Водещи лекари се оплакаха от кампания срещу медицинското съсловие

Водещи лекари се оплакаха от кампания срещу медицинското съсловие

© Красимир Юскеселиев



Срещу медицинското съсловие се води кампания, заради което болните вече се страхуват да се лекуват. Това обявиха на специална пресконференция директори на болници и представители на лекарския съюз, цитирани от БТА. Според лекарите пациентите са в стрес и масово отказват да бъдат оперирани, да се ползва упойка, а бременни се страхуват от предстоящите си раждания.


Това е вредно за цялото общество и няма държава, в която да съществува подобна ситуация, каза проф. Милан Миланов от "Пирогов". Според проф. Миланов е необходимо преразглеждане на правилата и стандартите за лечение (интервю с проф. Миланов - тук)


Във всяка болница има смъртни случаи, като в тези с повече от 300 легла всеки ден умират 8-15 пациенти, каза ген. Стоян Тонев - началник на Военномедицинска академия /ВМА/. Само във ВМА има апарат за спасяване на пациенти, поразени от сепсис, допълни той. По думите му проблемът е в стара апаратура или липса на добра апаратура в болниците, а изборът на екип, който трябва да правят пациентите, е дискриминационен акт и обида за лекарите.




Специалистите са единодушни, че основният проблем е сгрешената реформа в здравеопазването, липса на връзка между доболнична и болнична помощ и липса на адекватно финансиране. Всяка болница прави анализ на дейността си, включително и за смъртните случаи, настъпили в нея, каза проф. Генчо Начев, директор на болница "Св.Екатерина". Целта е да не се допускат нови, обясни той.


Средната майчина смъртност в България е 13 на сто хиляди, обяви председателят на Българския лекарски съюз Цветан Райчинов, като се позова на данни от Световната здравна организация.


За 2009 г. в страната са починали 4 родилки, през 2008 г. - 5, през 2007 г. - 9, а от началото на 2011 г. досега - 6, каза още д-р Райчинов. Мъртвородените деца за 2009 г. и за 2008 г. са малко над 500.


Майчината смъртност в Австрия и Белгия на сто хиляди раждания е 5, във Франция - 8, в Гърция - 9, в Румъния - 27, във Великобритания - 12, в САЩ - 24, в Турция - 23, а в Афганистан - 1400.


За последните две години са произнесени пет присъди за отнемане на лекарски права за период от една до три години, уточни д-р Райчинов. За тази година от прокуратурата са извършени 16 хиляди проверки на болници, като 104 от тях са преминали в досъдебно производство, каза ген. Стоян Тонев,
началник на Военномедицинска академия.


През последния месец имаше няколко случая на починали родилки, чиито близки посочиха като причина за това лекарската небрежност. Роднини на починали пациенти проведоха няколко протеста в София с искане да бъдат въведени по-строги наказания спрямо лекарските грешки.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (92)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на прашинка
    прашинка
    Рейтинг: 648 Неутрално

    Основният проблем е сгрешената реформа в здравеопазването.

    Красотата ще спаси света. А злобата ще закопае форумците на "Дневник".
  2. 2 Профил на xmm
    xmm
    Рейтинг: 1128 Неутрално

    ....изборът на екип, който трябва да правят пациентите, е дискриминационен акт и обида за лекарите......
    -----------------------------------

    Браво!

  3. 3 Профил на Станислав  Димитров
    Станислав Димитров
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    Нищо ново под небето нито е за парви пат нито ще е за последен оплаквания е имало и ще има.

    SKUPE stanislav-32
  4. 4 Профил на Станислав  Димитров
    Станислав Димитров
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    Понежи здравеопазването ни цафти и заварзва само това ако са ПРОБЛЕМИТЕ евала но не е така.

    SKUPE stanislav-32
  5. 5 Профил на ju.li
    ju.li
    Рейтинг: 1752 Гневно

    Примерите с моите близки вече са в гробището, освен,че си отидоха измъчени от болести, но бяха обидени, ощетени, а някой и в насипно състояние...

  6. 6 Профил на Мазен чех
    Мазен чех
    Рейтинг: 648 Неутрално

    Българите трябва да започнат да действат по закона на джунглата, ако искат някой някъде да ги уважава. Просто трябва да има и загинали доктори.

    икономист - неграмотник с диплома
  7. 7 Профил на Един Градинар
    Един Градинар
    Рейтинг: 1074 Неутрално

    А от кампанията срещу пациентите кой ще се оплаче?!

    Small scale, decentralised, decriminalised, sustainable, responsible biz ASAP!
  8. 8 Профил на Beyond
    Beyond
    Рейтинг: 1128 Весело

    "Срещу медицинското съсловие се води кампания, заради което болните вече се страхуват да се лекуват."

    Хората се страхуват да се лекуват ... но разбира се лекарите и това което правят и това как го правят нямат нищо общо с това ...

    TAKE THE RED PILL!
  9. 9 Профил на gpatton
    gpatton
    Рейтинг: 594 Неутрално

    Съмнявам се да е кампания. Просто едно от най-грозните проявления на българската черта всеки да се смята за капацитет във всичко.

  10. 10 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1031 Неутрално

    "Това, което сам си направиш, никой друг не може да ти направи" Това важи с пълна сила И за лекарското съсловие. Като съм далеч от мисълта да поставям всички лекари под общ знаменател

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  11. 11 Профил на Мустафанка
    Мустафанка
    Рейтинг: 1341 Любопитно

    Наистина се води такава кампания и то от няколко антибългарски НПО-та. Целта засега не ми е известна, но най-вероятно се цели да бъдат прогонени лекарите и България да се изправи пред хуманитарна криза.

    Обичайните юди на Сорос, които всеки ден философстват от медиите на теми, от които не разбират, като: икономика, политика, социалогия, човешки права и пр., напоследък много активно са яхнали и тази вълна. Нищо добро няма да излезе от такова наливане на масло в огъня и ако са останали поне малко нормални медии в България, ще спрат да дават думата на зловредниците.

    Равни права за всички: това е най-крещящата неправда, защото онеправдава най-даровитите хора. Ницше.
  12. 12 Профил на Øϰϰå Çҩßё
    Øϰϰå Çҩßё
    Рейтинг: 594 Весело

    Ха така! Сега да видим кой на кого ще натрие носа.. Държавата на Докторите или обратното

    иронията е моята първа, втора и трета природа, аронията няма нищо общо
  13. 13 Профил на Extraordinary Gentlemen
    Extraordinary Gentlemen
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Държавата трябва да вземе мерки с това здравеопазване, защото трудно ще се изкарва до пенсия и няма какво да се чуди Боко, как така имало 800 000 инвалидни пенсии!
    За някой лев, лекар ще те изкара пред умирачка, за да изкара и той нещо от прецакването на НОИ и ако не му дадеш - пак ще го направи, само че ще си отмие съвестта с липса на финансиране от НЗОК! Коко експертизи изфабрикуваха, а когато трвбва да направят такава по държавна поръчка, парите били малко, зашото ответната страна заела "реалната" цена?!

    "Функциониращата полицейска държава не се нуждае от полиция." "A functioning police state needs no police." Уилям Сюарт Бъроуз
  14. 14 Профил на Øϰϰå Çҩßё
    Øϰϰå Çҩßё
    Рейтинг: 594 Неутрално

    .. според мен да си лекар в Б-я е геройство.. на такова натоварване и такива условия на работа малко издържат.. но това е мое лично мнение, като "засегната" от съсловието..

    иронията е моята първа, втора и трета природа, аронията няма нищо общо
  15. 15 Профил на Мазен чех
    Мазен чех
    Рейтинг: 648 Неутрално

    До коментар [#11] от "Мустафанка":

    Медиите са едно от нещата с които масоните компромиси не правят, защото те са единия им опорен стълб, банките са другия.

    икономист - неграмотник с диплома
  16. 16 Профил на LegalEagle
    LegalEagle
    Рейтинг: 226 Неутрално

    На хората им е писнало от лекари, които се правят на квази-богове и които третират пациентите си като отрепки, които са им се нанесли неканени в хола.

    Но че има връзка между простотията на лекари и простотията като цяло на народа е безусловно вярно. Вместо да мрънкат, че ги били дискриминирали, да вземат да си оправят отношението към пациентите.

  17. 17 Профил на bokko
    bokko
    Рейтинг: 541 Гневно

    До коментар [#9] от "gpatton":

    А кампанията към лекарите изнудвачи което е 90% от лекарите в България се решава просто с 9 милиметра на място .. То не беше плащане на здравна каса не беше екипи не беше пари на ръка накрая ще си го отнесат даже и да ги зашитават от закона .Все на някой пациент накрая ще му падне пердето и никой нама да го спре

  18. 18 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1031 Неутрално

    Цитат от статията: ..."Срещу медицинското съсловие се води кампания, заради което болните вече се страхуват да се лекуват"...
    А заплахи, че" "ако не платиш ще ти сложим лоша упойка"
    Или ако не платиш само ще ти режем и шием кожата, но няма да направим нищо" Или "Ако не платиш, ще ти направим много голям разрез на врата", както и се е случило на заплашваната жена. Нали гледахме и по Канал 1 Разпасали се доктори как си"освобождават напрежението" по време на операция моля ти се! Или как вписват че операция започнала в 8-30, а тя започва според показанията на камерата в операционната 180 минути след това.
    Надявам се не са абсолютно всички доктори такива.

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  19. 19 Профил на 5149mich
    5149mich
    Рейтинг: 1093 Неутрално

    Пациентите у нас са супер нагли. Отказват каквато и да е форма на здравно застраховане, а искат да ги лекуват адекватно. Сякаш самото съществуване на даден човек е дар за вселената. Ами не е. И докато това мислене не се промени, ще се бере душа.
    Сега положението е зле, но след 10 години ще е апокалиптично. Малко ще са хората останали в тази страна, готови да обслужват масата от измекяри и болшевики.

  20. 20 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3635 Неутрално

    В България лошите са:
    лекари
    учители
    учени
    културни дейци

    добрите са:
    милиционери.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  21. 21 Профил на BG
    BG
    Рейтинг: 960 Неутрално

    Дневник, променете си грешките - излиза, че от 1000 бременни афганистанки 1400 умират!

  22. 22 Профил на panzerino
    panzerino
    Рейтинг: 840 Неутрално

    Ако изключим въпроса за абсолютно фалиралия дж.п "модел", върху който се гради цялата Бг здравна"система" ( и знаеха отначало че този модел е неработещ), нещата са много прости:

    *Качеството и нивото на Бг медицина е ужасяващо. Нивото и- треторазрядно и първобитно. БГ медицина по върховете си, е окупирана от самодоволни и заемащи позата на "бодри и недоволни", които не виждат първобитното си професионално ниво, но с маниакално нахалство и пробивност "разчистват" всичко свястно около тях. В климат на блюдолизничество и робски манталитет са всички Университетски Болници и Медицински Университети в България. Тези Институции се превърнаха от Дянков в ООД, вместо да работят като Болници и Университети.

    *В особено ужасяващо състояние е Бг Педиатрия и Неонатология. Наследила от Комунистическите времена наистина УЖАСЯВАЩО ниво, днес се стигна до това, в цели области на страната да не може да се намери НИТО един свестен Педиатър, работещ съвременно. Нещата, които правят с децата, лекарствата и "леченията", които им дават, са ужасяващи, първобитни и нечувани за страна от ЕС!
    Дори и единиците, които са някак си "свестни", пак са на "светлинни години" от това, което се работи в ЕС и САЩ.

    Хората се страхуват да се лекуват, защото нивото е ужасяващо. А не поради манипулации и пропаганда.

    Но БЛС продължава с позите на "бодри и недоволни" и с театъра на псевдопатриотизъм, без да разбира- КВАЛИФИКАЦИЯТА ВИ ГОСПОДА Е УЖАСЯВАЩА!
    Просто е.
    Отделно е че с манталитети като този на Дянков, здравна система не може да има.

  23. 23 Профил на vania_03
    vania_03
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Една година съм без пенсия по болест. Лекари от ТЕЛК Плевен и НЕЛК нарушиха закона за здравето и наредбата за медицинската експертиза във връзка с моето преосвидетелствуване, въпреки това, си получават всеки месец заплатите, а аз съм с тежко белодробно заболяване и нямам средства за живеене. Без пари за храна съм и без платени здравни осигуровки.
    Писала съм жалби до РЗЦ, вече РЗИ, също и до МЗ. От МЗ назначават проверка и жалбата се връща в РЗИ. РЗИ не прави компетентна проверка за да защити колегите си от ТЕЛК. НЕЛК също така процедира, също не прави компетентна проверка на колегите от ТЕЛК. Знае се, че болният има право да обжалва решението на ТЕЛК пред НЕЛК. Знае се, че има право да обжалва и пред Административен съд, но как болен и без средства човек да води дело, пълен ъпсурд!
    Считам, че е нужен строг контрол върху работата в ТЕЛК и НЕЛК, а РЗИ трябва да бъде закрита.
    Не само в операционните, трябва и в ТЕЛК, и в НЕЛК, да има камери, за да се вижда какви прегледи се правят, и колко лекари присъстват в момента на прегледа.
    За пациента е важно лекарят да е преди всичко Човек.

  24. 24 Профил на DoPe
    DoPe
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Като във всяка друга професия и там има и некадърни, и посредствени и добри професионалисти. Не виждам защо да се слагат под знаменател, Нека клиентите им, тоест ние да преценим кой става и кой не. Един сайт с мнения на пациенти за конкретни лекари и болници би свършил чудесна работа.

  25. 25 Профил на bokko
    bokko
    Рейтинг: 541 Гневно

    До коментар [#19] от "5149mich":

    Добре плащам си колкото каже ама ако не си свърши работата какво да го правя ако човек си купи салам дефектен търговеца му отрязват главата от глоби ако плати 3 000 лева за операция и е неуспешна наказание никаво да не е плащал ...

  26. 26 Профил на ijj
    ijj
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    "...а изборът на екип, който трябва да правят пациентите, е дискриминационен акт и обида за лекарите."

    Защо? След като има повече или по-малко възможности за избор в толкова други области - например избор на учители, или на творци на изкуството, или на майстори? Дори в известа степен има избор и на политици и държавници. Някои от тях може и да се обиждат - но само ако загубят избори.

  27. 28 Профил на stoyanst
    stoyanst
    Рейтинг: 482 Неутрално

    Медицината е едно от най-висшите и благородни достояния на нашата цивилизация, благодарение на която определени хора, придобили по желание и от любов към ближния определени знания и умения помагат на останалите членове на обществото да получат нужната лекарска помощ и да живеят пълноценен живот, без страх, че ще бъдат изоставени на произвола на съдбата.
    Къде е благородството, хуманизма и професионализма в нашите болници? Всичко май е обърнато на най-обикновен бизнес. Меркантилност и бездушие.
    Извинявам се на всички, които са изключение от това твърдение. На достойните лекари свалям шапка и правя дълбок поклон.

  28. 29 Профил на tucker case
    tucker case
    Рейтинг: 1180 Весело

    държавните болници са за най-бедните... за нормалното население требват частни болници и здравно застраховане...

    Now what's a few miles between the beauty and the beast...
  29. 30 Профил на ec
    ec
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Кампания срещу лекарите като че ли наистина има, особено по една уж частна телевизия издържана от парите на държавата.

  30. 31 Профил на LegalEagle
    LegalEagle
    Рейтинг: 226 Неутрално

    До коментар [#22] от "panzerino":
    ама не са само "господа", а са и много "госпожи"...

  31. 32 Профил на liksen
    liksen
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Като се казва "А" да се кажат / напишат и следващите букви! Иначе е нищо - удар в празното.
    КОЙ ВОДИ КАМПАНИЯТА?! Това е въпросът, следва: защо?!
    По Дарик преди дни Миланов заяви, че М. Бенатова е клеветила по телевизията пред здравния министър!

  32. 33 Профил на az_medikyt
    az_medikyt
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Напуснах професията през 2006 и не съжалявам.

  33. 34 Профил на vicada
    vicada
    Рейтинг: 654 Неутрално

    "Водещите лекари" да се оплачат на не-водещите си колеги, които изнудват хората и искат подкупи за елементарни процедури.

  34. 35 Профил на vania_03
    vania_03
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар 24:
    Създадох страница във Фейсбук, всеки може да сподели от какво и от кого е възмутен:

    https://www.facebook.com/pages/%D0%92%D0%AA%D0%97%D0%9C%D0%A3%D0%A2%D0%95%D0%9D%D0%90%D0%98-%D0%9E%D0%A2-%D0%9A%D0%90%D0%9A%D0%92%D0%9E-%D0%98-%D0%9E%D0%A2-%D0%9A%D0%9E%D0%93%D0%9E/141418092630823?sk=wall

  35. 36 Профил на Васил Дакев
    Васил Дакев
    Рейтинг: 658 Неутрално

    Впечатлява ме високият роцент смъртни случаи в САЩ.

  36. 37 Профил на timtim
    timtim
    Рейтинг: 498 Неутрално

    Гражданите се оплакват от лекарското съсловие от много години. Но нищо не се случва!

  37. 38 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2131 Разстроено

    "Убива болестта, не лекарят."
    Аз съм лекарска дъщеря, но не работя в тази сфера. Зная, че има некомпетентни, груби, корумпирани. Но не се съмнявам, че има целенасочена и цинична кампания на противопоставяне между лекари и пациенти, която не знам кого облагодетелства, но не и преките участници.
    Ако греша, моля цитирайте ми източници колко човешки живота са спасени от един екип за един ден. Няма такива статии.
    Грях е да използваш човешката мъка, за да насочваш гнева към цяло съсловие.

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  38. 39 Профил на onufrij
    onufrij
    Рейтинг: 648 Неутрално

    Не ги виждам така нещата. Ако Миланов се чувства съпричастен с гинеколозите, да го заяви. Те нямат много общо с лекарите.
    Когато вещите лица-лекари започнат да се абстрахират от глупавата солидарност и да дават вещи експертизи в съда, когато се навъдят осъдени лекари, такива с отнети права, тогава да говори от името на съсловието.
    А медиите е крайно време също да започнат да правят разлика между лекар и гинеколог.

  39. 40 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#36] от "molesan2":

    Запознай се с липсата на универсално държавно здравеопазване.

  40. 41
    Ченкете
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  41. 42 Профил на vlad76
    vlad76
    Рейтинг: 594 Гневно

    До коментар [#20] от "Тони!":..Стига си лицемерничил ..На фона на демографската катастрофа в БГ да се губят по такъв нелеп начин майки и бебета е престъпление за доживотни присъди за немарливите и нагли лекари..

  42. 43 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3635 Неутрално

    До коментар [#42] от "vlad76":

    Да. Затова дай да ги изгоним лекарите и Боко ще изражда бебетата. Заедно с Цвъки и Фидоска. Герберастката мисъл лети безгранично...

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  43. 44 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#41] от "Поразяващата уста":

    По скоро, време е всички граждани да приемат, че плащането на здравни е едно он най- важните неща, далеч повече от плащането на м-тел сметка. Модерното и качествено здравеопазване е много скъпо нещо и без всики да сме отговорни за подръжката му няма как да го получим.

    Освен това и държавата трябва да си оправи администрацията, ама това е друг въпрос.

  44. 45 Профил на Quo Vadis?
    Quo Vadis?
    Рейтинг: 997 Неутрално

    До коментар [#36] от "molesan2":

    ако не си осигурен в САЩ си за наникаде (или трябва да имаш адски много пари), а и определено социалния елемент в америкаското здравеопазване не е най-силната му черта.

  45. 46 Профил на onufrij
    onufrij
    Рейтинг: 648 Неутрално

    В останалите бивши соц страни, го заебаха тоя принцип на тъпа солидарност. И осъдени има колкото щеш, и с отнети права. Никой никому басма не цепи в съда. Естествено, най-многото осъдени са гинеколози. Нищо не разбират от медицина, но най-овълчени. За което са виновни доста и пациентките, които тръгват с портмонето напреде си. Неква самозвана пикла иска по 60 кинта на преглед и изписва илачи за по сто. Ми и професор не иска толкоз. Кои идиотки им ги броят, питам се?

  46. 47 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 2794 Неутрално

    До коментар [#20] от "Тони!":

    "Срещу медицинското съсловие се води кампания, заради което болните вече се страхуват да се лекуват"

    Дали болните се страхуват заради някаква кампания,или сами си направиха антиреклама с поредица от смъртни случаи?

    Да се премахне задължителното здравно осигуряване и лекарите да се борят за пациенти,както всички!

    Пък,ти Тони,недей да обобщаваш,че учените са виновните!
    Защо никой не вряка срещу енергетиците?Защото там има военна дисциплина!Ако я нямаше,убитите щяха да са несравнимо повече!
    А лекарите са БЕЗОТГОВОРНИ,В ГОЛЯМОТО СИ МНОЗИНСТВО!И алчни!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  47. 48 Профил на Дразнител
    Дразнител
    Рейтинг: 671 Неутрално

    "...а изборът на екип, който трябва да правят пациентите, е дискриминационен акт и обида за лекарите."

    Е как така "ТРЯБВА"!? Отвратителна държава! Кой кретен измисли тази формулировка? И защо просто не нарекат нещата с истинските им имена - доплащане за лечението, което се покрива само до някаква степен от НЗОК. И освен това трябва да е ясно КОЛКО точно дава касата за всяко лечение.

    Защо "Титаник", а не "Аврора" ?!
  48. 49 Профил на goshogoshev
    goshogoshev
    Рейтинг: 527 Весело

    До коментар [#43] от "Тони!":

    Ти гледал ли си Спешно Отделение гледал ли си д-рХаус Е така се работи Там видял ли си на някой да искат пари не дори от джоба си дават лекарите но си изпълняват служебния дълг

  49. 50 Профил на Тsonkooo
    Тsonkooo
    Рейтинг: 1425 Любопитно

    Доверието към лекарите вече трудно може да се върне...

  50. 51 Профил на vlad76
    vlad76
    Рейтинг: 594 Неутрално

    До коментар [#43] от "Тони!":..да то този проблем с некадърните и алчни рекетьори ( лекари ) , започна преди 2 г. ...Мен някой пита ли ме дали може на работното ми място да ме снимат нон стоп..??Не , просто един ден дойдоха монтираха камерите и това е..ако не ти харесва чао..

  51. 52 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#51] от "vlad76":

    ми като нямаш достойнство не само ще те снимат ми и ще те ебат на работното ти място. Щом им даваш...

  52. 53 Профил на vloti
    vloti
    Рейтинг: 614 Неутрално

    Аз щях да загина заради лекарска некомпетентност. Имах работа с 5-6 много добри специалисти , на тях дължа живота си. Само че имаше един на входа , който ми каза "няма симптоми за прием в болница". Приеха ме на следващия ден вечерта и то с връзки. Хем скъпо , хем връзки трябват. Не се оплаквам от цените , все пак животът е безценен. Да се бях гътнал , пък нека после запознават майка ми и близките ми със статистиката. Може би повечето лекари са много добри хора и специалисти , но лъжичка катран разваля кацата с мед.

  53. 54 Профил на WD
    WD
    Рейтинг: 434 Неутрално

    BG, това е смъртността на 100 000 , а не на 1000 раждания - в Афганистан на 100 000 родилки 1400 умират. В Сомалия - 1200. В САЩ - 24 на 100 000. В БЪлгария - 13 на 100 000, при средства за здравеопазване на глава от населението 20 пъти по-малко от тези в САЩ. За мизерното си финансиране нашето здравеопазване е превъзходно.

  54. 55 Профил на biramore
    biramore
    Рейтинг: 540 Неутрално

    До коментар [#12] от "Mypa":

    Носа ще бъде натрит на всички нас.

  55. 56 Профил на Руски трупове навсякъде
    Руски трупове навсякъде
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Тая кампания може и да е наистина организирана или саморазразилаа се, но не е съвсем без основание. Масово съм забелязал, че лекарите не мислят като останалите хора, може да е заради професията им - че трябва да се следват разни протоколи при диагностика и лечение, но ми се струва, че логиката не им е въобще силна страна.

    http://e-vestnik.bg/13324/dnevnik-izgoni-nay-dobrata-si-komentatorka-lyuboslava-ruseva-zashto/ Време е да заместим Русева с Бареков! Ех, напредък...
  56. 57 Профил на Руски трупове навсякъде
    Руски трупове навсякъде
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#54] от "WD":

    Съгласен, мисля стойността на здравеопазването е завишена в развитите страни. Т.е. вложения интелектуален труд в медицината(в практиката, не в науката) е неоснователно скъп в сравнение с цените при другите професии. Може би причината е че става дума за здравето и живота все пак.

    http://e-vestnik.bg/13324/dnevnik-izgoni-nay-dobrata-si-komentatorka-lyuboslava-ruseva-zashto/ Време е да заместим Русева с Бареков! Ех, напредък...
  57. 58 Профил на biramore
    biramore
    Рейтинг: 540 Неутрално

    До коментар [#56] от "zrenaxby":

    Добрия лекар няма как да не е логичен. В медицината има и логика. Има разбира се огромно количество информация, която трябва да е на разположение на оперативната ти памет, но има логика.
    Диагностиката си е като криминално разследване. Има всичко - има симптоми, има лъжи, има всичко. И човек трябва да отсее лъжите и заблудите, за да разбере от какво е болен пациента.
    Иначе си прав - в медицината има професионална деформация, ама то и в много други професии я има.

  58. 59 Профил на vik7777
    vik7777
    Рейтинг: 382 Весело

    До коментар [#20] от "Тони!":

    Уважаеми Тони,преди да споменеш милиционери има още много други лоши-това са всички люде,които имат мозък в главите си.

  59. 60 Профил на vik7777
    vik7777
    Рейтинг: 382 Неутрално

    До коментар [#21] от "BG":

    1400 на 100 000.

  60. 61 Профил на vania_03
    vania_03
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Много контролни органи, вкл. и Медицински одит, и като се назначат проверки, излиза, че няма нарушение на колегите.
    Вещите лица, и те работят според Интереса и за колегите, уверила съм се лично:
    https://www.facebook.com/note.php?note_id=296595367019647

  61. 62 Профил на Руски трупове навсякъде
    Руски трупове навсякъде
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#58] от "biramore":

    Точно това имам предвид. Ти го наричаш криминално разследване, аз го наричам дебъгинг на грешка или проблем(от ит бизнеса съм). Уви това е толкова куцо звено на лекарите в бг, че просто нямам думи. Може да са добри при лечението(когато диагнозата е вярна), това сигурно важи най-вече за хирурзите, но диагностиката е под сякаква критика според мен. Всичко това което описваш не съм го видял у български лекар или ако съм го видял при някой е било при малко, да кажем под 10% и то на незадоволително ниво.

    http://e-vestnik.bg/13324/dnevnik-izgoni-nay-dobrata-si-komentatorka-lyuboslava-ruseva-zashto/ Време е да заместим Русева с Бареков! Ех, напредък...
  62. 63 Профил на Руски трупове навсякъде
    Руски трупове навсякъде
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#58] от "biramore":

    А за комплексен подход въобще не искам и да споменавам.

    http://e-vestnik.bg/13324/dnevnik-izgoni-nay-dobrata-si-komentatorka-lyuboslava-ruseva-zashto/ Време е да заместим Русева с Бареков! Ех, напредък...
  63. 64 Профил на vik7777
    vik7777
    Рейтинг: 382 Весело

    До коментар [#22] от "panzerino":

    Ало гарджо,голям комплексар си.Да не се те скъсали на кандидатстудентски изпит по медицина?

  64. 65 Профил на biramore
    biramore
    Рейтинг: 540 Неутрално

    До коментар [#62] от "zrenaxby":

    Ми обучението ни беше сбъркано. Изпититните въпроси бяха от сорта "Пневмония". Тоест учеха ни ако дойде пациент и каже че е с пневмония, и ти може да му изредиш и симптоми, и лечение, и диференциална диагноза. Така че това обяснява до някъде дефектите в системата. Но пък имам и приятели (които останаха лекари в България) самообучили се именно в аспект от симптома към диагнозата. Малцина са.
    Дебъгинга е проста работа - винаги имаш ънду, имаш дебъгери, по някога дори сорсове. А в медицината за съжаление undo - няма.
    ПП - а аз се преквалифицирах в програмист.

  65. 66 Профил на vik7777
    vik7777
    Рейтинг: 382 Неутрално

    До коментар [#24] от "DoPe":Чудесна идея!

  66. 67 Профил на Руски трупове навсякъде
    Руски трупове навсякъде
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#65] от "biramore":

    А бе дебъгвай риъл-тайм системи. Имаш дебъгер когато имаш т.е. не винаги, ходи дебъгвай проблем който се е случил някъде си преди 5 дни и има само косвени следи. Освен това не съм съгласен, че при лекарите няма undo. Далеч не всички лечения и манипулации са силно инвазивни.

    http://e-vestnik.bg/13324/dnevnik-izgoni-nay-dobrata-si-komentatorka-lyuboslava-ruseva-zashto/ Време е да заместим Русева с Бареков! Ех, напредък...
  67. 68 Профил на biramore
    biramore
    Рейтинг: 540 Неутрално

    До коментар [#63] от "zrenaxby":

    А бе и комплексен подход има. Рядко, много рядко. По много причини липсва.
    Просто лекарите активно бяха превърнати в придатък към Касата. С основна цел - обслужване на касата. Всичко е подчинено на касата. Купища документация, която отлежава из коридорите на касата (виждал съм кашони и кашони с документация из коридорите им). Глоби - за запетайка - глоба, за престъпление - пак глоба (вместо сезиране на прокурор например). Всичко подчинено на касата. А касата е една. И БЛС и той е и единствен и задължителен. И не можеш да мяцнеш - можеш де, ама или ще те отрескат, или никой няма да те чуе. Пък ти си мяцай.
    И съм виждал как лекарите се променят с времето. Просто за 10 години касата промени куп хора. Добри професионалисти - някога, днес внимават повече за запетайката.
    Няма как - 10 години запетайката е по важна. И накрая става по важна.

  68. 69 Профил на Руски трупове навсякъде
    Руски трупове навсякъде
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#65] от "biramore":

    Проблема е че повечето лекари просто гледат да убият номера - разсъждават на първо ниво. Имат 5-6 дежурни диагнози и гледат да нагодят симптомите до някоя от тях. Под първо ниво имам предвид че нещо друго без явни симптоми може да предизвиква процеса показващ явните, а те не стигат дотам въобще. И т.н, и т.н.

    http://e-vestnik.bg/13324/dnevnik-izgoni-nay-dobrata-si-komentatorka-lyuboslava-ruseva-zashto/ Време е да заместим Русева с Бареков! Ех, напредък...
  69. 70 Профил на biramore
    biramore
    Рейтинг: 540 Неутрално

    До коментар [#67] от "zrenaxby":

    Дебъгвали сме дистанционно устройства. А по някога дори сме ги "убивали". Мре се не само при инвазивни процедури. Достатъчно е да лекуваш дискова херния, а то било рак. И такива случаи има. А бе....

  70. 71 Профил на biramore
    biramore
    Рейтинг: 540 Неутрално

    До коментар [#69] от "zrenaxby":

    5 - 6 са и най-вероятните случаи. А трябва да тичаш пак до касата, а трябва да отидеш на домашно посещение (по някога нужно, друг път не)....
    Малцина добри лекари останаха. И това са лекарите които успяват някак и да печелят добре по морален начин. Останалите - или не стават за нищо, или се превърнаха в кожодери, или просто системата ги смаза.

  71. 72 Профил на Руски трупове навсякъде
    Руски трупове навсякъде
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#68] от "biramore":

    Сигурно е така. Време е тези неща да се решат. ИТ-то и процесите за управление при здравеопазването не са прости, но не са и от най-сложните(всъщност незнам точно колко са сложни ). Сигурен съм че няма да е при тая власт. Единственото което могат да се надяват лекарите и ние е да се съхранят, тоест да работят докато дойдат по-добри времена. И въобще не си мисля за лекар който няма мед сестра да му върши бумащината и не може да си позволи такава - тези ги изключвам от дискусията(не че и те не трябва да се включат на даден момент).

    http://e-vestnik.bg/13324/dnevnik-izgoni-nay-dobrata-si-komentatorka-lyuboslava-ruseva-zashto/ Време е да заместим Русева с Бареков! Ех, напредък...
  72. 73 Профил на Руски трупове навсякъде
    Руски трупове навсякъде
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#70] от "biramore":

    С теб няма кво да говорим, на теб нещата са ти ясни(в положителен смисъл), ама на колко от останалите са им? Ох, тежка тема. Тея хора трябва да спрат да мислят за касата и да вземат от всекиму според възможностите(сигурно и сега го правят). А кво става със скандалжиите въобще не ми се мисли ...

    http://e-vestnik.bg/13324/dnevnik-izgoni-nay-dobrata-si-komentatorka-lyuboslava-ruseva-zashto/ Време е да заместим Русева с Бареков! Ех, напредък...
  73. 74 Профил на Руски трупове навсякъде
    Руски трупове навсякъде
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Или примерно да отказват част от пациентите и да ги препращат при по-евтин техен колега. Ей така постъпихме с един мой стоматолог - вземаше ми малко(сравнително с други, имах съмнение от самото начало, но ми го бяха препоръчали), той твърдеше че съм прекалено капризен, аз че нещо не е наред. Най-накрая се е оказа че при пулпита има и втори нерв(канал) който той въобще е взел предвид сигурно ъгъла на снимката му е бил такъв, но пък той изрично не искаше цифрови снимки и ги искаше директно. Абе мани. Добре че ставаше дума за зъб.

    http://e-vestnik.bg/13324/dnevnik-izgoni-nay-dobrata-si-komentatorka-lyuboslava-ruseva-zashto/ Време е да заместим Русева с Бареков! Ех, напредък...
  74. 75 Профил на Руски трупове навсякъде
    Руски трупове навсякъде
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Т.е в случая отидох при по-скъп след това...

    http://e-vestnik.bg/13324/dnevnik-izgoni-nay-dobrata-si-komentatorka-lyuboslava-ruseva-zashto/ Време е да заместим Русева с Бареков! Ех, напредък...
  75. 76 Профил на Чико
    Чико
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Незнам дали има преднамерена кампания срещулекарите,но има много проблеми в здравеопазването и това естестнено насочва вниманието там.Медийте често пъти дават неточна ,неграмотна информация търсейки сензация.Така нагнетяват обстановката.Не се разбира естеството на тази професия,нито пък истинсите проблеми в системата.Трябва да не се забравя,че всеки човешки индивид е уникален и боледуването му също е уникално.Никога две болестни картини не са еднакви едно към едно.Второ в медицината има огромна доза субективност.Той се проявява в начина по който се възприемат различните симптоми,начина по който се виждат връзките между тях и на края начина по който се оценява цялата болестна картина,т.е. диагнозата и респ. се гради схемата на лечението.За да се намали тази субективност и да се постигне същинския образ на болестта е необходима голяма практика,вещо обучение и контрол, системна обмяна на информация.Мисля,че тук се крие един от проблемите.Слабата подготовка при завършване на образованието,липсата на възможности за специализация ,липсата на интерес да се предава опита от старшите на младшите,нарушените правила като главни визитаций,колегиуми и др.подобни си казват своето.В медицината не можеш да бъдеш "сам юнак на коня"

  76. 77 Профил на КДС
    КДС
    Рейтинг: 648 Неутрално

    [quote#70:"biramore"]Достатъчн е да лекуваш дискова херния, а то било рак.[/quote]

    "Аз го лекувам два месеца от жълтеница, а той бил китаец!"

    Проклета да е Русия!
  77. 78 Профил на sgasharov
    sgasharov
    Рейтинг: 434 Неутрално

    За срязване в болница на най-обикновена киста на задника поискаха на мой познат да си избере опериращ екип, след като миналата година същата работа е свършил личния му лекар - казал му е обаче, че пак може да се възбуди.
    Изборът на екип е срамен рекет с държавна благословия.

  78. 79 Профил на dr.m
    dr.m
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Проблемите в здравеопазването са много и от поне 20 години.За това са виновни всички - държава и лекари и пациенти.Докато няма точни и ясни правила нищо няма да се промени.Оплюването и заклеймяването няма да доведат до нищо.

  79. 80 Профил на БГА Балкан
    БГА Балкан
    Рейтинг: 615 Гневно

    "Водещи лекари се оплакаха от кампания срещу медицинското съсловие"

    Нормално е след като в последния месец избиха няколко родилки "лекарите" да изпуснат напрежението.

    О, Музо, възпей оня гибелен гняв на Ахил ..........
  80. 81 Профил на vlad_m1
    vlad_m1
    Рейтинг: 541 Разстроено

    Българите се самоунищожаваме.От алчност,бедност и простотия.

  81. 82 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    Фридрих Хебел:
    "Този, който лекува по медицински справочник, рискува да умре от печатна грешка."

    Не случайно е казано, че медицината е изкуство, а не точна наука. 2+2 не винаги е 4. Както винаги у нас всеки разбира от спорт и политика, а напоследък вече и от медицина.

    Тази целенасочена кампания срещу лекарите сега, ама много, много ми прилича на тази: Сталин, Русия, 1952г.....

    http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D1%81%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%83_%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5

    Комунизъм от всякъде! "Врага с партиен билет"!
    Вярно, че управляващите милиционеро- комунисти нищо старо не са забравили!
    Жалко, че си избрахме да ни управляват милиционери, физкултурници и пожарникари!

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  82. 83 Профил на seth
    seth
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Още от миналата година (случаят в Горна Оряховица) се видя, че Цецо и Ко ще удрят на тази струна, за да отклоняват вниманието от съществените проблеми в страната.

  83. 84 Профил на Руски трупове навсякъде
    Руски трупове навсякъде
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#82] от "drakar65":

    Ако поне отчасти визираш и моите мнения, позволи да вметна, че аз тая кампания по форумите(предимно дневник) я водя от около поне 2г. Също не ми е приятно, че е положението такова и ето дори в твоето мнение медицината продължава да бъде елитарна - хората не могат да имат мнение по здравословни въпроси ако не са лекари. Поради интернет тази тенденция в ит вече е мъртва всеки може да говори експертно за компютри и не е задължително да има диплома, а просто знания. Не твърдя, че имам знания - нямам, поне не трайни, но не винаги е толкова трудно да потърсиш нещо в гугъл и уикипедия. Не е точен примера, но е прост - пробвай някога в аптека да потърсиш някой антибиотик по активна съставка, от често ползваните - поне в 20% от случаите ще те гледат странно.

    http://e-vestnik.bg/13324/dnevnik-izgoni-nay-dobrata-si-komentatorka-lyuboslava-ruseva-zashto/ Време е да заместим Русева с Бареков! Ех, напредък...
  84. 85 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#84] от "zrenaxby":

    Не. Не визирам твоите мнения.
    Имаш право да си кажеш мнението. И го приемам това за нормално, дори бих настоявал да го чуя!
    Визирам липсата на стратегия, реформи и пълния хаос на държавата в тази сфера!

    За втората част, обаче не си прав. Информацията е само една част от целия процес на лечението на пациента! Която безусловно много е важна.
    Но много по-важен е ОПИТА! Това което го пише в дебелите медицински учебници и справочници, въобще, ама въобще не се случва в действителност! Там нещата са представени принципно.
    Когато например 20г. си работил тази работа и си се сблъсквал с какви ли не случаи, и си допускал и грешки, но си спасявал и хора и то безнадеждни случаи понякога, и на 80, 90 години, не родилки, но си вложил усилия, знания и опит, знаейки, че тези възрастни хора така и така ще си "заминат", но въпреки всичко до последно се опитваш да ги задържиш!

    Нямам напротив да има дискусия. Дори е належаща.

    А и си прав, че всеки било то лекар или не, трябва да има достъп до информация! А знаеш ли дали има закон за правата и задълженията на пациента? Поинтересувай се...

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  85. 86 Профил на zarski2011
    zarski2011
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Дами и господа, аз съм консултант анестезиолог, работещ във Великобритания, с дванадесет години практика. Искренно съчувствам на колегите си в България, но смятам че няма за какво да се оплакват. Тук в Англия, например, всяка година изключват десетки лекари от съсловието, а на много други им се дават най- различни санкции. Всеки лекар консултант (специалист), и всеки Джи Пи има годишна проверка, на която трябва да докаже че прави нужните усилия за професионално развитие- иначе ти отнемат лиценза. Да не говорим за тези което специализират- първо се правят две години стаж, следван от три години специализация за Джи Пи, и седем до девет години специализация за различните специалности. Всяка болница има специален отдел, занимаващ се с оплакванията на болни и роднини...
    Приемам че заплащането у нас не е на нивото на запад, но все пак лекарите са сред най- добре платените в България. Съгласен съм, че материалните и технически условия са лоши, но те няма да се променят ако самите лекари не натискат постоянно за това. Случая с родилката изпращана от трън на глог, с елементарна диагноза, не е зависел от липса на съвременна техника.
    В края на краищата, не редим плочки, а държим живота на хората в нашите ръце. И да се надяваме обществото да продължава с едно сляпо уважение от шаманско- лечителен вид, в двадесет и първи век, е наистина наивно.

  86. 87 Профил на drakolina
    drakolina
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Ако онези милиони за СРС-та бяха дадени за оборудване на балниците, при това не само на софийските, нещата щяха да изглеждат по друг начин. Още се сещам как патоанатомите преди 5-6 месеца показаха градинарски ножици, с които правят аутопсии. А условията-ужас! Според официалната статистика, в 5-6 областни градове, недоносените бебета получават увреждания от старите кувьози. Но това медиите не го раздухват. Те искат чудеса от лекарите. За чудо се моли Бог.
    И някак си липсва настървение журналистическо, което да накара Дянков да каже какво ТОЧНО направи с онзи милиард, дето го взе от резерва на касата! За какво го даде. Попитаха ли обществото дали е съгласно или в името на неспирния ленторез, всечки е позволено на герберите?!!

  87. 88 Профил на doktorkata
    doktorkata
    Рейтинг: 381 Неутрално

    ПРИчИНАТА ЗА ВЪВЕЖДАНЕ НА ИЗБОР НА ЕКИП Е ФОРМАЛНА : НЕДОФИНАНСИРАНЕ НА СИСТЕМАТА , Т.Е В БОЛНИЦИТЕ НЕ СА ДОСТАТЪчНИ СРЕДСТВАТА ОТ НЗОК ЗА КЛИН. ПЪТЕКА . ЗАщО В ИЗВЪНБОЛНИчНАТА ПОМОщ НЕ СЕ ДОПЛАщА ЗА ИЗБОР НА СПЕЦИАЛИСТ , СЛЕД КАТО ПАЦИЕНТЪТ ВЛИЗА В КАБИНЕТА МИ С ТАЛОНА - НАПРАВИЛ ИЗБОРА СИ ДА СЕ ЛЕКУВА ОТ МЕН , А НЕ ОТ КОЛЕГАТА В СЪСЕДНИЯ КАБИНЕТ . НИМА ПРИ СПЕЦИАЛИСТИТЕ НЯМА НЕДОФИНАНСИРАНЕ , НИМА ТРУДЪТ НИ ТРЯБВА ДА СЕ ОЦЕНИ НА 15., 50 ЛВ ЗА ПРЕГЛЕД , А В БОЛНИЦАТА ПОДОБЕН ТРУД ЗАДЪЛЖИТЕЛНО СЕ ДОПЛАщА ОТ ПАЦИЕНТА С Т.Н. ,, ИЗБОР,, ЗА КАКЪВ ИЗБОР СТАВА ВЪПРОС ПРИ СПЕшНА ОПЕРАЦИЯ НА ПАЦИЕНТ , ВСИчКО Е ФОРМАЛНО И чÈСТО ОПЕРАЦИЯТА ДОРИ НЕ СЕ ИЗВЪРшВА ОТ ,, ИЗБРАНИЯ ,, ЕКИП.

  88. 89 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2100 Неутрално

    До коментар [#54] от "WD":
    Абе нещо не излиза 13 на 100 000!
    При около 75 000 раждания средногодишно за последните 4 години според данните в статията имаме средно по 6 починали родилки годишно, което прави 8 на 100 000 раждания!
    Някой греши или лъже.

  89. 90 Профил на владимир бояджиев
    владимир бояджиев
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#86] от "zarski2011":

    Де да имаха Вашия морал много от колегите Ви тука... Точно от липсата на морал се страхуват хората, не от липсата на техника.

  90. 91 Профил на milko.changov
    milko.changov
    Рейтинг: 8 Гневно

    Нахалство е отказът за лекуване на пациент, приет по спешност (че и колега от болницата)!, да се разглежда като грешка на системата (или както е написала великата бюрократична "медицинска ДанС" - пациентът е получил медицинска помощ в необходимия обем). Нахалство е да се говори за недофинансиране на болниците при свръхфинансирането на няколко софийски, начело с Правителствена (УБ"Лозенец" и ВМА и тоталното изоставяне на небутиковите софийски, да не говорим за провинциалните. Какво, там хора не живеят ли, там лекари не работят ли? Не разбраха ли цитираните в материала, че макар и много важни, сградният фонд, мраморите и гранитите по фоайетата и супертехниката нито диагностицират, нито лекуват (особено в неграмотни ръце - мога с документи да го докажа, но пред кого ли?). Но да, те са важни, защото от строителните площадки в софийските болници (супер телевизионен PR, но почти нулев смисъл за пациенти и работещи) могат да се "усвояват" много средства.... А иначе, нахалство да се говори за грешка в системата, когато лапароскопски се установи начална некротизация на дебело черво и вместо операция по спешност, пациентът да се остави да септира...

  91. 92 Профил на az_medikyt
    az_medikyt
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#86] от "zarski2011":

    Драги Сър,

    Заповядайте в родината!

    Българският пациент се нуждае от консултанти!

    Българският лекар - от пример за подражание!

    НЗОК от "контрагенти"!

    Голямата Фарма -от далаверка!

    Начинаещи политици и журналисти - от лесна мишена да си градят кариерка.

    "Аз седя си тук и гледам:
    колелата се въртят –
    аз обичам да ги гледам – час след час.
    Изоставих въртележката отдавна –
    трябваше да я зарежа аз"

    Success!





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK