[quote#1:"Съни"]Добрутро Минке, как спа?
Корупция винаги е имало и ще има, така че не ни казвате нищо ново със сухата статистика.
[/quote]
С какво мислите та такива оакани коментари правите бре?Ами то и убийства,отвличания кражби,изнасилвания,измами и т.н. винаги е имало.Що да не се примирим и с тях и да ги приемаме за нещо нормално?
А иначе полицаите ни плачат за по-високи заплати и кой да ги лови корумпираните,но така ще бъде докато няма работещо електронно правителство и лични карти с чип и вграден електронен подпис.
Средният брой на корупционните сделки в България през 2011 г. е 150 000 на месец, а всеки четвърти от контактувалите с администрацията е трябвало да "дава нещо" в замяна на получените от администрацията услуги. И в това проучване на "Центъра за изследване на демокрацията" и фондация "Фридрих Еберт" пак ли се занижават данните умишлено? Така занижавате само човешкия ни интелект и правите лоша услуга на управляващите.
Напротив, бройката казва изключително много. Корупцията е повсеместна и започва от най-ниското ниво.
Това означава, че нема абсолютно никакъв ред и контрол в цялата държавна администрация и че всеки гледа първо да копне кинти, после как да ги покрие и евентуално след това да си гледа работата.
До коментар [#1] от "Съни":
Корупция винаги е имало и ще има, така че не ни казвате нищо ново със сухата статистика.
Корупция е имало и ще има, въпросът е да се вкара в нормални и обществено търпими граници. Според мен нещата са преминали разуми и търпими граници. А в България винаги е имало умни хора и ще има хора, въпросът е дали те са приоритет на нацията.
На мен ми е по-интересно как стигнаха до тази цифра? Ако е само с интервюта, то тя съдържа доста съмнителна стойност. Изобщо измерването, като количество, на корупцията е доста измислена работа. Представете си ако някой дойде да ви пита, дали сте дали пари на някой държавен служител и устно ви увери, че това ще се пази в тайна, как ще реагирате? Като се знае, че се наказва както активния така и пасивни подкуп.
[quote#2:"madagaskar"]Няма нужда от коментар! Но ако се приеме Данък върху корупционните сделки - няма криза, ще процъфтяваме [/quote]
Нека БГ стане първата държава, легализирала корупцията със закон и после, гусин...оня, дет иска от пенциите 10%, да се зАпре и да въведе Данък корупция - двоен...един път за този, който дава и втори път, от този, който получава подкупите...
Ти ми звучиш като дъщерята на един кандидат кмет : " Гласувайте за тате и той ще краде, но по-малко, ще има и за хората". Корупцията е като зависимостта към алкохола или към цигарите ако щеш, колкото повече взимаш, толкова повече искаш.Или го спираш или го употребяваш, средно положение няма.Няма такова понятие като обществено търпими граници, както и умерено пиене или пушене.
До коментар [#16] от "galla":
България се смята за най-корумпирана от 27-те страни-членки на ЕС. ЕК: Злоупотребите продължават, София само дава обещания.
При стотиците лицензионни и регистрационни режими и факта че в държавната администация работят хора, които в частния сектор биха били главно камериерки и пазачи, положението е предизвестено. Единици са ръководителите на държавен пост, които мислят като мениджъри. А това би станало относително нормална практика, ако от институциите се търсят РЕЗУЛТАТИ. Например Полицията - намаляват престъпленията, увеличава се заплащенто. И обратното - уволджак за непукистите, Като случая в Ловеч с поредната убита жена от полицай, която Е ПОДАЛА СИГНАЛ за това. Най-умното в случая е незабавно уволнение на началника-тъпанар. За несправяне с работата, което е вярно на 1000000% в случая. Жената се оплаква и след 2 дена я убива, при това полицай. В Катуница беше същото и понеже нямаше мерки, се повтори. Такива дебили освен да взимат подкупи, друго не могат. До стената! Но все пак да започенм с Мръвката, Цв.^2 и други нищоправци. Макар че и един катаджия в панделата би било напредък. И мислете на изборите! А какво стана със списъка с коли, дето не трябва да се спират? Ха-ха-ха, дебилщини ...
Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFk
[quote#19:"latcho59"]България се смята за най-корумпирана от 27-те страни-членки на ЕС. ЕК: Злоупотребите продължават, София само дава обещания. [/quote]
...Перпетуум мобиле...вечният генератор на доходи без ДА-НЪ-ЦИиии...
[quote#8:"simeonov_"]А иначе полицаите ни плачат за по-високи заплати и кой да ги лови корумпираните[/quote]
В корупцията участват две страни! Даващите също са в кюпа. Не са невинни жертви, а участници в подкуп.
[quote#6:"bta"]Тоя център да назове точните хора и място ,за да ги хванат, а не да ми прави констатации [/quote]
Много правилно. Иначе аз лично досега не е трябвало никога нищо да давам. Изглежда всеки път съм попадал сред тези 3/4. Е, другия вариант е това изследване да няма нищо общо с действителността или да се е проявил прочутия български негативизъм и преувеличаване
Тоя център да назове точните хора и място ,за да ги хванат ,а не да ми прави констатации [/quote]
И оттам - право в ръцете на "нашите" съдии! Ти закакво мислиш е тази война за ВСС ?
До коментар [#18] от "Съни":
От латински език: corrumpo означава развалям, развращавам, подкупвам и е злоупотребата с обществена служба за лично облагодетелстване, по-конкретно - поведение на длъжностни лица, чрез което те или техни близки се облагодетелстват неправомерно и незаконно, като злоупотребяват с поверената им власт. Всички форми на управление са уязвими за корупцията, като степента варира значително от дребно използване на влияние за извършване на услуги до институционализирано рушветчийство и отвъд него. Крайната точка на корупцията е клептокрацията, при която дори външните претенции за почтеност са изоставени. Или, както са го казали древните гърци: „Властта развращава. Абсолютната власт развращава абсолютно."
Оказва се, има пряка връзка между образованието и нивото на корупция. От където пък лъсва истината, че образованието в БГ не струва и 5 пари, нищо, че е безплатно.
Би ми било интересно като допълнение на тази статистика да видя и статистика за това, колко от анкетираните заявили, че са били жертви на корупция, са подали сигнал за това на съответните органи.
Лично моето мнение е, че корупцията все още е твърде дълбоко насадена в съзнанието на хората в България. Искам да кажа , че освен че за много административни и други дейности ти искат директно пари под масата, има и много хора, на които просто първата им мисъл в най-различни ситуации е "ами ще дам 20 лв и ще се оправим" - пример "еми кво като ме спрат куки и съм пил - ще дам 20 лв и ще се оправим"; "къде ще се редя по опашки - ще дам 20 лв и ще се оправим" и т.н.
Ха-ха-ха! Ха-ха-ха! Ха-ха-ха! "Той обясни, че думите на президента Росен Плевнелиев, който миналата седмица заяви, че българите не сме най-корумпираните, не трябва да ни успокояват." Ха-ха-ха! Ха-ха-ха! Ха-ха-ха!
Бившата ирландска пастирка била казала, че българите не били най-корумпираните - ерго, българите не са най-корумпираните! А дори и българите да не били чак най-корумпираните, това не бивало да ги успокоява. Сигурно щото вероятно са втори, а не чак първи по корумпираност!
Такива грандиозни бисери скоро не бях чел. Голям цирк, голяяяям! Ако не беше толкова тъжно и трагично едновременно! А за българите е световноизвестно, че са най-корумпираните - и изследването го доказва!
Не разбрах, кое е гарантирано. Разбрах, че най-големи гаранции сме имали при тройната.
При Костов не стана съвсем ясно, но очевидно си делят 2-то място с Герб на почетната стълбичка. Само царя се е напъвал нещо да прави в тази посока. На всичкото отгоре, точно при него се понаписа някой и друг закон за конфликтите на интереси.
Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
[quote#6:"bta"]Тоя център да назове точните хора и място ,за да ги хванат ,а не да ми прави констатации[/quote]
А тия 58 575 от МВР закакво са тогава ?
По добре да са наполовината щом други ще им вършат работата а и тия 100 000 000 за подслушване защо не са ги изловили хайде половината барем.
Това е защото иначе за всеки формуляр човек трябва да се моли на Бога да не се "загуби" за 3-6 месеца. Ако всичко се канализира с елецтронни услуги по интенет, няма да е така лесно от дреболийте да се изкарва бакшиш. В края на краищата, повечето административни услуги са да те сложат или извадят от някакъв списък, да ти се дадат разни извлечения и свидетелства. Такива неща всеки може да популни по интернет, да се подпише с електронна карта и да плати с дебитна или кредитна карта. И досега има неща за които хората трябва да намерят "таксови марки", точно такива, каквито австро-унгарската империя разработва през 18-19 век.
[quote#31:"tribiri"]Разбрах, че най-големи гаранции сме имали при тройната. [/quote]
Значи нищо не си разбрал. Не че е разбираемо от статията, но в такива случаи се чете изследването, а то е наистина зашеметяващо с езоповския си език... http://www.csd.bg/artShowbg.php?id=16122
До коментар [#31] от "tribiri":
Ще циитрам нещо:
"За разлика от показателите, отразяващи корупционни действия, субективните представи на гражданите за корупционните практики в периода 2009 – 2011 г. се подобряват. Равнището
на корупцията в България през 2011 г. във всички сфери е по-високо от средното за страните от ЕС. В много сектори (например, митници, съдебна система, полиция, здравеопазване, образование), оценките за разпространението на корупцията са над два пъти по-високи в България от средното равнище за ЕС. Разминаването между субективните представи на гражданите
(подобрение) и увеличаването на корупционния натиск (влошаване) означава, че реалният ефект от антикорупционните действия на правителството от последните 2-3 години е в това,
че гражданите възприемат по-позитивно една непроменена по същество действителност на корупцията."
Казано по-простичко, пропагандата върши своето, а картинката е.....
До коментар [#36] от "Graf":
, а то е наистина зашеметяващо с езоповския си език...
Точно този, така наречен "езоповски", стил на писане при социологически проучвания извършени от сульо и пульо ни промени и мисленето, и волята, и същността. Време е ясно да се заяви истина, която е видима за всички освен за царя без дрехи от известната приказка. Изводите трябва да са обективни и да се систематизират детайлно, предложенията трябва да са професионални и да няма място за популизъм, обиди и дребнаво политиканство, защото корупцията в България не е просто обикновен текущ въпрос, а проблем с огромна национална значимост.
Важна е методологията на проучването,иначе може да се изпише сума нещо по темата и 80% ще са глупости.
Аз например твърдя,че жалбите и оплакванията са нараснали в пъти,което показва нараснало доверие в институциите,а не както Серьожа,Местан и сие твърдят,че има страх у хората,натиск,мачкане и др.ала-бализми,да не говорим за защитените свидетели по знакови дела,че са в десетки пъти повече.
[quote#31:"tribiri"]При Костов не стана съвсем ясно, но очевидно си делят 2-то място с Герб на почетната стълбичка. Само царя се е напъвал нещо да прави в тази посока. На всичкото отгоре, точно при него се понаписа някой и друг закон за конфликтите на интереси.[/quote]
Хе-хе! И как достигна до това заключение? Трябва да се следи движението, промяната, растежа или падането, които понеже са следствие на действия или бездействия на правителството винаги закъсняват по време.
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
"Най-ниският индекс на корупционен натиск върху населението за пълен мандат е регистриран при правителството на Симеон Сакскобургготски, а най-висок – при управлението на тройната коалиция. Сегашният кабинет заема "златната среда" по този показател"
"В периода до 2001 г. са отчетени най-високите равнища на корупция." - вива Костов.
[quote#45:"tribiri"]парадоксът на мишката на Айнщайн от квантовата физика[/quote]
Бе поназнайвам нещо за котката на Шрьодингер, но за гледащата вселената мишка...
Парадоксът АПР и спорът на Релативиста с Бор е друга "гледна" точка към света, но в случая си имаме типичното действие на изкривена пропагандна(рекламна) действителност.
Погледни графиката на стр. 7 от четивото. Това са обективни показатели. Погледни фигура 3 от стр. 5....
Корумпиращите действия отдолу растат, натискът намалява...
Мишките са научили, че в капана се влиза със сиренцето...
Що за изводи прави Центърът!Аз защо си мисля,че корупцията е правопропорционална на наличието на повече държава в икономиката и живота на хората.Когато за всяко нещо трябва да питаш държавата като малко дете майка си,условията за корупция са големи.Съкращаваш административните режими,съкращаваш корупцията.Или друг парадокс:да правиш високоскоростни магистрали и да монтираш камери на всеки километър да те заснемат ако караш бързо.
Щото едни картинки говорят друго. Па и си правя труда да прочета самото изследване, а не статията, дето нищо не е разбрала.
На ти и на теб да си четеш: http://www.csd.bg/fileSrc.php?id=20925
[quote#38:"drakar65"]Напъвал се е за изкачи Рила планина и да вземе горите...
Както и няколко дворци, собственост на БЪЛГАРСКАТА ДЪРЖАВА!
Не на царската фамилия! [/quote]
Говориш глупости!Яне Янев експроприира всичките му имоти още през 2009 год.,в съюз с ГЕРБ.Мисли преди да говориш, а ако нещо не ти е ясно,питай!Иначе от 1944 година все едно си баете-държавна собственост,та държавна собственост.
Ами то човек всеки ден се сблъсква с корупция по един или друг начин. "Притеснителното в случая е, че в 80-90% от случаите инициатор на корупционните сделки е администрацията. Това е много тревожна статистика, защото поведението на институциите е решаващо в борбата с корупционните практики" - защо не направят и тест за интелигентност в нашата "невероятна" администрация?! Сигурно ще е потрес!
Благодаря за източника. Според него, корупцията при ГЕРБ е достигнала минималното ниво, достигнато при НДСВ:
"1.в периода до 2001 г. се наблюдават най-високите равнища на корупция и е налице тенденция към намаление на корупцията.
2. в периода 2001 – 2004 г. се достигат и поддържат най-ниските равнища на корупция (стойност на индекса около 0,4).
3. в периода след 2005 г. отново се наблюдава нарастване на корупцията, като най-високата стойност (0,8) е достигната през 2008 г.
4. След 2009 г. е налице известно намаляване, като стойностите на индекса са в границите 0,4 – 0,5."
Забавно е обаче, как изследването твърди, че при НДСВ били постигнати най-ниските стойности от 0.4, а при ГЕРБ имало известно намаляване до 0.4.
Винаги е имало корупция в България, но тя никога не е било на такова високо ниво, както през последните 3 години.
Същото се отнася и за контрабандата. И всеки, който отрича този ФАКТ е или мутра, или милицонер, или олигарх - все групи, облажили се от това.
Гербавите тотално убиха пазарния начин на правене на бизнес и го пратиха в полето на шуробаджанащината и корупцията. В момента няма никакво значение качеството на стоката ти, цената й, вида на услугата и тн. Има значение единствено кой познаваш или на кой какво ще платиш. Гарантирано от Герб!
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
Бойко разкрива ПО ЕДНА корупция на месец.
Ще му трябват 150,000 месеца докато ги хвани всичките!
------
Роди ме майка с късмет
Па ме хвърли кат рапон на смет
Та да стана и Софийски кмет
Че и Премиер на Министерски Съвет
------ Автор: Незнаен
Истина, Енергия и Мотивация на Сила, която Градим за България, не е Материя и не е Емоция!
[quote#2:"madagaskar"]Няма нужда от коментар! Но ако се приеме Данък върху корупционните сделки - няма криза, ще процъфтяваме [/quote]
нищо подобно! данъци,комисионни ,бонуси и т.н. си има,но си го лапкат лично и персонално тия хорица?не отива в общата каца! по тоя начин тия от номенклатурката дето са до чеповете си боъаят и лапат и са фрашкани с мангиз! а народецът като не е до тия чучури да плаща данъци!!тя кацата е беъ дъно!!
"Ти като дадеш 50 лева на лекаря, как ще те преброят"?
--------------------
Хипчо, корупцията е нож с две остриета, на едни даваш а други ти дават. Това проучване, предполагам е протекло така: Запитани са например 150,000 човека, колко пъти сте станали жертва на организирана пристъпност през годината? Ако средното число е по 12, значи корупцията е по 150,000 на месец.
Най-ОПАСНИ са тези които не вземат рушвет. Те мамят хитро.
Истина, Енергия и Мотивация на Сила, която Градим за България, не е Материя и не е Емоция!
"... и в него влиза втората половина на управлението на правителството на Иван Костов. В периода до 2001 г. са отчетени най-високите равнища на корупция."
Значи минимум има 300 хиляди боклука на месец.Защото тези,които дават подкупи са същите боклуци като тези,които получават.Много ми става смешно ,когато някой палячо се оплаква,че бил дал подкуп на катаджията.Според наказателния кодекс даването на подкуп е престъпление,така че един престъпник се оплаква от друг престъпник.Много интересно ако е изряден шофьора как ще го глоби катаджията?Аз имам 20 годишен стаж като шофьор с навъртяни не по-малко от 200 хиляди километра и не съм дал и една стотинка подкуп на катадажия.Писали са ми фишове и актове,но понякога дори и да съм бил в нарушение са ме пускали без да ми пишат акт или фиш.Но явно е пълно с престъпници в тази държава.
Еми не, няма, защото тея процеси не се ръководят с магическа пръчка, нереалните очаквания спрямо Костов бяха абсолютно идентични със сегашните критики към Борисов... Не помниш ли каква държава пое Костов? Да ти припомня: неговият предшественик Виденов, на принципа след мене и потоп, продаваше на едро националните интереси без да му мигне окото. Когато поемеш управлението в такава ситуация, реформите които можеш да направиш ще дадат резултати много по-късно, няма друг начин. И точно както реформите на финансиста Костов ВСЕ ОЩЕ ни бутат напред, така и политическата воля на полицая Борисов ВЕЧЕ промениха средата в България и предопределят намаляването на корупцията занапред.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
Съни
Рейтинг: 479 НеутралноДобрутро Минке, как спа?
Корупция винаги е имало и ще има, така че не ни казвате нищо ново със сухата статистика.
madagaskar
Рейтинг: 890 НеутралноНяма нужда от коментар! Но ако се приеме Данък върху корупционните сделки - няма криза, ще процъфтяваме
Ако МЗ предупреждава, че „пушенето убива“, редно е и ние, пушачите, да предупреждаваме, че кражбите в Министерството на здравеопазването убиват повечеМоди трий нищо да не остане!
Рейтинг: 575 ВеселоИ всичките сделки са от предишните!
Гарантирано от.....
jo
Рейтинг: 429 НеутралноВ България въобще няма корупция! Управляващите са приели поведението на щрауса и всичко им е Окей!
patladjan_91
Рейтинг: 426 НеутралноЕ че то нищо работа. Няколко стотин милиона на месец. Пари за семки.
bta
Рейтинг: 1316 НеутралноТоя център да назове точните хора и място ,за да ги хванат ,а не да ми прави констатации
peshistiya
Рейтинг: 793 Неутрално[quote#1:"Съни"]Добрутро Минке, как спа?
Корупция винаги е имало и ще има, така че не ни казвате нищо ново със сухата статистика.
[/quote]
С какво мислите та такива оакани коментари правите бре?Ами то и убийства,отвличания кражби,изнасилвания,измами и т.н. винаги е имало.Що да не се примирим и с тях и да ги приемаме за нещо нормално?
simeonov_
Рейтинг: 479 ЛюбопитноА иначе полицаите ни плачат за по-високи заплати и кой да ги лови корумпираните,но така ще бъде докато няма работещо електронно правителство и лични карти с чип и вграден електронен подпис.
Гневник
Рейтинг: 688 НеутралноСредният брой на корупционните сделки в България през 2011 г. е 150 000 на месец, а всеки четвърти от контактувалите с администрацията е трябвало да "дава нещо" в замяна на получените от администрацията услуги. И в това проучване на "Центъра за изследване на демокрацията" и фондация "Фридрих Еберт" пак ли се занижават данните умишлено? Така занижавате само човешкия ни интелект и правите лоша услуга на управляващите.
Александър
Рейтинг: 374 НеутралноТази статистика е и срамна и страшна.
jubal harshaw
Рейтинг: 1316 НеутралноДо коментар [#1] от "Съни":
http://jubalharshaw.wordpress.comНапротив, бройката казва изключително много. Корупцията е повсеместна и започва от най-ниското ниво.
Това означава, че нема абсолютно никакъв ред и контрол в цялата държавна администрация и че всеки гледа първо да копне кинти, после как да ги покрие и евентуално след това да си гледа работата.
За която плащаме заплата.
razlichen123
Рейтинг: 531 НеутралноДо коментар [#4] от "jo":
-----------------"В България въобще няма корупция! Управляващите са приели поведението на щрауса и всичко им е Окей!"--------------
Съгласен. Няма корупция в която да не участва ГРОБ. Всичката останала бе унищожена!
Georgi Yordanov
Рейтинг: 644 НеутралноПо-лошо е, че за 2012 г. ще са средно по 250 000 на месец!!!
Да правим каквото трябва, пък да става каквото ще!Гневник
Рейтинг: 688 НеутралноДо коментар [#1] от "Съни":
Корупция винаги е имало и ще има, така че не ни казвате нищо ново със сухата статистика.
Корупция е имало и ще има, въпросът е да се вкара в нормални и обществено търпими граници. Според мен нещата са преминали разуми и търпими граници. А в България винаги е имало умни хора и ще има хора, въпросът е дали те са приоритет на нацията.
SSS
Рейтинг: 864 НеутралноНа мен ми е по-интересно как стигнаха до тази цифра? Ако е само с интервюта, то тя съдържа доста съмнителна стойност. Изобщо измерването, като количество, на корупцията е доста измислена работа. Представете си ако някой дойде да ви пита, дали сте дали пари на някой държавен служител и устно ви увери, че това ще се пази в тайна, как ще реагирате? Като се знае, че се наказва както активния така и пасивни подкуп.
Γαλλα
Рейтинг: 1316 Весело[quote#2:"madagaskar"]Няма нужда от коментар! Но ако се приеме Данък върху корупционните сделки - няма криза, ще процъфтяваме [/quote]
Писна ми от цирк, на път съм да умрЪ от смях...Нека БГ стане първата държава, легализирала корупцията със закон и после, гусин...оня, дет иска от пенциите 10%, да се зАпре и да въведе Данък корупция - двоен...един път за този, който дава и втори път, от този, който получава подкупите...
cucing
Рейтинг: 636 НеутралноТе тея неща в България са..."като въздуха и водата за всяко живо същество"
ура и да живей!!!Съни
Рейтинг: 479 НеутралноДо коментар [#14] от "latcho59":
Ти ми звучиш като дъщерята на един кандидат кмет : " Гласувайте за тате и той ще краде, но по-малко, ще има и за хората". Корупцията е като зависимостта към алкохола или към цигарите ако щеш, колкото повече взимаш, толкова повече искаш.Или го спираш или го употребяваш, средно положение няма.Няма такова понятие като обществено търпими граници, както и умерено пиене или пушене.
Гневник
Рейтинг: 688 НеутралноДо коментар [#16] от "galla":
България се смята за най-корумпирана от 27-те страни-членки на ЕС. ЕК: Злоупотребите продължават, София само дава обещания.
misho73
Рейтинг: 1101 НеутралноПри стотиците лицензионни и регистрационни режими и факта че в държавната администация работят хора, които в частния сектор биха били главно камериерки и пазачи, положението е предизвестено. Единици са ръководителите на държавен пост, които мислят като мениджъри. А това би станало относително нормална практика, ако от институциите се търсят РЕЗУЛТАТИ. Например Полицията - намаляват престъпленията, увеличава се заплащенто. И обратното - уволджак за непукистите, Като случая в Ловеч с поредната убита жена от полицай, която Е ПОДАЛА СИГНАЛ за това. Най-умното в случая е незабавно уволнение на началника-тъпанар. За несправяне с работата, което е вярно на 1000000% в случая. Жената се оплаква и след 2 дена я убива, при това полицай. В Катуница беше същото и понеже нямаше мерки, се повтори. Такива дебили освен да взимат подкупи, друго не могат. До стената! Но все пак да започенм с Мръвката, Цв.^2 и други нищоправци. Макар че и един катаджия в панделата би било напредък. И мислете на изборите! А какво стана със списъка с коли, дето не трябва да се спират? Ха-ха-ха, дебилщини ...
Какво могат Балканите заедно: https://youtu.be/8yuxnj1AWFksolaris69
Рейтинг: 426 ВеселоПетилетката в три години! Гарантирано от ГЕРБ!
solaris69
Рейтинг: 426 Неутрално[quote#18:"Съни"]Няма такова понятие като обществено търпими граници, както и умерено пиене или пушене[/quote]
... басейн за пикаещи и непикаещи.
Γαλλα
Рейтинг: 1316 Весело[quote#19:"latcho59"]България се смята за най-корумпирана от 27-те страни-членки на ЕС. ЕК: Злоупотребите продължават, София само дава обещания. [/quote]
Писна ми от цирк, на път съм да умрЪ от смях......Перпетуум мобиле...вечният генератор на доходи без ДА-НЪ-ЦИиии...
solaris69
Рейтинг: 426 Неутрално[quote#8:"simeonov_"]А иначе полицаите ни плачат за по-високи заплати и кой да ги лови корумпираните[/quote]
В корупцията участват две страни! Даващите също са в кюпа. Не са невинни жертви, а участници в подкуп.
bobix
Рейтинг: 759 Неутрално[quote#6:"bta"]Тоя център да назове точните хора и място ,за да ги хванат, а не да ми прави констатации [/quote]
Много правилно. Иначе аз лично досега не е трябвало никога нищо да давам. Изглежда всеки път съм попадал сред тези 3/4. Е, другия вариант е това изследване да няма нищо общо с действителността или да се е проявил прочутия български негативизъм и преувеличаване
solaris69
Рейтинг: 426 Неутрално[quote#6:"bta"]
Тоя център да назове точните хора и място ,за да ги хванат ,а не да ми прави констатации [/quote]
И оттам - право в ръцете на "нашите" съдии! Ти закакво мислиш е тази война за ВСС ?
Гневник
Рейтинг: 688 НеутралноДо коментар [#18] от "Съни":
От латински език: corrumpo означава развалям, развращавам, подкупвам и е злоупотребата с обществена служба за лично облагодетелстване, по-конкретно - поведение на длъжностни лица, чрез което те или техни близки се облагодетелстват неправомерно и незаконно, като злоупотребяват с поверената им власт. Всички форми на управление са уязвими за корупцията, като степента варира значително от дребно използване на влияние за извършване на услуги до институционализирано рушветчийство и отвъд него. Крайната точка на корупцията е клептокрацията, при която дори външните претенции за почтеност са изоставени. Или, както са го казали древните гърци: „Властта развращава. Абсолютната власт развращава абсолютно."
Dwight Schrute
Рейтинг: 426 НеутралноОказва се, има пряка връзка между образованието и нивото на корупция. От където пък лъсва истината, че образованието в БГ не струва и 5 пари, нищо, че е безплатно.
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-
anti_hater
Рейтинг: 426 НеутралноБи ми било интересно като допълнение на тази статистика да видя и статистика за това, колко от анкетираните заявили, че са били жертви на корупция, са подали сигнал за това на съответните органи.
Лично моето мнение е, че корупцията все още е твърде дълбоко насадена в съзнанието на хората в България. Искам да кажа , че освен че за много административни и други дейности ти искат директно пари под масата, има и много хора, на които просто първата им мисъл в най-различни ситуации е "ами ще дам 20 лв и ще се оправим" - пример "еми кво като ме спрат куки и съм пил - ще дам 20 лв и ще се оправим"; "къде ще се редя по опашки - ще дам 20 лв и ще се оправим" и т.н.
Сбогом, тъпаци от "Дневник"!
Рейтинг: 793 НеутралноХа-ха-ха! Ха-ха-ха! Ха-ха-ха! "Той обясни, че думите на президента Росен Плевнелиев, който миналата седмица заяви, че българите не сме най-корумпираните, не трябва да ни успокояват." Ха-ха-ха! Ха-ха-ха! Ха-ха-ха!
Бившата ирландска пастирка била казала, че българите не били най-корумпираните - ерго, българите не са най-корумпираните! А дори и българите да не били чак най-корумпираните, това не бивало да ги успокоява. Сигурно щото вероятно са втори, а не чак първи по корумпираност!
Такива грандиозни бисери скоро не бях чел. Голям цирк, голяяяям! Ако не беше толкова тъжно и трагично едновременно! А за българите е световноизвестно, че са най-корумпираните - и изследването го доказва!
tribiri
Рейтинг: 897 НеутралноДо коментар [#21] от "solaris69":
Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!Не разбрах, кое е гарантирано. Разбрах, че най-големи гаранции сме имали при тройната.
При Костов не стана съвсем ясно, но очевидно си делят 2-то място с Герб на почетната стълбичка. Само царя се е напъвал нещо да прави в тази посока. На всичкото отгоре, точно при него се понаписа някой и друг закон за конфликтите на интереси.
Танас
Рейтинг: 1316 Весело[quote#6:"bta"]Тоя център да назове точните хора и място ,за да ги хванат ,а не да ми прави констатации[/quote]
Цацарoff - Оставка ! >:-)А тия 58 575 от МВР закакво са тогава ?
По добре да са наполовината щом други ще им вършат работата а и тия 100 000 000 за подслушване защо не са ги изловили хайде половината барем.
bzm
Рейтинг: 541 ВеселоА бе щом Плевнята каза,че не семе най- ,значи сме добре,в 5-цата.
Пенсионерите,средната класа на България! И запомнете:Всички политици са маскари!ikoden
Рейтинг: 419 НеутралноТова е защото иначе за всеки формуляр човек трябва да се моли на Бога да не се "загуби" за 3-6 месеца. Ако всичко се канализира с елецтронни услуги по интенет, няма да е така лесно от дреболийте да се изкарва бакшиш. В края на краищата, повечето административни услуги са да те сложат или извадят от някакъв списък, да ти се дадат разни извлечения и свидетелства. Такива неща всеки може да популни по интернет, да се подпише с електронна карта и да плати с дебитна или кредитна карта. И досега има неща за които хората трябва да намерят "таксови марки", точно такива, каквито австро-унгарската империя разработва през 18-19 век.
ikoden
Рейтинг: 419 Веселоизвинявам се за неграмотните граматика и синтаксис - мултитаскинг.
Graf
Рейтинг: 1324 Неутрално[quote#31:"tribiri"]Разбрах, че най-големи гаранции сме имали при тройната. [/quote]
Ecrasez l’infâmeЗначи нищо не си разбрал. Не че е разбираемо от статията, но в такива случаи се чете изследването, а то е наистина зашеметяващо с езоповския си език...
http://www.csd.bg/artShowbg.php?id=16122
Настрадин Ходжа
Рейтинг: 1316 ВеселоТова да му е за урок на Рапона!
#ДАНСwithme до #ОСТАВКАПлати си на ЦИР за изследване на конкурентоспособността получи отлични резултати в доклада на СИФ.
Другия път да си плати и за изследване на корупцията
drakar65
Рейтинг: 1316 Весело
“Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"![quote#31:"tribiri"] Само царя се е напъвал нещо да прави в тази посока[/quote]
Напъвал се е за изкачи Рила планина и да вземе горите...
Както и няколко дворци, собственост на БЪЛГАРСКАТА ДЪРЖАВА!
Не на царската фамилия!
Това му е напъването на симо, комарджията!....
Симеон-Хасан Муньос, нема да оди гол и бос....
Graf
Рейтинг: 1324 НеутралноДо коментар [#31] от "tribiri":
Ecrasez l’infâmehttp://www.csd.bg/fileSrc.php?id=20925
Graf
Рейтинг: 1324 НеутралноДо коментар [#31] от "tribiri":
Ecrasez l’infâmeЩе циитрам нещо:
"За разлика от показателите, отразяващи корупционни действия, субективните представи на гражданите за корупционните практики в периода 2009 – 2011 г. се подобряват. Равнището
на корупцията в България през 2011 г. във всички сфери е по-високо от средното за страните от ЕС. В много сектори (например, митници, съдебна система, полиция, здравеопазване, образование), оценките за разпространението на корупцията са над два пъти по-високи в България от средното равнище за ЕС. Разминаването между субективните представи на гражданите
(подобрение) и увеличаването на корупционния натиск (влошаване) означава, че реалният ефект от антикорупционните действия на правителството от последните 2-3 години е в това,
че гражданите възприемат по-позитивно една непроменена по същество действителност на корупцията."
Казано по-простичко, пропагандата върши своето, а картинката е.....
Някой си!
Рейтинг: 224 НеутралноВ тази бройка не влизат рушветите на полицаите по пътищата, иначе цифрата трябва да е със седем знака!!!
BGman1
Рейтинг: 636 ВеселоДо коментар [#40] от "Graf":
bigmanСтаршинка фатмашка...виж какво казват хората:
а най-висок – при управлението на тройната коалиция.
КО РЕЧИ?
Гневник
Рейтинг: 688 НеутралноДо коментар [#36] от "Graf":
, а то е наистина зашеметяващо с езоповския си език...
Точно този, така наречен "езоповски", стил на писане при социологически проучвания извършени от сульо и пульо ни промени и мисленето, и волята, и същността. Време е ясно да се заяви истина, която е видима за всички освен за царя без дрехи от известната приказка. Изводите трябва да са обективни и да се систематизират детайлно, предложенията трябва да са професионални и да няма място за популизъм, обиди и дребнаво политиканство, защото корупцията в България не е просто обикновен текущ въпрос, а проблем с огромна национална значимост.
Нихната Макя
Рейтинг: 1054 Весело2011 ?
Естествено, че предните са виновни
tribiri
Рейтинг: 897 НеутралноДо коментар [#36] от "Graf":
Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!Не искам да ги защитавам, но според мене сработва парадоксът на мишката на Айнщайн от квантовата физика, само че по странен начин.
Мишката наблюдава вселената, а вселената се променя, но не защото се променя вселената, а защото се променят очите, с които мишката я гледа.
DS
Рейтинг: 537 НеутралноХа ха СМЕШНИЦИ- 150000 бр.
Както „Дневник” се бори с БСП, така „Работническо дело” не се е борило с капитализма"Ми Вие една поне осветлете: бай Пешо дал- бай Гошо взел.
Щот аз ще кажа ми не са 150000,а 2 000 000 кво !!
ret
Рейтинг: 740 НеутралноВажна е методологията на проучването,иначе може да се изпише сума нещо по темата и 80% ще са глупости.
Аз например твърдя,че жалбите и оплакванията са нараснали в пъти,което показва нараснало доверие в институциите,а не както Серьожа,Местан и сие твърдят,че има страх у хората,натиск,мачкане и др.ала-бализми,да не говорим за защитените свидетели по знакови дела,че са в десетки пъти повече.
Храбър
Рейтинг: 2649 Неутрално[quote#31:"tribiri"]При Костов не стана съвсем ясно, но очевидно си делят 2-то място с Герб на почетната стълбичка. Само царя се е напъвал нещо да прави в тази посока. На всичкото отгоре, точно при него се понаписа някой и друг закон за конфликтите на интереси.[/quote]
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Хе-хе! И как достигна до това заключение? Трябва да се следи движението, промяната, растежа или падането, които понеже са следствие на действия или бездействия на правителството винаги закъсняват по време.
Blackradio
Рейтинг: 527 НеутралноАве ко стана с Шингеня бе ?
Всичко е преходно, освен простотията. Тя е вечна.150 000 на месец е не много. То е ненормално. Т.е. хората са болни. Душевно.
Graf
Рейтинг: 1324 НеутралноЩо не си прочетеш матрялчето?
Ecrasez l’infâme14 страници текст, с картинки..
Нема се изпотиш много.
kaka_ginka
Рейтинг: 750 НеутралноДо коментар [#14] от "latcho59":
Ако прочетеш статията, ще видиш, че корупцията е била много по-висока при тройната коалиция.
Така че нещата може да са преминали всякакви граници, ама не сега. Сега се нормализират.
soave
Рейтинг: 1107 РазстроеноКато гледам как едни и същи фирми печелят обществени поръчки, за мен това управление е най-корумпирано.
"Лъжата е обиколила половината свят преди истината да има възможност да си обуе гащите." Уинстън Чърчилkaka_ginka
Рейтинг: 750 НеутралноДо коментар [#40] от "Graf":
Е, що четеш така избирателно?
"Най-ниският индекс на корупционен натиск върху населението за пълен мандат е регистриран при правителството на Симеон Сакскобургготски, а най-висок – при управлението на тройната коалиция. Сегашният кабинет заема "златната среда" по този показател"
"В периода до 2001 г. са отчетени най-високите равнища на корупция." - вива Костов.
Graf
Рейтинг: 1324 Весело[quote#45:"tribiri"]парадоксът на мишката на Айнщайн от квантовата физика[/quote]
Ecrasez l’infâmeБе поназнайвам нещо за котката на Шрьодингер, но за гледащата вселената мишка...
Парадоксът АПР и спорът на Релативиста с Бор е друга "гледна" точка към света, но в случая си имаме типичното действие на изкривена пропагандна(рекламна) действителност.
Погледни графиката на стр. 7 от четивото. Това са обективни показатели. Погледни фигура 3 от стр. 5....
Корумпиращите действия отдолу растат, натискът намалява...
Мишките са научили, че в капана се влиза със сиренцето...
Вячеслав Атанасов
Рейтинг: 922 НеутралноЩо за изводи прави Центърът!Аз защо си мисля,че корупцията е правопропорционална на наличието на повече държава в икономиката и живота на хората.Когато за всяко нещо трябва да питаш държавата като малко дете майка си,условията за корупция са големи.Съкращаваш административните режими,съкращаваш корупцията.Или друг парадокс:да правиш високоскоростни магистрали и да монтираш камери на всеки километър да те заснемат ако караш бързо.
Graf
Рейтинг: 1324 НеутралноДо коментар [#53] от "kaka_ginka":
Ecrasez l’infâmeЩото едни картинки говорят друго. Па и си правя труда да прочета самото изследване, а не статията, дето нищо не е разбрала.
На ти и на теб да си четеш: http://www.csd.bg/fileSrc.php?id=20925
bat_plamen
Рейтинг: 4334 НеутралноКорупцията е навсякъде в нашето ерозирало общество!Това проучване показва мащабите на този проблем!
Вячеслав Атанасов
Рейтинг: 922 Неутрално[quote#38:"drakar65"]Напъвал се е за изкачи Рила планина и да вземе горите...
Както и няколко дворци, собственост на БЪЛГАРСКАТА ДЪРЖАВА!
Не на царската фамилия! [/quote]
Говориш глупости!Яне Янев експроприира всичките му имоти още през 2009 год.,в съюз с ГЕРБ.Мисли преди да говориш, а ако нещо не ти е ясно,питай!Иначе от 1944 година все едно си баете-държавна собственост,та държавна собственост.
army
Рейтинг: 551 НеутралноАми то човек всеки ден се сблъсква с корупция по един или друг начин. "Притеснителното в случая е, че в 80-90% от случаите инициатор на корупционните сделки е администрацията. Това е много тревожна статистика, защото поведението на институциите е решаващо в борбата с корупционните практики" - защо не направят и тест за интелигентност в нашата "невероятна" администрация?! Сигурно ще е потрес!
kaka_ginka
Рейтинг: 750 НеутралноДо коментар [#56] от "Graf":
Благодаря за източника. Според него, корупцията при ГЕРБ е достигнала минималното ниво, достигнато при НДСВ:
"1.в периода до 2001 г. се наблюдават най-високите равнища на корупция и е налице тенденция към намаление на корупцията.
2. в периода 2001 – 2004 г. се достигат и поддържат най-ниските равнища на корупция (стойност на индекса около 0,4).
3. в периода след 2005 г. отново се наблюдава нарастване на корупцията, като най-високата стойност (0,8) е достигната през 2008 г.
4. След 2009 г. е налице известно намаляване, като стойностите на индекса са в границите 0,4 – 0,5."
Забавно е обаче, как изследването твърди, че при НДСВ били постигнати най-ниските стойности от 0.4, а при ГЕРБ имало известно намаляване до 0.4.
Вячеслав Атанасов
Рейтинг: 922 Неутрално[quote#38:"drakar65"]Не на царската фамилия![/quote]
Не на комуноидната републиканска паплач,поробила Отечеството ни преди 68 години!
Ти наистина заслужаваш такива като Борисов и компания да ти скъсат задника от рушвет.
опа
Рейтинг: 426 Неутрално... корупцията ражда бедност ... после защо сме най-бедни ....
getso
Рейтинг: 374 НеутралноБойко Борисов ли?
Не,бе!
Той е честен...може би ...май.
Те, другите вземат и той нищо не знае...Ама никак!
Нихната Макя
Рейтинг: 1054 НеутралноВинаги е имало корупция в България, но тя никога не е било на такова високо ниво, както през последните 3 години.
Същото се отнася и за контрабандата. И всеки, който отрича този ФАКТ е или мутра, или милицонер, или олигарх - все групи, облажили се от това.
izabell
Рейтинг: 1286 НеутралноПравилото на Обърнатата пирамида.
Darth Plagueis
Рейтинг: 1617 НеутралноГербавите тотално убиха пазарния начин на правене на бизнес и го пратиха в полето на шуробаджанащината и корупцията. В момента няма никакво значение качеството на стоката ти, цената й, вида на услугата и тн. Има значение единствено кой познаваш или на кой какво ще платиш. Гарантирано от Герб!
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕКPolusa
Рейтинг: 583 НеутралноТъй като няма как да се провери тази статистика,
Истина, Енергия и Мотивация на Сила, която Градим за България, не е Материя и не е Емоция!АЗ Я СМЯТАМ ЗА ВЯРНА!
Главозамайваща корупция, КАКВО ПОВЕЧЕ ОТ ТОВА, ужас.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
Polusa
Рейтинг: 583 НеутралноБойко разкрива ПО ЕДНА корупция на месец.
Истина, Енергия и Мотивация на Сила, която Градим за България, не е Материя и не е Емоция!Ще му трябват 150,000 месеца докато ги хвани всичките!
------
Роди ме майка с късмет
Па ме хвърли кат рапон на смет
Та да стана и Софийски кмет
Че и Премиер на Министерски Съвет
------ Автор: Незнаен
angel angelov
Рейтинг: 426 НеутралноБлазя томува ,който с подписът си дозволява различни благини на нуждающето се населиние.Блазя му!
razkolnikovApolon ot Tiana
Рейтинг: 783 НеутралноВсичко е изкоренено! Гарантирано от ГЕРБ. Рушвети се дават само във вътрешния кръг!
apoloniyJessika
Рейтинг: 1477 Разстроено"Средният брой на корупционните сделки в България през 2011 г. е 150 000 на месец..."
Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”А бе, хора, това е СТРАШНО много!
Apolon ot Tiana
Рейтинг: 783 НеутралноДо коментар [#69] от "Polusa":Да бе , да му приключи царството. Позна!
apoloniyХипчо
Рейтинг: 1316 ВеселоБрех, как ги броят, след като корупция се доказва най-трудно?
ВОДА, ПОВЕЧЕ ВОДА!Хипчо
Рейтинг: 1316 ВеселоДо коментар [#69] от "Polusa":
ВОДА, ПОВЕЧЕ ВОДА!Ти като дадеш 50 лева на лекаря, как ще те преброят?
Darth Plagueis
Рейтинг: 1617 НеутралноДо коментар [#74] от "Хипчо":
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕККъде пише, че са доказани случаите?
triton123
Рейтинг: 531 Неутрално[quote#2:"madagaskar"]Няма нужда от коментар! Но ако се приеме Данък върху корупционните сделки - няма криза, ще процъфтяваме [/quote]
нищо подобно! данъци,комисионни ,бонуси и т.н. си има,но си го лапкат лично и персонално тия хорица?не отива в общата каца! по тоя начин тия от номенклатурката дето са до чеповете си боъаят и лапат и са фрашкани с мангиз! а народецът като не е до тия чучури да плаща данъци!!тя кацата е беъ дъно!!
гарата
Рейтинг: 504 НеутралноИзводът е един - корупцията това сме ние.
мОДИ ти си........ши....к
Рейтинг: 432 НеутралноДо коментар [#6] от "bta":
Защо центъра ще ни ги назовава,всеки може да назове поне по веднъж седмично как са ги измародерствали
zfm52680934
Рейтинг: 479 Неутралноhttp://www.blitz.bg/news/article/155618?fb_comment
sdgАйде да не сме най корумпирани,стига с това.Имайте малко самочувствие.Заради това другите народи имат.Може да са най големите лайна измежду народа си,но самочувствието му до небето като е м/у чужденци.
Polusa
Рейтинг: 583 НеутралноДо коментар [#75] от "Хипчо":
Истина, Енергия и Мотивация на Сила, която Градим за България, не е Материя и не е Емоция!"Ти като дадеш 50 лева на лекаря, как ще те преброят"?
--------------------
Хипчо, корупцията е нож с две остриета, на едни даваш а други ти дават. Това проучване, предполагам е протекло така: Запитани са например 150,000 човека, колко пъти сте станали жертва на организирана пристъпност през годината? Ако средното число е по 12, значи корупцията е по 150,000 на месец.
Най-ОПАСНИ са тези които не вземат рушвет. Те мамят хитро.
DirtyBastard
Рейтинг: 374 Неутрално[quote#66:"Тони!"]
Гербавите тотално убиха пазарния начин на правене на бизнес и го пратиха в полето на шуробаджанащината и корупцията.[/quote]
Странно тогава как се е стигнало до констатираните подобрени СУБЕКТИВНИ ПРЕДСТАВИ на хората? И то тъкмо вследствие усилията на правителството?
За да останат ХОРА в България.
Рейтинг: 688 Неутрално"... и в него влиза втората половина на управлението на правителството на Иван Костов. В периода до 2001 г. са отчетени най-високите равнища на корупция."
Има ли изненадани?
musashii
Рейтинг: 740 НеутралноЗначи минимум има 300 хиляди боклука на месец.Защото тези,които дават подкупи са същите боклуци като тези,които получават.Много ми става смешно ,когато някой палячо се оплаква,че бил дал подкуп на катаджията.Според наказателния кодекс даването на подкуп е престъпление,така че един престъпник се оплаква от друг престъпник.Много интересно ако е изряден шофьора как ще го глоби катаджията?Аз имам 20 годишен стаж като шофьор с навъртяни не по-малко от 200 хиляди километра и не съм дал и една стотинка подкуп на катадажия.Писали са ми фишове и актове,но понякога дори и да съм бил в нарушение са ме пускали без да ми пишат акт или фиш.Но явно е пълно с престъпници в тази държава.
DirtyBastard
Рейтинг: 374 Неутрално[quote#83:"bestbuy"]Има ли изненадани? [/quote]
Еми не, няма, защото тея процеси не се ръководят с магическа пръчка, нереалните очаквания спрямо Костов бяха абсолютно идентични със сегашните критики към Борисов... Не помниш ли каква държава пое Костов? Да ти припомня: неговият предшественик Виденов, на принципа след мене и потоп, продаваше на едро националните интереси без да му мигне окото. Когато поемеш управлението в такава ситуация, реформите които можеш да направиш ще дадат резултати много по-късно, няма друг начин. И точно както реформите на финансиста Костов ВСЕ ОЩЕ ни бутат напред, така и политическата воля на полицая Борисов ВЕЧЕ промениха средата в България и предопределят намаляването на корупцията занапред.
kaka_ginka
Рейтинг: 750 НеутралноДо коментар [#64] от "behemoth":
Авторите на изследването в коя група ги слагаш?
bta
Рейтинг: 1316 НеутралноДо коментар [#79] от "makendji":
еми ако всеки пусне сигнал дали играта няма да е друга или ако всички спрат да дават,а сори по е лесно да бутаме ,че е по евтино и бързо.
saseff
Рейтинг: 583 НеутралноСамо толкова ли???
saseffИзлагация :)
Публикувано през m.dnevnik.bg