.com/user/1141979
  42. 42 Профил на ribski
    ribski
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Евтиния апартамент ти струваше привързване към работническата мисъл(класа) до днес и за вбъдеще. да е ясно, че така 9 от десет фамилии в българия изоставиха имот и къща, свобода и сигурността на родовите връзки в по-малки селища. т.е. къща за къща и накрая и двете обезценени, едната полуразрушена, а другата с измамен комфорт и уют. т.е. бъдещ кон за соц. кокошка

  43. 43 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3578 Неутрално

    [quote#40:"Yard"]Хора, които имаха привилегии, евентуално можеха да мачкат тези в т.1. Пример: др. Иванов... [/quote]

    Мдааа. Другарят Иванов днес се изживява като капиталист, работодател и т.н., но му е мнооооого мило и носталгично за времената, когато е прекръщавал турци...

    Комунизмът е като сифилиса - неизлечим.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  44. 44 Профил на dakl
    dakl
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Бедата на България е в назначения й от победителите в студената война политически "елит" , който до момента играе просто ролята на колониална администрация , която провежда в България политиката на новите колонизатори и тотално са загърбени най-съществените национални интереси!

  45. 45 Профил на др. Иванов
    др. Иванов
    Рейтинг: 672 Неутрално

    Статията не четох подробно, не четох подробно и коментарите, отгоре отгоре. Социализма в България беше велик строй! Може би единственото време, кагото имаше реална свобода. Пълна не, но реална. Знам, че никога няма да се направи дискусия какво всъщност беше, а и не трябва, сега хората трябва да се приучават да работят по 14 часа на ден, а не да им се пълнят главите с глупости. Сега мога да си позволя неща, които тодор Велики не можеше, а и имам пари да го направя, но......

    Но тогава бях човек, хората около мене бяха човеци! Сега не сме.

    Комунист - реформатор, реформатор - милиционер, милиционер - агент, в един и същи строй!
  46. 46 Профил на dimitar1961
    dimitar1961
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#4] от "stefanvent":

    Не хлебом едином живет человек!

  47. 47 Профил на райничка цветкова
    райничка цветкова
    Рейтинг: 672 Неутрално

    Без да съм пивърженик на комунистическата идея,защото семейството ми след 9 -ти е пострадало от режима твърда ,че добрите неща от социализма /имаше не малко такива/,трябваше да бъдат запазени и доразвити.Например в сферата на здравеопазването/работя в тази сфера/,гледането на пациентите беше в пъти по добро отколкото е днес.За справка посетете която и да е болница да видите с какви помии хранят пациентите,боб,картофи и от време на време някое парченце вмирисано пилешко месо.3-4Дни в болницата,и вън.Ако имаш пари продължаваш лечението,ако не,умираш.

  48. 48 Профил на dimitar1961
    dimitar1961
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#17] от "Паяков":
    Такива са ви и вицовете!

  49. 49 Профил на mik2
    mik2
    Рейтинг: 1170 Неутрално

    До коментар [#40] от "Yard": Абе младите не вярват в нищо, можеш да си сигурен! Вярвам само в мангизите, които изкарвам сам, с моя ум и знания. Изобщо не ме интересува какво точно прави Вуте, Нане или който и да е друг. Искам обаче всички да са добре, да живеят нормално и да се усмихват повече! Като гледам как се увеличава армията покрай кофите за бклук, направо ми призлява! Вчера с очите си видях как един със сопа бранеше кофата си от други "нахалници"! И тук имало запазени "територии"? Странното е, че след 20 години нещата се забатачват повече. Някой може ли да ми каже какво трябва да се направи? Но не с "общи" приказки. Сериозно и ангажирано. Защото аз не виждам бъдещо добруване в скоро време за нашите хора..

  50. 50 Профил на Руски трупове навсякъде
    Руски трупове навсякъде
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#12:"Десен"]Едно време Капитал, а после и Дневник бяха фар, ориентир, бенчмарк по новому който полагаше стандарти на съвременната българска журналистика.[/quote]

    Да, тая тенденция всички я виждат. Опитах се да намеря причините за това - намерих това, незнам колко е релевантно:
    Захов е съдружник в Спектър,
    Мобилтел купуват Спектър,
    Захов купува Економедия(е поне 49%).

    http://e-vestnik.bg/13324/dnevnik-izgoni-nay-dobrata-si-komentatorka-lyuboslava-ruseva-zashto/ Време е да заместим Русева с Бареков! Ех, напредък...
  51. 51 Профил на Руски трупове навсякъде
    Руски трупове навсякъде
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Да ме извинят(пу пепел ми на езика). И(не е)кономедия.

    http://e-vestnik.bg/13324/dnevnik-izgoni-nay-dobrata-si-komentatorka-lyuboslava-ruseva-zashto/ Време е да заместим Русева с Бареков! Ех, напредък...
  52. 52 Профил на Трудно е да бъдеш бг
    Трудно е да бъдеш бг
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#18] от "NnT": Говориш за човешка тъпота от висотата на собственото си интелектуално величие, но, позволи ми да ти посоча една малка слабост в словесната ти конструкция: като основен довод в защита на тезата си изтъкваш думите на някакъв полковник от някакъв американски "боевик" ... Е, умерено казано това е признак за ограниченост, след като ги противопоставяш на един друг "синдром" - "А бяхме млади" (отново заглавие на филм, всъщност). Не съм срещал нищо по-противно от американските "патриотични" филми. Днес дори по-противни от съветските тогава. Представяш ли си как десетина "култови" сценаристи в Холивуд гризат молива и мислят реплики, а после тези реплики се поемат от публиката и се превръщат в начин живот?
    Между другото и моето детство премина в сивото време, но изобщо не беше сиво. Даже напротив!

  53. 53 Профил на Руски трупове навсякъде
    Руски трупове навсякъде
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#50:"zrenaxby"]Мобилтел купуват Спектър,[/quote]
    Незнам дали придобиването е приключило(мързи ме), понеже има някакъв срок след сделката в който, ще/се следят резултатите и от тях зависи крайната цена.

    http://e-vestnik.bg/13324/dnevnik-izgoni-nay-dobrata-si-komentatorka-lyuboslava-ruseva-zashto/ Време е да заместим Русева с Бареков! Ех, напредък...
  54. 54 Профил на fribble
    fribble
    Рейтинг: 395 Неутрално

    До #19 "spoko"

    Комунизма рухна без външна намеса, от самосебе си, от липса на ресурси и неспособноста за произвеждането им. Ако падането на режима не се беше случило, много скоро щеше да дойде момента на празния хладилник, купонната система, пълната липса на части за жигулата ти и липсата на бензин за да си я караш, а обществения транспорт щеше да става все по-голям ад. Все по-продължителен режим и липса на ток и вода, в последствие и на парно, и т.н. и т.н. Защото социалистическата икономика се затрудняваше все повече, и това беше и основната причина социализма да се срути от само-себе си. Заеми от запада не можеше да се взимат до безкрай за закърпване на положението.

  55. 55 Профил на Yard
    Yard
    Рейтинг: 1407 Весело

    До коментар [#52] от "e2e4":

    "Усещане за жена" далеч не е "американски патриотичен филм". Даже и за война не е.

  56. 56 Профил на Десен
    Десен
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    Закон за обявяване на комунистическия режим в България за престъпен.
    Чл. 1. (1) Българската комунистическа партия (тогава именуваща се Българска работническа партия /комунисти/) идва на власт на 9 септември 1944 г. с помощта на чужда сила, обявила война на България, и в нарушение на действащата Търновска конституция.

    (2) Българската комунистическа партия е отговорна за управлението на държавата във времето от 9 септември 1944 г. до 10 ноември 1989 г., довело страната до национална катастрофа.



    Чл. 2. (1) Ръководствата и ръководните дейци на Българската комунистическа партия са отговорни за:

    1. целенасоченото и преднамереното унищожаване на традиционните ценности на европейската цивилизация;

    2. съзнателното нарушаване на основните човешки права и свободи;

    3. безпрецедентната разправа с народните представители от ХХV Народно събрание и всички невинно осъдени от така наречения "Народен съд";

    4. моралния и икономическия упадък на държавата;

    5. установяването на централизирано директивно управление на икономиката, довело я до разруха;

    6. погазването и отмяната на традиционни принципи на правото на собственост;

    7. рушенето на моралните ценности на народа и посегателството срещу религиозните му свободи;

    8. провеждането на непрекъснат терор срещу несъгласните със системата на управление и срещу цели групи от населението;

    9. злоупотребата с възпитанието, образованието, науката и културата за политически и идеологически цели, включително мотивиране и оправдаване на изброените по-горе действия;

    10. безогледното унищожаване на природата.

    (2) Комунистическият режим е отговорен за това, че:

    1. отнемаше на гражданите всяка възможност за свободна изява на политическата воля, като ги принуждаваше да крият своята преценка за положението в страната и ги принуждаваше да изразяват публично съгласие за факти и обстоятелства с пълното съзнание за тяхната невярност и дори това, че те представляват престъпления; това то постигаше чрез преследване и заплахи от преследване към отделната личност, нейното семейство и близки;

    2. системно нарушаваше основните човешки права, като потискаше и цели групи от населението, обособени по политически, социален, религиозен или етнически признак, въпреки че Народна република България още през 1970 г. се присъедини към международни актове по правата на човека;

    3. нарушаваше основните принципи на демократичната и правова държава, международните договори и действащите закони, като с това поставяше интересите на комунистическата партия и нейните представители над закона;

    4. при преследванията срещу гражданите използваше всички възможности на властта, като:

    а) екзекуции, нечовешки затворнически режим, лагери за принудителен труд, мъчения, подлагане на жестоки насилия;

    б) освидетелстване или настаняване в психиатрични заведения, като средство за политически репресии;

    в) лишаване от право на собственост;

    г) възпрепятстване и забрана за получаване на образование и упражняване на професия;

    д) възпрепятстване на свободното движение във и извън страната;

    е) лишаване от гражданство;

    5. безнаказано се извършваха престъпления и се предоставяха незаконни предимства на лица, които вземаха участие в престъпления и преследвания на други лица;

    6. подчиняваше интересите на страната на чужда държава до степен на обезличаване на националното достойнство и практическа загуба на държавен суверенитет.



    Чл. 3. (1) Посочените в чл. 1 и 2 обстоятелства дават основание да се обяви комунистическият режим в България от 9 септември 1944 г. до 10 ноември 1989 г. за престъпен.

    (2) Българската комунистическа партия е била престъпна организация, подобно на други организации, основаващи се на нейната идеология, които в дейността си са били насочени към потъпкване на човешките права и демократичната система.



    Чл. 4. Всички действия на лица, които през посочения период са били насочени към съпротива и отхвърляне на комунистическия режим и неговата идеология, са справедливи, морално оправдани и достойни за почит.

    -------------------------

    Законът е приет от ХХХVIII Народно събрание на 26 април 2000 г. и е подпечатан с официалния печат на Народното събрание.

    Толкоз.

    Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.
  57. 57 Профил на Трудно е да бъдеш бг
    Трудно е да бъдеш бг
    Рейтинг: 450 Весело

    До коментар [#55] от "Yard": Прав си мамка му, гледай какво нещо е инерцията. Даже не погледнах заглавието. Стигаше ми само "полковник". Пепел на главата. Обаче - общо взето - така стоят нещата.

  58. 58 Профил на Режисьор на Дублажа
    Режисьор на Дублажа
    Рейтинг: 782 Неутрално

    в момента върви много интересно предаване по btv . изненадващо прилично

    Обществото на бъдещето: робство без господари. "Н.Давила"
  59. 59 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    "С други думи – налага се да се започне почти отначало."
    Не. Свършило е.
    Няма начало, че да се започва от там.
    Тези които поръчаха и направиха прехода го извършиха за тях.
    Другите, питайте Любо как се духа супата. Това е.

    22г. и ние я духаме. Комунистите и ДС си направиха прехода, докато ние блеяхме по площадите!

    Изпуснахме няколко дати, когато трябваше да дойдат танковете, големия митинг през 1990г., 1997г., забрана на БКП, лустрация на комунистическата номенклатура, съд и затвор!

    Е това не се случи. Нещо по-различно ли очаквате да се случи след 22г.?
    Наивници!

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  60. 60 Профил на Режисьор на Дублажа
    Режисьор на Дублажа
    Рейтинг: 782 Неутрално

    До коментар [#54] от "fribble":

    малко смешно изказване. все пак има и външни фактори . социализЪма не беше на марс

    Обществото на бъдещето: робство без господари. "Н.Давила"
  61. 61 Профил на fribble
    fribble
    Рейтинг: 395 Неутрално

    До # 60 NO2ID

    Да, изоставане в конкуренцията на модерните военни технологии, и липса на достатъчно средства за това, но това също се дължи на обречената на крах соц икономика.

  62. 62 Профил на lot49
    lot49
    Рейтинг: 616 Неутрално

    "Кръгът около Младенов и Луканов имаше ясна и дори детайлна представа за скритите възможности на режима, за размерите на постепенно реализиралото се негово проникване в дълбочина – до всяка брънка на обществото и до всяко семейство, ако не и до всеки индивид."

    О,я виж ти. Конспиративната теория...
    До всяка брънка, до всеки индивид...

    До всеки храст, до всеки заек...
    Брех, да му се не види! Кръгът "Мисъл".

  63. 63 Профил на lot49
    lot49
    Рейтинг: 616 Неутрално

    "И ако политическата икономия на марксизма акцентираше върху основното противоречие между труда и капитала, те просто престанаха да робуват на подобни стигми и това беше в основата на техния успех."

    А тук - по-малко мисъл, повечко кръг.
    Някой би ли го превел това съждение?

  64. 64 Профил на lot49
    lot49
    Рейтинг: 616 Неутрално

    "Мнозинството от дисидентите пък все още вярваше в неизчерпания модернизационен проект на социализма и продължаваше да вижда в него потенциал, който му вършеше някаква работа на всекидневно ниво."

    О, да. Марксисткият пуловер на Жельо Желев за пред Френското посолство.
    Ех, ако беше закуската всеки ден!

  65. 65 Профил на lot49
    lot49
    Рейтинг: 616 Неутрално

    "Скоро обаче се оказа, че запазването на тази конструкция, макар и в по-хлабав вариант, не е възможно. Налагаше се усложняване на схемата, влизането в нови роли и бавно, но сигурно ориентиране към трансформация в раннокапиталистически и протопазарен дух."

    Една конструкция в по-хлабав вариант.
    Гимнастическа пирамида от интелектуалци представляваща нагледно раннокапиталистическия и протопазарен дух на Бяй Ганьо.

  66. 66 Профил на lot49
    lot49
    Рейтинг: 616 Неутрално

    "Накратко казано, на вратата беше преходът."

    Знаех си, че е така.

  67. 67 Профил на lot49
    lot49
    Рейтинг: 616 Неутрално

    "И най-важното – не би било съвсем вярно, тъй като в цялата плетеница от събития и личности имаше и толкова много случайни и непредвидени фактори, че тяхното цялостно контролиране не би било възможно."

    Кръгът около Луканов и Младенов май изпуснал работата.
    Отиде конспирацията, та се не види.

    Е, нали има кръг около Лилов?
    Желев
    Луджев...

    Кръгове да искаш.

  68. 68 Профил на Dehumanizer
    Dehumanizer
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    "Да започнем симулацията. Ето, вие сте 24-26 годишен студент, който не е родом от София и ви предстои дипломиране. Какво ви очаква от тук нататък..."

    За незапознатите (и за тия лицемерни комунисти, които се опитват да хвалят нещата тогава) подробно описание на живота по времето на социализма тук: http://komitata.blogspot.com/2009/11/blog-post_13.html

    «Высокоэффективная экономика при отсутствии реальных политических и гражданских свобод - хрустальная российская мечта.»
  69. 69 Профил на lot49
    lot49
    Рейтинг: 616 Неутрално


    "Комунизмът си беше тръгнал по начина, по който беше дошъл

    – по силата на външни и независещи от обикновения човек фактори и обстоятелства, неочаквано и непредвидено, оставяйки наоколо си празнина и въпросителни."

    А тъпотата, мизерията, унижението на човешкото достойнство от капитлизма ли дойдоха?

  70. 70 Профил на lot49
    lot49
    Рейтинг: 616 Неутрално

    "В този смисъл позитивистичната нагласа на българската историография се оказа полезна – тя подпомогна инвентаризацията на фактите, хронологическата реконструкция на събитията и осветляването на личности, изпаднали при монтажа на официалната марксистко-ленинска версия на случилото се."

    Леле мале! Върви, че се оправяй.

    Опиум за народите звучи по-ясно.

  71. 71 Профил на lot49
    lot49
    Рейтинг: 616 Неутрално

    "Дори онези изследователи, които останаха организационно или емоционално свързани с бившата комунистическа партия, трябваше да приемат съществуването на тези факти и волю или неволю да ги превърнат в предмет на своите анализи. За известен период от време дори беше постигнат своеобразен консенсус вътре в средите на историческата колегия, основан на базата на фактологията. Не обаче и на нейната интерпретация."

    А кои останаха "несвързаните"?
    Да припомним ли, че проверка на досиетата за унивеситетите още няма, но вече няколко ректори на университети се оказаха с агентурно минало.
    Ами той консенсусът много лесно ще се постигне тогава.

  72. 72 Профил на Yard
    Yard
    Рейтинг: 1407 Неутрално

    До коментар [#71] от "bobop77":

    Всяко изречение от статията ли ще коментираш в отделен пост?

  73. 73 Профил на lot49
    lot49
    Рейтинг: 616 Неутрално

    "А за последния извод отново вината е на обществото. С други думи,

    отново се въртим в един и същи омагьосан кръг

    в който публичността не се интересува от своето минало, защото счита, че то не е важно за настоящето, а същевременно за всички е ясно, че съвремието ни е пряка функция от близкото минало."

    Тук вече кръгът е ясен и затова мисълта си идва на мястото. Браво!

  74. 74 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#68] от "Dehumanizer":

    Що ли се опитваш да обясняваш необяснимото на не искащите да разберат истината!?
    Няма смисъл! За значение, просто не искам да говоря!

    Просто, ЧУГУН! Метал, това е.
    Друго няма! Ни предава, ни поема, както на времето имаше един лаф.

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  75. 75 Профил на ARRI
    ARRI
    Рейтинг: 1391 Любопитно

    Тази вечер за първи път се загледах в бтв . Имаше двучасов филм за тъ.жъ. Искал е още през 1988г. да ни вкарва в ЕС, със помоща на Франц-Йозеф Щраус .....Естествено, че това не е било възможно, но поне публично е признал, че комунизма се е сринал и е търсил съюзници в Европа .......Филма се казваше ''Последния лов" ....... А една седмица след като тъ.жъ. пита Щраус, как може да се вкараме там , той умира ....... Ами ако не е бил починал Щраус, дали е било възможно вече от 20г. да се у ЕС ??? Само питам, знам, че почти не е било възможно......ама ако тъ.жъ. все пак беше успял? Ква ли щеше да е била съдбата на България??? Със сигурност нямаше да има мутри.....Ама какво ли би се случило........Изобщо не мога да си представя .......

    Плащат ми от швейцарското посолство да пропагандирам ПРЯКАТА ДЕМОКРАЦИЯ ! Признавам, че трол-я в тяхна полза с/у 5 франка на пост!
  76. 76 Профил на lot49
    lot49
    Рейтинг: 616 Неутрално

    Обществото е виновно, че не се интересува от миналото си, ама то и миналото не е минало, защото същите муцуни...
    Абе, запуши я!

    Но като се намери виновният и това е обществото...
    Че кой друг да е? Така, де. Какво пише в книгите?
    Ако в едно общество нищо не се променя, виновно е обществото.

  77. 77 Профил на lot49
    lot49
    Рейтинг: 616 Неутрално

    До коментар [#72] от "Yard":

    Да, почти. Избери си любим цитат, за да ти го разясня.

  78. 78 Профил на lot49
    lot49
    Рейтинг: 616 Неутрално

    "Остава ни да се надяваме на науката, че тя ще бъде тази, която ще просвети обществото, която окончателно ще осветли тъмните петна в епохата на комунизма и ще накара както живелите го, така и по-младите, да се обърнат назад "без гняв и пристрастия". И която да го осмисли като травматичен опит, който никога повече не бива да се повтаря."

    О, науката ще го опише. Както и историографията ви "инвентаризира миналото", така и сега науката ви ще осветли тъмните петна и ще инвентаризира травмите.

  79. 79 Профил на lot49
    lot49
    Рейтинг: 616 Неутрално

    "Днес, повече от две десетилетия след края на комунизма, не само че не беше направена следващата крачка – на установяването на общоприемлива оценъчност, почиваща на морално-етичната дистанция от близкото минало и възприемането на европейската демокрация като референтен негов контрапункт, но сме свидетели и на отказ от приемането на някои от признаваните по-рано факти. "

    Ярд, това ти оставям на теб да го коментираш. Ти си по ревизионизма.

  80. 80 Профил на lot49
    lot49
    Рейтинг: 616 Неутрално

    "Действително появата на този феномен навсякъде се свързва с проектираното в миналото "златно време", съвпадащо с младостта на хиляди хора, с красивите и незабравими съзидателни периоди в техните лични биографии, с такива вечни човешки ценности и радости каквито са любовта, семейството, децата."

    Вече ги няма тези работи, няма любов, няма семейство, няма деца.
    Има само годишнини.

  81. 81 Профил на lot49
    lot49
    Рейтинг: 616 Неутрално
  82. 82 Профил на lot49
    lot49
    Рейтинг: 616 Неутрално

    "Всичко това представлява поредица от

    сериозни предизвикателства пред демократичната публичност в страната

    пред представителите на научната общност, занимаващи се с изследвания на комунизма и свързания с него преход, както и пред ценностното възпитание на младите българи днес и в бъдеще."

    А те всичките потомствени комунисти, цървули и марксисти.

  83. 83 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#75] от "ARRI":
    [quote#75:"ARRI"]Тази вечер за първи път се загледах в бтв . [/quote]
    БТВ!? Хайде малко по-резервирано.
    И аз си опитах да го гледам, ама когато Жени, личния преводач на Живков, някакъв негов съветник се опитаха да обяснят, просто го спрях!
    Те се опитаха да кажат, че Живков е бил пръв приятел с Щраус!?
    Щото са ходили на лов!
    И изкараха Живков и Щраус, първи приятели!? Абсолютно нелепо!
    Хайде стига подобни манипулации след 22г.!

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  84. 84 Профил на Майстор Балкански (00:00–24:00)
    Майстор Балкански (00:00–24:00)
    Рейтинг: 1391 Гневно

    Ами автора върти, суче, ама истината е, че т.нар. "мирен преход" създаде вакуум на мястото на чувството за справедливо историческо възмездие над червената паплач. Комунягите направиха всичко възможно, за да отърват кожата, и за съжаление успяха. Цивилизования свят не пожела да произнесе присъда от нюрнбергски тип над комунизма, каквато произнесе без колебание над фашизма. Сметката е направена, но още не е платена, така че аз лично не бих умувал толкова по периферни въпроси, преди да е минала късата процедура, айде с уговорката образно казано, ама...

    "И ний сме европейци, ама не чак дотам..."
  85. 85 Профил на mik2
    mik2
    Рейтинг: 1170 Неутрално

    До коментар [#37] от "pag": Неинформиран относно числата или убедеността, че сегашните комунисти - пожарникари са по-некадърни от ония, дето са строили Белене? Не искам никой да се прави на по-умен и начетен от останалите Смешно ми е, като гледам напъните на някои да оправдават неадекватното поведение на един гангстер- комунистически пъдар, оставен да решава съдбините на един цял народ.

  86. 86 Профил на Вени Г.
    Вени Г.
    Рейтинг: 1107 Неутрално

    [quote#83:"drakar65"]И изкараха Живков и Щраус, първи приятели!? Хайде стига подобни манипулации след 22г.[/quote]
    Може да не ти харесва - но фактите са такива. Виж Щраус кога и защо е идвал у нас и го сравни с другите немски политици от онова време; също виж Живков кога е ходил в ГФР и с кого се е виждал. Специално се поинтересувай идвал ли политик от ГФР на лично посещение и ако да, кой и защо.

    Най-добрият аргумент против демокрацията е 5-минутен разговор с избирател - Уинстън Чърчил
  87. 87 Профил на Десен екстремист
    Десен екстремист
    Рейтинг: 1091 Неутрално

    [quote#8:"Десен"]Банани само по коледа[/quote]

    Грешиш, чакаха да мине Коледа /това е мн.важно/ и ги пускаха за НГодина

    "Много съм във час! Осем години праим бюджети."- ББ ;)
  88. 88 Профил на Десен екстремист
    Десен екстремист
    Рейтинг: 1091 Неутрално

    До коментар [#75] от "ARRI":

    ти май се шегуваш................
    остава и да си купиш книга. Преводача и съветника станаха писатели и Жени може да пропише, дядо и всичко и разказвал

    "Много съм във час! Осем години праим бюджети."- ББ ;)
  89. 89 Профил на Цветна
    Цветна
    Рейтинг: 506 Неутрално

    До коментар [#5] от "mik2":

    Запознай се с фактите откъде са идвали тези пари за "високите" заплати по време на социализма и след това коментирай.
    На мен лично отдавна ми е писнало от данъците, които плащам, да се закърпват дупки заради неефективно управление на бюджетите от онези години, но не се оплаквам.

  90. 90 Профил на mik2
    mik2
    Рейтинг: 1170 Любопитно

    До коментар [#75] от "ARRI": Като те чета, излиза, че държавникът се "ражда"? Тъ Жъ, доколкото знам е нямал никакво образование, нали? Как така се е сетил, че тогавашното държавно устройство е безмислено? Виж, ти..изненадан съм, защото всички в хор припяват, че бил тъп, ограничен мозък..

  91. 91 Профил на kitaec__
    kitaec__
    Рейтинг: 616 Неутрално

    До коментар [#59] от "drakar65":
    Абсолиутно си то4ен !!!

  92. 92 Профил на Пльок
    Пльок
    Рейтинг: 400 Гневно

    До коментар [#8] от "Десен":

    А може би материалното е прекаленно ценно за всички тези като теб, които са искали още и още, а не основното. Защото доста хора, които са изскочили от бедността по 'онова' време сега посмъртно не могат да го направят (да не говорим за пътуване отвъд границите на страната, както коментира и mik2 - особено за ученици и студенти). Но нали трябва всички да сме егоисти и да искаме плазми - лошо няма....





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK