Читателски Дневник: За "изнудвачите" и "саботьорите" и още нещо

ДОЦЕНТ ТОТКО СТОЯНОВ

© Юлия Лазарова

ДОЦЕНТ ТОТКО СТОЯНОВ



Министри обвиняват историческите музеи в участъците на бъдещите автомагистрали, че "изнудват" агенция "Пътна инфраструктура" и бавят строителството на магистралите с археологическите си проучвания. Това стана ясно от стенограмата от последното заседание на правителството в сряда. Информацията за разговора в правителството провокира остра реакция сред археолозите. Публикуваме реакцията на председателя на Асоциацията на българските археолози Тотко Стоянов по темата.

"В рамките на днешния ден Дянков лично се занимай, защото думата "изнудват държавата и спират магистралите" ми звучи като ...". Някои от читателите вече са се досетили, че това е извадка от стенограма на заседанието на Министерския съвет, състояло се на 21 декември 2011 г.


В думите на премиера има нещо тревожно, нещо за бърза разправа с тези лоши хора, които пречат на нещо хубаво. Тези лоши хора са българските археолози. Има-няма 300 души, колкото е броят на професионалните археолози в България, са тръгнали да пречат на министър Павлова. На министър-председателя, на цяла България устремно да строят пътища и магистрали.


Преди година един министър без портфейл "нежно" квалифицира тези лоши хора като "шибани", какъвто бил и народът ни. Тогава, някои от тези "ш.......ци" (както вече ни наричат приятелите ни) имаха наглостта да не се съгласят начаса с министъра ерудит в епохалното откритие на известен археолог, разтръбено от същия министър кажи-речи преди да се е случило и да бъде оценено след необходимото задълбочено изследване на компонентите на археологическата находка и представянето й пред научната общност.




Настоящият ни партиен и държавен ръководител не реагира тогава на обидата към народа му и една научна общност. Сега, когато други министри си позволяват, без притеснение, по време на заседание на Министерския съвет, да квалифицират хора, които се опитват да си вършат работата, т.е. да спазват Закона за културното наследство, като "изнудвачи" и "саботьори", той дори ги подкрепя (виж в края на статията извадки от Закона, свързани с тази дейност). Ами да, знам ги аз – те са способни на разни "номера". Затова г-н Дянков вижте там, решете нещата за един ден. Тези жалки изнудвачи и саботьори археолозите сигурно са некадърни и тъпи да им трябват месеци, че и години, за неща които умните и кадърните могат да решат завчас.


Културният ни министър, естествено, не е останал по-назад и е дал своята лепта в характеризирането на тези мудни хора, с посочените вече качества, които май са се съюзили с едни други от подчинения му Национален институт за недвижимо културно наследство (НИНКН) начело с шефката им. Какво се мотат там с проучванията на Ларгото и защо проектът още не е готов. Тя шефката вече е уволнена, ама "там е eдин бардак, който или трябва да го вкараме в ред, или ...". Каква брилянтна фраза, а? Понеже съм археолог, четейки тази част от стенограмата, не успях да разгадая бардакът НИНКН ли е или въпросната шайка от саботьори и изнудвачи. И за да се решат (и решават) нещата занапред както трябва, я да преместим набързо "археологията" (разбирай Националният археологически институт при БАН и Етнографския музей (и тук не разбрах той пък какво е прегрешил) под шапката на "културата", т.е. Министерството на Културата.


Така се правят нещата, драги ми читателю. У нас. В Европата, сме чували, не ставало така. Пък, ако обидели някого или го уволнят със скалъпени обвинения, водел дела и последиците за другата страна, особено ако става въпрос за публичната сфера, можело да имат и политически измерения. Ние очевидно не сме там. Въпреки, че се опитвам да внушавам обратното на студентите си. Разбира се, когато обсъждаме културното наследство на България.


Доц. д-р Тотко Стоянов
Председателна УС на
Асоциацията на българските археолози
Преподавател в Катедра "Ахеология" на СУ "Св. Климент Охридски"


ИЗ ЗАКОН ЗА КУЛТУРНОТО НАСЛЕДСТВО :
Чл. 160. (2) Когато при извършване на строителни и благоустройствени или селскостопански дейности, при търсене, проучване и добив на подземни богатства и при други дейности, свързани с въздействие върху земната повърхност, земната основа, земните недра и под вода, се открият структури и находки, които имат признаци на културни ценности, дейността се спира незабавно и се прилага чл. 72. (3) В 14-дневен срок от уведомяването по чл. 72, ал. 5 министърът на културата назначава комисия, която да предложи последващи действия. С одобряване на протокола на комисията министърът на културата дава задължителни предписания за необходимите дейности по проучване и опазване на структурите и находките
Чл. 161. (1) Осъществяването на инвестиционни проекти на физически и юридически лица в територии, за които има данни за наличие на археологически обекти, задължително се предхожда от предварителни археологически проучвания, с които се установява дали те няма да бъдат засегнати или нарушени. На археологическите обекти, разкрити при тези проучвания, се провеждат спасителни разкопки преди началото на строителните работи.
(2) В процеса на строителните дейности се провежда наблюдение от археолози. В случай на откриване на археологически обекти се прилагат чл. 148 и 160.
Чл. 148(5) Средствата за спасителни теренни проучвания до пълното проучване на терена се предоставят от възложителя, във връзка с чиято инвестиционна инициатива се извършва спасителното проучване.

Ключови думи към статията:

Коментари (57)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5611 Неутрално

    и двете страни в конфликта имат трески за дялане в интерес на истината !!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  2. 2 Профил на jerry68
    jerry68
    Рейтинг: 442 Неутрално

    По големи шба...ци от герберската паплач няма. Що не си отворят лагерите Скравена и Белене и да започнат да затварят инакомислещите. Тия са много по лоши и вредни за България от всички преди тях взети заедно. Връщат се мракобесните мутренски години. И това ми било дясна партия.

  3. 3 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 2096 Неутрално

    Драмата с магистралите, за наше всеобщо съжаление тепърва ще се разраства - там нищо не е наред. Един батак и хаос, който новата министърка ще трябва някак да оправя, но няма да успее и ще отнесе вината за всичко - всъщност, Павлова е по-скоро жертвено агне, а археолозите са просто брънка от засегнатите от скандалите, които започват.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  4. 4 Профил на Боно Нончев
    Боно Нончев
    Рейтинг: 640 Весело

    [quote#1:"КМЕТ В СЯНКА"]и двете страни в конфликта имат трески за дялане в интерес на истината !!![/quote]
    Едната си имат цяла дебела букова талпа, минаваща за председател.

    Ционер е мерна единица за интелигентност, равняваща се на интелигентността на една широка около 10 см чамова дъска. Мили- означава една хилядна от мерната единица, и от там - милиционер.

  5. 5
    grajdanin1
    Рейтинг: 666 Неутрално

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  6. 6 Профил на 3аНиЗа
    3аНиЗа
    Рейтинг: 2015 Разстроено

    "...Има-няма 300 души..." – има един такъв ФИЛМ - 300, но няма и никога няма да има филм за подобни ОПравници или поне следи за нещо градивно, героично, с което да останат в историята. Въпреки прокламациите – градим, граждани, развитие...Защото материалните останки от асфалт са несравними с тези оставени от многобройните цивилизации и култури по нашите земи. Жалкото е, че България за ТЯХ не се измерва с традициите на историята, а с „нови решителни” действия продиктувани от прекомерно натягане, пред Барозу например... Във Варна решили да издадат календар за Новата година по стари фотографии, когато Варна е приличала на Виена - това за Европата, защото Виена си прилича на себе си...

    Коментиране на анализираното, вече...
  7. 7 Профил на tam17540965
    tam17540965
    Рейтинг: 660 Весело

    Интересно развитие. За учените. От "феодални старци" до "саботьори и изнудвачи" /освен това и сутеньори според Веждито/. С новичките ни съдебни шефове току виж се превърнали във "вражески агенти на културния империализъм". Само Сибир ни липсва. Но пък това АЕЦ "Белене" с локвите му си е изпълнено със символика.

  8. 8 Профил на uti
    uti
    Рейтинг: 497 Весело

    До коментар [#4] от "pi314_":

    Няма такаъв коментар, вече 5 мин се кискам!

  9. 9
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  10. 10
    gunio
    Рейтинг: 388 Неутрално

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  11. 11 Профил на Lady  Zeppelin
    Lady Zeppelin
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    А, бе, най-лесно за управляващите е друг да е виновен - тройната, археолозите, кризата, лошото време...

    Je suis Charlie. Fluctuat nec mergitur.
  12. 12 Профил на Мухльо
    Мухльо
    Рейтинг: 519 Неутрално

    Колко са професионалните археолози в България разбрах , колко се чувстват обидени също разбрах, как са против всякакви кадрови промени във бранша също разбрах...ама какво са открили не разбрах.

  13. 13 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 1667 Разстроено

    Опасни хора са археолозите. Те, заедно с лекарите и учените блокират съзиданието и саботират титаничните усилия на по-малко училите от тях.

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  14. 14 Профил на Gabrielle
    Gabrielle
    Рейтинг: 1040 Любопитно

    Как пък нито веднъж това правителство не обяви за свои врагове олигарсите , които освен всичко друго са обсебили и не малка част от културно - историческото наследство на страната! Врагове на властта все са беззащитните слоеве - учени , пенсионери , инвалиди , майки с деца , които пречат ли , пречат на героичните усилия на властта!

  15. 15 Профил на г-н Думанов
    г-н Думанов
    Рейтинг: 1331 Неутрално

    Археолозите в България могат да вземат по-открити обществени позиции по много проблеми извън собствената им наука и интереси - нещо, което други хуманитарсти и особено историците не правят. Реагирането срещу обиди към гилдията е хубаво нещо, но това не е необходимо да става само, когато са засегнати икономическите или съсловните им интереси (публична тайна е, че основната част от доходите на много археолози идват от спасителни разкопки по инфраструктурните проекти), а когато е засегнато изобщо културното наследство и неговия контекст.
    Археологът може да се превърне в същински defensor civitatis на района в който работи и да помага на общините в развитието на регионални проекти или пък да спира строителни или застрашаващи околната среда безумия. Някои го правят, повечето - не.
    Фактът, че са критикувани от такъв културен корифей като ББ може само да ги радва - да си неудобен за властта може да донесе доста повече ползи, от присядането в нейния скут, както това прави по-голямата част от гилдиите, свързани с изкуство, култура и образование.

    CONTADOR GRATUITO!
  16. 16 Профил на evkalipt
    evkalipt
    Рейтинг: 507 Неутрално

    Че матреала в ГЕРБ не е съвършен, е пределно ясно. Той и тук и там не може да бъде друг...Но...Без да казвам, че тези или онези археолози са добри или лоши, че тези или онези са ш--ни, страшно тъпо е да се правиш, че не живееш в България. За всички е ясно, че има саботьори и провокатори, както и че всеки ден се случват саботьорства и провокации. Както в съграждането, така и в обратна посока.

    Затова и заставайки на позицията - "те нарекоха много чистите и перфектни ангели - саботьори", е толкова погрешна, както и да наречеш всички археолози такива.

  17. 17 Профил на Ridiculous Върнете стария сайт!
    Ridiculous Върнете стария сайт!
    Рейтинг: 828 Неутрално

    До коментар [#15] от "foster":

    Много вярно.

  18. 18 Профил на exit13
    exit13
    Рейтинг: 497 Неутрално

    До коментар [#13] от "etty1":

    Тихите води са най опасни.А колкото за учителите и лекарите резултатите от тяхната дейност е видима т.е. никаква.

  19. 19 Профил на myth
    myth
    Рейтинг: 442 Неутрално

    Господин Стоянов, респектиран съм от сдържаното Ви и точно изявление. За съжаление едва ли един нагъл гамен, какъвто е министър-председателят ни, ще оцени интелигентното Ви и професионално мнение. Ние се управляваме от един самозабравил се примитивен диктатор. Той е заобиколен или от мутри като министъра на културата, или от скромни безлични послушници, каквато е министър Павлова. При тази картина всяко интелигентно и професионално мнение е осъдено на безразличие или присмех. Не ни остава друго, освен да чакаме друго държавно управление. А сега мутрите и слугите им газят наред всяка проява на интелигентност и професионализъм. Бога да ни е на помощ.

  20. 20 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1541 Неутрално

    До коментар [#12] от "el moho":

    Не си разбрал, щото си проЗ.
    Ама няма да те просветляваме.
    Безнадеждно е.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  21. 21 Профил на Мухльо
    Мухльо
    Рейтинг: 519 Неутрално

    До коментар [#20] от "rapidfire":

    След такъв силен аргумент , останах убеден в правотата ти и все пак наистина не разбрах за какви отрития и с каква културно-историческа стойност става дума , намерени при строителните работи на магистралите... За плача за комисии , монитори и усвояване на средства....това го схванах

  22. 22 Профил на Philip
    Philip
    Рейтинг: 978 Неутрално

    До коментар [#21] от "el moho":

    Ще цитирам вестник СЕГА:
    "НА КРИВА МАГИСТРАЛА...

    "За пореден път регионалното министерство и АПИ си измиват ръцете с археолозите за неща, за които сами са виновни. Проблемът от години с магистралите са постоянните промени в трасетата и хаосът покрай кадровите рокади в АПИ, при който постоянно сме принудени да работим като пожарна команда", коментира Людмил Вагалински от БАН. Според него магистрала "Струма" е особено показателна. "По трасето на магистралата има два големи обекта - при село Дамяница и при Дрен. За Дамяница от 2006 г. има план сметка, преведоха на колегите и пари с идеята, че това попада в ЛОТ 4 и има проектна готовност да се работи. Оказа се, че обектът попада в ЛОТ 3, който ще се строи през другия програмен период, и от една година не може да приключи процедурата по връщане на парите. Обектът при Дрен е съобщен още през 2007-а, а парите за него непрекъснато се намаляват. Там излязоха и могили от 7-6-и век преди Христа, едната бе унищожена. Обектът при Кюстендил излезе неочаквано заради корекция на трасето, там има голямо селище и могила, който буквално трябва да се разполови от магистралата", разказа Вагалински. На магистрала "Хемус" в района на Белокопитово пък експертите приели да започнат да работят за сметка на бюджета на института, за да не бавят проекта с възлагателна процедура."

    PHILIP
  23. 23 Профил на NK /имигрант в родната страна/
    NK /имигрант в родната страна/
    Рейтинг: 877 Весело

    [quote#4:"pi314_"]Ционер е мерна единица за интелигентност, равняваща се на интелигентността на една широка около 10 см чамова дъска. Мили- означава една хилядна от мерната единица, и от там - милиционер.
    [/quote]

    Правителството ОЛИГАРСКИ призовава: "ПЛУВАЙ, БЪЛГАРИНО... НЕ Е РИБА!"
  24. 24 Профил на Philip
    Philip
    Рейтинг: 978 Неутрално

    А сега коментар: Министър председателят на републиката, строителния министър и куртурният (извинете!) такъв са ярка илюстрация на обФаналия ни, поне напоследк, строително - магистрален ентусиазъм, на който пречат всички, които са против Бойко, които го бият на спортната прощадка, както и които го критикуват. Обстановката у милата ни родина, вече мяза на 1948 година. Имаме си култ към една личност, имаме партия и правителство, на които много не им дреме дали спазват законите, имаме нещо като полиция, което май си е Народана милиция, имаме нещо като културен министър и ерзац-култура...Имаме и врагове на народа - археолози, учени, онези от университетите (всички трябва да се закрият, само "Магнаурската школа", в полите на Витоша да остане!), лекарите, преподавателите и вся остальная сволач, която не иска да се примири с правата, партийна линия в областта на културата.

    PHILIP
  25. 25 Профил на azzzy
    azzzy
    Рейтинг: 529 Неутрално

    Добър коментар на доц. Стоянов. Поздравления!

  26. 26 Профил на СТОЛОТРИЕЦ
    СТОЛОТРИЕЦ
    Рейтинг: 495 Неутрално

    "В думите на премиера има нещо тревожно, нещо за бърза разправа с тези лоши хора, които пречат на нещо хубаво. "

    Авторът е прав: нашият премиер и групата около него винаги са тревожни, заради това че различни групички от хора им пречат:
    - лекари
    - археолози
    - стачкуващи ЖП
    -АЛЧНИ ПЕНСИОНЕРИ
    - родители на болни деца
    - раково болни
    - БАН
    - младежи боядисващи паметници
    - свиракщи
    - палещи
    - пушещи
    - непушещи
    - журналисти (непокорни)
    - земеделски производители
    - ВСИЧКИ КОИТО НЕ РАЗБИРАТ СТРОЕЖИТЕ

  27. 27 Профил на Dimitar Illiev
    Dimitar Illiev
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#10] от "gunio": Че далеч не всички археолози са на нужното ниво на подготовка и невинаги си вършат работата достатъчно добре - това е така. Но абсолютно същото важи поне десетократно повече за управляващите, където това положение е фатално за всички ни.
    Освен това въпросът е принципен. Когато милиционерите, каквито и да са те, почнат да гонят учените, каквито и да са те, аз никога не мога да застана на страната на милиционерите. Всъщност, милиционерите като цяло много рядко заслужават да застанеш на тяхна страна. Почти само когато другата страна е, да речем, футболни хулигани.

    До коментар [#16] от "evkalipt":

    Съветвам Ви да избягвате използването на изречения от типа "За всички е ясно, че..." На мен например не ми е ясно кои и къде са тези саботьори на прекрасната работа на нашето правителство. Освен ако не приемем, че поради некадърност, корумпираност и постоянни конфликти на интереси то само си саботира работата непрекъснато. Така бих приел



  28. 28 Профил на evkalipt
    evkalipt
    Рейтинг: 507 Неутрално

    Много хубави мисли, но все пак да кажа в пряк текст: Рубладижиите, от която и да е гилдия, винаги ще саботират я проучванията за шистов газ, я газовите трасета за алтернативна връзка. Така че основания има и е добре, когато се обсъжда едни проблем да не се премълчават.

  29. 29 Профил на Dimitar Illiev
    Dimitar Illiev
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#28] от "evkalipt":

    Да, но в случая с магистралите и археолозите нещата не стоят точно така. Хората просто си вършат работата и, ако сме умни, ще постъпваме като гърците. Те на всяко място, където има вероятност Аристотел да се е изплюл някога, са направили туристически обект с вход, гидове, проспекти и картички. А тук човек до шедьовър като гробницата в Свещари не може да стигне по нормален път и има чувството, че местните власти сякаш са се наговорили да крият проклетата гробница от него и да го отпъдят.

    И лек офтопик относно проучванията за шистов газ: съществуват основания да се смята, че настоящата технология за добиване на шистов газ крие рискове. Без да съм специалист в областта на газодобива, тези основания ми звучат разумно. А не бих причислил себе си към категорията "рубладжия", нито пък, Боже опази, изпитвам особена симпатия към руската външна политика. Обаче досега не съм чувал експерт, сиреч човек с инженерно образование, работещ в газодобива, да се произнесе по експертен начин относно опасенията за вредно влияние на добива на шистов газ, които се лансират. Имам предвид някой, който не е свързан с компаниите, пряко заинтересовани от този добив, но не се казва и Димитър Иванов

  30. 30 Профил на evkalipt
    evkalipt
    Рейтинг: 507 Неутрално

    Възможно е и аз да греша, но не дава ли това правителство тъкмо, относително, повече за археология. И ако се постави въпросът на място - не реагират ли. Защо е нужно да обощаваме - както от едната, така и от другата страна, когато може един БСП-ар от някакъв музей от Перник, например, да не е проявил "инициатива".

    Иначе ако някой иска да се "шегува" непременно - ето му още материал:

    "Той не пропусна да се пошегува, че нарочно новите столове в операта са червени – "да напомнят на комунистите, че е имало опера тук и продължава да има благодарение на нас"."

  31. 31 Профил на gh19
    gh19
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До exit13 . Не Ви познавам г-н или г-жа изход13 , но според мен Вие никога няма да сте вход . И лекари и учители са жертва на системна грешка , т.е. Грешка в политиката за развитието на дадена област , а не грешка на личностните им качества , кайвато явно сте Вие и каквато явно е необходима , за да подкрепяте политиката на настоящото правителство .

  32. 32 Профил на Dimitar Illiev
    Dimitar Illiev
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#30] от "evkalipt":

    Не става дума за някой "неизвестен БСП-ар" (а защо не допускате възможността да е ГЕРБ-аджия?) някъде си долу по ниските етажи на властта, който прави неизвестно какво. Казусът е ясен. При изкопни работи по строеж на нещо, когато отдолу лъсват старини, си има законова процедура на действие - вж. текста в курсив под статията. Тя предвижда съответните мерки по "спасителни разкопки", разрешени от Министерство на културата в съответния срок. Целият център на София е копан по този начин, преди 10-тина години по подобен начин беше разкрит цял късноантичен манастирски комплекс в Южния парк, по този начин се е действало и при изграждането на досегашното трасе на автомагистрала "Тракия" и още къде ли не. Каквито и кусури да си имат археолозите, повярвайте ми, поне са свикнали да работят в условия на спешни спасителни разкопки и никога не са били оставяни да се разтакават повече от абсолютно необходимото, за да се опази пожне нещичко от случайно разкопаното. Правени са и подобни разкопки при подмяна на водопроводни и отоплителни тръби - смятате ли, че в такива случаи някой може да стои безкрайно дълго без парно или вода и да чака археолозите да четкат отломъци от грънци с малките си четчици?

    Та, досега всичко е вървяло по този начин, и изведнъж сегашните магистраладжии решили, че не им уйдисват дори кратките срокове, предвидени в законодателството за спасителни разкопки. И си позволяват да наричат археолозите "саботьори". Това дори Вълко Червенков не си е позволявал, а по негово време при строежа на язовир "Копринка" екип на археолога Д.П. Димитров разкопава не какво да е, а Севтополис, столицата на тракийските царе.

    Така че тук вината е съвсем ясна и конкретна и няма нужда да я размиваме. С една дума: Бойко се е фиксирал на тема магистрали и спортни зали, няма нищо по-важно от тях и всичко, което е пречка те да бъдат завършвани светкавично и по стахановски, е обявено за "саботаж".

    Колкото до бюджета за археология: той е част от бюджета за наука и образование, който именно сегашното правителство пословично оряза. И пак донякъде разбирам това да беше за сметка на здравеопазване или земеделие, но то беше основно за сметка на раздутия бюджет на МВР.
    Това, че бившият Бойков министър Божо пет пъти се снима по телевизията с кокалите на предполагаемия Йоан Кръстител, не означава, че правителството инвестира в археология!

  33. 33 Профил на evkalipt
    evkalipt
    Рейтинг: 507 Неутрално

    До коментар [#32] от "bombichka":

    Щом бързат с магастаралата да искат пари за ускоряване на разкопките или направо да я вдигат на пирони.

  34. 34 Профил на Dimitar Illiev
    Dimitar Illiev
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#33] от "evkalipt":

    Ами така де! А те основно мрънкат, че някой друг им е виновен, по стар техен навик.
    А за някои неща дори повечето пари няма да помогнат - трябва си технологично време да се поразкопае и опише един обект, дори в рамките на "спешната археология".

  35. 35 Профил на Отнесен
    Отнесен
    Рейтинг: 851 Неутрално

    [quote#33:"evkalipt"]Щом бързат с магастаралата да искат пари за ускоряване на разкопките или направо да я вдигат на пирони.[/quote]
    Не, тези неща се говорят за да се разбързат малко археолозите. Традиционно това е много бавна работа, но в случая е застанала на пътя на транспортната инфраструктура и тези хора трябва да си дадат сметка какво се случва заради тях.

  36. 36 Профил на Dimitar Illiev
    Dimitar Illiev
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#35] от "Отнесен":

    Както вемче казах, тези хора от десетилетия си дават сметка, че не ги чакат само тях, защото много от разкопките са на места като центъра на София, центъра на Пловдив, язовир "Копринка"...

    Както също вече беше казано, за тая цел си има Закон за културното наследство, който предвижда колко дълго точно е допустимо археолози да "стоят на пътя на инфраструктурата".

    И, както отново беше казано, някои работи като описанието на един археологически обект при най-добро желание не могат да бъдат свършени за 24 часа, че да не се изнервят багеристите.

    По тая транспортна инфраструктура няма, както инфантилно си мечтае ББ, автоматично да потекат реки от мляко и мед в момента, в който бъде завършена.
    А, ако претупаме работата с някой важен археологически обект, може да се лишим от чудесен допълнителен източник на приходи, при това в близост до основна пътна артерия, та да е удобно на туристите

  37. 37 Профил на Отнесен
    Отнесен
    Рейтинг: 851 Неутрално

    [quote#29:"bombichka"]Те на всяко място, където има вероятност Аристотел да се е изплюл някога, са направили туристически обект с вход, гидове, проспекти и картички...

    А тук човек до шедьовър като гробницата в Свещари не може да стигне по нормален път и има чувството, че местните власти
    [/quote]

    Значи, първата грешка, която допускаш е, че слагаш каруцата пред коня. Гърците не са си построили първо културната инфраструктур, за да им придойдат парите от нея, а обратното - защото са имали пари, са построили такива скъпотийки около камъните си. А втората грешка е, че допускаш, че нашата история и тяхната могат да се конкурират. Тяхните древни гърци са в основата на съвременната цивилизация, докато за нашите древни предци се знае предимно, че са невежи варвари, които нищо значимо не са оставили.

  38. 38 Профил на Отнесен
    Отнесен
    Рейтинг: 851 Неутрално

    [quote#36:"bombichka"]А, ако претупаме работата с някой важен археологически обект, може да се лишим от чудесен допълнителен източник на приходи[/quote]
    Малко е спорно кое ще носи повече приходи - една магистрала или няколко археологически обекта. Някак не бива да се поставяме в положение да избираме само едно от двете. Затова археолозите копаят, вадят всичко навън и реставрират в музеите, а след тях заливат с бетон. Това е правилната тактика.

  39. 39 Профил на yustal
    yustal
    Рейтинг: 497 Неутрално

    Дали не си търсят повод да прекопаят всичко, каквото могат да си вземат, по мутренски и за бъдните поколения - едни магистрали, и там рани инфраструктури, които тогава ще са остарели инеизползваеми....

    yustal
  40. 40 Профил на роджър
    роджър
    Рейтинг: 931 Неутрално

    Има няколко абсолютно ясни за непредубедените /колко са тук такива, отделен въпрос/ неща :
    1/ Цитирания закон е писан от добрите археолози, за да не може без тях /така е с много подобни закони/;
    2/ Кой каквото и да говори, става дума за пари - защото всички археологически мероприятия се плащат, и ... колкото повече, толкова повече;
    3/ Ако древните предприемачи са давали такива права /неограничени по същество/ на древните археолози, днешните археолози нямаше да има какво да проучват, нямаше да има находки;
    4/ Какво излиза - за да съхраним древната магистрала, да не строим нова ...
    Ще получа подобаващи коментари, сигурен съм, но малко здрав разум никога не е излишен ... къде обаче здрав разум, когато има политическа истерия

    https://www.youtube.com/watch?v=7wBkJ8oIvRg
  41. 41 Профил на yustal
    yustal
    Рейтинг: 497 Неутрално

    Каквото и да стане, защото, срещу нас, които държим за историята на народа си, и на нашите земи, винаги се появяват по "висши интереси" за изкривяването и. Все си мисля за Паисий , как при онези условия на онези години е успял да сглоби ИСТОРИЯ за събуждане на народността.Дали един ден ......? НЕ ДАЙ БОЖЕ!

    yustal
  42. 42 Профил на toreadores
    toreadores
    Рейтинг: 5 Неутрално

    Не мога да повярвам какви хора има в тази държава и какви грозни коментари прочетох. Направо не искам да повярвам! Аз като вече напреднал студент по археология много добре знам как стоят нещата. Ние археолозите се жертваме в името на науката и на народа за сметка на парите. От всички 300 професионалисти в българската археология има 2-3 които се охранват така да се каже. Остават 297 археолога, които общо взето живеят в беднотия, отказали се от парите само и само за да могат да дават на вас нови открития, с които да се гордеете като българи, да научите и разберете колко много неща и от всяка една епоха в българските земи има по нещо. Това ни прави специални! На правителството, което казва че ние археолозите сме изнудвачи ... буквално ми се повръща от това изказване. НИЕ? Къде сте ВИЕ, които трябва да отпускат финанси за археологически проучвания? Къде сте ВИЕ които трябва да стимулирате културното ни наследство? Как не ви е срам да правите такива изказвания, при положение че в доста случаи става въпрос за обекти на хиляди години, които хората са изграждали и съхранявали с векове, а ВИЕ искате да ги "изкормите" за 2 години, за да строите магистрали, да разрушите нещо толкова ценно, което никога повече няма да го има... В друга европейска държава е просто абсурдно да се случи нещо такова, но най-лошото е че обикновените българи се въздигате срещу нас, вие които после твърдите че сте патриоти, националисти и уж се гордеете с историята. Позьори! Само това ще кажа. Ако не бяхме ние археолозите нищо нямаше да знаете общо взето. 80 % от историята се пише на базата на археологически открития. Другото са писмени данни, които в доста случаи също се откриват при археологически проучвания. Вие не оценявате нищо, само гледате някой скандал да стане и да включите плоските си мнения, без повечето от вас дори да са запознати с истинската ситуация! В Гърция годишно от археологически туризъм правят около 2 милиарда ЕВРО, а в България годишно от археологически туризъм едва ли има 2 милиона ЛЕВА доходи. Ако всичко това се спонсорира от държавата и се изградят подходящите условия и да се направи подобаваща реклама на археологическите обекти ще изпреварим гърците поне двойно, защото България има много повече да покаже! Никой не се интересува от културното наследство. Музеите пустеят, теренните обекти хващат плевели. Половината разкопки в България са спонсорирани от чужди научни институции, защото те проявяват по-голям интерес, от колкото българското правителство ... СРАМ! Как имат наглостта да ни наричат после изнудвачи

  43. 43 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1541 Неутрално

    До коментар [#21] от "el moho":

    Ами чети и се образовай. Явно имаш достъп до компютър. Или всички ЛЕГАЛНИ съкровища на България са ги открили извънземните.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  44. 44 Профил на Gopeто
    Gopeто
    Рейтинг: 2602 Неутрално

    До коментар [#32] от "bombichka":

    Наистина магистралите са важни. Спортните зали също, но при условие, че се ползват от всички, не само от "елитните спортисти". И това е хубаво, най-малкото защото има ясно поставени приоритети. Когато обаче се превърнат в самоцел се губи всичко положително. Добре е, когато се хвалим с магистрали и зали това да е с както трябва направени.
    Археологическите работи не би трябвало да пречат на магистралите. Но и археологията не трябва да се пренебрегва заради строежа на магистралите. Бойко Борисов отново не търси решение на възникнал проблем, а хвърля отговорността върху хора, които имат най-малка вина за проблема. И действа на принципа " Да запалим къщата, за да изгорим бълхите в дюшека".
    Аз си спомням и друга подобна глупост. Преди откриването на зала "Армеец", Борисов нареди да се премахне "бутафорната" жп линия, която минава покрай залата и я грози. А урбанисти, занимавали се с проблемите на трафика в София, я изтъкват като предимство при решаването им.

    "За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян Петров
  45. 45 Профил на tatkoruso
    tatkoruso
    Рейтинг: 389 Неутрално

    Автора на статията явно е пристрастен, а плювачите в коментарите забравят, че трябва да се отдава дължимото уважение към избраната Партия и управление/ все пак не сме в Гърция/ и ако толкова не им харесва да излязат на протести, но да се пише по форумите е къде по лесно/топличко и близо до юргана със мекия задник.Има нещо за което наистина трябва да се тревожим, а в статията не се споменава. НАРУШЕН ЛИ Е ЗАКОНА, иначе извадки от стенограми бла-бла.А,че "шибалниците" са много е истина, само прочетете постингите.

  46. 46 Профил на Dimitar Illiev
    Dimitar Illiev
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#45] от "tatkoruso":

    Пристрастен бил авторът... Ами да бяха интервюирали по въпросите на културното наследство някой работник в месокомбинат или жонгльор в цирка, те със сигурност нямаше да са пристрастни и щяха да имат много важни неща да кажат по темата

    Иначе протести ли Ви липсват срещу правителството тая година?

    И откъде знаете, че никой от пишещите тук не е участвал в тях

  47. 47 Профил на the_european
    the_european
    Рейтинг: 508 Неутрално

    Жалко, но в някога престижния форум на Дневник днес изобилства посредствеността на псевдоинтелигентите. Преди се включваха много хора от чужбина, но явно малко по малко загубиха интерес и нивото падна много. И малкото умни хора, дето четат от време на време, си траят. Една от грешките на това правителство е неговото решение от началото на мандата стенограмите от заседанията на Министерския съвет да са публични. Аз лично никога не бих дал възможност на някой да разбере как говоря в неформална обстановка и как мисля, какъв е процесът на взимане на решения, най-малкото защото ставам уязвим напълно излишно. Още по-малко пък да дам храна на всевъзможни малоумници за малоумните им коментари.

  48. 48 Профил на Dimitar Illiev
    Dimitar Illiev
    Рейтинг: 442 Неутрално

    Правилно, браво! Откъде-накъде хората, които са те избрали, ще знаят как взимаш решения, за които те плащат данъци и на които после ще сърбат попарата.

  49. 49 Профил на shristov
    shristov
    Рейтинг: 1040 Неутрално

    До коментар [#47] от "the_european":

    Много ми е трудно да повярвам, че на тези публични заседания е взето дори едно съществено решение. Цялото нещо е зрелище за избирателя на ГЕРБ, което даже на него вероятно е омръзнало.

    Иначе, разбира се, си прав - излагането на вътрешния управленски процес на показ е малоумие. Най-малкото, защото а) притеснява участващите в него и б) дава вътрешна информация, от която съответните "недобросъвестни" граждани биха могли да се възползват.

    Пък ако искаш да обясниш политиката си на широките народни маси, начини има колкото искаш - като започнем от формулиране на мотивацията (спестявайки невероятния спам, описващ как се е стигнало до нея), списък с набелязаните стъпки, контролни точки и очакван краен резултат.

    Целта обаче винаги е била друга - а на медиите и останалите коментатори както обикновено не им стигат топките да я заявят в прав текст.

  50. 50 Профил на Dimitar Illiev
    Dimitar Illiev
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#49] от "shristov":

    Подозрението ми е, че "вътрешният управленски процес" в случая на това правителство се състои основно от лансиране на поредната сервитьорка в заведение за поста зам.-министър и махленски разправии кой ще я покрива, като се издъни

    За да обясняваш политиката си, да чертаеш приоритети и да изпълняваш програми, първо на първо трябва да имаш ясна визия какво правиш във властта, която тези хора нямат (поне ясна визия за нещата, които е законно и лицеприятно да кажеш на всеослушание).

    Обикновено подобни едромащабни визионерски текстове се появяват в предизборните програми, които би следвало да ориентират хората в това кои кандидати отговарят на интересите им.

    Само че у нас нито една политическа сила няма потенциала да напише подобна програма. А, което е още по-жалко, и електоратът е сведен до ниво да не се интересува изобщо от подобни неща, когато решава вота си.

  51. 51 Профил на shristov
    shristov
    Рейтинг: 1040 Неутрално

    До коментар [#50] от "bombichka":

    Всъщност, има (за съжаление - точно една) такава политическа сила - от която преписват останалите.

    Големият проблем с българския електорат се състои в това, че обикновеният избирател е наивен като децата - не се интересува как ще се получи нещо, колко ще му струва и къде са гаранциите. Интересува се само от това какво му се обещава и как ще се забавлява.

    Затова и се смее през сълзи или плаче през смях - както си избереш. Във всеки случай, ревът е преобладаващата емоция, но пусто - Петко не чете. По-натам - също по стихчетата.

  52. 52 Профил на murry
    murry
    Рейтинг: 656 Неутрално

    До коментар [#6] от "АБЪВ": Само че тези 300 души спартанци чрез саможертвата и героизма си са влезли завинаги в историята на света като пример как трябва човек да защитава
    отечеството си. Затова би трябвало да се съберем и да разкараме ш...я министър-председател и клиентелистката му дружинка. КОЛКОТО ПО-БЪРЗО, ТОЛКОВА ПО-ДОБРЕ ЗА БЪЛГАРИЯ. БЕСЕН СЪМ!

  53. 53 Профил на murry
    murry
    Рейтинг: 656 Неутрално

    До коментар [#19] от "myth": А защо трябва да чакаме? Нещата са в нашите собствени ръце.

  54. 54 Профил на 3аНиЗа
    3аНиЗа
    Рейтинг: 2015 Неутрално

    Така е, но БГ археолозите не са, а и не трябва да бъдат като 300-те - те просто си вършат работата и това, което разкриват ще остане в историята, въпреки "армията" от невежество и меркантилност... Помни се и остава значимото, а ТЕ("дружинката" са временни...

    Коментиране на анализираното, вече...
  55. 55 Профил на Гогич
    Гогич
    Рейтинг: 1263 Неутрално

    [quote#37:"Отнесен"]Тяхнит древни гърци са в основата на съвременната цивилизация, докато за нашите древни предци се знае предимно, че са невежи варвари, които нищо значимо не са оставили. [/quote]

    Само тъп и невеж човек може да изрече, че по нашите земи са живели само невежи хора...

    Образовай се. Вземи книжки, прочети малко.

  56. 56 Профил на sandman
    sandman
    Рейтинг: 1262 Неутрално

    До коментар [#4] от "pi314_":

    Бука е качествен материал!Мен ако питаш си е баш кавак.Обемен,но кух и за нищо не ставащ.

    You always pay for what you get. Sometimes you get what you pay for.
  57. 57 Профил на moreni
    moreni
    Рейтинг: 823 Неутрално

    Археолозите са саботьори, еколозите са изнудвачи, а на рекета на Цеко Минев и Витоша ски, дето затвориха Витоша, веднага клекнаха, за да развиват "бизнеса"! Ами че как! Офшорка е това, не е някаква си там българска природа или древни богатства археологически, ама ха!
    Сега е времето на овластените простаци!

    SOS Витоша! Не позволявай да унищожат 1000 дка от най-стария парк на Балканите!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK