Документ от 1959 г засилва съмненията, че патриарх Максим е бил агент на ДС

 

© Дневник

 



Документ, открит от предаването "Вяра и общество" на БНТ, показан днес, отново даде храна на слуховете, че патриарх Максим е бил агент на бившата държавна сигурност. Следата е намерена в оперативно-наблюдателното дело на починал български митрополит, следен от службите.


Документът е от август 1959 година и е подписан от тогавашния началник на Трето управление на Държавна сигурност полк. Г. Кръстев, което се е занимавало с борба с контрареволюцията, тоест със всички смятани за врагове на политическия режим. Писмото е с предложение от тайните служби до Светия синод за изпращането в САЩ на представител на църквата.


В документа са посочени трима кандидати - епископи, за които изрично е споменато, че са сътрудници на ДС. Двама от тях вече са покойници, но третият все още е в ръководството на Българската православна църква. Името му обаче не е сред тези на 11-те митрополити, оповестени във вторник. На тези условия отговаря патриарх Максим.  




В оригинала на документа името на духовника присъства, но в предаването на БНТ беше показано копие, в което то е заличено, за да не се наруши законът.


"Дневник" потърси за коментар председателя на комисията по досиетата Евтим Костадинов, който заяви, че този архивен документ е добре известен на комисията от поне 6-7 месеца. "От него не можем да извлечем правно основание за обявяване на съпричастност към ДС", каза Костадинов. 


Той цитира чл. 24 и чл. 25 от закона за достъп до архивите на ДС. Според тези текстове, ако липсват декларация от лицето, агентурни сведения, документи за вербовка, трябва да са налице поне регистрационен дневник и картонче.


За лицата от цитирания архивен документ не били открити такива документи. Евтим Костадинов увери, че комисията е "ровила" дълго и добросъвестно и не би си позволила в никакъв случай да скрие каквото и да било.

Коментари (154)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Къти
    Къти
    Рейтинг: 616 Неутрално

    Че то отдавна си се знае, че Максим е ченге и доносник!

    Всичко, за пресъпленията на ядрената мафия единствено и само тук: http://gikotev.blog.bg
  2. 2
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  3. 3 Профил на 3аНиЗа
    3аНиЗа
    Рейтинг: 2105 Разстроено

    "...отново даде храна на слуховете..." - а през това време пак заваля сняг, почистиха го заради президента, ББ решава животрептущите НИ проблеми, тук-там МВР се проявява или НЕ, годината на Дракона идва, въобще ЖИВОТЪТ си тече и изтича... Слуховете в БГ са най-любимото МЕРОПРИЯТИЕ на всяка власт!

    Коментиране на анализираното, вече...
  4. 4 Профил на Meister Eckhart
    Meister Eckhart
    Рейтинг: 982 Любопитно


    100% е бил агент.

    the devil is in the data
  5. 5 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 4032 Весело

    Документът е от август 1959 година и е подписан от тогавашния началник на Трето управление на Държавна сигурност полк. Г. Кръстев, което се е занимавало с борба с контрареволюцията, Контрареволюция?! е нали на ползу роду,пък те против контрареволюцията се борили.

  6. 6 Профил на Kir4oKirov
    Kir4oKirov
    Рейтинг: 457 Неутрално

    [quote#3:"А БЪ В"]Слуховете в БГ са най-любимото МЕРОПРИЯТИЕ на всяка власт! [/quote]
    Хляб и зрелища за тълпите. Отклоняване на вниманието от истинските проблеми.

    trol
  7. 7 Профил на dragozow
    dragozow
    Рейтинг: 839 Неутрално

    То не е тайна, като не го споменаха помислих че са му унищожили досието. Тия попове са се топили един друг като долни селски клюкарки.

    Сложете бутон "редактирай" на собствените комeнтари.
  8. 8
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  9. 9 Профил на Kir4oKirov
    Kir4oKirov
    Рейтинг: 457 Неутрално

    [quote#4:"Белый медведь"]100% е бил агент. [/quote]
    Агент може би не, но щатен-почти сигурно.

    trol
  10. 10 Профил на dimko
    dimko
    Рейтинг: 602 Неутрално

    Дневник , не тиражирай през просото . Патриархът ни остави ...

  11. 11 Профил на КОНПИ
    КОНПИ
    Рейтинг: 827 Неутрално

    До коментар [#4] от "Белый медведь":

    Ти също...

    Иво Инджев - вербуван на 8.07.83г. от ст.л-т Иван Димовски. Регистриран на 12.11.83г.
  12. 12 Профил на Гилгамеш
    Гилгамеш
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    Уф, все ми се искаше да не пиша по тази тема, ама... Максим е един изключително безволев и мекушав човек. Той е от типа хора, които няма нужда да бъдат вербувани и да стават агенти. То затова и е избран за патриарх - за да бъде пионка в ръцете на мутрите в БПЦ. Което не е малък грях, но така или иначе Висшият съдия е този, който ще отсъди.

    В този смисъл допускам, че наистина няма досие като щатен или нещатен служител.

    Ако ББ беше президент на Египет => http://prikachi.com/images/27/4258027E.jpg
  13. 13 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3681 Неутрално

    Според ДС всеки който е бил разпитван и се е подписал вече е агент !
    А тогава не е ималко такива които да откажат разпит !
    Да припомним ,че най-елитните стратези на ДС са заличили документите които ги изобличават още преди 20г.


    Libertarianism is just anarchy for rich people
  14. 14 Профил на smej
    smej
    Рейтинг: 561 Неутрално

    И новият Николай е агент, но на руснаците. Българската православна църква е идеална мишена за руските агенти, които се справят много добре.

  15. 15
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  16. 16 Профил на gpatton
    gpatton
    Рейтинг: 616 Неутрално

    "този архивен документ е добре известен на комисията от поне 6-7 месеца"
    И защо тогава излизаха да отричат категорично причастността на Максим към ДС?

    Обаче и на интелигентни ченгета не случихме. Сутринта разкриха ченгето Максим, а на обяд другите ченгета ходят да искат прошка от него. Ако подлостта не се наказва, то глупостта сама по себе си е наказание.

  17. 17
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  18. 18 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    Съмненията не са дали е доносник. Въпроса е дали е майор или полковник в ДС?

  19. 19 Профил на Kir4oKirov
    Kir4oKirov
    Рейтинг: 457 Неутрално

    Имайки предвид че става дума за 1959 г, май правилния цитат трябва да е "На тези условия отговаря ЕДИНСТВЕНО патриарх Максим."
    Щото другите трима неспоменати едва ли са били на подходяща възраст през 1959 г-преди (ПЕТДЕСЕТ И ТРИ) години.

    trol
  20. 20
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  21. 21 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#20] от "ikar":

    Аз ходих до 3 то районно, но там да си призная имаше по малко компетентни милиционери от колкото в районната църква... та следващия път там...

  22. 22 Профил на Россприматрезил
    Россприматрезил
    Рейтинг: 616 Неутрално

    Учудвам се, че има наивници, които мислят, че ДС не е поставила начело на различните религии свои хора.

    WWW . ДЕНьГИ .ru.net
  23. 23 Профил на Thermobee
    Thermobee
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    Аз съмнения за патрихара пагонлия нямам!

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    Не на ислямската инвазия в Европа!
  24. 24 Профил на БамБам
    БамБам
    Рейтинг: 506 Неутрално
  25. 25 Профил на Bramasole
    Bramasole
    Рейтинг: 3884 Неутрално

    До коментар [#20] от "ikar":

    Категорично има такива миряни, които влизаме в църквите въпреки служителите на БПЦ.

    "Човек не се дави, като падне във водата, а като остане там” - Едуин Луис Коул
  26. 26 Профил на radioham
    radioham
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Безсрамен поп на който от разстояние му личи ,че е бил таен служител на ДС...

  27. 27 Профил на Россприматрезил
    Россприматрезил
    Рейтинг: 616 Неутрално

    Обърнете внимание, че комисията изнася информация само за тия, за които има намерени документи.Това не оневинява останалите. Просто за тях не са намерени документи.Голяма част от архивите на ДС са прибрани и укрити и малко са унищожени.

    WWW . ДЕНьГИ .ru.net
  28. 28 Профил на Дон Кихот
    Дон Кихот
    Рейтинг: 2856 Любопитно

    Интересно ми е сега, когато народът масово откаже да ходи в църквите на доносниците, дали атеистите от БСП няма да спретнат спасителна акция и да станат върли вярващи?

  29. 29 Профил на АБПФК
    АБПФК
    Рейтинг: 838 Неутрално

    [quote#6:"Kir4oKirov"]Хляб и зрелища за тълпите. Отклоняване на вниманието от истинските проблеми. [/quote]
    Точно това писах, че е, в съседната статия:

    "И какво като са били агенти на ДС? Сякаш по времето на монархо- фашисткия режим не са били- така ли? Килимявките имат предостатъчно (други) грехове, за да се отклонява вниманието на мат'ряла.

    Това, че са служили на родината си, ги прави по- скоро родолюбци и патриоти, ако искрено са работели за това, а не от корист и нагаждачество.

    Явно никои тук си въобразяват, че в другите страни(да, и в западните) е (било) нещо по- различно и там няма агенти- попове!"

    ☭ Нас червеното знаме роди ни...☭ http://youtu.be/EC58ZjzejL0
  30. 30 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4411 Разстроено

    Aз просто не виждам логика почти целия духовен клир да е от ДС,а патриарха да не е....?!Целта на БКП беше да има пълен контрол върху всички сфери на живот у нас,като за тази цел/много успешно/ внедри навсякъде ДС кадри!Така,че следвайки тази логика трябва да бъдем изненадани САМО ,АКО МАКСИМ НЕ Е ОТ ДС-всичко друго /за съжаление/ е в реда на нещата!

  31. 31 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2301 Весело

    До коментар [#14] от "smej":Много дълбоко се е окопал дядо Николай, ако е руски агент! Щирлиц № 2! Че той е противник на всичкото руско влияние в нашата религиозна традиция, а то не е малко и толкова пламенен визонтиноман, че плаши дори мене, който съм половин грък и на големи празници пея в гръцката църква в София. Самият той е разправял и пред мене и пред други, че БПЦ трябвало да се освободи от всякакво руско наследство в нея!

  32. 32 Профил на ermaht
    ermaht
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Всички агенти в БПЦ трябва да бъдат изметени. Агенти били те. И за какво са докладвали? Аз съм съгласен да има агенти, които разузнават за благото на нашата Родина. По този начин се защитава сигурността на държавата от чужди интереси. Не съм съгласен обаче агентите да се ангажират с политически поръчки.

  33. 33 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 727 Весело

    "Отново даде храна на слуховете?" СЛУХОВЕТЕ???
    Дневник, вие сте все по-точен образец на оперативна журналистика Идете сега да отразите и слуховете на Женския пазар. Там "една жена казала" е основен аргумент - както и при вас

    Една българка
  34. 34 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 4277 Неутрално

    "Има съмнения", че е бил агент звучи твърде двусмислено: може да е бил, а може и да не е.

    Аз имам твърдо убеждение, че "патриарх" Марин и от най-заслужилите ченгета. Тази църква трябва просто да се закрие, всички да се разпопят и да се започва на чисто.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  35. 35
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  36. 36 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 4277 Неутрално

    [quote#29:"Omnis Omnibus"]Това, че са служили на родината си...[/quote]

    Агентите на ДС не са служили на България. Служили са на БКП, която е тоталитарна, антибългарска партия, избила цвета на нацията, покварила българския народ и поставила България в услуга на съветския окупатор. Служили са и на КГБ.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  37. 37 Профил на Нефертити
    Нефертити
    Рейтинг: 2002 Неутрално

    Вие само си помислете. Ако Максим не беше ченге щеше ли да стане патриарх? Вие си отговорете сами .....

    Предразсъдъците са за ограничените.
  38. 38 Профил на Дон Кихот
    Дон Кихот
    Рейтинг: 2856 Неутрално

    Аз смятам, че, от една страна, досието на Максим е най-щателно и професионално унищожено или е на сигурно и недостъпно място, а от друга, дори и да са останали някакви слаби, косвени следи, може би комисията умишлено не е заострила вниманието върху тях. Все пак Максим е на 95 години, не е известно, как би му подействувал такъв удар. После ще тръгнат тълкувания, че са го довършили с подобен ход. Става още по-лошо, уж справедливите действия лесно могат да се тълкуват като свой антипод. Вместо да изпишем вежди, може да извадим очи! А манипулаторите, много от които са обучавани от същата ДС, само това и чакат!

  39. 39 Профил на Kir4oKirov
    Kir4oKirov
    Рейтинг: 457 Неутрално

    [quote#20:"ikar"]надявам се че поне един от тука списващите е бил в църква в последната година ей така без повод,да запали свещичка ама едва ли [/quote]
    Ако искам да общувам с господ, не се нуждая от посредници.

    trol
  40. 40 Профил на Realistka
    Realistka
    Рейтинг: 1391 Весело

    Имало съмнение за Максим...Ха-ха-ха!
    Съмнение?! Какво съмнение, скъпи Дневник?!
    Той, Максим, целият нарисуван...още като го погледнеш и ти е ясен. Ха-ха-ха! Съмнение?!?!

    The best way out is always through Robert Frost
  41. 41 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2301 Неутрално

    До коментар [#19] от "Kir4oKirov":

    От другите двама, чиито имена също бяха скрити, на единия можеше да се прочете длъжността - митрополит Благоевградски /т.е. Неврокопски/ - това е покойният дядо Пимен - аг. Патриарх. Вторият е бил епископ, вече покойник. Третият пак е бил епископ, а днес бил митрополит, но не от 11-те. От днешните митрополити само дядо Максим е бил вече епископ през 1959.
    В документа той е наречен "политически благонадежен и незамесващ се в църковни интриги". Накрая е писано: "И тримата са сътрудници на ДС".
    Не е ясно доколко се е простирало и докога неговото сътрудничество с ДС. Щото от досието на дядо Йософ се вижда, че той е снет от отчет още през 1988 като непродуктивен /т.е. недонасял/. Дядо Неофит пък не е донесъл нищо писмено - ограничил се е с устни разговори с вербовчика, а след 1989 е отказал всякакво сътрудничество. А за дядо Максим, вече патриарх през 1970те години, са запазени документи на комитета по религиозните въпроси, в които се изразява недоволство от него - бил пасивен, изпадал в мистически настроения и по този начин пречел на претворяването на държавно-партийната политика в дела.
    Пък и в Америка след доклада от 1959 е изпратен не Максим, а Пимен - явно все пак Максим се е оказал не толкова "политически благонадежен".

  42. 42 Профил на Григор Лилов
    Григор Лилов
    Рейтинг: 948 Неутрално

    Комисията е парлама - нещо разкрива, но най-важното прикрива. Защо?! Вижте й състава:
    Самият председател на комисията Евтим Костадинов е бил шеф в милицията в Добрич от 1980 до 1992 г. А според закона кадри, съпричастни към органите, нямат място в комисията, обаче парламентът го избра.
    Зам.председателят Орхан Исмаилов е завършил военно училище и защищил дисертацията си в школата на МВР. Т.е. също е кадър на органите, макар и след падането на Живков.
    Според закона и устройствения правилник на комисията САМО ТЕЗИ ДВАМАТА имат права да контролират и ровичкат архива. Членът на комисията Апостол Димитров е завършил военно училище и специализирал в Академията на ЦК на КПСС в Москва, бивша висша номенклатура е на БКП като отговорен комсомолски и партиен деятел.
    Валери Кацунов се е занивамал с международната дейност в областта на българистиката по времето на Живков. За мен изводът е ясен.
    Георги матеев георгиев е бивша висша номенклатура на ЦК на ДКМС и ЦК на БКП.
    Екатерина Бончева е била психолог в Транспортна болница - по времето на комунизма тя е военнизирана структура, а после е работила във в. "АБВ". Той пък се водеше по щата на Шесто управление на ДС (идеологическото) заедно с в. Антени.
    Татяна Кирякова е отговорен работник от Институтите на ЦК на БКП, а при демокрацията шеф на отдел "Анализи" във Висшия съвет на БСП.
    Трифон Трифонов е син на висш партиен и държавен дейтел при Живков.
    Какво да искаме от тези хора. Истината ли?! Те ни дават само част от истината, а това е най-добрата лъжа според нациста д-р Гьобелс.

  43. 43
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  44. 44
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  45. 45 Профил на Thoth
    Thoth
    Рейтинг: 616 Весело

    Има, също така, и съмнения, че планетата е... ъ-ъ-ъ... обла?!

    “Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful.” - Seneca
  46. 46 Профил на Славена
    Славена
    Рейтинг: 1391 Любопитно

    До коментар [#34] от "dodge_ram":
    [quote#34:"dodge_ram"]Тази църква трябва просто да се закрие, всички да се разпопят и да се започва на чисто. [/quote]
    Тц, тц, тц... Всуе се зориш, неразумний! Защото самият Той - Основателят на "тази църква", която призоваваш да се закрие е казал:
    "Ще съградя църквата Си, и портите адови няма да й надделеят /Мат. 16:18./

    "Има много налудничави неща, които могат да се направят, но ние няма да ги направим и все пак е приятно да си ги мислим." Кърт Вонегът
  47. 47
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  48. 48 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2301 Неутрално

    До коментар [#20] от "ikar":
    Според Правилата на православната църква всеки, който три седмици подред не е взел участие в Светата литургия без уважителна причина се смята за отпаднал от Църквата.
    Предлагам всеки съфорумец сам да прецени член ли е на БПЦ или не. Може би Дневник ще ни спретнат една анкета?
    Пък после ще коментираме вътрецърковните въпроси.

  49. 49
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  50. 50 Профил на ikar
    ikar
    Рейтинг: 506 Неутрално

    До коментар [#48] от "patsis":



    +++++++++

    в събота-СОРОС-иада,в неделя-ПРОКОПИ-ада
  51. 51 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2301 Неутрално

    До коментар [#44] от "Дон Кихот":
    Спокойно, съпругът на Николета носи името на Св.Максим изповедник - т.е. претърпял гонения заради вярата си, макар и незавършили с мъченическа смърт.

  52. 52 Профил на Каишков - Либерален мислител
    Каишков - Либерален мислител
    Рейтинг: 838 Неутрално

    [quote#34:"dodge_ram"]Тази църква трябва просто да се закрие, всички да се разпопят и да се започва на чисто. [/quote]
    Изобщо да унищожим и църквата, да забраним театрите и кината, да не позволяваме друг цвят на дрехите, освен черния и разбира се - никакви усмивки и оживление. Само чиста вяра в американската демокрация, задълбочено изучаване на трудовете на Обама и хорово пеене ( на колене) на Боен химн на републиката. Задължително да се спазва неделния покой като посветен на чистата Свобода.Това е новото пуританство - никаква църква, никакви епископи, никаква традиционна духовност.

  53. 53 Профил на stg
    stg
    Рейтинг: 1420 Неутрално

    аз пък вярвам че патриарха не е бил агент на българската ДС, това си е така , друг въпрос е че е бил агент на КГБ ама това не е по темата

    "Ceterum censeo ГЕРБ esse delendam"
  54. 54 Профил на dobrich
    dobrich
    Рейтинг: 1280 Весело

    До коментар [#42] от "pogled":


    Прелюбопитна справка за "некои другари"?

  55. 55
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  56. 56 Профил на dzmey
    dzmey
    Рейтинг: 450 Любопитно

    [quote#28:"Дон Кихот"]Интересно ми е сега, когато народът масово откаже да ходи в църквите на доносниците, дали атеистите от БСП няма да спретнат спасителна акция и да станат върли вярващи?[/quote]

    Воят е не от вярващите, а ти доне кихот ли си или идиот?

  57. 57 Профил на стафилокок
    стафилокок
    Рейтинг: 1106 Гневно

    Какви съмнения бе !? Че то и децата от детските градини знаят че Максим е агент !!!

    Миналото се наследява, бъдещето се изгражда.
  58. 58 Профил на АБПФК
    АБПФК
    Рейтинг: 838 Любопитно

    [quote#34:"dodge_ram"]Тази църква трябва просто да се закрие, всички да се разпопят и да се започва на чисто. [/quote]
    Аз съм за!

    Но защо трябва изобщо да почва нещо, което е ненужно?

    ☭ Нас червеното знаме роди ни...☭ http://youtu.be/EC58ZjzejL0
  59. 59 Профил на Realistka
    Realistka
    Рейтинг: 1391 Весело

    До коментар [#46] от "Славена":

    Славенке,
    ти в коя газета завеждаш рубриката "Вероизповедания, секти и дружинки", та ги знаеш тези цитати от раз?! Ха-ха-ха!

    Вий, червените розички, станахте много вещи с религията и забравихте, че тя "опиум за народа"

    The best way out is always through Robert Frost
  60. 60 Профил на popovski31
    popovski31
    Рейтинг: 1984 Неутрално

    Ами тя рибата се вмирисва откъм главата...

  61. 61 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1602 Неутрално

    Какви съмнения?! То няма съмнения, това отдавна се знае.

  62. 62 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    Рейтинг: 1391 Неутрално



    Изповядайте се ... !!!

    и не се дръжте като бесепарски Мутри .... така ни учи Бог .....



    => БАЙ ГЪЗЗЗ е ТÈХНОТО ЗНАМЕ и ГИ ДОВЕДЕ В => КЛОЗÈТА !!
  63. 63 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2301 Неутрално

    До коментар [#46] от "Славена":

    Спасителят, Славяно, е имал предвид "едната света, вселенска и апостолска Църква", на която БПЦ е само едно локално подразделение. Нищо не пречи да изчезне като великата някога Североафриканска Църква, дала множество мъченици при римските императори и изчезнала напълно през арабското владичество.

  64. 64 Профил на Каишков - Либерален мислител
    Каишков - Либерален мислител
    Рейтинг: 838 Неутрално

    [quote#48:"patsis"]Според Правилата на православната църква всеки, който три седмици подред не е взел участие в Светата литургия без уважителна причина се смята за отпаднал от Църквата. [/quote]
    Кръщелната благодат обаче, която е дадена на човек в тайнството, никой не може да му отнеме. Не бива да определяме границите на Църквата - видими или духовни, за да може ясно да определяме кой е в Църквата и кой - не. Това е известно само на Христос. Нима доносниците , които са взимали редовно участие в Светата литургия са по християни от нас?

  65. 65 Профил на АБПФК
    АБПФК
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#36] от "dodge_ram":

    Това седерастите нняма как да го разберат, защото ратуват на идеологията "всеки за себе си", а отечество, дълг, самоотверженост и др. под., са им НЕПОНЯТНИ неща.

    ☭ Нас червеното знаме роди ни...☭ http://youtu.be/EC58ZjzejL0
  66. 66 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1565 Неутрално

    [quote#14:"smej"]И новият Николай е агент, [/quote]

    Няма как Николай да е бил агент. Той е на 39-40 години, тоест бил е ученик преди 1989г и няма как да е бил вербуван.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  67. 67 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    Рейтинг: 1391 Гневно


    Поучете се от

    митрополит Йосиф ...... вземете пример от него

    Разкайте се !
    Извинете се !!
    Искайте прошка !!!

    Мутри сме виждали много ......

    => БАЙ ГЪЗЗЗ е ТÈХНОТО ЗНАМЕ и ГИ ДОВЕДЕ В => КЛОЗÈТА !!
  68. 68 Профил на АБПФК
    АБПФК
    Рейтинг: 838 Неутрално

    [quote#63:"patsis"]Спасителят...[/quote]
    Кат гледам колко набожни има тук, не се учудвам, че в България има такива, дето постоянно чакат Месията(някой да ги спасява)! Жалка работа...

    ☭ Нас червеното знаме роди ни...☭ http://youtu.be/EC58ZjzejL0
  69. 69 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2301 Неутрално

    До коментар [#55] от "barcelonski": В християнството разкаяние и покаяние са две различни неща. Юда се разкая и се обеси. Св.Петър и Св.Павел се покаяха и завършиха мъченически земния си живот след десетилетия трудове по полагане основите на Църквата.
    Засега от нашите владици чуваме главно обяснения и извинения, даже за разкаяние е трудно да се говори.
    Но "човек гледа на лице, а Бог гледа на сърце."
    Все пак май сте прав за дядо Йосиф - хем най-малко сътрудничил на ДС /през 1988 снет от отчет поради "непродуктивност"/, хем поне извършил акт на разкаяние - подал си оставката - неприета от събратята му, още неразсекретени тогава.

  70. 70 Профил на Въглерод
    Въглерод
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Не мож да бъди. Никогиш. Партията наджипкала цялата църква с агенти щото религията е опиум за народите и вярата в Бога е най-страшния й враг, ама начело на църквата оставила непроверен човек. Забравила в суматохата...

  71. 71 Профил на Kaspar
    Kaspar
    Рейтинг: 736 Неутрално

    Максим е известно, че беше много близък и стар приятел с ген. Добри Джуров, който пък от своя старана е една от ключовите фигури осъществили дворцовия преврат на 10 ноември. Нищо по-нормално от това, всичко за патриарха да е изчистено още в първите месеци след "промяната".

    "I put a dollar in a change machine - nothing changed." George Carlin
  72. 72 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    пак питам:

    - Срамно ли е да се разкаеш и да поискаш прошка .. ??!!

    - Поемете си вината !!!

    само не си искайте .... мезе .....

    тогава наистина ще си го получите ...... както Мутрата Филип Боков се задави от мезета .....

    => БАЙ ГЪЗЗЗ е ТÈХНОТО ЗНАМЕ и ГИ ДОВЕДЕ В => КЛОЗÈТА !!
  73. 73 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2301 Неутрално

    До коментар [#64] от "Каишков": Никой не отнема кръщелната благодат - тя може да върне в Църквата отпадналия от нея. Но и самата благодат се дава при кръщението на малки деца и некатехизирани люде според вярата на техните кръстници. Ами какво става ако и кръстникът не е имал вяра. Как беше онова откровение за Св.Петър, който се оплакал, че от земята му пращали все празни, пък запечатани чували /на съвременен език - въздух под налягане/, та не знаел какво да ги прави.

  74. 74 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1565 Неутрално

    До коментар [#69] от "patsis":

    И каква точно е разликата между покаяние и разкаяние?

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  75. 75 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    Рейтинг: 1391 Любопитно

    [quote#69:"patsis"]Все пак май сте прав за дядо Йосиф - хем най-малко сътрудничил на ДС /през 1988 снет от отчет поради "непродуктивност"/, хем поне извършил акт на разкаяние - подал си оставката - неприета от събратята му, още неразсекретени тогава. [/quote]Митрополит Йосиф
    носи всички ценностни качества за Патриарх и ги показва с достойното си поведение на християнин.

    Ако бъде избран за Патриарх
    митрополит Йосиф
    ще бъде модерен и про-западен патриарх - истинско страшилище за русификацията и гърцизацията на Православието.

    - Успех, за Йосиф !!!

    => БАЙ ГЪЗЗЗ е ТÈХНОТО ЗНАМЕ и ГИ ДОВЕДЕ В => КЛОЗÈТА !!
  76. 76 Профил на Славена
    Славена
    Рейтинг: 1391 Весело

    До коментар [#63] от "patsis":
    Иисус Христос е запазил това "локално подразделение", както го наричаш, от толкова изпитания през вековете, че едва ли ще позволи сега да се "закрие"... Така, че съм песимистично настроена за сбъдване мечтите на някои форумци!

    "Има много налудничави неща, които могат да се направят, но ние няма да ги направим и все пак е приятно да си ги мислим." Кърт Вонегът
  77. 77 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2301 Неутрално

    До коментар [#66] от "VеnRus 2008":Николай е роден през 1969 година. По принцип може да е бил вербуван - бил е пълнолетен. Но явно все още е бил твърде незначителен за да привлече вниманието на ДС.

  78. 78 Профил на ivanova_m
    ivanova_m
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#39] от "Kir4oKirov":

    [quote#39:"Kir4oKirov"]Ако искам да общувам с господ, не се нуждая от посредници.[/quote]
    Ето, стигнахме и до протестантските лозунги - дойдохме си на думата сиреч. Защото всичките тия дандании в крайна сметка не са насочени срещу един или друг владика, а срещу устоите на православната ни Църква.

  79. 79 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1565 Неутрално

    [quote#77:"patsis"]Николай е роден през 1969 година.[/quote]

    Значи, 1989г е бил на 18-19 години. И пак ми се струва невероятно да е бил вербуван, дори и да е били Семинарист тогава, бил е просто студент, едва ли някой е очаквал да стане митрополит след време, та затова не ми се вярва да е бил вербуван.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  80. 80 Профил на ivanova_m
    ivanova_m
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#59] от "Realistka":


    [quote#59:"Realistka"]Славенке,
    ти в коя газета завеждаш рубриката "Вероизповедания, секти и дружинки", та ги знаеш тези цитати от раз?! Ха-ха-ха!

    Вий, червените розички, станахте много вещи с религията и забравихте, че тя "опиум за народа"[/quote]

    Неуместна злъч, г-жо. Славена е цитирала нещо истинско и много силно. Ако сте вярваща, разбира се.

  81. 81 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2301 Неутрално

    До коментар [#74] от "VеnRus 2008":

    Мисля, че съм дал достатъчен пример.
    Разкаянието е просто съжаление за извършеното зло, но без коренна промяна към добро, каквото е покаянието.
    Извинявам ви се, Венче, че тези дни прекалено категорично в спор с вас защитавах дядо Максим.

  82. 82 Профил на ikar
    ikar
    Рейтинг: 506 Неутрално

    До коментар [#75] от "barcelonski"


    мисля че твоят идол ББ може да бъде един достоен патриарх а след време и светец

    в събота-СОРОС-иада,в неделя-ПРОКОПИ-ада
  83. 83 Профил на forumer
    forumer
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Ако е ченге, не е единственото необявено от известните личност

  84. 84 Профил на forumer
    forumer
    Рейтинг: 561 Неутрално

    да се чете "...личности"

  85. 85
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  86. 86 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1406 Неутрално

    Какъв агент какви 5$. Той е полковник в ДС.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  87. 87 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1565 Любопитно

    [quote#81:"patsis"]Извинявам ви се, Венче, че тези дни прекалено категорично в спор с вас защитавах дядо Максим[/quote]

    Да не сте се объркал? Не си спомням да съм писала под темите за доносниците в църквата.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  88. 88
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  89. 89 Профил на Realistka
    Realistka
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#80] от "ivanova_m":

    Госпожо Иванова,
    извинявам се, ако съм причинила болка на чувствителното ти ушенце! Единственото ми оправдание е, че не обичам, когато комунисти използват цитати от евангелия, за да поучават когото и да било.
    Дали съм верующа или не не е твоя работа, госпожо! Това е твърде личен въпрос!

    The best way out is always through Robert Frost
  90. 90 Профил на Lady  Zeppelin
    Lady Zeppelin
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    Документ от 1959 г засилва съмненията, че патриарх Максим е бил агент на ДС

    Съмнения?

    Je suis Charlie. Fluctuat nec mergitur.
  91. 91 Профил на HAGBARD
    HAGBARD
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Ама то съмнения ли е имало?

  92. 92 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2301 Неутрално

    До коментар [#76] от "Славена":

    Както знаете, имало е периоди, през които БПЦ не я е имало /1767-1870, например/ . Така че Господ може да допусне и упадъка на една поместна църква и после пак да я въздигне. Да не се бъркаме в Божиите работи. Ами прилежно да се замисляме, когато казваме десети член на символа на вярата: "вярвам в една света, вселенска и апостолска Църква" /а не "вярвам в БПЦ и нейните митрополити"/.
    Като пиша това, не искам да кажа, че мечтата ми е падението на БПЦ /както на доста други форумци/. Аз съм неин активен член, макар и мирянин, а когато други членове страдат и боледуват, страда и цялото тяло, всички членове. Нали така ни учи Св. ап. Павел?

  93. 93 Профил на dearblue
    dearblue
    Рейтинг: 559 Неутрално

    по онези времена като ти доидат от ДС и ти кажат какво да правиш се спазва поговорката
    преклонена глава сабиа не иа сече
    демократите сега им е много лесно но в бьлгариа всеки се беше облажил от ДС даже сега репресираните са облагодетелствани от репресиите ако имаше демократи в бьлгариа щеше да има унгарски чешки и полски сьбитиа

  94. 94 Профил на james1
    james1
    Рейтинг: 340 Неутрално

    Няма нищо лошо да си сътрудничел на ДС! Това е въпрос на чест!

  95. 95 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2301 Неутрално

    До коментар [#87] от "VеnRus 2008":Не съм се объркал. Вижте си постингите от 17ти или 18ти този месец. Освен това се извинявам във ваше лице и на всички, с които прекалено остро спорех по въпроса дали дядо Максим е сътрудничал на ДС.

    Буена ноче!

  96. 96 Профил на Realistka
    Realistka
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#70:"Въглерод"]Не мож да бъди. Никогиш. Партията наджипкала цялата църква с агенти щото религията е опиум за народите и вярата в Бога е най-страшния й враг, ама начело на църквата оставила непроверен човек. Забравила в суматохата..[/quote]
    И аз така ми се струва, че 11 митрополита от 15 са хора на ДС, но в бързината Службите, Политбюро на ЦК на БКП и лично другаря Тодор Живков са пропуснали да сложат начело на тези 11 бандити един с по-висок чин! И хоп - Максим, чист като моминска сълза!

    The best way out is always through Robert Frost
  97. 97 Профил на ivanova_m
    ivanova_m
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#89] от "Realistka":

    Ех, г-жо Реалистка,
    И как точно определихте, че Славена е "комунист" и й отнехте правото да цитира Светото Писание. Не звучи "Реалистично" някак.
    Що се отнася до поученията, едва ли някой ще се занимава персонално вас да поучава. Но не отнемайте на хората правото да изказват мнението си.
    Дали сте вярваща - това наистина е лично.

  98. 98 Профил на Realistka
    Realistka
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#97] от "ivanova_m":

    Много си мила, да не говорим за умна. Моля те обаче да намериш друг обект, с когото да си комуникираш, защото ако те няма Дневник ще обеднее.
    За комунистите тук, ще спомена, че някои от съмишлениците на Славенка отричат даже , че е имало комунизъм в България...

    The best way out is always through Robert Frost
  99. 99
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  100. 100 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1565 Весело

    [quote#95:"patsis"]Буена ноче! [/quote]

    Буенас ночес! Така е правилно.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK