Защо не, но едва ли - историци оценяват идеята на Борисов за Македония

Защо не, но едва ли - историци оценяват идеята на Борисов за Македония

© Надежда Чипева, Капитал



Правилно, не особено перспективно, направо дебилно. Така учени определиха пред "Дневник" предложението на премиера Бойко Борисов за сформирането на комисия от историци, която да изгради концепция "Добросъседство с Македония". Според тях зад предложението ясно се виждат две желания - да се аргументира променената позиция на България спрямо съседната държава и да се покаже уважение и внимание към науката и висшето образование.


Това е една стъпка във вярната посока, смята акад. Георги Марков. И добавя: Въпреки тази закачка, която министър Симеон Дянков започна преди време - за феодалните старци, орязването на бюджета на Българската академия на науките (БАН), имаше протести... Друг историк, който пожела анонимност, е на противоположно мнение и нарече идеята пълна дебилност. Пояснението му - защото в академията са старомодни и не са в състояние да изработят никаква стратегия с Македония.


Според гл. ас. д-р Наум Кайчев от Софийския университет "Климент Охридски" е възможно решението да е свързано с последните недоволства от страна на широката академична общност след скандалите в Министерството на образованието и науката и Фонда за научни изследвания. "Възможно е това да е свързано със заявката на правителството за по-толерантно отношение към висшето образование и науката", предположи авторът на "Македонийо, възжелана: армията, училището и градежът на нацията в Сърбия и България (1878-1912)".




Стара идея


Очакванията са комисията да бъде сформирана в началото на следващата седмица, като попитаните от "Дневник" специалисти до днес следобед не бяха получили покана, но изразиха готовност да се включат.


Идеята на премиера да въвлече историци по македонския въпрос не е нова, каза ректорът на Софийския университет проф. Иван Илчев. Това се е случило и в края на 70-те години на ХХ век, когато институтът по история на БКП и институтът по история към Академията са подготвили за ЦК на БКП кратка справка с аргументация по проблема.


"Така че не е за първи път и това се прави навсякъде по света", добави проф. Илчев. Тогава българското правителство решило след дълго мълчание да се активизира и да заеме по-активна позиция. Въпреки това нищо особено не последвало, освен втвърдяването на позицията на България, което противоречи на желанието на СССР да не се създават проблеми на Югославия.


"Живеем в България и имаме една обща национална кауза. Политиците трябва да разберат, че историците могат да им бъдат полезни, защото имаме знание и възможности", коментира идеята на Борисов акад. Георги Марков. Според него такава комисия може да помогне на външната политика. "Имаме целия исторически опит", смята той.


Идеята получи одобрение и от президента Георги Първанов (2002-2012), който също е историк. Според него обаче с това следват и повече пари за изследвания.


Акад. Георги Марков

© Надежда Чипева, Капитал

Акад. Георги Марков

Двустранна комисия


Според д-р Наум Кайчев добре би било да се сформира и двустранна комисия от български и македонски историци. За това са попитали и журналисти от македонския вестник "Дневник". "Отговорих, че тя би била полезна, но тя няма да замени наличието на политическа воля", добави той. По думите на Кайчев въпросът дали историци могат да изградят такава стратегия е с отворен край.


"Може да се съберем на една такава кръгла маса и македонците да поставят такива спорни въпроси", продължи по темата акад. Марков. Според него македонските историци трябва да разберат, че историята им е започнала на 2 август 1944 г., както министър Николай Младенов се е изразил - да бъде поставена "червена линия". "Оттогава партизаните на Тито взимат решение да бъде създадена македонска република в югославската федерация. И след това да бъде направена македонската нация по рецепта на Коминтерна от 1934 г.", добави той.


По думите му те са "нация без история поради това посягат на чуждото минало". Определи като недопустимо и превеждането на произведения на Димитър Талев, Никола Вапцаров, Братя Миладинови. "Груевски се възмути по някаква скопска телевизия, че българите приемат Яне Сандански и Гоце Делчев за свои национални герои и дори имат паметници и градове. Самите Делчев и Сандански са се определяли като българи", каза още акад. Марков. По думите му това е "помакедончване" и "бъркане в костите им".


Проф. Иван Илчев

© Анелия Николова

Проф. Иван Илчев


Какво ще последва?


"Трябва да бъдем остри, трябва да бъдем убедителни, дори малко по-агресивни в отстояването на своята позиция. Но налагането на вето върху преговорите за членството на Македония в Европейския съюз е нещо, от което ще пострадат не управляващите в Скопие - ще пострадат хората", коментира новата линия на кабинета Георги Първанов пред Дарик радио. По думите му това решение е грешка.


Според ректора на СУ обаче не трябвало да има толкова остра позиция. "Но пък от друга страна като историк мога да кажа, че някои кръгове в Македония успяха да направят това, което нито Великите сили, нито сръбската политика успяха да направят - да отвратят голяма част от българите от Македония", добави той. Според него трябва да се промени психологията у нас - "не трябва да сме Големия брат, който се отнася снизходително към малкото братче". "Македония си е самостоятелна държава, независимо, че сме от един корен".


Принципно позицията на България не е неочаквана и тя има своята дълбока логика през последните години, смята пък д-р Кайчев. Според него спорните въпроси трябва да се изчистят, за да не се пренесат в Обединена Европа.

Коментари (48)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на sto67nes
    sto67nes
    Рейтинг: 1293 Неутрално

    историята започва от комитерна и др.Г дмитров, който е подарил Македония на Сърбия

    Не питай управника,защо е простак,попитай себе си,защо е управник!
  2. 2 Профил на ._
    ._
    Рейтинг: 489 Неутрално

    По - добре е историци от БАН компетентни в областта да водят преговори с БЮРМ ! Все пак Боко е чел единствено Винету и изобщо не знае за какво става дума.

  3. 3 Профил на ermahttt
    ermahttt
    Рейтинг: 381 Любопитно

    БЪЛГАРИЯ НАД ВСИЧКО.

    ЗА КАКВО СА НИ ТЕЗИ ПРОМИТИ ОТ СЪРБИТЕ МОЗЪЦИ

  4. 4 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 3021 Весело

    До коментар [#2] от "._":

    Боце да го пратим в Америка да отстоява правата на Винету

  5. 5 Профил на Леми Килмистър
    Леми Килмистър
    Рейтинг: 617 Любопитно

    [quote#3:"ermahttt"]ЗА КАКВО СА НИ ТЕЗИ ПРОМИТИ ОТ СЪРБИТЕ МОЗЪЦИ[/quote]

    Никой не казва, че ще ти водят македонци да живеят у вас. Прочете ли статията изобщо?

    Смахнати сме всички, а другите ги няма, останали са малко и копаят пак. Искат да прокарат мост над нищетата, но трудно ще прескочат този мръсен ад.
  6. 6 Профил на Georgi Velev
    Georgi Velev
    Рейтинг: 597 Весело

    абе кво се занимавате с тия лай...енца бе... не им обръщщайте внимание. На тях албанците ще им разплачат мамиту... не пенят се от злоба, че не говорили български ама първолаците им след сюнета, на албански ще сричат.

    Между проститутката и соростутката предпочитам първото. Тя не мами и няма претенции.
  7. 7 Профил на adze
    adze
    Рейтинг: 489 Неутрално

    БАН да влезе в преговори с Албанската академия на науките , за изготвяне на обща политическа платформа за понататъшни действия ! Македонците в най-скоро време ще обединат своята академия с Албанската и тогава нашата позиция ще има успех .

  8. 8 Профил на armia
    armia
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Само червени картони за така наречения им "елит". Лъжи, фалшификации и какво ли не още по адрес на България. Хайде баста.
    Ето пример за това как се представя Гоце Делчев във Фиром:

    http://www.argumenti.net/?p=42

  9. 9 Профил на ermahttt
    ermahttt
    Рейтинг: 381 Весело

    До коментар [#5] от "Леми Килмистър":

    Не не съм я чел и не ми трябва. Само като чуя македонци и мога да избълвам една камара неща срещу тях, защото всички са с промити мозъци и насочени срещу нас. А ти като те гледам страдаш от стокхолмския синдром. Така, че аз не ги искам, но ти си ги вземи у вас "умнико".

  10. 10 Профил на 3аНиЗа
    3аНиЗа
    Рейтинг: 2278 Неутрално

    ББ най-после призна, че не може да отбира от всичко, но пък и в БАН едва ли им е работа да го правят. Все пак националната политика е всеобщо българско дело, а нито се чува за национална кауза, нито отстояваме последователно, поне завоюваното досега. От толкова пируети на БГ политиците, към всеки пореден "брат", май нямат време да се самоопределят, не че ще го направят. Историята през средните векове помни, че България е била привлекателна при владетели, които са създавали ДОБРИ условия и съседите и без колебания са присъединявали и земи, и подвластните си. Коя днешна власт създава такива, дори и за хора с т.н. "българско съзнание", които са много по-българи.

    Коментиране на анализираното, вече...
  11. 11 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 3012 Неутрално

    До коментар [#1] от "sto67nes":

    И Беломорска Тракия на Гърция !

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  12. 12 Профил на msp
    msp
    Рейтинг: 435 Неутрално

    БАн може да дава експертиза, но политиката се прави от външното министерство. То не че има, ама все пак още не са го закрили окончателно. Затова сме ги избрали, да правят политика, ако не могат, да си хващат шапките.

  13. 14 Профил на Дедо Либен
    Дедо Либен
    Рейтинг: 1401 Любопитно

    Не може да се прави сравнение и слага знак за равенство между двойкитедържави Германия-Австрия и България-Македония. Първата двойка държави са били империи и световни сили, въпреки че говорят един език, никога не са били едно цяло. Докато за вторите, още навремето, изборът на трицветен флаг на царство България е бил символ на единението Мизия - Тракия - Македония! Днес, като влизаш от Сърбия в Македония ясно се вижда разликата в селските къщи, кокато между македонските и българските - няма разлика. Така че, ние сме един народ с македонците, разделен на две по политически причини!!!

  14. 15 Профил на Отнесен
    Отнесен
    Рейтинг: 829 Неутрално

    [quote#1:"sto67nes"]историята започва от комитерна и др.Г дмитров, който е подарил Македония на Сърбия[/quote]
    Компенсация. Ние сме сред загубилите, а Сърбия е сред победителите във ВСВ. Плащаме щетите, дето се вика.

  15. 16 Профил на SSmart
    SSmart
    Рейтинг: 927 Неутрално

    От опита ми в общуването с граждани на БЮРМ смятам ,че позицията ни трябва да е много по-твърда и така ще има много по-голям ефект!

  16. 17 Профил на BGman1
    BGman1
    Рейтинг: 652 Гневно

    Никакви историци бе...толкова години видяхме какво стана с разни учени...твърдата македонска глава разбира само от бой по канчето...какво само им мълчим...качиха ни се на главата от толкова пируети на разни нихилистични политици.

    bigman
  17. 18 Профил на Горгона Медуза
    Горгона Медуза
    Рейтинг: 490 Неутрално

    просто не знам какво да кажа в такива ситуации

  18. 19 Профил на dunkan
    dunkan
    Рейтинг: 398 Неутрално

    Историческите изисквания към макетата ще ги напишем, ама да не забравяме да им споменем и за македонизацията над българите в Албания, която извършват съвместно с любимите им албанци:
    http://www.youtube.com/watch?v=--Y3qzACTLM
    И като казах любимите им албанци, да не забравяме най-последната им глупост: "Алмако" - проекта за "балкански Бенилюкс" (Албания-Македония-Косово)!

  19. 20 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 2153 Неутрално

    По- добре учените да дадат своите експертни заключения, отколкото аматьори, които са временно на дадени длъжности, да се въртат като ветропоказатели с едно или друго становище.

  20. 21 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 4151 Неутрално

    Изобщо не считам за приемлива идеята да се популяризира това!

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  21. 22 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1509 Неутрално

    Аз предлагам, на тези, които не са си извадили все още български паспорт, да им се извади, служебно. И въпросът с най-вълнуващата част от българската история ще бъде решен един път за винаги. И гърците ще си отдъхнат.

  22. 23 Профил на Отнесен
    Отнесен
    Рейтинг: 829 Неутрално

    "да се сформира и двустранна комисия от български и македонски историци. За това са попитали и журналисти от македонския вестник "Дневник"."

    А македонския "Дневник" поразително прилича на нашия.
    http://www.dnevnik.com.mk/

  23. 24 Профил на kras 059
    kras 059
    Рейтинг: 494 Неутрално

    Според мен е по-правилно, по конкретната тема да бъде сформирана експертна комисия, в която да вземат участие и историци от БАН, както и от други сродни научни структури..

  24. 25 Профил на Gergana Zaechka
    Gergana Zaechka
    Рейтинг: 381 Неутрално

    По-добре да съберем българските и македонските историци под един покрив, да заключим вратата, и само на вода да ги държим докато не излязат с единно решение относно историята!

  25. 26 Профил на forum_terrorist
    forum_terrorist
    Рейтинг: 543 Любопитно

    До коментар [#3] от "ermahttt":

    Алллооооууу фюрера, не става ясно от коментара ти, чий мозък е промит

    You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time!
  26. 27 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 962 Неутрално

    Добре, де, ама пари за заплати в БАН дали ще има? Или пак ще я караме по старому?

    Ей, колеги от БАН! Не се правете на ударени, ами втвърдете тона към премиера и неговия финансов министър. Утре ще си измият ръцете с вас и то без да са си платили.

  27. 28 Профил на Венко
    Венко
    Рейтинг: 597 Неутрално

    Това е положението.
    Има две държави - България и Македония. И двете слаби, и двете зависими и нищо зависещо от тях. И двете със затихващи функции.
    Могат да се репчат една на друга от чувство за малоценност, което не повдига репутацията им. При най лекото им почукване ще се сцепят като презрели любеници.

    Жить стало лучше, жить стало веселее!
  28. 29 Профил на kardinalat
    kardinalat
    Рейтинг: 868 Весело

    До коментар [#1] от "sto67nes": Явно само това си учил в Симеоново

    и най-умният си е малко прост....
  29. 30 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 706 Неутрално

    Добър материал на Георги Марчев, представящ различни гледни точки. Правилната е една: българските историци трябва да заемат твърда позиция по македонския въпрос и да не отстъпят и един сантиметър българска история в името на политиката.
    За историческата наука по цял свят е ясно, че началото на самостоятелната Бивша югославска република Македония е положено през 1991 г., а македонският език е изкуствено кодифициран през 1945 г. от група политически манипулирани "учени".
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/bg/6/6e/Reshenie_na_ASNOM_za_mak_azbuka.jpg
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/bg/4/42/Reshenie_na_ASNOM_za_mak_pravopis.jpg

    Една българка
  30. 31 Профил на limlimlim
    limlimlim
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Въпросът с Македония и изобщо мекия национализъм са мюре за отвличане на вниманието от сериозни вътрешни проблеми. Използват го отдавна - не го е родил Боко. А партенки от сорта
    "друг историк, който пожела анонимност, е на противоположно мнение и нарече идеята пълна дебилност." могат само да разсмеят.

  31. 32 Профил на Polusa
    Polusa
    Рейтинг: 598 Неутрално

    НАЧАЛОТО, след ВСВ 1944 Г.
    Георги Димитров и Тито, отиват в Москва и питат Салин, "НА КОГО СЕГА ДА БЪДЕ МАКЕДОНИЯ"? Сталин дръзко вади ръката си от джоба и сочи Тито, "НА ТИТО"! Сърбите започват, масово чупене и изхвърляне и заличаване на всичко Българско от Македония.

    Истина, Енергия и Мотивация на Сила, която Градим за България, не е Материя и не е Емоция!
  32. 33 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 706 Неутрално

    До коментар [#23] от "Отнесен":
    Ами не, македонският "Дневник" никак не прилича на българския - той е доста по-радикален в антибългаризма си:
    "И додека Борисов бара совети од академиците, дел од нив отворено ја напаѓаат Македонија и не ја признаваат нејзината историја. Еден од нив, историчарот Георги Марков, излезе со тврдење дека нашата историја е фалсификувана и дека личностите се преземени од бугарската."
    http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=4949C9674D45C04B82696C38E10C4ACD

    Една българка
  33. 34 Профил на ermahttt
    ermahttt
    Рейтинг: 381 Весело

    До коментар [#26] от "forum_terrorist":

    Еми не е ли очевидно твоя мозък. Упс всъщност това е малко спорно предвид на коментара ти дали изобщо имаш такъв. Заради такива пустиняци като теб дето лягат на всеки чужденец сме на този хал. Българите трябва да отстояват СВОИТЕ повтарям за дървени глави като твоята СВОИТЕ и единствено СВОИТЕ интереси.
    Или ти имаш може би друго виждане по въпроса ???

  34. 35 Профил на Отнесен
    Отнесен
    Рейтинг: 829 Неутрално

    [quote#33:"Палица"]Ами не, македонският "Дневник" никак не прилича на българския - той е доста по-радикален в антибългаризма си:[/quote]
    Имах предвид дизайна на сайта.

  35. 36 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1353 Неутрално

    "Правилно, не особено перспективно, направо дебилно."
    Така е!
    ...комисия от историци, която да изгради концепция "Добросъседство с Македония".
    Бате Бойко пак се е изхвърлил като,....хайде да не казвам.

    Историята не се създава от комисия!
    Как тия феномени, управляващите достигнаха нов връх на своята некомпетентност!

    Историята борави с исторически факти!
    От миналото! Прочетете хрониките на византийските историографи!
    Там се говори за българи!

    Сега 21в. некаква комисия ще пренаписва историята!?
    Що за малоумие?

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  36. 37 Профил на Николай Николов
    Николай Николов
    Рейтинг: 1762 Неутрално

    [quote#14:"Дедо Либен"]Не може да се прави сравнение и слага знак за равенство между двойкитедържави Германия-Австрия и България-Македония. Първата двойка държави са били империи и световни сили, въпреки че говорят един език, никога не са били едно цяло. [/quote]Австрия и Германия са били едно цяло няколко пъти. За последен път при Хитлер (1938-45), когато Австрия се присъединява към Третия Райх с референдум на който 97% гласуват "за". Хитлер, апропо е роден в Австрия. Австрийци по рождение са били и голяма част от водачите на СС.

    Дарявам ежемесечно на Бивол - а Вие?
  37. 38 Профил на Milton Banana
    Milton Banana
    Рейтинг: 435 Неутрално

    До коментар [#3] от "ermahttt":

    Защото са на наши сънародници !!!

    Amizade
  38. 39 Профил на Леми Килмистър
    Леми Килмистър
    Рейтинг: 617 Неутрално

    [quote#9:"ermahttt"]Не не съм я чел и не ми трябва. [/quote]
    Доста е малоумно да се коментира статия без да е четена. Това, че много други го прават не го прави по-малко малоумно.

    [quote#9:"ermahttt"]Само като чуя македонци и мога да избълвам една камара неща срещу тях[/quote]
    Брех, какво толкова пък ти сториха македонците??? Или това е някакъв вид проява на национализъм?


    [quote#9:"ermahttt"] А ти като те гледам страдаш от стокхолмския синдром. [/quote]
    Използваш изрази, които не разбираш..."умнико".

    Vermahttt, национализмът има доста по-положителни измерения от това да мразиш.

    Смахнати сме всички, а другите ги няма, останали са малко и копаят пак. Искат да прокарат мост над нищетата, но трудно ще прескочат този мръсен ад.
  39. 40 Профил на Ogiigo
    Ogiigo
    Рейтинг: 1036 Неутрално

    Нека да напишат такава концепция, но след това да ни запознаят с основните тези в нея! Естествено преди да започнат разни измислени политици да пряват политика на наш гръб!

    Колкото един предмет е по-кух, толкова повече шум вдига.
  40. 41 Профил на emil
    emil
    Рейтинг: 1397 Неутрално

    Тия неща трудно се решават с форуми и научни панели. Ако си повишим стандарта на живот и станем примамлива за братовчедите страна те сами ще тичат насам за обединение. Ако обаче си стоим бедни и разпокъсани и се надяваме на някакви исторически истини работата няма да стане. Хората от които зависи подобно признание история не четат, а и тях истината не ги интересува.

    Спомнете си как озитата ходеха през 1989-та да се дивят на западноберлинските магазини. Там е истината за обединението!

    ДЕПУТАТИТЕ ГЛАСУВАЛИ ПРОТИВ ВОЛЯТА НА 2.5 МИЛИОНА БЪЛГАРИ ГЛАСУВАЛИ С "ДА" НА РЕФЕРЕНДУМА СА ЕДНИ ПРЕВРАТАДЖИИ. ТЕ ВЕЧЕ ПРЕДСТАВЛЯВАТ САМО СЕБЕ СИ.
  41. 42 Профил на RingRoad
    RingRoad
    Рейтинг: 706 Любопитно

    Сръбските тайни служби са тези, които на място създадоха проблема "Македония". Те да го оправят, могат да покажат архиви показващи как са трепани българи затова, че не се пишат "македонци" - това е истинската история. И докато не го направят никакъв ЕС!

    "I try to get it across to my players that working hard is a quality." Sir Alex Ferguson
  42. 43 Профил на Milton Banana
    Milton Banana
    Рейтинг: 435 Неутрално

    Откакто Груевски е на власт нещата много загрубяват във Фиром във всяко отношение...

    Amizade
  43. 44 Профил на Каишков - Либерален мислител
    Каишков - Либерален мислител
    Рейтинг: 814 Неутрално

    [quote#33:"Палица"]Еден од нив, историчарот Георги Марков, излезе со тврдење дека нашата историја е фалсификувана и дека личностите се преземени од бугарската." [/quote]
    Е прав е "историчарот", а други личности като АлександАр ВеликиОТ е преземен от грчката.

  44. 45 Профил на Мърмор
    Мърмор
    Рейтинг: 1058 Неутрално

    Изграждане на концепция за взаимоотношенията с Македония.

    Ами дебилно предложение действително. Има си МВнР. Има си съответните отдели, направления, експерти. Да разбирам ли, че досега министерството няма нищо в македонско направление. И сега, след санкция на великия кормчия, хоп, всичко ще се уреди. Простотията прави дипломация! Айде, холан, аман от нарцисизирали некадърници!

  45. 46 Профил на armia
    armia
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#25] от "gergan4eva":


    Историята не е нещо, за което трябва да има единно решение. Тя е сбор от факти и документи. Как виждаш единно решение по отношение на Гоце Делчев ? Той самият си казва, че е българин и има предостатъчно факти и документи в тази насока и въпреки това във Фиром казват, че е македонец.
    Само шутове и червени картони за тая разпасла се шайка в Скопие, която си въобразява, че може да прави каквото си иска.

  46. 47 Профил на Ангел Василев
    Ангел Василев
    Рейтинг: 221 Неутрално

    политическият път към македония трябва да мине през АЛБАНИЯ

  47. 48 Профил на Ангел Василев
    Ангел Василев
    Рейтинг: 221 Неутрално

    ако си го поискат само едно нещо да им дадем ...Никола Йонков





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK