Съдът в Страсбург забрани на България да изселва хора

архив

© Надежда Чипева, Капитал

архив



Европейският съд по правата на човека се е произнесъл срещу действията на Столична община за изселването на ромите от "Баталова воденица", съобщи Българският хелзински комитет.  Произнасянето е по делото  "Йорданова и други срещу България".


Съдът е решил, че държавата няма право да изселва жителите на "Баталова воденица", защото това нарушава правото им на дом и семеен живот. 


Подателите на жалбата няма да получат обезщетение, от от комитета решили да дарят присъдените им 4000 евро разноски на пострадалите.




Обект на делото са двата опита на Столичната община да премахне квартал "Баталова воденица" - през 2005 - 2006 година и през 2008 година. Мотивът за действията тогава беше, че те незаконно живеят на общински терен. Не им е предложен обаче алтернативен подслон.


Вторият опит е от времето, когато кмет беше Бойко Борисов, който след писмо от евродепутати спря разрушаването на постройките.


Според съда заповедта за премахването им е възоснова на закон, който е порочен. 


Съдът задължава България да промени закона си и практиката по него, така че заповеди за отстраняването на хора да не засягат права по Конвенцията за защита правата на човека.


"Решението е прецедент с европейско значение за правата на ромите. То задължава държавите да преустановят безогледните изселвания на роми, които нямат друг дом," заяви Маргарита Илиева от БХК, която води делото, цитирана от Би Ти Ви.


Съдът в Страсбург посочва, че жилищата на ромските семейства са техен "дом", защото те са ги обитавали в продължение на много години и е без значение, че това е незаконно по смисъла на българското законодателство. 


По оценката на съда отнемането на дома е "най-крайна форма на вмешателство" в правото на дом, което е гарантирано от Европейската конвенция.


Съдът посочва като алтернативни начини за справяне с проблема – узаконяване на жилищата, програмите за социализация и алтернативното настаняване, когато изваждането е необходимо. В случая с "Баталова воденица" не е помислено за тези варианти.


По отношение на оплакванията от съседи, че хората от "Баталова воденица" вършат нарушения на закона, съдът припомня, че властите са били длъжни да разследват и санкционират съответните лица. Това обаче не е било направено. 

Коментари (183)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1
    ARRI
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  2. 2 Профил на birdman
    birdman
    Рейтинг: 882 Неутрално

    Аз предлагам, да заселим там тогава някои служители в съда в Страсбург !

  3. 3 Профил на mopper
    mopper
    Рейтинг: 439 Неутрално

    Ще си направя колиба в двора на тоя дето е издал подобна глупост

  4. 4 Профил на Moonshine
    Moonshine
    Рейтинг: 613 Неутрално

    "То задължава държавите да преустановят безогледните изселвания на роми, които нямат друг дом"

    Е те не са паднали от небето. Все са имали дом някъде из гетата на Ихтиман.

  5. 5 Профил на bta
    bta
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    Еми и аз утре отивам да си сложа една барак на 100м от плажа и нека ме изгонат.Хора ли са това да заграбват държавна собственост,з какви права се говори тука-мойте права кой ще ги спазва.

  6. 6 Профил на xmm
    xmm
    Рейтинг: 1083 Любопитно

    А ако дойдат ЧСИ заради топлофикация в дом на БЪЛГАРИ какво правим?

  7. 7 Профил на dedoliben
    dedoliben
    Рейтинг: 1423 Гневно

    Както се пееше в една песен
    Искам да съм негър негър в Алабама.
    Пък аз искам да съм циганин в Татковината ни.

    "Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис III
  8. 8 Профил на Dehumanizer
    Dehumanizer
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    Така че поддържайте беззаконието и си трайте. Впрочем българи се изселват на поразия. Тия клошари по улиците не са паднали от Луната, къде е тяхното "право на дом и семеен живот"?

    «Высокоэффективная экономика при отсутствии реальных политических и гражданских свобод - хрустальная российская мечта.»
  9. 9 Профил на bot
    bot
    Рейтинг: 434 Неутрално

    защото те са ги обитавали в продължение на много години и е без значение, че това е незаконно по смисъла на българското законодателство. - обречени сме, уважаеми бели данъкоплатци.

  10. 10 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2143 Неутрално

    Столична община да предложи х300 € и безплатен транспорт за жителите на "Баталова воденица" които искат да се заселят в Страсбург !

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  11. 11
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  12. 12
    кинти
    Рейтинг: 1233 Неутрално

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  13. 13 Профил на Нефертити
    Нефертити
    Рейтинг: 1528 Неутрално

    Ей тия манги бе, много любов се върти около тях

    Предразсъдъците са за ограничените.
  14. 14 Профил на mediator37
    mediator37
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Ако роми изнасилят щерката на съдията, а аз правораздавам, ще напиша решение, че изнасилената е виновна, защото ги лишава от личен сексуален живот.

    Има ли живот след демокрацията ?
  15. 15 Профил на richardnixon
    richardnixon
    Рейтинг: 648 Неутрално

    Ами тогава и Саркози е под обстрел - той също лиши роми от дом и семеен живот, но Страсбург се намира във Франция, господа...

  16. 16 Профил на Dehumanizer
    Dehumanizer
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    "Съдът в Страсбург посочва, че жилищата на ромските семейства са техен "дом", защото те са ги обитавали в продължение на много години и е без значение, че това е незаконно по смисъла на българското законодателство."

    Това означава, че всеки може да строи навсякъде и щом поживее там известно време, после никой не може да го изхвърли. Щом това важи за "Баталова воденица" значи важи и за другаде, този квартал е на българска територия, на нея законите би трябвало да са еднакви навсякъде и за всички. Ами тогава... Всеки има някое хубаво местенце предвид, да почваме.

    «Высокоэффективная экономика при отсутствии реальных политических и гражданских свобод - хрустальная российская мечта.»
  17. 17 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4865 Весело

    Айде сега сичкото сиганин на катун под Айфеловата кула.
    Да видим Страсбург дали ще осъди Френската Столична Община....

  18. 18 Профил на ПАСТОРА
    ПАСТОРА
    Рейтинг: 830 Неутрално

    "..То задължава държавите да преустановят безогледните изселвания на роми, които нямат друг дом,""
    Тези ако знаят какъв автогол са си вкарали, ще се самообесят или ще изчезнат безкрайно.
    Ромите масово живеят в незаконни жилища - без акт.16. без въвеждане във владение, без да имат нотариален акт. Това означава, че те нямат дом.
    Щом не ножеш да ги изгониш от незаконите коптори, защото нямали друг дом, то утре в центъра на Брюксел може да изникне колиба и да се позоват на горното решение.

  19. 19 Профил на In my world
    In my world
    Рейтинг: 594 Неутрално

    франция защо изсели циганите?????????????

    In many wars between the CIVILIZED MAN and the SAVEGE.Support Civilized man defeat the terror(islam)
  20. 20 Профил на Десен
    Десен
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    Айде франсетата сега под ножа и в наказателна порцедура а сичкото братя роми на един автобус обратно! Палатките - от мен.

    Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.
  21. 21
    In my world
    Рейтинг: 594 Весело

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  22. 22
    palermo88
    Рейтинг: 808 Неутрално

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  23. 23 Профил на HAGBARD
    HAGBARD
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Съдът е забранил изселването, но не е забранил да бъдат санкционирани за кражби, нарушаване на обществения ред и т.н. Това, че държавата нищо не прави, си е нейна вина. Както се посочва в документа.

  24. 24 Профил на In my world
    In my world
    Рейтинг: 594 Неутрално

    ФРАНЦИЯ ЗА ЦИГАНИ И ТОВА Е.България да депортира всички цигани в франция.Ако франция се пробва да ги върне ние пак ще ги депортира ме.

    In many wars between the CIVILIZED MAN and the SAVEGE.Support Civilized man defeat the terror(islam)
  25. 25 Профил на Hristo Gospodinov
    Hristo Gospodinov
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Това ми бие на лицемерие от всякъде...

    Не виждам каква е разликата между клошара, който живее в кашон и между циганина, който живее в подобна на кашон постройка. Това, че вече няколко години си се разминавал с изселване и все още живееш незаконно върху даден терен по никакъв начин не го прави законен твой дом.
    Ако се заселят в двора на къщата ви, нима няма да ги разкарате от там? Или преди да ги разкарате трябва да им предложите алтернатива?

    Тая интеграция ми бие вече на дискриминация към българите.

  26. 26 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2143 Неутрално

    [quote#11:"vasil78"]Нека България да закупи парцел в Африка и да ги изсели всички мангали заедно с грозните курви и манафи от БХК, платените псевдо-еколозите, шибаните кучезащитници, скапаните синдикати, и всички кучета . [/quote]
    То има хора дето искат циганите на Сатурн...
    Ама няма как да стане щом циганите си седят там 50 години най-лесния начин е да се конфискуват имотите на бившите общинари които са се правили ,че не ги виждат или са им обещавали да ги оземляват след изборите просто трябва да им се потърси отговорност и веднъж за винаги да се приеме закон според който държавни и общински служители да нямат давност за престъпления по служба ...ако трябва ще им се конфискуват имотите и ще се дадат на циганите за интеграция!


    Защо Фандъкова не допуска заселване на циганските фамилии в кв.Ив.Вазов примерно ?


    Libertarianism is just anarchy for rich people
  27. 27 Профил на Митко Василев
    Митко Василев
    Рейтинг: 598 Любопитно

    Всъщност...
    Всъщност съдът не е забранил на България да изселва хора.

    това, че казваш даден факт, не означава, че непременно го харесваш. въпреки че за 95% от аудиторията значи точно това
  28. 28 Профил на опа
    опа
    Рейтинг: 434 Неутрално

    "Съдът в Страсбург посочва, че жилищата на ромските семейства са техен "дом", защото те са ги обитавали в продължение на много години и е без значение, че това е незаконно по смисъла на българското законодателство. "
    ... е нали и царя заграби част от Рила по този параграф, защото баща му и дядо му са ловували там, защо тогава циганите да не могат ... освен това те намаляват и масово заминават за Европа - те да му мислят ...

  29. 29 Профил на anihilator_jack
    anihilator_jack
    Рейтинг: 621 Неутрално

    Страсбургските зелки го раздават не по зле от брюкселските такива. И после се чудят защо хората гласуват за Льо Пенка.

    Veritas odium parit obsequim amicos
  30. 30
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  31. 31 Профил на HAGBARD
    HAGBARD
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Какво решава изселването? Нищо.Прехвърляне на проблема от едно място на друго.

  32. 32 Профил на deutschland
    deutschland
    Рейтинг: 919 Неутрално

    Съдът в Страсбург посочва, че жилищата на ромските семейства са техен "дом", защото те са ги обитавали в продължение на много години и е без значение, че това е незаконно по смисъла на българското законодателство.
    ==============
    Това какво означава, че Страсбург не зачита българското законодателство ?
    Значи и ние може да дадем право на нашите цигани да просят по Шанз Елизе, нищо че по смисъла на френското законодателство това е забранено!?

  33. 33 Профил на Roger
    Roger
    Рейтинг: 754 Гневно

    Еми значи аз да се заселя в Страсбуг,да си опъна една палатка където си изкам,ще си хвърлям боклука отстрани,ще ктада ток,ще крада вода,па те да не ми се мешат,щот аз имам право на дом!!!

    НЯМА ПО-ПРОСТ НАРОД ОТ БЪЛГАРСКИЯ.
  34. 34 Профил на kaka_ginka
    kaka_ginka
    Рейтинг: 777 Неутрално

    Държавата трябва да наема по-добри адвокати.

  35. 35 Профил на Roger
    Roger
    Рейтинг: 754 Гневно

    Па може и един катун да си тръшнем пред Елисейския дворец.Ама джуджето да не ме гони от там,щот имам право на дом!Мамицата им!!!

    НЯМА ПО-ПРОСТ НАРОД ОТ БЪЛГАРСКИЯ.
  36. 36 Профил на step_by
    step_by
    Рейтинг: 499 Неутрално

    Не виждам смисъл да коментирате решението на Страсбург !
    Казано е какво е трябвало да направи държавата за тях , но за това , че законът в България е в противоречие със законите на ЕС не са виновни те.

    Щом България и българският народ решиха преди време да са в съюз с Европа , трябва да се съобразяват с това !

    .... never say never ..... !
  37. 37 Профил на Roger
    Roger
    Рейтинг: 754 Неутрално

    ПРАВАТА НА БЪЛГАРИТЕ СЕ НАРУШАВАТ!!!НЕ ЗАЧИТАТ ЗАКОНИТЕ НИ И НИ ЗАДЪЛЖАВАТ ДА ИЗДЪРЖАМЕ НАТРАПНИЦИ!!!

    НЯМА ПО-ПРОСТ НАРОД ОТ БЪЛГАРСКИЯ.
  38. 38 Профил на the_sceptic
    the_sceptic
    Рейтинг: 754 Неутрално

    Отвратителна проява на крайна либерастия.

    Няма такова нещо гарантиран от държавата дом. Ако си изградиш дом с почтени усилия съгласно закона, имаш дом. Ако го построиш незаконно, следва да бъде съборен. Независимо дали е цигански коптор или мутрашка вила.

    Решението на либерастите, както обикновено, засяга нормалните работливи почтени хора. Нали си представяте какво означава наблизо до вас да се засели цигански катун? Естествено, либерастите са лицемери - никой от съдиите по това дело няма да се засели край цигански коптор, нито би си купил имат в гаден квартал. Либерасткият експеримент винаги е на гърба на другите.

    Предполагам, че трябва координирани действия на държавите, засегнати от цигани, в не-спазването на разпоредбите на съда в Страсбург, що се касае до вопиюща проява на либерастия. В този смисъл, анти-европейската позиция на Клаус и Орбан ми изглежда доста симпатична.

  39. 39 Профил на the_sceptic
    the_sceptic
    Рейтинг: 754 Неутрално

    [quote#16:"Dehumanizer"]Това означава, че всеки може да строи навсякъде и щом поживее там известно време, после никой не може да го изхвърли.[/quote]

    За съжаление, либерасткото разбиране е именно такова. Има една категория самонастаняващи се скитници и боклуци, викат им скуатъри
    http://en.wikipedia.org/wiki/Squatting
    към които либерастите питаят неизменна симпатия. Принципът е същият като при самонастаняващите се цигани.

  40. 40 Профил на Roger
    Roger
    Рейтинг: 754 Неутрално

    По тая "логика" и незаконните дворци на мутрите никой не трябва да ги пипа- това е техният дом и те си живеят там от доста време.Народе,продавай законните жилища,строй където ти душа иска и после на съд в Страсбург!

    НЯМА ПО-ПРОСТ НАРОД ОТ БЪЛГАРСКИЯ.
  41. 41 Профил на Roger
    Roger
    Рейтинг: 754 Неутрално

    Един ден ако отида във Франция ще се натъпча с най-лютата храна и ще се издрискам пред тоя съд.Кафево като възлюбените им.Да му се радват,да го интегрират,да го цунат!

    НЯМА ПО-ПРОСТ НАРОД ОТ БЪЛГАРСКИЯ.
  42. 42 Профил на step_by
    step_by
    Рейтинг: 499 Неутрално

    [quote#33:"Roger"]Еми значи аз да се заселя в Страсбуг,да си опъна една палатка където си изкам,ще си хвърлям боклука отстрани,ще ктада ток,ще крада вода,па те да не ми се мешат,щот аз имам право на дом!!![/quote]

    1-во / Ти ще си чужденец в Страсбург и така ще ти намерят цаката там , че едва ли би опитал .

    2-ро/ Циганите са граждани на държавата България и тя е длъжна да разполага с допълнителни алтернативни варианти както е казал съдът в Страсбург.

    3-то/ Лесно е да коментираш неща касаещи някой друг , но ако ножът опре на гърлото ти , тогава друга песен ще запееш .

    " На чужд гръб и 100 тояги му са малко "

    .... never say never ..... !
  43. 43 Профил на In my world
    In my world
    Рейтинг: 594 Любопитно

    До коментар [#11] от "vasil78":
    България харчи 1 млрд. лева за 1 година за циганите.Всички цигани от България да ги пратим в либерия или сиера леоне.За 600 милиона долара на година да даваме пари на някоя африканска държава и за 10 години да депортираме всички цигани в африка това ще бъде супер

    In many wars between the CIVILIZED MAN and the SAVEGE.Support Civilized man defeat the terror(islam)
  44. 44 Профил на ala_bala
    ala_bala
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Е, аз нещо пак не разбрах. В заглавието пише

    [quote#0:"Дневник"]Съдът в Страсбург забрани на България да изселва хора[/quote]
    От статията излиза, че всъщност съдът в Страсбург е забранил на България да изселва роми (цигани).
    Грешката в заглавието ли е, или в Страсбург ?

  45. 45 Профил на kardinalat
    kardinalat
    Рейтинг: 861 Весело

    Бре колко оплювки на съдиите и Европейския съд

    Като толкова не ви харесва - ае,всички вкупом къмто русия, Северна Корея или други 'проспериращи' дестинации.

    С милиционерски акъл и вифаджийска наглост няма да Ви мине номера.

    и най-умният си е малко прост....
  46. 46 Профил на Blackradio
    Blackradio
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Не се коркайте....просто защитника на българската държава в Страсбург е бил кьопав...

    Всичко е преходно, освен простотията. Тя е вечна.
  47. 47 Профил на Маргарит Пицов
    Маргарит Пицов
    Рейтинг: 591 Неутрално

    Ше се опитам да ви обясня за какво става дума: Когато някой се засели някъде незаконно държавата/собственикът на имота трябва да предприме незабавни мерки за да го изгони, защото оня като остане (десетки) години после се смята 4е това му е собственост....

    Вземете като пример прабългарите - те също са дофтсали по тези земи като нашественици и понеже никой не ги е прогонил моментално - те са останали и са заживяли със скара-бира... Така стават работите - трябва да се действа незабавно... Гестапото така действа в Германия... не се търпят пустеещи сгради и незаконно строителство... идват, бутат и гонят на момента...

    Но България не е единствена... Ето Турция и там същата работа... а да не говорим за Индия... там са номер едно в света...

    На спортни състезания с/у Германия не викайте "Бъъългари - юююююнаци" , защото Дойчо разбира "You , nazi!"
  48. 48 Профил на kimba3
    kimba3
    Рейтинг: 1181 Гневно

    Щом забраняват да се изселват циганите, ще се изселим ние,българите,защото културните им особености,нарушават неприкосновеността на домовете ни и правото ни на спокоен семеен живот!!!Освен това, нека ни дадат личен пример и да спрат да ни връщат отишлите да паразитират на техен гръб роми!!!Стига двойни стандарти!!!Те доведоха навремето Хитлер на власт!!!

  49. 49 Профил на step_by
    step_by
    Рейтинг: 499 Неутрално

    [quote#48:"kimba3"]Те доведоха навремето Хитлер на власт!!![/quote]

    Високопарна мисъл и много двуличие !

    .... never say never ..... !
  50. 50 Профил на pc_none
    pc_none
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Това със спокойния и уреден живот, с липса на притеснители, вече трябва да премине в отдел въображаеми илюзии. Оцеляване - в което всеки се справя или не...

  51. 51 Профил на step_by
    step_by
    Рейтинг: 499 Неутрално

    До коментар [#46] от "Лунчо":

    Може би ще свършиш добра работа ! Следващия път те избирам !

    .... never say never ..... !
  52. 52 Профил на Маргарит Пицов
    Маргарит Пицов
    Рейтинг: 591 Неутрално

    Друг пример: Европейските заселници в Америка - отиват и се заслелват на индианските земи... и никой нищо не може да им каже... и сега индианците не могат да имат никакви пертенции за имоти... защото тяхните прадеди е трябвало да изгонят завоевателите.... сега е късно...

    На спортни състезания с/у Германия не викайте "Бъъългари - юююююнаци" , защото Дойчо разбира "You , nazi!"
  53. 53 Профил на nicoleta
    nicoleta
    Рейтинг: 1341 Любопитно

    А как тогава Франция експулсира мургавите работници отишли честно да изработят(откраднат) някое евто от цъфтящата френска икономика.

  54. 54 Профил на Маргарит Пицов
    Маргарит Пицов
    Рейтинг: 591 Неутрално

    До коментар [#53] от "nicoleta":

    Могат защото действат на момента.... е не 4акат да минат (десетки) години... за това става дума... за период от време - един път този е кратък - в другия е прекалено дълъг....

    На спортни състезания с/у Германия не викайте "Бъъългари - юююююнаци" , защото Дойчо разбира "You , nazi!"
  55. 55 Профил на Маргарит Пицов
    Маргарит Пицов
    Рейтинг: 591 Неутрално

    Хора, не се кахърете.... в Индия е по-зле.... 500 млн. души нямат покрив над главата (и съответно адресна регистрация) ...

    На спортни състезания с/у Германия не викайте "Бъъългари - юююююнаци" , защото Дойчо разбира "You , nazi!"
  56. 56 Профил на blaf
    blaf
    Рейтинг: 570 Неутрално

    БХК е абсолютно вредоносна организация. Толкова е вредоносна, че вреди и на самите цигани! Ако БХК искаше да помогне на циганите, щеше да организира образователни програми или програми, представящи начините за семейно планиране.

    Но единственото, което БХК прави е да защити "горките" цигани от опитите на държавата да приложи законите.

  57. 57 Профил на Blackradio
    Blackradio
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#51] от "step_by":

    Ми що не ? Не може да изгради защита за нещо елементарно...
    Значи аз мога да дойда да си сглобя една колиба у двора ви и да го нарека мой "дом" и ... епек ! Не мое ме бараш според Иврупийцити....

    Всичко е преходно, освен простотията. Тя е вечна.
  58. 58 Профил на Ekaterina Roris
    Ekaterina Roris
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Как да не симпатизираш на Марин льо Пен

  59. 59 Профил на aron25
    aron25
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    [quote#5:"bta"]Еми и аз утре отивам да си сложа една барак на 100м от плажа и нека ме изгонат[/quote]
    Ще те изгонят. Даже ще те ареструват. Ти нямаш права. Ти си..просто българин!

  60. 60 Профил на triton123
    triton123
    Рейтинг: 541 Неутрално

    [quote#16:"Dehumanizer"] Всеки има някое хубаво местенце предвид, да почваме.[/quote]
    лапкам веднага и наведнъж едно островче от Сейшелите или Барбадос!! хаххаха ) и никой няма право да ме бута!

  61. 61 Профил на MCM87
    MCM87
    Рейтинг: 381 Весело

    Явно държавата праща "видни" юристи да я защитават...

    सत्यमेव जयते
  62. 62
    ****

    Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.

  63. 63 Профил на Нам Бок лъжеца
    Нам Бок лъжеца
    Рейтинг: 480 Неутрално

    На съдиите в Страсбург трябва да им се обясни, че третият закон на Нютон е валиден не само във физиката, но и в обществото. Разликата е, че съответното противодействие е моментално във физиката, а в обществото след натрупване на достатъчно въздействие.

  64. 64
    ****

    Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.

  65. 65 Профил на Швейк
    Швейк
    Рейтинг: 434 Любопитно

    я пак, че нещо не разбрах?!!! тия тикви от Страсбург дотолкова ли са се самозабравили, че ни нареждат да напишем закон по тяхната свирка или нашите журналя така са преписали. повече съм склонен да повярвам на второто, но ако е първото да ходят да се гръмнат.

    по конституция в България собствеността е неприкосновена. ако не е, да почваме с конфискацията и национализацията. например си намираме някоя френска компания със завод у нас.

    партия ГРОБ - Граждани за Разсипване и Обиране на България. да ни е честит цар Боко Първи, цар на всички български тиквеници и на чичковите червенотиквеничета.
  66. 66 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 1096 Неутрално

    "жилищата на ромските семейства са техен "дом", защото те са ги обитавали в продължение на много години и е без значение, че това е незаконно по смисъла на българското законодателство. " Значи ако се настаня някъде, и си направя "коптор"то там става мой дом,без значение чия е собствеността?!И после в ЕС се сърдят,че крайно-десните партии печелят все повече подкрепа.И повече ще печелят.

  67. 67 Профил на Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Рейтинг: 1444 Любопитно

    Да видим.........значи вместо да плащам по 900 лева вноска за кредита всеки месец , по-добре да отида , да опъна палатка пред НДК и когато общината ме изгони от там , тя ще е длъжна да ми предостави жилище ?

    Въпрос с повишена трудност: Може ли България като всички стари членки на ЕС - да плати смешната глоба и да си прави каквото си знае ?

    15.02.1989 - 07.02.2018
  68. 68 Профил на Rael
    Rael
    Рейтинг: 698 Неутрално

    Това решение е супер-порочно и възмутително! То за пореден път показва, натрива ни в носа, че законите не са еднакви за всички, че има привигилеровано малцинство, което е над закона.
    Тези имоти ако са общинска собственост, това значи и наша, на гражданите собственост. Това узаконено ограбване е отвратително и не трябва да се приема.

  69. 69 Профил на Постовете на някой друг
    Постовете на някой друг
    Рейтинг: 594 Неутрално

    А Индия няма кой да осъди, че изселиха мангалите.

  70. 70
    kollin
    Рейтинг: 488 Весело

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  71. 71 Профил на Постовете на някой друг
    Постовете на някой друг
    Рейтинг: 594 Неутрално

    Вместо държавата да бъде възнаградена за това, че е била толерантна и не ги е изселила на момента, сега е наказвана заради това.

  72. 72 Профил на Реконструктор
    Реконструктор
    Рейтинг: 701 Неутрално

    Искахте ЕС и НАТО, радвайте им се.

    И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай
  73. 73 Профил на 952
    952
    Рейтинг: 599 Неутрално

    [quote#66:"yanne"]"жилищата на ромските семейства са техен "дом", защото те са ги обитавали в продължение на много години и е без значение, че това е незаконно по смисъла на българското законодателство. " Значи ако се настаня някъде, и си направя "коптор"то там става мой дом,без значение чия е собствеността?![/quote]

    Нещо такова. Преди време бях смаян (и още съм, де), като научих, че в САЩ (е- поне в щата, в който за живея) ако се заселиш някъде, направиш си дом, и живееш 10 години (за цифрата не съм абсолютно сигурен- това ми се върти в главата), то това място може да стане твое. Условието е да докажеш, че ти си го стопанисвал и си се грижил за него в последните 10 години, което не би било особено трудно...

    От друг аспект- собствеността и тук е неприкосновена, да не кажа свещена, та- ако през тези 10- тина години те набара баш- собственика- има вариант това място да стане и твой гроб, ама това е друга тема...

    А аз лично- откъдето и да го погледна- ами.. много тъпо изглежда... Аз имам някакъв имот в БГ- дали може да го навестя някога и да видя някои мили вакли съграждани да ми се изживяват като горди собственици? С уточнението, че този имот съм го купувал аз, и през всичките тези години съм му плащал данъците като поп, независимо, че не го ползвам...

    А и като казвам "стопанисвал и си се грижил за него в последните 10 години"- само мога да гадая какво би станало, ако за него са се "грижили" "стопани" като каката на снимката...

    Абе- като споменах за каката от снимката- като се загледам в детайли... студено ли й е, к'во ли? Ако ме разбирате...

    Колко жалко, че всички, които знаят как трябва да се управлява България, са заети да пишат разни неща по форумите...
  74. 74 Профил на ПАВЛА
    ПАВЛА
    Рейтинг: 1341 Гневно

    Хайде пак да погалим малцинствения косъм! Алоо, Страсбург, кой е дискриминиран сега, а? След малоумното ви решение.

    При главоболие не се дава Но-Шпа, въпреки че при много хора главата е кух орган с гладка мускулатура.
  75. 75 Профил на mdaa
    mdaa
    Рейтинг: 594 Неутрално

    Споко. Те брюкселските зелки сами ще се усетят каква каша са забъркали, защото решението им отваря широко вратите на гражданите с културни особености, към техните богати градове.
    Според собственото им решение, всеки манго е добре дошъл да се засели в Брюксел и те няма как да го изгонят понеже той няма друг дом.

  76. 76 Профил на Постовете на някой друг
    Постовете на някой друг
    Рейтинг: 594 Неутрално

    До коментар [#72] от "Реконструктор":

    НАТО искахме, но ЕС не сме искали!

  77. 77 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 594 Гневно

    До коментар [#70] от "kollin":

    "...Коментарите ясно показват фашисткият характер на българското общество. ..."

    преди 5 дена представих под др. статия в "Дневник" тези цитати, взети от книга на български автор:

    "В село X и в цяла Бългрия понастоящем циганските престъпления не могат да се спрат, защото от Европа и САЩ непрекъснато се застъпват за това ОПАСНО малцинство. И искат да се спазват "човешките" им права и да се подпомагат икономически"
    "Затова западните политици би следвало да спрат да плачат за тях, защото всъщност за жал са самите бедни българи. А ако...западняците искат толкова много да уредят положението на тези хора, нека да ги приемат в своите богати страни и да решат въпроса с тяхната вековна изостаналост - политическа и културна"

    та значи, казваш , и авторът на горните 2 абзаца ще да е някой зъл мизантроп и фашага, а???
    да, ама НЕ!!!
    редовете в кавичките принадлежат на Илия Карагонов, роден през 1925 в с. Тъжа, околия Казанлъшка /село X е въпросното село Тъжа/, бивш ПАРТИЗАНИН, репресиран на времето заради участието му в заговора на Горуня, о.з. полковник и доцент във ВА "Г. С. Раковски", понастоящем - член н една от компртиите у нас...
    в Тъжа при население около 1600 души 600 са цигани! та смятайте каква е картинката там - а и не смо там!!! - щом един комунист par excellence , видял се вчудо от цигнските золуми, да пропише като същи фашист!!!


  78. 78 Профил на kroki1
    kroki1
    Рейтинг: 434 Разстроено

    Отврат! Това може ли да се обжалва?

  79. 79 Профил на In my world
    In my world
    Рейтинг: 594 Неутрално

    [quote#76:"GodMouth"]НАТО искахме, но ЕС не сме искали![/quote]
    и защо исках ме нато.Да си нарежем всички балистични ракети скъд-б и сс-23.Преди 2004 година съседите са ни треперели от нас и нашите ракети,който имаха потенцял да носят атомни бомби.И да удрят цели от 300 то 500 км.

    In many wars between the CIVILIZED MAN and the SAVEGE.Support Civilized man defeat the terror(islam)
  80. 80 Профил на Jasen Jankov
    Jasen Jankov
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Идеята на ЕС е ясна. Всичкият боклук трябва да стои тук в България. Помислете си какво би станало, ако циганите имаха равни права навсякъде в ЕС. Целта е те да бъдат задържани в България, като им се предоставят по големи права именно тук. Чрез наливане на пари в такива ромски организации, разни организации за правата на човека, ПООЩРЕНИЕ ЗА НЕСПАЗВАНЕ НА БЪЛГАРСКИТЕ ЗАКОНИ. Въобще, членството ни в ЕС е вредно за нас, защото те просто ни използват(западните държави).

  81. 81 Профил на In my world
    In my world
    Рейтинг: 594 Неутрално

    До коментар [#70] от "kollin":
    като съдът е прав.До твоя блок да се заселят мангали

    In many wars between the CIVILIZED MAN and the SAVEGE.Support Civilized man defeat the terror(islam)
  82. 82 Профил на 952
    952
    Рейтинг: 599 Неутрално

    [quote#78:"kroki1"]Отврат! Това може ли да се обжалва?[/quote]

    И да може, накрая пак ще стане "битият- бит, другият- уважен"... За жалост...

    Германия и Франция се чудят как да спасяват гърците, а последните, колкото са я окъсали, взели, че раздали средно на домакинство по 300 евро за Великден. Да хапнели агнешко, горките... Егати агнето за 300 евро... А Ханц и Дитрих в Германия да огъват ламарини по цял ден- да им дойде акъла... Ама- битият- бит...

    Колко жалко, че всички, които знаят как трябва да се управлява България, са заети да пишат разни неща по форумите...
  83. 83 Профил на 952
    952
    Рейтинг: 599 Весело

    [quote#81:"In my world"]като съдът е прав.До твоя блок да се заселят мангали[/quote]

    Не до блока му, ами у тях. И не мангали, ами "граждани с културни особености"...

    Колко жалко, че всички, които знаят как трябва да се управлява България, са заети да пишат разни неща по форумите...
  84. 84 Профил на 952
    952
    Рейтинг: 599 Весело

    [quote#79:"In my world"]Преди 2004 година съседите са ни треперели от нас[/quote]

    Ммммм- може да се поспори...
    ********************************
    [quote#79:"In my world"]и защо искахме Нато? Да си нарежем всички балистични ракети скъд-б и сс-23.[/quote]

    Е няма страшно, де! Сега Турция е съюзник на БГ- разчита се на тяхните ракети...

    Колко жалко, че всички, които знаят как трябва да се управлява България, са заети да пишат разни неща по форумите...
  85. 85 Профил на Jasen Jankov
    Jasen Jankov
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#70] от "kollin":

    "Коментарите ясно показват фашисткият характер на българско
    то общество."

    Призовавам този коментар да бъде докладван на модераторите като обиден и неуместен!

  86. 86 Профил на In my world
    In my world
    Рейтинг: 594 Неутрално

    [quote#84:"952"]Е няма страшно, де! Сега Турция е съюзник на БГ- разчита се на тяхните ракети.[/quote]
    ей турция нямат балистични ракети и да не забравим ,че изрел се гаври с турция.И тях ги е яд ,че нищо немогат да направят на изрел.

    In many wars between the CIVILIZED MAN and the SAVEGE.Support Civilized man defeat the terror(islam)
  87. 87 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#70] от "kollin":

    Фашист и комунист!
    Що не спрете с глупостите!
    БХК, у Страсбург! По големи идиоти от тях няма! Те да са подсъдимите!

    Когато циганите/няма дума роми/ почнат да си плащат здравните осигуровки, и други дължими данъци и такси, да се оплакват и в Марсиянския съд!

    До тогава, да бъдат така добри, да не крадат, да не обират стари хора, да не проституират, да не режат пръсти на деца, да не ги...
    Виждал съм циганчета посред зима боси в снега, хайде превенция на 12г. циганчета играещи се с живи кукли!
    Къща сред полето без прозорци, в буквален смисъл!

    Хайде БХК да обясни на тази популация, че близкородството означава ГЕНЕТИЧНИ ДЕФЕКТИ!!!
    БХК да обясни, че не броя на народените, определя социалните помощи!

    БХК...абе що просто не се гръмне в ментален смисъл!
    Поредните, нищо не правещи, донорни крадци...
    Но иначе с големите претенции....

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  88. 88 Профил на Tademan
    Tademan
    Рейтинг: 786 Гневно

    Виновни са адвокатите, представили ситуацията невярна и защитниците на страната, които не са могли да обяснят адекватно беззаконието и всичката помия за 20 години след 1990г., а на много роми им бяха раздадени общински жилища на държавни цени, които продадоха на пазарни и сега пак ще искат... Пфу

  89. 89 Профил на Федор Езерский
    Федор Езерский
    Рейтинг: 861 Гневно

    А Дневник поне прочетоха ли решението на ЕСПЧ или се довериха сляпо на приказките на БХК? Хайде четете, пък после да го коментираме. Интересно съдебно решение е. Чак се чудя тази кифла какво се радва толкова... сигурно на гушнатите 4 000 евро.
    А от общината са за бой. Можели са още доводи да представят - ЗУТ, МУТ, опасност за живота на живущите заради липсата на архитектурни проекти и бла бла... И в крайна сметка съда за съвсем друго нещо казва да се промени закона за общинската собственост, а не това, което се представя.
    Пък глупостите за "дискриминация" дето са ни оплювали от БХК изобщо съда не ги е взел предвид.
    Ей, много хубаво направиха руснаците, че такива хелзингски скакалци ги изхвърлиха от Русия

    http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/viewhbkm.asp?sessionId=93135522&skin=hudoc-en&action=html&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649&key=98053&highlight=BULGARIA

  90. 90 Профил на Федор Езерский
    Федор Езерский
    Рейтинг: 861 Неутрално

    Пичове и мацки, решението е много добро. Радва ме определено. А това, че БХК прибират 4 000 евро, то е заради една глупост на тогавашният кмет 2005 (Бат Бойко ли беше тогава) - да им даде 7 дни на циганите да се ометат. Съда казва, че е трябвало да им се даде "разумен" срок. Какво означава това, юристи да си кажат... примерно 2 месеца дали върши работа. Та ей тази глупост струва 4 бона в евро. Та адвокатите на Министерство на правосъдието са си свършили работата, и е останало неспасяемото.
    Иначе, виждаш ли, БХК поискали 10 000 евро неимуществени щети, защото циган-ромите живеели в страх, че щели да ги изритат от незаконно владяната земя. Нагли бре :-Д
    То вярно проф.Жоро Бармана вика "От съд и от жена се иска всичко, пък каквото дадат", ама....
    Останалите приказки лафове за дискриминация, които са ги пробвали да ги пробутат... да не се ядосвам....
    И таковата, от това дело излиза, че общината е предлагала общински жилища на някои, но те не поискали, защото искали всичките да са заедно в махалата и нямало да оцелеят, ръйш ли, ако ги разпилеят по цяла София... Представям си на тези лафове докладчика как е писал мотивите, че да изглеждат сериозно, а не да ги сектирдиса...
    А горната статия... е леко подвеждаща, с внушенията си...

  91. 91 Профил на kras
    kras
    Рейтинг: 542 Неутрално

    Добре е да се прочете целия текст на решението на ЕСПЧ, за да може да се се придобие по-пълна и обективна информация относно становищата на страните по делото, изяснената фактическа обстановка и заключенията на съда. Той стига до извода, че не трябва да има намеса на държавните власти в упражняването на правото на зачитане на личния и семейния живот. Съгласно чл.8 от ЕКПЧ, всеки има право на неприкосновеност на личния и семейния си живот, на жилището и на тайната на кореспонденцията. Намесата на държавните власти в упражняването на това право е недопустима, освен в случаите предвидени в закона и необходими в едно демократично общество в интерес на националната и общ.сигурност или на икономическото благосъстояние на страната, за предотвратяване на безредици или престъпления, за защита на здравето и морала или на правата и свободите на другите. Вмешателството ще се счита за "необходимо в едно демократично общество", когато съответства на "належащата обществена нужда" и по-специално, ако то е пропорционално на преследваната легитимна цел.(параграф 117 от съд. решение). Съгласно чл.8 от ЕКПЧ, загубата на дома представлява най-крайна форма на намеса в правото на зачитане на дома, което налага пропорционалност и разумност на мярката, определена от независим съд, съгласно принципите на чл.8, независимо от разпоредбите на вътрешното право.(делото Орлич срещу Хърватия от 21.06.2011 г.). Съдът приема, че без съмнение властите по принцип имат право да отстранят лицата, които заемат неправомерно общинска земя, но същевременно с това отбелязва, че в продължение на няколко десетилетия националните органи не са предприели съответни действия за извеждане на семействата или предците на жалбоподателите и следователно, фактически са приели да понасят незаконно ромско селище в Баталова воденица. Бездействието на държавните органи е довело жалбоподателите до развитие на силни връзки с конкретното място и изграждането там на обществен живот.Принципът на пропорционалност изисква такива ситуации, където цялата общност е заинтерисована в продължение на дълъг период от време, да се третират като съвсем различни от рутинните случаи на отстраняване на лице от незаконно завладян имот(121). По-нататък в своите мотиви съдът се произнася и по оплакването на жалбоподателите за проявена дискриминация, във връзка със зачитане на тяхното право на дом и личен живот.(чл.14 вр. чл.8 ЕКПЧ). Съдът отбелязва, че основния аргумент на жалбата за дискриминация се отнася до твърдението, че властите са били неправомерно повлияни от враждебното отношение и оплаквания от страна на съседи на жалбоподателите. Същевременно съдът поставя на разглеждане и представени жалби от жители, които се намират в непосредствена близост до въпросните терени, за санитарни рискове, свързани с липса на канализация, несъобразяване на домовете на жалбоподателите с предвидените строителни изисквания и извършени престъпления и нарушения на общ. ред от жителите на незаконното жилище в Баталова воденица. Съдът приема, че властите са длъжни да прилагат закона и ако е необходимо, да разследват твърденията на съседите за извършени нарушения и да санкционират съответните виновни лица. Жалбоподателите претендират 10,000 евро (EUR) за понесени неимуществени вреди, за това, че е трябвало да живеят в продължение на години под заплахата на бездомност и предполагаеми расови предразсъдъци от действията на властите, като искат обезщетението да бъде платено по банковата сметка на Българския хелзински комитет. Съдът се съобразява с направения протест от страна на правителството и счита, че констатирането на нарушението на чл.8 от Конвенцията е достатъчно справедливо обезщетение(Делото Раза срещу България от 11.02.2010 г.). По отношение на направените разходи и разноски по делото жалбоподателите претендират сумата от 5,786.82 евро за разходи и разноски, свързани с вътрешното производство и производството пред ЕСПЧ. Тази сума включва съдебни такси за осемдесет и един часа работа на адвокат при часова ставка от 70 евро, както и съдебните такси в размер на 116,82 EUR. Жалбоподатели поискали всички суми, присъдени по тази глава Б от съдебния акт да бъдат приведени директно в банковата сметка на Българския хелзинкски комитет - организация, предоставила им правна помощ.Съдът взема предвид възражението на представителите на правителството за прекомерност на тази претенция и присъжда по отношение на разходите и разноските сумата от 4000 EUR. Предвидена е и лихва за забава на плащането на сумата, базирана на пределната ставка по заеми на ЕЦБ, с добавка от 3 процента. Ето и линк към текста на конкретното решение на ЕСПЧ в Страсбург - CASE OF YORDANOVA AND OTHERS v. BULGARIA от 24.04.2012 г.(английски и френски) : http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=1&portal=hbkm&action=html&highlight=Case%20|%20yordanova&sessionid=93134964&skin=hudoc-en

  92. 92 Профил на skiper
    skiper
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Както искам така ще подреждам тенджерите в кухнята си!

  93. 93 Профил на Пешката
    Пешката
    Рейтинг: 1398 Гневно

    Съдът в Страсбург посочва, че жилищата на ромските семейства са техен "дом", защото те са ги обитавали в продължение на много години и е без значение, че това е незаконно по смисъла на българското законодателство.
    --------------------------
    МОЛЯЯЯЯ?????? Не ни ли е ясно кой командва вече в бъгария?и че никакъв суверинитет не ни остана???

    Било без значение че са незаконни по българския закон??? Абе тия нормални ли са бе??? Как може за Саркози да ги изселва, а България не??

    ЕСССР си каза тежката дума! Надявам се че про-европейски настроените мечтатели са доволни.

    Ако го боли, както го мързи, отдавна да е умрел.
  94. 94 Профил на Режисьор на Дублажа
    Режисьор на Дублажа
    Рейтинг: 754 Неутрално

    До коментар [#42] от "step_by":

    @*()!

    Обществото на бъдещето: робство без господари. "Н.Давила"
  95. 95 Профил на spout
    spout
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Това само за роми ли се отнася или за български граждани,
    Мани мани и аз яката я загазих, живея с жената на семейни на чала и сега никога няма да мога да я изгоня от нас.

    Това решение е пълен ташак , спирам да плащам ипотеката и край бнкъта няма да може да ме изгони ,хахахха аз ли съм луд или полудявам хахаха

  96. 96 Профил на Blackradio
    Blackradio
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#95] от "spout":

    Замисли мъ велико....значи примерно земам ипотечен заем за едно партаменче за голем срок на погасяване....не плащам по некое време като мине време за да го нарекъ "свой дом" според европейските мъдърци....и после банката кат иска да ми го вземе, се хвърлям на врата им и оревавам орталъка, че искат да ме гонят дома...и както са отсъдили за "ромите", така справедливо да отсъдят и за мене. Т.е. банката ше има да зема ма друг път.

    Всичко е преходно, освен простотията. Тя е вечна.
  97. 97 Профил на Доналд Радев
    Доналд Радев
    Рейтинг: 421 Неутрално

    Според съда заповедта за премахването им е възоснова на закон, който е порочен.
    ----
    Добър или лош - закон е все пак... Да не се спазват законите е престъпление.

    "Америка преди всичко" означава "Майната му на останалия свят"
  98. 98 Профил на saseff
    saseff
    Рейтинг: 594 Неутрално

    "и е без значение, че това е незаконно по смисъла на българското законодателство".

    С една дума драги български граждани,Европа ни каза да си избършем гъзовете с нашите закони и законидателство.Точно тия дето изгониха циганите от Франция.Лицемери.
    И разбира се сега нашите управници ще се наведат и ще свалят гащите пред Страсбург.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    saseff
  99. 99 Профил на Diva
    Diva
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Никой не иска цигани. Но циганите са от Хамовото еврейско коляно. Т.е. те са по-висши от българите. И като такива ще правят каквото си искат. Законите важат само за българи.

    Изчезващ вид под опеката на БКХ. Гледаш и не бараш :)
  100. 100 Профил на slavv
    slavv
    Рейтинг: 434 Неутрално

    По Страсбурската логика, живее ли някой в чужд имот няколко години, той става негов. Супер! При положение, че в България все още не работи механизъм, който моментално след незаконното заселването някъде на цигани, да ги изселва оттам, става страшничко. Да ги заселим тогава я на площад "Св. Неделя", я в Градската градина. Хем ще има къде да пасат кончетата. А ние да си плащаме данъците и да чакаме някой да се настани в имота ни и да претендира, че е негов. По давност.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK