За отнетото право да погребеш детето си

Според мен, ако погребеш мъртво роденото ти дете, ще ти остане много по-голяма травма отколкото просто да не го видиш повече.

От друга страна, всеки родител иска да види детето си, дори и да е мъртво родено и ако иска да го погребе, не бива законът да му пречи.

Това е нарушаване на личните ти права, все пак това е твоята плът и кръв.

• 16 24 Коментарът е обиден или неуместен

Възмутителен закон, да!
Личното ми мнение е, че той и подобни на него са пряко следствие от прекалено "либералното" отношение на модерните общества към аборта. Щом можеш да изхвърлиш в екарисажа (и то принудително!) един 3-месечен плод, тоест бъдещ човек, какво може да те спре да го направиш с 9-месечен плод, който никога няма да бъде бъдещ човек?
Кое е по-извратено и по-сбъркано от гледна точка на морала? И на кой точно морал?

• 10 14 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#6] от "hodounski":

Това е голяма грешка от нейна страна. Трябва да пребори травмата.

• 14 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#27] от "Маричка":

Късно е

• 0 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#11] от "Леми Килмистър":
До коментар [#25] от "Леми Килмистър":

Май доста неща не разбираш!? Нищо, почети малко тук там по форума, току виж нещо ти просветнало! Не исках да съм гадна, но ме развесели с коментарите си!

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#31:"Хриси"]В повечето болници пресоналът се държи с теб[/quote]
можем ли да проявим съчувствие към болката на една майка без да причиняваме нова болка? опитвали ли сте поне веднъж да се поставите в ролята на този персонал, който денем и нощем получава полутрупове на входа и ги изпраща здрави на изхода? задавали ли сте си въпроса дали този персонал има деца и дали има с какво да изхрани тези си деца?

да, "аз плащам всичко това с данъците си", нали? глупости! с тия данъци се пълнят гушите на чиновниците в здравната каса, а лекарите продължават да ни лекуват на гола Хипократова клетва.

• 24 6 Коментарът е обиден или неуместен

Боже, Бояна. Мислите ми са с теб.

• 0 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#35] от "Швейк":

Ако ми бяхте прочели коментара до края, нямаше да си вдигате кръвното излишно в тази жега. Но, както винаги, чукча не читател.

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

Описаното в статията е много тъжно и е жалко, че в едно уж цивилизовано общество се стига до подобни сценарии! Подкрепям тази инициатива защото тук става въпрос за нуждата от съчувствие и състрадание към една лична трагедия. Всеки родител има право да бъде с детето си независимо от всички и всичко!

• 0 10 Коментарът е обиден или неуместен

Трагично е. За който и да е вид трагедия и трудност българите не обичат да говорят и да мислят, че се случва, докато не ги сполети лично.
Липсата на психологическа помощ и елементарно човешко отношение в болниците пък нямам думи за коментар. Изживяла съм ги лично....
Хубава инициатива, има нужда от промени, не само в закона, а и в чипа!

• 1 11 Коментарът е обиден или неуместен

Виолетови балони полетяха в небето, над кръста на" Света Неделя", за да напомнят къде отива животът и откъде идва.
Следва да се прави разлика между " мъртвородени" и случаите на волево решение за аборт. Това за сведение. Присъстващите бяха на едно мнение - човешкото право е и е право на личен избор в този трагичен случай в живота на човека.

• 0 10 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#32:"rapidfire"]Пич, дано не се случва на жена от която си чакал дете, защото ако ѝ приведеш подобна логика, освен детето си ще загубиш и нея.[/quote]
"Пич", имам дете и знам от личен опит, че не е лесно. Част от успеха бе точно заради моята "философия" и позитивизъм и поглед напред. Доста съм чел "тук и там", не мога да разбера защо говорите с пренебрежение като най-препатили? ОК, ако това ще помогне на майките да продължат напред, съм ЗА! Коментирайки исках да разбера защо е това желание за промяна на закона и разбрах.

• 7 5 Коментарът е обиден или неуместен

Цинизмът отдавна е обхванал България, а при лекарите де достигнал невиждани висоти.

• 1 13 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#42:"saseff"]"Вместо това, след аутопсията телата се събират и изгарят в екарисаж като "биологичен отпадък", заедно с други медицински остатъци."

Тва сме баси и изродската държава.... [/quote]

Това си е българския Аушвиц,чак сега,след сумата и години доживях някой да повдигне въпроса за това мракобесие.Никой оттук дори си няма и представа,че благодарение на този закон,който си е атавистичен израстък и съвременно продължение на стария комунистически.Последицит от това на пръв поглед безумие не свършват с хвърлянето на бебето като отпадък.Това е ПРЕСТЪПНА АНТИЧОВЕШКА схема,която е търговия с органи - човешка плът.Тя съществува от много години.Българската уж бивша Държавна сигурност е част от международната престъпна мрежа за тази търговия.Старите офицери-лекари присъстват във ВСИЧКИ СЪВРЕМЕННИ БЪЛГАРСКИ БОЛНИЦИ.Голяма част от новородените ромски бебета биват обявявани за мъртви и скривани от майките им.Ценните им стволови клетки се продават на запад благодарение на тази мрежа.Ромите са маргинализирана група от обществото и не правят опити да разследват поради неграмотността си и се доверяват.Престъпниците-офицери се изживяват като селектиращи контрольори на популацията в България,точно по модела на масовата практика в страните от "Третия свят".Безпаричните хора без роднини,които имат нещастието да се лекуват в болниците също стават жертва на "лекарска грешка" и последваща разфасовка.Тази извергска търговска схема никога не е спирала и няма да спре дори и с промяна на закона.Единственото,което евентуално би се променило е да дадат правото на българските майки (неромки) да си погребват мъртвородените деца.Но МНОГО ПО-ВАЖНОТО Е ДА СЕ ПРЕКРАТИ ОБЯВЯВАНЕТО НА ЖИВИ ДЕЦА ЗА МЪРТВИ - с цел разпродажба на стволовите им клетки и телесните им органи.Ако Дневник има смелостта да се разрови в тази схема и прояви безстрашието да се изправи срещу тази мафия,тогава с основание бих ги аплодирал.

• 2 9 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#26:"Тояга"]Кое е по-извратено и по-сбъркано от гледна точка на морала? [/quote]
Извратеното и сбърканото е да се ограничават възможностите на жената да постъпи според разбиранията си и морала си.

• 0 6 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#43:"_dd"]Извън всички споменати вече негативизми, на края се оказа и че не може да погребе детето, защото то не било кръстено![/quote]

И кво, църквата ли е виновна? Мнооо се съмнявам, аз съм погребал дядо си, никой не ми иска негов акт за кръщаване!

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

Разбирам госпожата, и сигурно съм съм един от малкото в този форум, който могат да кажат, че и см не само съпричастен но и я разбирам. Много е тежко но трябва да се продължи напред.

Тук се поставя един много фундаментален въпрос, кога зародиша става човешко същество и кога става осъзнато същество.

Ако се постави въпроса и се разреши да се полагат в гроб, следващата логична стъпка ще е да се забрани аборта. След това да вземем да наложим и шериата?!? Границата е много тънка на моменти изглежда нечовешка, но това ни предпазва... човешкото съзнание е устроено по такъв начин, че да забравя и подтиска негативните спомени и да остават само хубавите. За хората, които се самонавиват и тръгват по спиралата надолу - има психолози, психиатри и най-вече да потърсят утеха в близките си и да гледат напред.

Съчувствам ви Бояна, но имате още много възможности "Светът е голям и спасение дебне отвсякъде", алтернативи пред вас много, пожелавам ви испешно излизане от депресията и гледайте близките си и бъдещето си!

• 11 3 Коментарът е обиден или неуместен

Бояна, с теб съм и напълно те подкрепям!
Аз съм второ, но за съжаление единствено дете в семейството. Винаги съм чувствала липсата на моя по-голям брат, макар той да е нямал име, защото е починал по време на раждане. Брат ми е роден във времена, за които по-късно се е разбра, че е имало бебета, обявени за мъртвородени, но всъщност станали обект на мрежа за осиновяване. Откакто се появи тази информация, при положение, че родителите ми не са получили тялото на брат ми, се терзаят дали в действително детето им е мъртво родено или е някъде на този свят имат син, а аз брат...

• 1 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#49] от "capricornicus":

Не съм съгласна, че следващата логична стъпка е да се забрани аборта. Въпрос на разбиране и вярване е кога зародишът става човек, да не говорим, че някои хора не се осъзнават до края на живота си.
Всичко е въпрос на избор - защо да не можеш да погребеш мъртвороденото си дете, ако изпитваш необходимост от това, независимо какъв му е правният статус.

• 1 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#51] от "ribka_bananka":

Защото го признаваш за човешко същество, а тогава се поставя въпроса за това кога от набор клетки става човешко същество. Е, ако един зародиш в 5-6 месец е жизненоспособен и оцелее, а друг е "убит" за да оцелее майката? Тогава спокойно може да се мисли и за убийство, нали? Т.е. вече гледаме дали аборта по медицински причини е оправдан и трябва да се прави избора кой да оцелее, майката или зародиша - аз, лично не искам да съм поставен пред този избор, да избирам между майката на децата ми и зародиша, ти? Ами ако се достигне до извода, че медицинския аборт не е оправдан, колко ли жени ще са с разрушен живот и изборът им ще е нарушен от криворазбрана толерантност... 16 годишна, от добро семейство, презервативът се скъсал, изхлузил, не е сложен добре поради липса на опит?! на какво обричате тези момичета.

Ноктите, които режеш и хвърляш дори без да се замислиш са сущо набор от клетки. Не са случайни и 8-те седмици за аборта, и след това само по медицински причини.

За осъзнаването, имам предвид, кога едно бебе започва да се възприема като аз и личност, а не във вулгарния смисл използван от теб.

• 4 3 Коментарът е обиден или неуместен

само ще кажа едно-ЕМБРИОНИТЕ НЕ СА ПРИЗНАТИ ОТ НИчИЕ МОДЕРНО ПРАВО ЗА ПРАВНИ СУБЕКТИ...МЪРТВОРОДЕНИЯТ ЕМБРИОН НЕ Е ДЕТЕ, БЕБЕ...ЗА ДА СЕ РОДИш , ЗА ДА СИ чОВЕК ТРЯБВА ДА СИ ПОЕЛ ВЪЗДУХ И ПРОПЛАКАЛ ...А ДРАМАТА ДА ПРЕГЪРНЕш ОчАКВАНАТА СИ РОЖБА МЪРТВА Е ЖЕСТОКА, МОЖЕ ДА ТЕ ОСТАВИ ОСАКАТЕН ЗА ЦЯЛ ЖИВОТ...НАЙ-ДОБРЕ Е ДА ИМ ДАДАТ ПРАВО ДА ИЗБИРАТ....РИСКЪТ СИ Е ЗА ТЯХ.

• 9 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#51] от "ribka_bananka":

Някои неща не са въпрос на избор. Давам ти следния пример - ценностите ни за добро и зло.

В нашата ценностна система матцеубийството е едно от най-грозните неща, в някои народи матцеубийството е било начина да се докажеш за цар. В други се приема, че една жена става жена, когато я обрежат и тя в 99% от случауте става фригидна...

Трябва ли да имаме това право на избор? Ти би ли го дала?

• 5 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#55] от "dol":

Да, така е! Не трябва да има промяна, просто трябва да има помощ, от близките или професионална за миналите през този ужас ако са по-лабилни.

• 5 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#52] от "capricornicus":
До коментар [#54] от "capricornicus":

Мислиш ли, че родителите, на които им се е родило мъртво дете, ги интересува дали според правото те не са имали човешко същество, ако те са го приемали за такова - били са му измислили име, направили са му детска стая и т.н.? Ако искат да го погребат - защо не? Какво общо има с това, дали някоя жена е упражнила правото си на избор да направи аборт, независимо по каква причина?
И кое точно не е въпрос на избор - ценностите за добро и зло? Именно тези ценности са най-спорни и е въпрос на гледна точка всеки да избере кое в конкретен случай е добро или зло.
Въобще не разбрах какъв е вулгарният смисъл в това, един човек да се осъзнае - не ни съвпадат дефинициите за осъзнаване ли?

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#57] от "ribka_bananka":

Ами като родител минал точно оттам мисля, че има голям смисъл!

Да продължавам ли да давам примери или просто искаш да чуеш ТВОЕТО мнение с една октава по-ниско?

Прочети отново постовете ми, помисли върху тях, дано не преживееш това което преживяхме със съпругата ми и пак пиши. Това, което предлагаш подпомага и ускорява движението по спиралата надолу. Човек е конформист и се адаптира спрямо нормите на обществото, в което живее.

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#57:"ribka_bananka"]вулгарният смисъл [/quote]

Аз го използвах в вулгарен = тривиален, с цел да те провокирам и да разбера дали има смисъл да споря с теб.

ето ти линк към значенията на думата вулгарен който ще свърши работа в случая: http://bg.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD#.D0.95.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#59:"capricornicus"]Аз го използвах в вулгарен [/quote]

Аз го използвах в смисъла на вулгарен

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#58] от "capricornicus":

Съжалявам за това, което се е случило на теб и на съпругата ти.
Никой не знае обаче какво се случва със спиралата и дали "надолу" всъщност в някакъв момент няма да помогне за тръгването "нагоре".
Това, че човек се адаптира, си е инстинкт. Но не мога да приема вулгарното отношение от типа: "оти ревеш, като че ти мине", "кво толкоз е станало, що драматизираш" и т.н., при положение, че колкото и да си комформист, някои неща продължават да не са нормални

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#57] от "ribka_bananka":Все пак не живеем в стадо, а в общество. Обществото се отличава от стадото от това, че се регулира , вкл. от правото. Никой например не е тръгнал да погребва близките си на двроа- защо-ами защото обичаят е такъв.Обичаят е регулатор. Понякога тези регулатори, особено правото, следва да дадат приоритет на обществния интерес, а не на строго личния, индивидуалния- в случая е даден превес именно на общ интерес когато ембриноът не е признат за правен субект...който не му харесва обществото и нормите е него, да хваща гората...и пак казвам-нека им дадат право да избират-за да се сърдят на самите себе си след това-шокът, ударът , драмата е голяма...

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

едно дете става твое не с факта на носенето и раждаето му , а с факта на отглеждането му...иситнската обич и привързаност изисква време , реално. в общуване..а не от това , че си му направил стая, или дал име или държал 10 минути в ръце....

• 6 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#61] от "ribka_bananka":

Здравей Рибке,

[quote#61:"ribka_bananka"]Никой не знае обаче какво се случва със спиралата и дали "надолу" всъщност в някакъв момент няма да помогне за тръгването "нагоре". [/quote]

Дали? Няма психолози, психиатри? Лечения?

[quote#61:"ribka_bananka"]някои неща продължават да не са нормални[/quote]

Не е нормално да погребваш и да отдаваш почит на един зародиш, който не е човешко същество. Границата както за пореден път казвам е къде се слага границата за човешко същество. Явно не си разбрала и 10% от това, което съм написал и примерите които дадох...

... пише се - конфромист, кон = с, форм = форма, демек според обичайното ...



[quote#61:"ribka_bananka"]не мога да приема вулгарното отношение от типа: "оти ревеш, като че ти мине", "кво толкоз е станало, що драматизираш" и т.н.[/quote]

А трябва, не случайни са сроковете за траур, 2-3 дена отпуск, 40 дни, 1 година ... човек трябва да гледа напред, а не да живее с/в миналото.

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

Трагедията за една майка на мъртво родено дете е огромна. Много жени после с години изпадат в депресии с всичките им последствия. Не разбирам каква е пречката да им се помогне да преодолеят мъката - с погребален ритуал и психологична помощ, важното е да имат избор.

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#64] от "capricornicus":

Здравей и ти. Явно и ти не си разбрал и 10% от това, което съм искала да кажа. Но бързаш да се хванеш за правописната грешка, допусната от невнимание - който допуска правописни грешки в някакъв форум (не е издание на БАН, все пак), значи е тъп и не е прав, така ли?
Имаш нужда да се почувстваш велик, като за втори път ми обясняваш значението на дума, която не е чак толкова непозната? Най-малкото човек, който ползва интернет, може да се сети да види значението на някоя дума, която не знае в гугъла, нали, без да се изказва "неподготвен", според теб.
Психологическата помощ в България все още е мръсна дума и табу, ако не знаеш. Тя се свежда именно до това, за което става въпрос в статията - като не знаем какво да направим, се правим, че нищо не е станало, и си мислим, че това решава проблема - няма човек, няма проблем, нали? А всеки, който не се съгласи с това и иска да покаже и изживее емоциите, именно за да може да продължи напред, е непригоден за коНформисткото ти общество?

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#64] от "capricornicus":

А, сега всъщност се загледах - знаеш ли, че докато ме поучаваш как се пише думата "конформист", си я изпиал грешно?
[quote#64:"capricornicus"]... пише се - конфромист, кон = с, форм = форма, демек според обичайното ...
[/quote]
Вече ме разбираш с 1% повече, надявам се.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

Хаха, изяла съм съ-то в "изписал" в предишния пост. Хайде, обясни ми пак точно колко съм малоумна и нямам право на мнение.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

Отделно -да признаем ембрионът и то мъртво родения за човек, влече след себе си и съответните наследствено правни последици...ТАКА затръшкалите се за непогребаното си мъртвородено ''дете'' родители, могат сериозно да навредят на интересите на ЖИВИТЕ СИ И ЗДРАВИ ДЕЦА...човек , а и обществото, ПРЕДИ ВСИЧКО трябва да МИСЛЯТ ЗА ЖИВИТЕ...за мъртвите се грижи БОГ и мъртвите....това е и Божията повелч....ТА пак ЗАКОНЪТ ИЗОБЩО НЕ Е ЛОШ, като НЕ ПРИЗНАВА ЕМБРИОНИТЕ ЗА ПРАВЕН СУБЕКТ.

• 4 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#53] от "dol":

Мъртвият по принцип не е субект,т.е е с прекратена правосубектност.Става дума за правото на майката и близките.Не може да се отрича ничие право,освен ако упражняването му не засяга по недопустим начин правото на другиго.Нероденото дете е обект на емоции от страна на майката и близките и загубата му е трагедия,независимо от правосубектността му.Това,че фетуса се третира като биологичен отпадък нанася допълнителни травми,докато евентуално погребение би ги смекчило.Не мисля,че подобно решение би навредило на когото и да било,ако ясно се заяви,че се касае единствено до право на близките,а не до някаква промяна в докрината за правосубектност и правоспособност на физическите лица.

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#68] от "ribka_bananka":

Здравей Рибке,

Въпроса не е за грешки от изядени или разменени букви... след като продължаваме да пишем, мисля ти е ясно мнението ми

Въпроса не е дали имаш право на мнение, имаш със сигурност!!! Но даваш ли си сметка ако това, което мислиш и изказваш, какви последици може да има ако стане меродавно?

Да имаш собствено мнение е едно, друго е обаче да го изказваш, тогава носиш отговорност за последствията. Твоите деца, ще ти повярват и ще заемат твоята позиция само заради авторитета, който имаш пред тях. Могат, обаче да развият твоите виждания, дори в посока, която не си очаквала - представи си в посоката, която аз предполагам.

Съжалявам ако съм те патронизирал, приемам критиката

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#8]
Няма никакъв проблем оз законова гледна точка мъртвородените бебета да получат своите ЕГН-та за да бъдат погребани. В закона за регистрация на населението пише ясно, преди да се издаде акт за смърт в случай на мъртвородено, се издава акт за раждане и после веднага за смърт точка.
За съжаление има раждани живи бебета след 28 седмица, които подсъдно са оставяна да умрат заради СЪМНЕНИЯ за генетични увреди. Раждани без съчувствие, без внимание, без придържане, безжалост, като парчета отпадък върху метални тавички, в които издрънчаването на невръстното телце оттеква болезнено за тези, които имат сърце...А после следващият удар...аутопсията показва отрицателен резултат - бебето е било здраво, но с него са се отнесли като с непотребна част от ....ЕТО ТОВА Е АБСУРД! Мислите ли, че тази майка ще има сили да дири правда? А от къде да намери надежда и вяра за да продължи?

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#71] от "capricornicus":

Здравей Козирошки (?),

От много отдавна (чак от миналия петък, както казваше Пух Мечо) изказвам само мнения, за които мога да нося отговорност за последствията.
Не си правя илюзии, че децата ми ще мислят същото като мен. Очакванията ми в тази посока са, че ще могат да мислят и да имат мнение - дори като твоето (явно смяташ, че това е, което ме е ужасило) - би ме ужасило, ако НЯМАТ мнение.
Причината, поради която тръгнах да се изказвам в случая е следната (всъщност са две):
Работя в сферата на психологическото подпомагане (за което стана въпрос в предни коментари) и практиката ми (наблягам на моята практика, за да не тръгнеш да ми цитираш разни световни практики) е показала, че в България хората до такава степен се чувстват смачкани, жертви и т.н., че в повечето случаи това, което им помага реално, е някой да им каже, че ИМАТ ПРАВО да изживеят мъката си, че срещу тях е извършено нещо нередно и прочие, след което надмогват драмата и продължават напред.
Не ми се е случило това, което се е случило на теб и съпругата ти - при нас със съпруга ми беше на много, много по-ранен етап, но много добре си спомням чувствата, които изпитахме тогава. Това, което ни нарани беше, че дори и близките ни (естествено в желанието си да ни помогнат), се правеха, че нищо чак толкова не се е случило, че има още много време и много шансове и т.н. Което всъщност отключи нанадолната спирала, за която ти говореше. А просто ни трябваше малко време (една - две седмици примерно) да не се срещаме с никого, да се наревем и каквото и друго там, за да продължим напред.
Малко неясно взе да става, но ще се опитам да обобщя: не става въпрос за промяна на правния статус на зародиша, а за признаване на правото на човек да излее мъката си - достойно, с уважение, без да се чувства едва ли не виновен, негоден и отхвърлен от обществото заради това, че му се е случила трагедия в крайна сметка.
Ми те тва е - можем да си продължим до безкрайност

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

Само да спомена, че според наследственото право ембриона си е правоспособен и още как. В противен случай като се открие наследството в 5 седмица от бременността детето няма да може да наследи баща си, затова епредвидено като изключение.
Във всеки случай това не може да продължава така. За една майка, която е носила това дете 40 седмици, то си е вече дете и няма никакво значение дали е изплакало при раждането. Това което става в болниците е варварство.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен