Омбудсманът започна дискусия за правото на българите с двойно гражданство да бъдат избирани

Омбудсманът започна дискусия за правото на българите с двойно гражданство да бъдат избирани

© Георги Кожухаров



Омбудсманът на България Константин Пенчев организира днес кръгла маса на тема "Участие в управлението на страната на българите, живеещи в чужбина". "Бога ми, от 22 години никой не е поставил на дискусия този въпрос", каза Пенчев в началото на обсъждането. Той отваря дебати по темата след жалби на сънародници, че конституцията ограничава правото на хора с двойно гражданство да бъдат избирани за народни представители, президент и други длъжности.


Още днес на първата среща наред с тезата, че българите по целия свят трябва да имат право да участват в управлението на страната, беше лансирана и друга - по-важно е първо да се гарантира правото им да избират. Михаил Миков от БСП каза, че е по-важно да се ползват конституционните права, които всеки български гражданин има, преди да се променя конституцията. Той призова да се провери как други държави са се справяли с този проблем.


Спорове предизвика и друга идея на българи от чужбина –  да има отделен избирателен район за тях.


На дискусията имаше представители на парламентарно представени партии и други институции, но отсъстваха хора от ГЕРБ, както и от президентската институция.

Коментари (36)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Мазен чех
    Мазен чех
    Рейтинг: 696 Неутрално

    А защо не повдигнем дискусия, да махнем изобщо двойното гражданство. Българите които са посвета са направили своя не лек избор, безсмислено е да ги водим на отчет, че и права да им даваме.

    икономист - неграмотник с диплома
  2. 2 Профил на Santa_Claus
    Santa_Claus
    Рейтинг: 760 Неутрално

    Айде няма нужда, гастарбайтери да ме управляват!!

    Powerful you have become, the dark side I sense in you.
  3. 3 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 4919 Неутрално

    Да бъде избран гражданин с двойно поданство до длъжност кмет...ок.
    Президент или премиер обаче,в никакъв случай.
    И задължително "кандидата" да е роден в България и поне 7 години да живее в страната.

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  4. 4 Профил на palermo88
    palermo88
    Рейтинг: 868 Неутрално

    излишни дискусии по маловажни въпроси и отклоняване на обществото , 22 години не е дискутирано защото няма какво да му се дискутира Пенчев. Хората откъснати от проблемите и реалния живот в България , живеещи в други страни нямат никакво право да определят какво и как ще става в България .

  5. 5 Профил на mechopuh
    mechopuh
    Рейтинг: 810 Неутрално

    [quote#1:"tel_112"]Българите които са посвета са направили своя не лек избор, безсмислено е да ги водим на отчет, че и права да им даваме.[/quote]

    На теб се налага да ти поясни някой, че не раздаваш права нито можеш да ги ограничаваш.
    И представляваш само себе си.

  6. 6 Профил на mechopuh
    mechopuh
    Рейтинг: 810 Неутрално

    [quote#2:"Santa_Claus"]Айде няма нужда, гастарбайтери да ме управляват!![/quote]

    Ми то Станишев дори това не беше. Както и Симеон.

  7. 7 Профил на mechopuh
    mechopuh
    Рейтинг: 810 Весело

    [quote#2:"Santa_Claus"]Айде няма нужда, гастарбайтери да ме управляват[/quote]

    Не се плаши, няма как да стане.
    Цветелин Кънчев, Доган и прочее са по-добър вариант

  8. 8 Профил на bgpainter
    bgpainter
    Рейтинг: 1506 Любопитно

    До коментар [#6] от "mechopuh":

    В това число и Луканов.

    Айде Луканката ще го преживеем някак - на малкото пръстче другите двойногражданствени управници не могат да му стъпят.

    Жената е покана за щастие
  9. 9 Профил на mechopuh
    mechopuh
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#8] от "bgpainter":

    Аз смятам че е много демагогско човек с двойно гражданство да се кандидатира за държавен служител, депутат или магистрат.
    Когато се ангажираш с управлението и репресивния апарат на една страна е грозно да пазиш другия паспорт.

    В същото време да се отнемат законни права на хората е грубо посегателство.

    Двойното гражданство според мен е придобивка за българина и не би следвало да се атакува.

    Така или иначе си има предписани правила, законът не е лош.
    Не виждам широко поле за дискусии...

  10. 10 Профил на роджър
    роджър
    Рейтинг: 982 Неутрално

    Нямам против двойното гражданство, доколкото втората страна го приема. Но категорично съм против хора, които плащат данъци на друга държава, да участват във вота на тези, които са тук и се мъчат да подобрят положението си. Пак казвам, не осъждам никого за избора му да живее и работи, където иска, просто не съм съгласен да ме управлява. Да не говорим за тази група от Турция, която толкова години директно, организирано и под строй се намесва решително във вътрешните ни работи.

    https://www.youtube.com/watch?v=7wBkJ8oIvRg
  11. 11 Профил на прашинка
    прашинка
    Рейтинг: 696 Разстроено

    До коментар [#9] от "mechopuh":

    Двойното гражданство, освен придобивка на българина, е и много удобно средство за една съседна страна да се намесва във вътрешните работи на България. Не виждам защо зорлем трябва да й го предоставяме.
    Ето че тук отворихме дебат за и против двойното гражданство, който наистина е важният дебат, а не този, който омбудсманът си е изсмукал от пръстите.

    Красотата ще спаси света. А злобата ще закопае форумците на "Дневник".
  12. 12 Профил на mechopuh
    mechopuh
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#11] от "прашинка":

    За жалост и проблеми, и злоупотреби. Най лесно е да режеш.

    Не сме предоставили нищо, имаше си го. Има и правило за уседналост. Ако се разшири изискването ще бъде достатъчно да се ограничи избирателното право без да се атакува гражданството.

    Но коментарът вървеше с активното избирателно право, не с пасивното.

  13. 13 Профил на mechopuh
    mechopuh
    Рейтинг: 810 Неутрално

    [quote#10:"deepdp"]Но категорично съм против хора, които плащат данъци на друга държава, да участват във вота на тези, които са тук и се мъчат да подобрят положението си. [/quote]

    А против ли си да облагаш имотите на тези хора и да не отчиташ парите, които вкарват?

  14. 14 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 1102 Неутрално

    "Участие в управлението на страната на българите, живеещи в чужбина"

    Аз съм твърдо за и то за всички възможни държавни длъжности. В подкрепа ще ви припомня един известен факт. Симеон Сакс Кобургготски беше избран за министър председател на България, въпреки че беше живял в нея само като невръстно дете. Вярвам ще се съгласите, че министър председателят има най-голяма изпълнителна власт от всички държавни длъжности.

  15. 15 Профил на mechopuh
    mechopuh
    Рейтинг: 810 Неутрално

    [quote#10:"deepdp"]Пак казвам, не осъждам никого за избора му да живее и работи, където иска, просто не съм съгласен да ме управлява. [/quote]

    Ма то се видя колко тежи вота от чужбина. Не те управлява никой.
    Виж този от Турция е друга работа.

  16. 16 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 1102 Весело

    [quote#11:"прашинка"]Двойнто гражданство, освен придобивка на българина, е и много удобно средство за една съседна страна да се намесва във вътрешните работи на България. [/quote]

    Глупости на търкалета. Коя друга държава може да даде българско гражданство.

  17. 17 Профил на Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2339 Неутрално

    До коментар [#1] от "tel_112":

    Не може да стане. Десетките хиляди /или стотици/ българи само в Испания не са там повече от 10 години не по своя воля.
    Предвид развитието на кризата е възможно да им се наложи да се върнат в България.
    Тогава какво ще правят? Пак ще искат бг гражданство по общия ред ли?
    Може би не знаеш, че българско гражданство се взема почти толкова трудно, колкото и американско.

    За правото на гласуване и избиране може да се обсъжда много.
    Турския вот /този идващ от Турция/ все още тежи на България.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  18. 18 Профил на Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2339 Неутрално

    До коментар [#16] от "BlueWater":

    Май не разбра нищичко от поста на № 11?

    Прочети го два, три пъти и ще разбереш колко е прав.

    Опитите на Турция за опорочаване на вота в България е безспорен факт.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  19. 19 Профил на прашинка
    прашинка
    Рейтинг: 696 Неутрално

    До коментар [#18] от "Росен":

    Важното е да има търкалета!

    Красотата ще спаси света. А злобата ще закопае форумците на "Дневник".
  20. 20 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 660 Неутрално

    Точно това е проблем номер 1 на страната ни, нека го обсъдим дълго и подобаващо, игнорирайки всички маловажни дразнители.

    Я прибавете едно "саркастично" към настроенията като така и така сме тръгнали на важна тематика да си говорим (пишем).

  21. 21 Профил на om
    om
    Рейтинг: 437 Неутрално

    [quote#4:"palermo88"]Хората откъснати от проблемите и реалния живот в България , [/quote]
    Тука си споделяте проблемите от реалния живот с двойните, а те ви изправят туристическите представи за света.

  22. 22 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 1102 Неутрално

    [quote#18:"Росен"]Май не разбра нищичко от поста на № 11?

    Прочети го два, три пъти и ще разбереш колко е прав. [/quote]

    И пет пъти да го чета, не е прав. Разбирам, че не му харесва организираното от ДПС гласуване на българи живеещи в Турция, но двойното гражданство не е причина това да се случва. Причината е че другите партии не правят нищо за тези българи, не се интересуват от проблемите и нуждите им.

  23. 23 Профил на Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2339 Неутрално

    До коментар [#22] от "BlueWater":

    Практиката показа, че масово гласуване има само в Турция.
    Щом е така е по-добре да се ограничи /неформално/ правото на хората с двойно гражданство, защото така или иначе българите навън не гласуват.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  24. 24 Профил на Posting Canter
    Posting Canter
    Рейтинг: 1196 Неутрално

    откровено, не очаквах подобни силни реакции относно тези от нас, които живеят в чужбина. изглежда, че в българия има достатъчно силни емоции срещу емигриралите, но според мен ще е положително поне да изложа част от личната перспектива на един от странниците:

    1. аргументът, че родените/живеещите извън българия са изгубили връзка с българската реалност и като такива са неподготвени да избират или да са избрани е неособено актуален във времето на имейла, скайпа, електронните издания. под всяка една електронна статия има дузини (понякога и повече) коментари, които допълнително илюминират картината, представена от близки и родители или по време на посещения в българия и представят една донякъде доста представителна палитра от мнения. доколкото "дневник" е сериозен ежедневник, това не важи особено, но огромна част от коментарите и статиите по други медии и сайтове не задължително оставят човек с впечатлението, че всички живеещи в българия са запознати с политическите или икономическите й проблеми (или пък владеят/използват граматично правилен български). не трябва и прибързано да се стига до извода, че много хора губят българската си идентичност - във всеки един метропол, където се установяват българи, след като общостта постигне ниво, на което може да си го позволи, се организира някакъв вид училище, където децата могат да продължат/започнат да учат български/литература/история; основава се настоятелство и се работи по набиране на средства за църква/културен център; отваря се месарница с кебапчета/пекарна с баници. аз лично съм ходил на училище в българия само до трети клас, но (след 20 години в чужбина) не се смятам за по-малко българин, редовно чета новините и събирам български книги. и рецепти

    2. аргументът, че хора, които не плащат данъци и/или осигуровки в българия (т.е. не допринасят към общото благо) някак си автоматично губят част от конституционните си права според мен изпуска някои важни факти. трябва да отбележим, че директните трансфери от чужбина всъщност са едно от значителните пера в приходите на голяма част от населението. тези пари директно се инвестират в българската икономика от роднините-получатели. много от странниците все още имат/наследяват имоти в българия и, като всеку друг, си плащат данъците за тях.

    3. разбирам, че опита на българия с чуждестранно-родените й висши политици (луканов, пирински, станишев, като арбитрарно можем да добавим и сакскобургготски, който е напуснал като дете) не е особено приятен и че това донякъде създава неприязън, но нищо във фигурите на виденов, първанов, борисов, цветанов или доган не ме убеждава, че само притежаването на едно гражданство е гаранция за държавничество. хиляди българи пращат децата си в чужбина на обучение, като поне една от причините за това е, че в чужбина се трупа ценен опит, който след това може да се приложи в българия. сходен, ако не и в някои случаи по-добър опит притежават и емигриралите (дянков, георгиева) - защо той да не се приложи там, където има най-много нужда от него?

    4. идеята за избирателни райони от чужбина не е нова - италианците имат огромна диаспора в северна америка и, ако все още ми е актуална информацията, в САЩ има три такива. това е начин да се привлекат и инвестиции.

    5. всеки нео-хъш тайно мечтае да се прибере, защото обича и му липсва родината. горните коментари не ме убеждават обаче, че ще има много, които да му кажат "добре дошли".

    qui desiderat pacem praeparet bellum
  25. 25 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 1102 Неутрално

    [quote#23:"Росен"]Щом е така е по-добре да се ограничи /неформално/ правото на хората с двойно гражданство, защото така или иначе българите навън не гласуват.[/quote]

    Българите навън гласуват и то въпреки, че политиците им пречат все повече и повече. Отнемането на права е възможно най-глупавия и несправедлив начин за "решаване" на този "проблем". Много по-правилно ще бъде да се улесни максимално и стимулира гласуването на всички българи, които са в чужбина. Така гласовете от Турция ще влияят много по-малко. Освен това по тази "логика" трябва да забраним гласуването изобщо, защото много българи продават гласа си.

  26. 26 Профил на Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2339 Неутрално

    До коментар [#24] от "Ивайло Чатов":

    На практика сме против вота от Турция, а той е с най-много гласове.
    Знам, че за българите по света е проблем да стигнат до мястото за гласуване, а повечето секции извън България са точно в Турция.
    Мисля, че другите крият точно тази си мисъл.

    До коментар [#25] от "BlueWater":

    Да ги стимулираш? Няма как да стане.
    Просто трябва да има повече секции, но това струва пари и вероятно няма да стане.
    Най-много една промяна да улесни още повече гласуващите от Турция.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  27. 27 Профил на kardinalat
    kardinalat
    Рейтинг: 925 Неутрално

    Темата е отворена за дискусии.

    и най-умният си е малко прост....
  28. 28 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 1102 Неутрално

    [quote#26:"Росен"]Да ги стимулираш? Няма как да стане.
    Просто трябва да има повече секции, но това струва пари и вероятно няма да стане. [/quote]

    Има една хубава мисъл по този повод.
    Когато човек иска да свърши накаква работа, намира начин.
    Когато не иска да свърши същата работа, намира оправдание.

    За ваше сведение гражданите на САЩ могат да гласуват по пощата, което е масова практика на войниците им в чужбина.

  29. 29 Профил на Хелиана
    Хелиана
    Рейтинг: 873 Неутрално

    До коментар [#24] от "Ивайло Чатов":

    ++++++++
    Изразил си много изчерпателно позицията на българите в чужбина. Искам само да подчерая още веднъж един твой довод: ние, които работим в чужбина, можем да донесем изключително ценно ноу-хау, което няма как иначе да дойде в България. Тези, които не са работили в чужбина, просто представа си нямат какво значение има това. И тук не говоря за гаст-арбайдерите (въпреки че и те натрупват опит), тези които слагат всички ни под тази черта показват незавидна информираност, защото за наш късмет българи има в много световни университети, банки и топ-фирми.

  30. 30 Профил на stephan
    stephan
    Рейтинг: 472 Неутрално

    освен очевидната икономическа файда от българите в чужбина, има и една друга, която малко хора споменават/подозират. живеещите в западна европа и сащ , волно или неволно, след няколко години там, попиват и стават носители на нещо много ценно - ценностите на двеста-вековни демокрации с развито гражданско общество, с относително свободни медии , с относително честен поличтиески живот, със силна и некорумпирана съдебна система, с традиции в опазването на околната среда - планината, морето, гората, и подчиняването (в добрия смисъл на думата) на частните икономически интереси на обществената необходимост, с ред, законноност и.... с две думи - това, което на нашите географски ширини жестоко липсва.
    един такъв опит и светоглед е това, което прави една нация да прогресира.
    нима не трябват именно тези елементи на България и българската демокрация?

  31. 31 Профил на Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2339 Неутрално

    До коментар [#28] от "BlueWater":

    Въпросът е българите в САЩ ще могат ли да гласуват по пощата.
    Иначе на Юпитер /май там беше/ метанът не струва пари, навсякъде, но нещо не си точим от там.
    [quote#28:"BlueWater"]Когато човек иска да свърши накаква работа, намира начин.
    Когато не иска да свърши същата работа, намира оправдание. [/quote]
    Тя май на ленин беше тая мисъл, ама карай. Пари няма - не разбра ли?
    Няма как да бъда против българите в чужбина. За българи говоря, не тези с бг паспорти.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  32. 32 Профил на Batezuzi
    Batezuzi
    Рейтинг: 567 Неутрално

    Граждани на Европейският Съюз могат да се кандидатират относително свободно за каквото си поискат иначе определено защитавам позицията, че човек трябва да има само едно гражданство. Не може хем да си българин хем някакъв друг. Всеки трябва да си направи изборът сам за себе си, а не да се върти като фурнаджийска лопата споредбинтереса.

  33. 33 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 1102 Неутрално

    [quote#31:"Росен"]Въпросът е българите в САЩ ще могат ли да гласуват по пощата. [/quote]

    Явно не сте разбрал примера. Гражданите на САЩ могат да гласуват по пощата от всяка точка на света, не само в САЩ.
    [quote#31:"Росен"]Тя май на ленин беше тая мисъл, ама карай. [/quote]
    Не е важно чия е мисълта, аз лично не знам, а това че е вярна.

  34. 34 Профил на Posting Canter
    Posting Canter
    Рейтинг: 1196 Неутрално

    До коментар [#26] от "Росен":

    бих искал да оспоря тезата Ви - разбирам, че привидно изглежда, че вотът от турция е най-значителният, но бих искал да отбележа една малка статистика: в края на 80-те, българия осърдно се бореше да постигне 9-милионно население; цензусът от 2011 показва, че в момента в българия живеят около 7.5 човека. това ни дава една груба разлика от около 1.5 милиона. да си припомним, че по време на възродителния процес около 300 000 етнически турци напуснаха и предполагаемо те са турския вот, предизвикващ безпокойство. не знам какви точно е била смъртността от 1990 до днес или раждаемостта сред емигриралите турци (като не бива задължително да приемаме, че децата им автоматично за получили българско гражданство и съответното право да гласуват), но тези фигури трябва да са колосални, за да излезе, че етничната българска диаспора е по-малка от етничната турска такава. (може би "дневник" ще помогне с изчисленията.)

    спомням си едно списание от 90-те ("егоист", което имаше на корицата си около преди 10-тина години цифрата 650 000 напуснали българи - от тогава насам мога само да преположа, че тя се е увеличила, защото броят постоянно завърнали се е незначителен.

    не виждам как българите в странство да не са поне три пъти повече от етническите турци такива. пресметнете за минута само колко от вашите близки/роднини/приятели/понати са емигрирали и пресметнете пропорциите сами.

    qui desiderat pacem praeparet bellum
  35. 35 Профил на Posting Canter
    Posting Canter
    Рейтинг: 1196 Неутрално

    До коментар [#30] от "stephan":

    умишлено избегах да спомена имено тези фактори (макар и според мен да са най-актуалните и най-нужните за българия), защото разбирам, че се (колкото и неправилно) се възприемат като доза арогантност, която една немалка част не може/иска да приеме.

    същата тази част мисли нещо сходно със следното:

    аз живея тук/страдам от това/знам какво трябва да се направи - ежедневно се сблъсквам с корупция/грубост/подлост/пестъпоност - не ми трябвя някой си угоен емигрант да ми казва какво й липсва на българия - аз си знам най-добре (класическото "акъл не ми давай - пари ми дай". далеч съм от това да набедявам подобно мислене за байганьовщина, но не мога да не изтъкна, че в него има някои пропуски.

    единият от тях е, че има разлика между това да си мислиш/мечтаеш/бленуваш за една функционираща демокрация и между това да си живял в такава от години. във втория случай човек натрупва институционално ноухау и знае как правилно работи системата, защото или е работил в или с нея. другият е, че една държава с върховенство на закона бързо избива антисоциалните навици от турско/комунистическо време (тук включвам широката графа от различни видове нецивилизовано поведение) и живеещите в нея бързо придобиват гражданско-обществени навици, които са ценни като прецеденти за българия.

    но ако наистина спомена това, ще стане грозна картина, защото ще излезе, че изкарвам наяве много от дисфунционалните и маладаптивните навици в мисленето на някои сектори на населението. а се изисква една особено важна и не много рядко срещана комбинация от смелост и искреност, за да може човек да признае пред себе си за недостатъците си, когато го изправят пред огледалото.

    (като добвям и че в момента хипотезирам до голяма степен, като сравнявам средностатистическия емигирал със средностатистическия резидент - това не означава, че е българия изцяло липсват цивилизовани порядки или че сред емигиралите няма гнили елементи.)

    qui desiderat pacem praeparet bellum
  36. 36 Профил на Любо
    Любо
    Рейтинг: 524 Неутрално

    Архаични, ретроградни, от друг един век и друг континент : ето как изглеждат от вън повечето направени коментари. Ето защо България е на опашката на Европа, а дали е в Европа изобщо? Първите два коментара #1 и 2 казват повече от което и да било социологическо проучване. А как е в Европа? Ето как: http://www.youtube.com/watch?v=zOll91yQbsk&feature=player_embedded

    Любомир




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK