Чувствам ли се активен гражданин - чувствам се поредния кандидат емигрант...
На 34 години съм, мениджър в международна компания - стандарт доста над средния, не членувам никъде, бях на три протеста, нито са ме били/арестували/бутали, нито са ме заплашвали, нито са ми плащали.
Защо бях ли, еми защото тази година ми е последния напън да остана в България. Защото ме задушава апатията и безпътицата на хората около мен. Защото от 5 години имам само 10 приятеля и не искам да се запознавам с никой.
Как се почувствах ли - като на концерт на АЦ/ДЦ - готино Най-накрая за малко не-чалгирано, не-предблоково, не-семколюпещо време изкарано с други българи, повечето интелигентни и млади, готини и истински европейци.
Какво ще се случи ли - нищо ... най-много и те да се доотвратят от България и да хванат самолети, автобуси или дори на стоп да мият чинии, да работят в банки, да сглобяват компютри, да чистят вируси от корпоративни мрежи, да оправят коли или да боядисват къщи, но най-вече да се оправят странно добре в среди и култури, които би трябвало да са им чужди, негостоприемни и сложни...
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
9
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Като гледам как Дневник и Капитал са се захванали с тоя протест явно сред (без)мозъчните тръстове е настъпил смут. Някой иска да им отнеме узурпираното право да представляват гражданското общество. Сега са подхванали анализи и словоблудства за да измислят как да окачествят проявата на истинско гражданско общество и как да действат. Да я оплюят ли, да я яхнат ли ... дали ще се даде ... въобще, казус имат. Затова са се разжужали толкова интензивно "експертите".
Ако беше икономика - лесно - ще му кажат популизъм. Ако беше шистов газ, пак лесно - не се обяснила добре на хората технологията, пък и там няма мърдане - западният споносор има думата. А то на, казус, закон за горите. Никому не ясен, не подлежащ на природните закони на икономиката и безразличен за спонсорите. Ами сега?
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!
Звездец идёт по плану.
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
[quote#11:"lz2"]ЗАЩО СЕ ПРОТЕСТИРА В ЗАЩИТА НА НЯКОЛКО ДЪРВЕТА,А НЕ СЕ ПРОТЕСТИРА СРЕЩУ ИЗСИЧАНЕТО НА МИЛИОНИ?!
Това е поредната ти глупост,протеста е срещу закона за горите а не срещу изсичането на няколко дървета.Ако ти си го разбрал така, съжалявам.И да твърдиш че хората там са политически ангажирани пак е глупост.Никой не се опитва да възпрепятства развитието на туризма,напротив,просто сме против раздаването на държавата на парче и непрозрачните процедури(не може един човек да изнудва цяла държава,справка ,зимата).И като си се заговорил за писти,я се поинтересувай на колко места България има възможности да се изградят писти,но такива които да са рентабилни и на достатъчна надморска височина.Така че дай да не си говорим глупости,спирали сме развитието на туризма,за нащите климатични условия и географски дадености ние просто нямаме условия за по-голямо развитие на зимния туризъм.И да не забравяме че не всички ходят в планината или гората за да карат ски или сноуборд.Този закон ще развърже ръцете за поредното безразборно застрояване(разбирай пране на пари)и после ще ти оставят едни празни паметници на глупостта,като на Банско.Така че ако за теб ние сме еко талибани и каквито там ни наричаш,ок.За мен ти си поредната заблудена душица която гледа само собствения си комфорт и удобства,и от време на време се прави на интересен по форумите.
Фанатизмът, под каквато и да е форма, води до изкривени и уродливи общества. Българинът е мързелив и съзнателно, и подсъзнателно се чуди как да не се напъва за да създава. Много, ама мнооооого, ама свръхмного искам да запитам "протестиращите" - "Защо не се качихте тази зима на Витоша и не блокирахте дейността на тези рекетьори и изнудвачи "Витоша ски"??? Защо не заявихте позицията си пред истинските мутри, олигарси и престъпници, виновни за унищожаването на горите, планините и морето ни? Защо не показахте колко сте принципни в студа, в снега, във вятъра??? Мързеше ли ви? Защо така и не намерихте време, сили и знания да създадете свое производство, бизнес, "несураттефтерена" ферма...? Повечето недоволници се оказват "обслужващ персонал" в криза. Кризата в България ще трае дотогава, докато мързела е определящ за народа ни. Истински принципните хора работят за себе си и семейството си и се борят срещу истинските виновници и заплахи при всякакви условия и по всяко време. А българите - карат по линията на най-лекото съпротивление и се самозалъгват, че това ги прави значими. Уви! Що просто не си признаете, че страшен купон става в жегата... на биричка и революцийка с цаца?
аз съм еко и ще продължавам да бъда - на улицата, на бюрото или сред природата...
на мария иванчева бих казал че прекалено по инерция се е увлякла по "левичарски" идеи - приватизацията на активи и услуги не е проблем сама по себе си - проблема е че разпоредителя на тези сделки (държавата) не си търси интереса в договорите и контрола ! както слабостта на "дясната" идея е че е подценила (случайно или нарочно) желанието на парламентаристи и държавни служители да търгуват с влияние вместо да защитават обществения интерес...
колкото до нас - еколозите. може на голяма част от протестиращите сега да им е "светнало" че има проблем, но ние работим за тези неща от 20 год. и много добре знаем че протеста е само средство за да седнем на масата и да свършим работата (т.е. да ремонтираме конкретни думи в конкретни закони) така че в следващите месеци да не загубим стотици хектари гора. протеста служи за да те чуят, но опита сочи че не можем да им се доверим да предложат нормален закон - много често дори не са способни да го направят - просто не могат дори и да искат. така че може да изглежда малка стъпка, но предотвратява конкретно престъпление и когато се обърнеш назад след 10 год. виждаш че стъпка по стъпка обществото се е придвижило мнооого напред !
"...без особени аргументи от страна на Росен Плевнелиев..." - съжалявам но тук не съм съгласен - това са най-сериозните аргументи в полза на околната среда които съм виждал от държавен служител за всичките тези години. Факта че идват от канцеларията на президента е много важен сигнал за обществото. Това е и първия държавен служител който чувам да се позовава на чл. 55 от Конституцията за правото на чиста и здравословна околна среда - днес огромни групи от български граждани са с нарушени права по този член - това са живущите с централните райони на големите градове, това са стотиците населени места в близост до минни проекти, индустриални инсталации и кариери за строителни материали, това са жителите на морските градчета където фекалиите плуват по брега поради липса на пречиствателни станции...всички тези хора могат да осъдят държавата още днес ако заведат иск. Появата на чл. 55 в общественото пространство (при това от най-високо място) е голяма стъпка напред !
[quote#13:"moriarti"] "Защо не се качихте тази зима на Витоша и не блокирахте дейността на тези рекетьори и изнудвачи "Витоша ски"??? [/quote]
Ми защото нямаше дейност мойто момче.А за останалите ти въпроси-това е работа на държавата,и когато тя реши да подари това законче на народа,както се изразява вожда,то това беше единствената възможна реакция.
Много е полезно да отидат в уредения свят, да видят там как се живее, че не е цветя и рози, мислещи и обединени българи просто няма, нивото е ниско, всички оцеляват, а чужденците са си чужденци... а парите са много само ако ги харчиш в България !
на мария иванчева бих казал че прекалено по инерция се е увлякла по "левичарски" идеи - приватизацията на активи и услуги не е проблем сама по себе си - проблема е че разпоредителя на тези сделки (държавата) не си търси интереса в договорите и контрола ! както слабостта на "дясната" идея е че е подценила (случайно или нарочно) желанието на парламентаристи и държавни служители да търгуват с влияние вместо да защитават обществения интерес... "
Иванчева нищо не приема по инерция. Струва ми се, че ти си този, който приема по инерция мантрите на "дясната" идея. В приватизацията на общите блага има проблем по дефиниция. Едни общи неща стават частни и за ползването им, бившите им притежатели (всички хора) вече заплащат на един частник. Е не е читаво, откъдето и да го погледнеш.
Проблемът с вас експертите, е че гледате на проблема професионално. Това, разбира се е добре от гледна точка на това, че познавате проблемите издълбоко и можете да разкриете опитите на лобистите да подхлъзнат някакви прецакващи мнозинството поправки под масата. От друга страна обаче е лошо, защото отказвате да видите очевидните взаимовръзки между приватизацията на горите и приватизацията на електроразпределителните дружества, водата, образованието и здравеопазването. Вие сте си експерти и по същество - елит. И искате да си останете такъв. А това става само с "цивилизован диалог" с властта, демек с другите елити. Вие се припознавате и легитимирате едни други. Например в случая с преговорите с Боко, вие легитимирахте заграбването на власт от негова страна. Той си позволи да изземе правомощията на парламента, после нареди на президента да наложи вето и вие по същество признахте тия му действа за легитимни. По тоя начин може би ще спасим/те горите, но ще се появят алчни щения към следващия сегмент общи, още неприватизирани блага. И тогава вие няма да протестирате, щото вие нали такова горите... А е време да уплашим властта, да си дадем сметка, че проблемите на миньорите, учителите, земеделците, лекарите, циганите, жените, майките... са общи проблеми на всички ни. Само тогава имаме шанс да се преборим за по-справедлив живот.
Имам усещането, че не най-смислените каузи събират много привърженици, а понякога маловажни.
Аз имах желането да предизвикам една дискусия за свободата в е-медиите, но не срещнах пукнат съмишленик. Нормално беше модераторите да ме бойкотират, те не обичат да ги обсъждат. Но пишещите не проявиха интерес. Те дори не се дразнят, като ги баннат. На е-пространството се гледа като бащиния и хората, чудно защо, се примиряват. Не намират за обидно да попълват милиони пароли и регистрации, чунким влизаш в трезор на банка. Да те броят като офца, е нещо много далеч от разбиранията ми за свобода.
нека не спорим - не залитам по дясната идея по простата причина че такава няма - държавните субсидии за "капиталисти" са повсеместни и отдавна са държавна политика дори в Великобритания
ако се чувствах "елит" или не разбирах "взаимовръзките" нито щях да съм на кръстовището, нито щях да работя в организация в обществена полза
някой може да е отишъл там за да се бори с "Боко", но аз знам че Боковците са просто един типаж а не конкретен човек - има си лаборатория която ги произвежда. така че трябва да се действа стъпка по стъпка за да отидеш където искаш - не можеш да очакваш че ще прелетиш няколко цивилизационни етапа. виждаш докъде доведе скока на едно недоразвито гражданско общество от тоталитаризъм в демокрация
както казват мъдреците "важен е пътят, а не къде ще стигнеш" защото решенията са вътре в индивида или вътре в организма на обществото, а не в някакъв модел, "рай"или "справедлив живот" който да стигнем - въпроса е когато стигнем да сме готови за това - справедлив живот от несправедливи хора не може да стане - по пътя трябва да направим несправедливите справедливи както и да постигнем обществен консенсус кои са ценностите които ни водят
..но безспорно най-важното е да създаваме и обменяме енергия и опит ежедневно
Нямаше САМО лифтове, моЙто момиче. Но останалите дейности на въпросната фирма си вървяха. А и можехте офисите й да блокирате, ама кой да се сети... Винаги е по-лесно да си мързелив и да си намираш все оправдания. Типично за българина. А сега се оказа, че държавата е виновна, а не изнудвачите-мутри??? Вие май сте следвали "Логика" на "Позитано".
Когато човек отиде на Витоша, на всяка полянка вижда катуни- където се палят огньове, пекат меса, на много десетки се носи лютив дим, чуват се дивашки крясъци и след това остава сметище от празни бутилки, торбички и всякакъв боклук. Къде са тези защитници на гората? Ами те са същите.
Разбирам те брате, тежичко е. Но не забравяй, че махаличкофците и т.н също са хора, като мене и тебе и същата мелница ни мели. и тр да се опитаме да се разбираме и да си отваряме очите едни на други, а не да се отвращаваме и подтискаме, от това какви са тия и кави не са. и в тях има хляб, колкото и във всеки останал. за всички ни е еднакво объркваща и подтискаща средата, но се надявам става все по ясно, че ни е я правиме. и тогава и кръга от приятелите ти може и да се поразшири и да мернеш, поне съмишленици и сред тези, които не припознаваш, като потенциални приятели и да видиш, че и те на същия огън се пекат. не знам попадал ли си на този филм и ако си, как си го видял http://siff.bg/index.php?page=movies&id=563&lang=bg
а за емигрирането и нормалността там, еми тя първо е тамошна нормалност, за нас доста неща не са ок, второ, с доста зор е постигната, та така, лесно нема
Не ме слагай в никакви политически рамки,смешник.И ако съдиш за българите по себе си,ок.Но да слагаш всички под твоя знаменател,е леко тъпичко.А иначе такива като теб,да дават акъл от разстояние,бол.Действия трябват,смешнико,действия.ма видиш ли,така ни наредиха от "ПОзитано".Някой от вас(вкл. ти)толкова са ви обременили политически,че не можете да си помислите че се действа с чисти помисли.Жалки сте.
[quote#2:"lz2"]Всичко,започващо с "еко" и "зелени",си е чиста проба рекет,подбуждан от червени олигарси,за да запазят за себе си определени ниши на икономиката! [/quote]
И Цеко, подкрепян от герб очевидно е червен олигарх, щото аз поне не съм чул да има някой бесепар, който да е срещу него, нали така?
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....
Нима тогава имаше "флаш"-ки? Май я карахме на перфокарти, магнетофонна лента, после дискети и т.н. Но... вие откъде да ги знаете тези работи? Лошото при промитите мозъци е, че в един момент съвсем спират да мислят. Волтер, дишай, издишай, ПАУЗА, дишай, издишай...
Все едно чета себе си, преди да замина. Ако тези протести се бяха случили преди, да речем 10 години, нямаше да замина, или поне щях доста да се замисля. Хубавото е, че тука в чужбина наистина странно се оправяме, предвид идиотизма в който сме живели. Толкова трудно сме живели, че тук ни се вижда като писта за скоростно излитане, и политаш, само като размахаш ръце!
Но човек винаги гледа назад, и като поживее малко сред култура, в която се оправя, пак гледа назад, но с други очи преценява положението в родината. И то не му се струва така безнадеждно, като люпене на семки пред блока в състояние на перманентна безработица. Просто защото не го гледа вече от този ъгъл! Имаме ресурс, имаме природа и, стига влстта да спре да ни пречи с узаконен рекет, бихме се справили удивително добре и в България! Така мисля аз, и повечето емигранти, които са добили самочувствие, смелост и широта на възгледите благодарение на културата тук, а не там. Според мен, в нас и вас е надеждата за България. И да не забравяме, че шепа кадърни хора могат да постигнат много повече, отколкото маса зомбирани индивиди! Тук или там, важното е да се пази съзнанието и да се работи за България!
п.с. Ако емигрираш сега, след максимум 5 години вече ще мислиш за връщане, и то не поради трудности тук. Изобщо не казвам, че това е лошо просто споделям личен опит.
Госпожо (или госпожице), всеки ден почти ми се случва да обяснявам на млади (и нетолкова млади) хора това, което вие сте споделила вкратце. Не ми вярват, не ме разбират, не желаят да вникнат в елементарния смисъл. Искат да се засилят и да си бухнат главата в стената. Не виждат кой и как е разсипвал и разсипва държавата ни, а повтарят като папагали нечии чужди фрази и внушения. Вече не е модерно да мислиш, а да си модерен по принцип. Важното е да си част от течение, клика, мафия, сган... То и преди беше така, ама май чак толкова не сме се обезличавали до тълпа папагали. А и най-важното - българина го мързи да работи за себе си в България. По-удобно е да се мрънка.
Да си "еко" е начин на мислене и начин на живот. Или мислиш за природата при всяко свое действие, и най-елементарното дори, или си "природен" за само на думи. Разбирам част от хората, които са протестирали - до голяма степен е търсен повод за протест въобще, протест срещу много по-сериозно уродливи черти на обществото и живота ни от това, което се декларира, че ще ни сполети с новия закон за горите. НО! Не може да се претендира за принадлежност към някаква еко-идея от хора, които си хвърлят боклуците по улиците, които търпят мръсотията и прахоляка на улиците в големите градове, които спокойно се возят, често без билет, в смрадливия градски транспорт, чиито входове приличат на катакомби, които паркират върху мижавите зелените площи и тротоарите и т.н, и т.н. Това, за съжаление, са 90 % от българското население, и голяма част от този процент са "протестирали" против нещо, с което не са се запознали, от което нямат понятие. Да не говорим за хората от т. нар. екоорганизации, които се оплетоха като пилета в кълчища, когато ги попитаха срещу какво точно от поправките в закона протестират, и които спотер случая ту твърдяха, че представляват протестиращите, ту се кълняха, че протестите са съвършено спонтанни и те не са ги организирали. Споделям написаното по-горе от някой, че българинът го мързи да работи, да мисли и да се бори за промяна.Факт, за съжаление. И за това никой не ни е виновен.
[quote#33:"dimitrovden"]До коментар [#4] от "Santa_Claus":
Щото са овце и чакат да изберат поредния "овчар", който да ги "поведе" [/quote]
Или реалисти?
Powerful you have become, the dark side I sense in you.
Имаше протести тази година и на Витоша, имаше хора които се качвахме и карахме горе ски дори и без лифтовете и казвахме открито, че на нас скиорите и хората, които обичаме природата не ни ни трябват мутри като Цеко. Трябват ни хора които да имат акъл, да са попътували поне малко и да са поспортували, за да знаят как се трябва да се правят нещата. Да го направят така че те да печелят, ние да печелим и природата да печели, а така само отвращават хората.
Но ако се беше интересувал/а щеше да знаеш. Точно заради такива като тебе трябва да се организират и протести на Орлов мост, за да ви заболи малко и да се сетите че нещо не е наред.
Възхитих се от коментара на Мария Иванчева - може би единственото смислено изказване на фона на преобладаващите глупости и дребнотемие във форума. Коя е тя? Първоначално я помислих за поредния грачещ бард на прехода и изпитах недоверие. Оказа се, че се лъжа. Освен това тя пише сериозно, културно и аргументирано за разлика от нашумелите млади журналистически звезди, използващи някакъв неприятен бомбастичен, цитатнически, майтапчийски и жаргонен израз, който, подозирам, трябва да прикрие техните епидермални познания по разисквания от тях проблем.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
top_13
Рейтинг: 442 Разстроеноhttp://www.youtube.com/watch?v=kbj3AYzHUH4
lz2
Рейтинг: 2238 НеутралноВсичко,започващо с "еко" и "зелени",си е чиста проба рекет,подбуждан от червени олигарси,за да запазят за себе си определени ниши на икономиката!
ПравописА е поле за изява на неграмотните!Santa Claus
Рейтинг: 525 НеутралноСега пък да си еко е срамно и никой не е!!! Да се чуди човек на криворазбраната свобода....
Powerful you have become, the dark side I sense in you.Santa Claus
Рейтинг: 525 НеутралноЗащо не питат тези дето не са участвали - и тене са еко, но са ХОРА... и са милиони...
Powerful you have become, the dark side I sense in you.appen 13
Рейтинг: 497 ЛюбопитноДо коментар [#1] от "top_13":
Един призрак броди из Европа, призрака на евроскептицизъма и много скоро той ще определя настоящето и бъдещето на германски ЕСсср.1 000 000+++++++++++++++++
Това е най-истинското нещо което съм слушал през последните години и казва всичко !!!!!!
chevyvolt
Рейтинг: 1174 НеутралноЧаст 3та на защитата на "Екоталибаните" с помощта на овчи/агнешки главички
Haftor
Рейтинг: 496 НеутралноЧувствам ли се активен гражданин - чувствам се поредния кандидат емигрант...
Най-накрая за малко не-чалгирано, не-предблоково, не-семколюпещо време изкарано с други българи, повечето интелигентни и млади, готини и истински европейци.
На 34 години съм, мениджър в международна компания - стандарт доста над средния, не членувам никъде, бях на три протеста, нито са ме били/арестували/бутали, нито са ме заплашвали, нито са ми плащали.
Защо бях ли, еми защото тази година ми е последния напън да остана в България. Защото ме задушава апатията и безпътицата на хората около мен. Защото от 5 години имам само 10 приятеля и не искам да се запознавам с никой.
Как се почувствах ли - като на концерт на АЦ/ДЦ - готино
Какво ще се случи ли - нищо ... най-много и те да се доотвратят от България и да хванат самолети, автобуси или дори на стоп да мият чинии, да работят в банки, да сглобяват компютри, да чистят вируси от корпоративни мрежи, да оправят коли или да боядисват къщи, но най-вече да се оправят странно добре в среди и култури, които би трябвало да са им чужди, негостоприемни и сложни...
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
kihano
Рейтинг: 787 НеутралноКато гледам как Дневник и Капитал са се захванали с тоя протест явно сред (без)мозъчните тръстове е настъпил смут. Някой иска да им отнеме узурпираното право да представляват гражданското общество. Сега са подхванали анализи и словоблудства за да измислят как да окачествят проявата на истинско гражданско общество и как да действат. Да я оплюят ли, да я яхнат ли ... дали ще се даде ... въобще, казус имат. Затова са се разжужали толкова интензивно "експертите".
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм! Звездец идёт по плану.Ако беше икономика - лесно - ще му кажат популизъм. Ако беше шистов газ, пак лесно - не се обяснила добре на хората технологията, пък и там няма мърдане - западният споносор има думата. А то на, казус, закон за горите. Никому не ясен, не подлежащ на природните закони на икономиката и безразличен за спонсорите. Ами сега?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
bluechemical
Рейтинг: 395 Любопитно[quote#11:"lz2"]ЗАЩО СЕ ПРОТЕСТИРА В ЗАЩИТА НА НЯКОЛКО ДЪРВЕТА,А НЕ СЕ ПРОТЕСТИРА СРЕЩУ ИЗСИЧАНЕТО НА МИЛИОНИ?!
Това е поредната ти глупост,протеста е срещу закона за горите а не срещу изсичането на няколко дървета.Ако ти си го разбрал така, съжалявам.И да твърдиш че хората там са политически ангажирани пак е глупост.Никой не се опитва да възпрепятства развитието на туризма,напротив,просто сме против раздаването на държавата на парче и непрозрачните процедури(не може един човек да изнудва цяла държава,справка ,зимата).И като си се заговорил за писти,я се поинтересувай на колко места България има възможности да се изградят писти,но такива които да са рентабилни и на достатъчна надморска височина.Така че дай да не си говорим глупости,спирали сме развитието на туризма,за нащите климатични условия и географски дадености ние просто нямаме условия за по-голямо развитие на зимния туризъм.И да не забравяме че не всички ходят в планината или гората за да карат ски или сноуборд.Този закон ще развърже ръцете за поредното безразборно застрояване(разбирай пране на пари)и после ще ти оставят едни празни паметници на глупостта,като на Банско.Така че ако за теб ние сме еко талибани и каквито там ни наричаш,ок.За мен ти си поредната заблудена душица която гледа само собствения си комфорт и удобства,и от време на време се прави на интересен по форумите.
moriarti
Рейтинг: 823 ВеселоФанатизмът, под каквато и да е форма, води до изкривени и уродливи общества. Българинът е мързелив и съзнателно, и подсъзнателно се чуди как да не се напъва за да създава. Много, ама мнооооого, ама свръхмного искам да запитам "протестиращите" - "Защо не се качихте тази зима на Витоша и не блокирахте дейността на тези рекетьори и изнудвачи "Витоша ски"??? Защо не заявихте позицията си пред истинските мутри, олигарси и престъпници, виновни за унищожаването на горите, планините и морето ни? Защо не показахте колко сте принципни в студа, в снега, във вятъра??? Мързеше ли ви? Защо така и не намерихте време, сили и знания да създадете свое производство, бизнес, "несураттефтерена" ферма...? Повечето недоволници се оказват "обслужващ персонал" в криза. Кризата в България ще трае дотогава, докато мързела е определящ за народа ни. Истински принципните хора работят за себе си и семейството си и се борят срещу истинските виновници и заплахи при всякакви условия и по всяко време. А българите - карат по линията на най-лекото съпротивление и се самозалъгват, че това ги прави значими. Уви! Що просто не си признаете, че страшен купон става в жегата... на биричка и революцийка с цаца?
"ДУМА" + "Дневник" = "ДУМНИК"bluechemical
Рейтинг: 395 ЛюбопитноДо коментар [#11] от "lz2":
Ако това горе са ти аргументите,ще да си някой гении,да знаеш.
dun
Рейтинг: 624 НеутралноДо коментар [#3] от "Santa_Claus":
аз съм еко и ще продължавам да бъда - на улицата, на бюрото или сред природата...
на мария иванчева бих казал че прекалено по инерция се е увлякла по "левичарски" идеи - приватизацията на активи и услуги не е проблем сама по себе си - проблема е че разпоредителя на тези сделки (държавата) не си търси интереса в договорите и контрола ! както слабостта на "дясната" идея е че е подценила (случайно или нарочно) желанието на парламентаристи и държавни служители да търгуват с влияние вместо да защитават обществения интерес...
колкото до нас - еколозите. може на голяма част от протестиращите сега да им е "светнало" че има проблем, но ние работим за тези неща от 20 год. и много добре знаем че протеста е само средство за да седнем на масата и да свършим работата (т.е. да ремонтираме конкретни думи в конкретни закони) така че в следващите месеци да не загубим стотици хектари гора. протеста служи за да те чуят, но опита сочи че не можем да им се доверим да предложат нормален закон - много често дори не са способни да го направят - просто не могат дори и да искат. така че може да изглежда малка стъпка, но предотвратява конкретно престъпление и когато се обърнеш назад след 10 год. виждаш че стъпка по стъпка обществото се е придвижило мнооого напред !
"...без особени аргументи от страна на Росен Плевнелиев..." - съжалявам но тук не съм съгласен - това са най-сериозните аргументи в полза на околната среда които съм виждал от държавен служител за всичките тези години. Факта че идват от канцеларията на президента е много важен сигнал за обществото. Това е и първия държавен служител който чувам да се позовава на чл. 55 от Конституцията за правото на чиста и здравословна околна среда - днес огромни групи от български граждани са с нарушени права по този член - това са живущите с централните райони на големите градове, това са стотиците населени места в близост до минни проекти, индустриални инсталации и кариери за строителни материали, това са жителите на морските градчета където фекалиите плуват по брега поради липса на пречиствателни станции...всички тези хора могат да осъдят държавата още днес ако заведат иск. Появата на чл. 55 в общественото пространство (при това от най-високо място) е голяма стъпка напред !
bluechemical
Рейтинг: 395 Любопитно[quote#13:"moriarti"] "Защо не се качихте тази зима на Витоша и не блокирахте дейността на тези рекетьори и изнудвачи "Витоша ски"??? [/quote]
Ми защото нямаше дейност мойто момче.А за останалите ти въпроси-това е работа на държавата,и когато тя реши да подари това законче на народа,както се изразява вожда,то това беше единствената възможна реакция.
svoboda1
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#7] от "Haftor":
Много е полезно да отидат в уредения свят, да видят там как се живее, че не е цветя и рози, мислещи и обединени българи просто няма, нивото е ниско, всички оцеляват, а чужденците са си чужденци... а парите са много само ако ги харчиш в България !
Сандо
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#3] от "Santa_Claus":
...
на мария иванчева бих казал че прекалено по инерция се е увлякла по "левичарски" идеи - приватизацията на активи и услуги не е проблем сама по себе си - проблема е че разпоредителя на тези сделки (държавата) не си търси интереса в договорите и контрола ! както слабостта на "дясната" идея е че е подценила (случайно или нарочно) желанието на парламентаристи и държавни служители да търгуват с влияние вместо да защитават обществения интерес... "
Иванчева нищо не приема по инерция. Струва ми се, че ти си този, който приема по инерция мантрите на "дясната" идея. В приватизацията на общите блага има проблем по дефиниция. Едни общи неща стават частни и за ползването им, бившите им притежатели (всички хора) вече заплащат на един частник. Е не е читаво, откъдето и да го погледнеш.
Проблемът с вас експертите, е че гледате на проблема професионално. Това, разбира се е добре от гледна точка на това, че познавате проблемите издълбоко и можете да разкриете опитите на лобистите да подхлъзнат някакви прецакващи мнозинството поправки под масата. От друга страна обаче е лошо, защото отказвате да видите очевидните взаимовръзки между приватизацията на горите и приватизацията на електроразпределителните дружества, водата, образованието и здравеопазването. Вие сте си експерти и по същество - елит. И искате да си останете такъв. А това става само с "цивилизован диалог" с властта, демек с другите елити. Вие се припознавате и легитимирате едни други. Например в случая с преговорите с Боко, вие легитимирахте заграбването на власт от негова страна. Той си позволи да изземе правомощията на парламента, после нареди на президента да наложи вето и вие по същество признахте тия му действа за легитимни. По тоя начин може би ще спасим/те горите, но ще се появят алчни щения към следващия сегмент общи, още неприватизирани блага. И тогава вие няма да протестирате, щото вие нали такова горите... А е време да уплашим властта, да си дадем сметка, че проблемите на миньорите, учителите, земеделците, лекарите, циганите, жените, майките... са общи проблеми на всички ни. Само тогава имаме шанс да се преборим за по-справедлив живот.
hodounski
Рейтинг: 3061 НеутралноДо коментар [#1] от "top_13":
+++++++++++++++
onufrij
Рейтинг: 660 НеутралноИмам усещането, че не най-смислените каузи събират много привърженици, а понякога маловажни.
Аз имах желането да предизвикам една дискусия за свободата в е-медиите, но не срещнах пукнат съмишленик. Нормално беше модераторите да ме бойкотират, те не обичат да ги обсъждат. Но пишещите не проявиха интерес. Те дори не се дразнят, като ги баннат. На е-пространството се гледа като бащиния и хората, чудно защо, се примиряват. Не намират за обидно да попълват милиони пароли и регистрации, чунким влизаш в трезор на банка. Да те броят като офца, е нещо много далеч от разбиранията ми за свобода.
onufrij
Рейтинг: 660 НеутралноЗа недосетливите, нарочно употребих оФца. А оВцата е приятно същество, за разлика от примирената оФца.
dun
Рейтинг: 624 НеутралноДо коментар [#18] от "Сандо":
нека не спорим - не залитам по дясната идея по простата причина че такава няма - държавните субсидии за "капиталисти" са повсеместни и отдавна са държавна политика дори в Великобритания
ако се чувствах "елит" или не разбирах "взаимовръзките" нито щях да съм на кръстовището, нито щях да работя в организация в обществена полза
някой може да е отишъл там за да се бори с "Боко", но аз знам че Боковците са просто един типаж а не конкретен човек - има си лаборатория която ги произвежда. така че трябва да се действа стъпка по стъпка за да отидеш където искаш - не можеш да очакваш че ще прелетиш няколко цивилизационни етапа. виждаш докъде доведе скока на едно недоразвито гражданско общество от тоталитаризъм в демокрация
както казват мъдреците "важен е пътят, а не къде ще стигнеш" защото решенията са вътре в индивида или вътре в организма на обществото, а не в някакъв модел, "рай"или "справедлив живот" който да стигнем - въпроса е когато стигнем да сме готови за това - справедлив живот от несправедливи хора не може да стане - по пътя трябва да направим несправедливите справедливи както и да постигнем обществен консенсус кои са ценностите които ни водят
..но безспорно най-важното е да създаваме и обменяме енергия и опит ежедневно
moriarti
Рейтинг: 823 ВеселоДо коментар [#16] от "bluechemical":
"ДУМА" + "Дневник" = "ДУМНИК"Нямаше САМО лифтове, моЙто момиче. Но останалите дейности на въпросната фирма си вървяха. А и можехте офисите й да блокирате, ама кой да се сети... Винаги е по-лесно да си мързелив и да си намираш все оправдания. Типично за българина. А сега се оказа, че държавата е виновна, а не изнудвачите-мутри??? Вие май сте следвали "Логика" на "Позитано".
валентин николов
Рейтинг: 551 НеутралноКогато човек отиде на Витоша, на всяка полянка вижда катуни- където се палят огньове, пекат меса, на много десетки се носи лютив дим, чуват се дивашки крясъци и след това остава сметище от празни бутилки, торбички и всякакъв боклук. Къде са тези защитници на гората? Ами те са същите.
валентин николов
Рейтинг: 551 Неутрално- десетки метри - Извинявам се.
maxwavelength
Рейтинг: 449 ЛюбопитноДо коментар [#7] от "Haftor":
Разбирам те брате, тежичко е. Но не забравяй, че махаличкофците и т.н също са хора, като мене и тебе и същата мелница ни мели. и тр да се опитаме да се разбираме и да си отваряме очите едни на други, а не да се отвращаваме и подтискаме, от това какви са тия и кави не са. и в тях има хляб, колкото и във всеки останал. за всички ни е еднакво объркваща и подтискаща средата, но се надявам става все по ясно, че ни е я правиме. и тогава и кръга от приятелите ти може и да се поразшири и да мернеш, поне съмишленици и сред тези, които не припознаваш, като потенциални приятели и да видиш, че и те на същия огън се пекат. не знам попадал ли си на този филм и ако си, как си го видял http://siff.bg/index.php?page=movies&id=563&am
а за емигрирането и нормалността там, еми тя първо е тамошна нормалност, за нас доста неща не са ок, второ, с доста зор е постигната, та така, лесно нема
bluechemical
Рейтинг: 395 НеутралноНе ме слагай в никакви политически рамки,смешник.И ако съдиш за българите по себе си,ок.Но да слагаш всички под твоя знаменател,е леко тъпичко.А иначе такива като теб,да дават акъл от разстояние,бол.Действия трябват,смешнико,действия.
epoc
Рейтинг: 1366 Любопитно[quote#2:"lz2"]Всичко,започв
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....И Цеко, подкрепян от герб очевидно е червен олигарх, щото аз поне не съм чул да има някой бесепар, който да е срещу него, нали така?
epoc
Рейтинг: 1366 Весело[quote#13:"moriarti"] Българинът е мързелив и съзнателно, и подсъзнателно се чуди как да не се напъва за да създава.[/quote]
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....Ма теб нещо не те мързи да пишеш по форумите.....
****
Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.
moriarti
Рейтинг: 823 ВеселоДо коментар [#29] от "epoc":
"ДУМА" + "Дневник" = "ДУМНИК"Аз съм изключение, драги! А и не ме е мързяло навремето да се ограмотя, за разлика от вас. Друго някое въпросТче?
moriarti
Рейтинг: 823 ВеселоДо коментар [#30] от "волтер":
"ДУМА" + "Дневник" = "ДУМНИК"Нима тогава имаше "флаш"-ки? Май я карахме на перфокарти, магнетофонна лента, после дискети и т.н. Но... вие откъде да ги знаете тези работи? Лошото при промитите мозъци е, че в един момент съвсем спират да мислят. Волтер, дишай, издишай, ПАУЗА, дишай, издишай...
dimitrovden
Рейтинг: 388 ВеселоДо коментар [#4] от "Santa_Claus":
Щото са овце и чакат да изберат поредния "овчар", който да ги "поведе"
anabel
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#7] от "Haftor":
просто споделям личен опит.
Все едно чета себе си, преди да замина. Ако тези протести се бяха случили преди, да речем 10 години, нямаше да замина, или поне щях доста да се замисля. Хубавото е, че тука в чужбина наистина странно се оправяме, предвид идиотизма в който сме живели. Толкова трудно сме живели, че тук ни се вижда като писта за скоростно излитане, и политаш, само като размахаш ръце!
Но човек винаги гледа назад, и като поживее малко сред култура, в която се оправя, пак гледа назад, но с други очи преценява положението в родината. И то не му се струва така безнадеждно, като люпене на семки пред блока в състояние на перманентна безработица. Просто защото не го гледа вече от този ъгъл! Имаме ресурс, имаме природа и, стига влстта да спре да ни пречи с узаконен рекет, бихме се справили удивително добре и в България! Така мисля аз, и повечето емигранти, които са добили самочувствие, смелост и широта на възгледите благодарение на културата тук, а не там. Според мен, в нас и вас е надеждата за България. И да не забравяме, че шепа кадърни хора могат да постигнат много повече, отколкото маса зомбирани индивиди! Тук или там, важното е да се пази съзнанието и да се работи за България!
п.с. Ако емигрираш сега, след максимум 5 години вече ще мислиш за връщане, и то не поради трудности тук. Изобщо не казвам, че това е лошо
epoc
Рейтинг: 1366 Весело[quote#31:"moriarti"]Друго някое въпросТче? [/quote]
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....Да, пробвал ли си да спреш наркотиците?
moriarti
Рейтинг: 823 НеутралноДо коментар [#35] от "epoc":
"ДУМА" + "Дневник" = "ДУМНИК"Типично въПРОСТче.
moriarti
Рейтинг: 823 НеутралноДо коментар [#34] от "anabel":
"ДУМА" + "Дневник" = "ДУМНИК"Госпожо (или госпожице), всеки ден почти ми се случва да обяснявам на млади (и нетолкова млади) хора това, което вие сте споделила вкратце. Не ми вярват, не ме разбират, не желаят да вникнат в елементарния смисъл. Искат да се засилят и да си бухнат главата в стената. Не виждат кой и как е разсипвал и разсипва държавата ни, а повтарят като папагали нечии чужди фрази и внушения. Вече не е модерно да мислиш, а да си модерен по принцип. Важното е да си част от течение, клика, мафия, сган... То и преди беше така, ама май чак толкова не сме се обезличавали до тълпа папагали. А и най-важното - българина го мързи да работи за себе си в България. По-удобно е да се мрънка.
drun_drun
Рейтинг: 624 НеутралноДа си "еко" е начин на мислене и начин на живот. Или мислиш за природата при всяко свое действие, и най-елементарното дори, или си "природен" за само на думи. Разбирам част от хората, които са протестирали - до голяма степен е търсен повод за протест въобще, протест срещу много по-сериозно уродливи черти на обществото и живота ни от това, което се декларира, че ще ни сполети с новия закон за горите. НО! Не може да се претендира за принадлежност към някаква еко-идея от хора, които си хвърлят боклуците по улиците, които търпят мръсотията и прахоляка на улиците в големите градове, които спокойно се возят, често без билет, в смрадливия градски транспорт, чиито входове приличат на катакомби, които паркират върху мижавите зелените площи и тротоарите и т.н, и т.н. Това, за съжаление, са 90 % от българското население, и голяма част от този процент са "протестирали" против нещо, с което не са се запознали, от което нямат понятие. Да не говорим за хората от т. нар. екоорганизации, които се оплетоха като пилета в кълчища, когато ги попитаха срещу какво точно от поправките в закона протестират, и които спотер случая ту твърдяха, че представляват протестиращите, ту се кълняха, че протестите са съвършено спонтанни и те не са ги организирали. Споделям написаното по-горе от някой, че българинът го мързи да работи, да мисли и да се бори за промяна.Факт, за съжаление. И за това никой не ни е виновен.
Ognyan Gerassimov
Рейтинг: 615 НеутралноБраво Дневник!
Santa Claus
Рейтинг: 525 Неутрално[quote#33:"dimitrovden"]До коментар [#4] от "Santa_Claus":
Powerful you have become, the dark side I sense in you.Щото са овце и чакат да изберат поредния "овчар", който да ги "поведе" [/quote]
Или реалисти?
galleen
Рейтинг: 671 НеутралноДо коментар [#13] от "moriarti":
El pueblo unido, jamás será vencido.Имаше протести тази година и на Витоша, имаше хора които се качвахме и карахме горе ски дори и без лифтовете и казвахме открито, че на нас скиорите и хората, които обичаме природата не ни ни трябват мутри като Цеко. Трябват ни хора които да имат акъл, да са попътували поне малко и да са поспортували, за да знаят как се трябва да се правят нещата. Да го направят така че те да печелят, ние да печелим и природата да печели, а така само отвращават хората.
Но ако се беше интересувал/а щеше да знаеш. Точно заради такива като тебе трябва да се организират и протести на Орлов мост, за да ви заболи малко и да се сетите че нещо не е наред.
БС2003
Рейтинг: 279 ЛюбопитноВъзхитих се от коментара на Мария Иванчева - може би единственото смислено изказване на фона на преобладаващите глупости и дребнотемие във форума. Коя е тя? Първоначално я помислих за поредния грачещ бард на прехода и изпитах недоверие. Оказа се, че се лъжа. Освен това тя пише сериозно, културно и аргументирано за разлика от нашумелите млади журналистически звезди, използващи някакъв неприятен бомбастичен, цитатнически, майтапчийски и жаргонен израз, който, подозирам, трябва да прикрие техните епидермални познания по разисквания от тях проблем.