Дебат за пряката демокрация: Да участваме ли в играта, която винаги губим?

Референдумът е един цирк, в който управляващите ни принуждават да участваме или не само , за да установят каква е ориентацията на населението за изборите догодина, а дали ще има електроцентрала или не, не народа ще реши, а висшестоящите органи...при наличието на толкова много 120 годишни, изборът е ясен"

• 13 25
• Докладване

Много странно заглавие.
Ако развиете достатъчно тезата, може да стигнете и до извод, че демокрацията като цяло е загубена работа, така че по-добре да не я играем тази игра по никакъв начин. Не мога да се съглася.

• 11 32
• Докладване

До коментар [#2] от "cup_of_tea": И на мен ми прозвуча точно така!

• 6 12
• Докладване

"Според проф. Дичев е важно да имаме предвид, че референдум се прави тогава, когато властта страда от дефицит на легитимност. "Но демокрацията, изградена на базата на общественото мнение, прикрива отговорността, която политиците носят", посочи той."

Пак глупости на отвлечен от реалността "интелектуалец".
Референдум се прави, защото бяха събрани непбходимите подписи и по закон трябва да се направи. Вече друг е въпроса как бяха събрани тия подписи, хората знаеха ли за какво се подписват и дали фалшивите подписи бяха само 220 000. Преди седем-осем години пак бяха събрани стотици хиляди подписи за референдум, но тогавашната власт не се повсени да "забута" някъде кашоните и после да каже "ами подписите ги няма, няма да има референдум", погазвайки така закона и желанието на хората да заявят своето мнение на референдум.

• 13 22
• Докладване

[quote#1:"Съни"]Референдумът е един цирк, в който управляващите ни принуждават да участваме [/quote]
М-да, цирк - НО това не бива да служи за извинение, освен ако не искаме да ни сочат с пръст първо "извън арената", а после - може би и внуците ни...

[quote#0:"заглавието"]Да участваме ли в играта, която винаги губим?[/quote]
Ще започна леко-отдалеко - в края на 30-те години на 20-ти век Чембърлейн и Даладие (ако правилно си спомням) се събират в Мюнхен, за да тикнат Чехословакия в бърлогата на нацистка Германия; впоследствие Чърчил коментира: "В Мюнхен нашите министри избираха между позора и войната; те избраха позора, за да получат и войната"...

Ще завърша в този дух (без да се меря по Уинстън) - в неделя нашите сънародници ще избираМЕ между "позора" (ако отговорим с "ДА" на йезуитския въпрос) и "войната" (с червените номенклатурчици, ако отговорим с "НЕ"... Нека изберем "войната" (с отговор "НЕ", за да НЕ получим и позора! Хау

• 5 21
• Докладване

Абе, че е цирк референдума си е така. Но се ядосвам, че ще стане каквото главун реши. Да се махат останалите 239 души в парламента и това е.

Вместо да има някаква полза за хората, отново ние сме прецаканите.

• 10 6
• Докладване

Разбира се че БОЙКОТ е единственият верен ход!

• 18 14
• Докладване

До коментар [#2] от "cup_of_tea":

Не е загубена!

• 2 10
• Докладване

До коментар [#11] от "stefan.savov":

И аз мисля, че демокрацията не е загубена. Вие вярвате в това, аз вярвам в това. както се казваше в една страхотна книга - може да сме капки вода в океана, но какво е окена, ако не множество от капки! С референдума е същото.

• 2 10
• Докладване

Моето мнение е, че Референдумът следва да бъде бойкотиран - да НЕ се гласува. Но не защото това е игра, която винаги губим, а точно защото не искаме повече политически игри на наш гръб. Искаме отговорни политици - държавници. Не искаме да участваме в цирка, не защото ще го загубим, а защото ни е писнало от циркове.

Този референдум бе бойкотиран от самото начало от самите политици. Никаква разяснителна кампания, никаква аргументация не представиха. Само бръщолевене по медиите. Не успях да открия официална позиция и аргументация дори на инициативния комитет, събрал подписите за референдума. Цялата работа стана да има на какво да си чешат езиците политиците. Как няма да бойкотирам референдума им, като ни правят на маймуни. 

Някой да е чул аргументирано мнение на специалисти, около което да се обединят болшинството политически сили? НАПРОТИВ! Политиците спорят на експертни теми, като дори не могат да се консолидират мнение по един от най-важните въпроси - колко ще струва и кой ще плати. Ми щом това не е ясно, за какво изибщо е този референдум? Все едно да питаш да се развиват ли космическите изследвания в България, чрез строежа на космодрум? Ми да се развива, що да не се развива? Ма кой ти знае какво е космодрум, тряябва ли да имаме наш си и колко ще ни струва?

Та в общи линии с тоя референдум политиците само си мерят пишките предди изборите, но за наша сметка, щото и референдума пари струва. Да бяха го поне направили заедно с изборите, та да икономисат поне малко пари, ма нали се плаща с народна пара, що да се правят икономи, като може да се прави предизборно пишкомерене и агитация!

Да им пикая на политиците ни и на простотиите им. Но пък като има кой да им плаща масрафа, те защо да не си го правят?
Отделно, ако сте против АЕЦ БЕЛЕНЕ, най-добре изобщо не гласувайте! Така намалявате шанса да бъде достигнат кворума, който се изисква, за да бъде признат за валиден референдума.

• 9 13
• Докладване

Този референдум е цирк,не референдума по принцип.
Референдум за забраната за пушене на обществени места трябваше и трябва да се подложи на референдум.
Задължителното образование от 4 години също
От референдум за изискванията за щасливи кокошки би имало повече смисъл,от колкото от този за АЕЦ.
Щото швейцарците с референдум отхвърлиха и тотална забрана за пушене на закрито и правото на кравите на служебен защитник по дела отнасящи се до техни интереси.
Референдума е много ефективен механизъм да се спре правителството да върши неща,противни на волята и интереса на голяма част от гражданите,със съмнителна полза за останалите.Преди е било важно какво правителство ще направи,сега какво няма да направи.
Референдума е и ефективен инструмент за премахване на норма или регулация,която пречи на гражданите,но облагодетелства агентите в политиката и медиите и за това се подържа.

• 7 20
• Докладване

До коментар [#14] от "slonsco":

Да. Така е. Време е народа да каже силната си дума.

• 4 7
• Докладване

Тези, които получават парите си от българската държава - Андрей Ковачев и Ружа Смилова – са ЗА участие на хората в референдума.
Тези, които получаваха парите си от чужбина - Йонко Грозев и Вал Тодоров - са против.
А ?

• 7 4
• Докладване

Който играе пИчели. Който не играе - не пИчели.

• 0 9
• Докладване

[quote#4:"daniel defoe"]"Според проф. Дичев е важно да имаме предвид, че референдум се прави тогава, когато властта страда от дефицит на легитимност.[/quote]
Затова ли в Швейцария и във Великобритания редовно правят референдуми?

• 2 7
• Докладване

До коментар [#15] от "anna.plachkova":

Хайде де, аз също чакам да се обединим около дадени проблеми и да излезем с решение. Такова, че въпросите да се решат за винаги, а не до след 10г.

• 2 2
• Докладване

[quote#2:"cup_of_tea"]Ако развиете достатъчно тезата, може да стигнете и до извод, че демокрацията като цяло е загубена работа, така че по-добре да не я играем тази игра по никакъв начин.[/quote]
Не,тя не е загубена работа.Просто не е най-важното,към което да се стремим.Не случайно в Конституцията на САЩ нито веднъж не е употребена думата демокрация.Просто са употребени най-важните неща-граждански свободи,просперитет и др.Опасно е зад ежегодното питане на цялото население за щяло и нещяло,да се крие липсата на юридически гарантирани права и свободи,както и отказ на властта да изпълнява основното си задължение-да осигурява просперитет.Тогава демокрацията става за оправдание:всички заедно така го решихме.Или мнозинството ти отне правата.

• 2 9
• Докладване

[quote#20:"vjacho"]Не,тя не е загубена работа.Просто не е най-важното,към което да се стремим.[/quote]

Веднага се съгласявам.

Но съм против внушенията, че от нас никога нищо не зависи, следователно да ги оставим да правят каквото искат.

• 1 12
• Докладване

Аз категорично и осъзнато ще изразя своята гражданска позиция, като не отида да гласувам в неделя! Това е моят избор и това е начина да кажа "НЕ", не само на идиотско зададения въпрос, но и да отрека мръсната политическа игра между БСП и ГЕРБ.
Нека всеки помисли и да направи това, което желае. Никога да не забравяме, че една гражданска позиция има три форми: "Да", "Не" и "Възръджал се".

• 8 15
• Докладване

" обещаха да дадат думата на всеки, който би защитил позиция "да" на референдума. Нямаше такъв в залата. "

Пропуснали са да поканят собствениците на фирмите износителки на електроенергия . Другото е полит-экономия .

• 4 7
• Докладване

" обещаха да дадат думата на всеки, който би защитил позиция "да" на референдума. Нямаше такъв в залата. "

как да има, като не са поканили?
все по-забавно става, направо с нетърпение чакам пролетта и лятото, за циркът, който ще ни спретнат и партии и социолози, политолози и всякакви други лози!

• 4 6
• Докладване

Либералците от 20 кладенеца вода ще извадят, само да провалят строежа на капитално и дълговременно носещо ползи съоръжение.
Да на АЕЦ!

• 10 4
• Докладване

"...посочи, че не самият референдум е важен в случая, а дебатът около смисъла от пряката демокрация, който започна с него. "

Един опорочен референдум не може да бъде повод за сериозен и адекватен дебат върху смисъла на пряката демокрация- дебатът ще върви в синхрон с пороците на породилия го референдум. Такъв дебат трябва да се състои върху светло и чисто поле, а не върху яма с л.йна!

• 5 5
• Докладване

Затова малките партии традиционно застават зад позицията "бойкот".

Та колко % за Пръмова очаквате на изборите?

• 2 2
• Докладване

За пръв път от 23 години се случва да бъде въобще допуснат за провеждане референдум в БГ?! Всички опити за провалянето му не сполучиха и ще е грехота накрая ние гражданите да не упражним правото си на глас по толкова важен и стратегически въпрос като ядрената енерегетика. Както и да сте решили да гласувате идете в неделя да го направите, защото това е пряката демощкрация в действие!

• 5 12
• Докладване

Аз няма да участвам в този фарс.Първо - не е ясно за какво да изляза да гласувам.След това референдума е на Станишев и Борисов да се види кой-кой .И накрая независимо от резултата нищо не се променя.България е изхарчила 20 милиона за ненужен референдум и толкоз.Бойкотирам.

• 9 9
• Докладване

[quote#21:"cup_of_tea"]Но съм против внушенията, че от нас никога нищо не зависи, следователно да ги оставим да правят каквото искат.[/quote]

Напротив,всичко зависи от нас.Проблемът е кои сме ние?Ето,тука във форума растем,аз,специално научавам много работи.

• 0 7
• Докладване

Като гледам по форумите, бая гърци ще гласуват в неделя! Хахахахаха

• 3 3
• Докладване

Аз мисля, че трябва да отидем и да гласуваме! Най-малкото заради това, че ако има слаба активност, в бъдеще политиците ни ще се оправдават с това, че няма смисъл от референдумите! Нека който иска да гласува с "ДА", "НЕ" или дори празна бюлетина, но да гласува!

• 4 6
• Докладване

Дневник, преди няколко вечери присъствах на един дебат в една кръчма, може ли да го преразкажа? Бъдете по-сериозни, какви са тези матариали дето пускате за шепа хора, които си търсят човек за 4-ка белот

• 5 2
• Докладване

До коментар [#4] от "daniel defoe":
Ивайло Дичев въобще не е интелектуалец. Той си е ограничен човек, професор по наследство и общо взето нормално посредствен, културен и възпитан човек, но не е интелектуалец. Вижте това изречение: "Според проф. Дичев е важно да имаме предвид, че референдум се прави тогава, когато властта страда от дефицит на легитимност." Това просто не е верно. Това е глупост с високо ниво на простотия...

• 5 7
• Докладване

Много точно заглавие!

• 1 4
• Докладване

Да, единствената полза от този референдум е тренировъчна. За вбъдеще ще е ясно как не трябва да се прави референдум.
Объркващ въпрос, ниско ниво на компетенция на гражданите по него, безотговорно разгласяване на данни по въпроса противоречащи си до абсурдност, крайно политизиране на дебата (който е за "Белене" е за БСП, който е против "Белене" е за ГЕРБ).
И така до...следващия референдум за АЕЦ"Белене"...

• 1 7
• Докладване

До коментар [#31] от "Мани":

Да и после да реве някой, че неговият глас няма значение, щото като не го е дал навреме, няма как да има значение.

• 0 3
• Докладване

До коментар [#24] от "Wizard": И аз бих го направил,но Тиквата ще интерпретира гласа ми като даден в негова подкрепа.
Чудя се какво да правя и най-вероятно ще гласувам с НЕ.Шамар за Гея и заблуда на Тиквата,който ще си мисли,че ще получи моя глас и,но ще получи моя фас.

• 0 7
• Докладване

[quote#39:"moro"]Объркващ въпрос, ниско ниво на компетенция на гражданите по него, [/quote]
Гражданите,че и който и да било не може да е компетентен по този въпрос.Попе данните,с щкоито разполагаме да са като от задължителния проспект при първично предлагане на акции,нещо може да решиш.На този въпрос консултантска фирма специализирана в такива проекти не можа да даде отговор.

• 1 2
• Докладване

До коментар [#41] от "slonsco":

Хаххаха! Интересна стратегия! Развесели ме, определено, за което ти благодаря.
Аз в неделя ще се занимавам с далеч по-приятни неща, от това, да ходя и да "приставам" на схемите на комунистите (ГЕРБ+БСП)

• 3 4
• Докладване

До коментар [#43] от "Wizard":

И аз ,но си разхождам кучката близо до избирателната секция,пък тя е и по пътя за бара та може и да гласувам,ще видя.

• 1 3
• Докладване

До коментар [#40] от "anna.plachkova":

гласовете винаги имат значение. хубаво е да се гласува, а и сега ни е паднало да им кажем какво мислим. малко ли ни правиха на луди?

• 1 4
• Докладване

В момента в селото ми има референдум дали да се изхарчат няколко милиона да се оправят селските училища. Изпратиха ми бюлетината по пощата, попълних я и им я върнах. Бързо, евтино и удобно.

Може би българските политици трябва да понаучат някои неща как се правят референдуми...

• 0 7
• Докладване

До коментар [#46] от "|":

представяш ли си какъв свят ще му се завие на Бойко, ако треа да платят от бюджета и за писма с бюлетини Не стига ни плаща референдума, ми и писма да им пращам. на фона на цялата политическа диверсия, която правиха само и само да объркат мнението на хората, ще се бръкнат и за писма, но друг път

• 1 5
• Докладване

До коментар [#47] от "trayan.petkov":

С писма щеше да е много по-евтино отколкото гласуване в избирателни секции.

Същото трябва да се приложи и за гласуващите в чужбина. Пълно малоумие е да се гласува по консулства и апартаменти на произволни хора.

• 0 5
• Докладване

Редно е да участваме,защото ние сме важни,а всички сме го заправили и покорно сме навели глава!Разединени сме,затова ни правят на маймуни

• 3 6
• Докладване

Много труден референдум, но не поради някаква грешка в демокрацията, а поради неясно зададен въпрос и малко предоставени достоверни истини за ядрените ни централи. Умният избирател взема решение на база данни, а като липсват какво може да направи. И колко души у нас разбират от ядрена енергетика и новите тенденции в тях. Вярно е, че хората трудно преглътнаха затварянето на 3 и 4 блок на Козлодуй, но това е решение на Костов, но явно доста са го насилвали за единственото ни читаво производство останало от стария режим. Но момента наистина е доста важен. Не ни се плаща скъпо сега токът, но никой не може да предвиди след 10 години какво ще стане. Петролът намалява драстично, автомобилите се електрифицират, производството /ако разбира се то се възстанови у нас/ също е голям консуматор. Да не стане така, че после да съжаляваме горчиво. Това не са мощности, които се правят за година две. Ами ако измислят по евтино производство на ток или други технологии. Въобще трудна дилема на която ни подхвърляха някакви документи и не оставиха дискусията на професионалистите. Така че с пас най добре можеш да отговориш на дилемата и да не съжаляваш след години - просто не си взел страна.

• 3 2
• Докладване

[quote#50:"kranush"]Умният избирател взема решение на база данни, а като липсват какво може да направи.[/quote]

Не ходи да гласува, както аз ще направя!

Но след 10 години може би ще си скубем косите, че сме проспали изграждането и!

• 4 2
• Докладване

ТИЯ ДЕБАТИ ЗАЩО ГИ ПРАВЯТ ТОЛКОВА КОНСПИРАТИВНО?

Редно е да се обявават максимално публично, какво ще става в тая "подозрителна" Червена Къща. Каква е програмата и т.н.

ИНАЧЕ РЕФЕРЕНДУМИ И ДЕБАТИ - ТВЪРДО ДА!!! Това са истинките черти на демокрацията!
Доста е 24 години комунистическа псевдо демокрация контролирана от ДС!

• 3 6
• Докладване

Щом в Япония живеят между море и ядрени централи и показват забележително дълголетие,аз ще гласувам.

• 7 2
• Докладване

До коментар [#53] от "xalikarans":

Правилно!
Дали ше падне цената на тока обаче?

• 0 4
• Докладване

Хората не са глупаци и горко на тези, които ги считат за такива. Този Референдум предизвиква българите само с Контекста на своя въпрос-Да развиваме ли подходящо структурирана, Модерна икономика на устойчиво общо развитие или Не? Хората ни знаят отговора и той е : Да, но Не можем, а и не бива, вече сме модерни либерали. Това, за сведение на юнаците от Червената къща, не поради това, че го знаят, а защото подло премълчават този "контекст". Тази причина автоматно обезсмисля подобната ни, "пряка" демокрация. Политиците в този дебат разбирам, но изказаната от Ивайло Дичев позиция, омерзително "услужлива" към Обществото ни, заставащо пред двата възможни отговора...

• 3 3
• Докладване

До коментар [#53] от "xalikarans":

"Щом в Япония живеят между море и ядрени централи... "

Имаш късмет! Тъкмо днес Япония съобщи, че спира най нголямата си ядрена централа, докато не се реши на експертно ниво въпросът "Що е това разлом в земната кора и какви параметри трябва да има, за да е безопасен за ядрената енергетика?"

• 3 7
• Докладване

"каза Андрей Ковачев от "Зелените" на дискусия в Червената къща"

Както винаги съм казвала : "зелените" са като дини , само отвън са зелени , отвътре са червени

• 9 2
• Докладване

Референдумът наистина се превърна във политически фалш и удари под кръста точно преди изборите. В крайна сметка народът ще е потърпевш от всичко това! Скандализиран съм от интригите на ГЕРБ и БСП! Напълно съм съгласен с позицията на Грозев и като цяло на ДБГ

• 1 3
• Докладване

Не, да не участваме в игри.

• 4 2
• Докладване

[quote#48:"|"]С писма щеше да е много по-евтино отколкото гласуване в избирателни секции. [/quote]
Да, да, писма. Там пък вече хич не мож' ги хвана - има да си фалшифицират на воля. Гласуване само по интернет - това е истината.

• 4 1
• Докладване

Ако референдума е цирк , според някои мнения , значи Конституцията е програмата на този цирк. А хора , отнасящи се към основния си закон , изработен по - техни ПЪЛНОМОЩИЯ , като към цирк,са клоуни в него .

• 1 6
• Докладване

До коментар [#60] от "Drun_drun":

Я разкажи каква е разликата между гласуване с писма и по интернет. Да ти се посмеем

• 2 2
• Докладване

Ружа Смилова, политолог и преподавател -демократичните практики трябва да се тренират,
Ивайло Дичев, професор по културна антропология -Ние гласуваме анонимно и така не носим пряка отговорност за своите решения. Същевременно даваме право на властта да реализира идеи, които така или иначе не изхождат от народа".
Вал Тодоров, писател, режисьор и участник в множество протести на движението "Окупирай" в Щатите и у нас---"Бойкотът е глас, който казва: ние няма да играем вашата мръсна игра"ivanbaraban--Демокрацият трябва да се изрази директно и конкретно не с блудкави и неясни полит.програми и приказки от 1001 нощ --та с една дума сменете тази средновековна и пародична демократична система

• 1 5
• Докладване

Няма смисъл от гласуване само бойкот.

• 5 2
• Докладване

Има смисъл да се гласува – дори на фалшив референдум, като този.
Не бива да си въобразяваме, че съществуваме по друг начин за държавата, освен чрез нашето "ДА" или "НЕ" в редките случаи, когато ни питат.

Основание за упражняване на властта е единствено вотът на гражданите . Значение имат преброените "за" или "против".
С отказа си да направим избор, ние обличаме във власт и милиционерското мнозинство, което ни управлява, и агентурната опозиция – в конкретния случай, най-вече нея.

От началото на кампанията е ясно, че ГЕРБ са за голямата, ядрена далавера, разбира се – с изключително, тяхно участие.
Е, оказа се , че червените са незобиколими и затова заедно с тях си спретнаха "референдум" – жив щит срещу търсенето на отговорност.

Затова с "ДА" ще гласуват вярващите, че Бойко е против Сергей, с "НЕ" – онези, за които никой от двамата не е алтернатива. А няма да гласуват онези, които в политиката обичат и "демокрацията", и бахура.
И преди всичко – последния.

• 0 4
• Докладване

Май трябва да участваме и във формулирането на въпросите за референдумите, каквито безспорно трябва да има! Мисълта ми е - бламираме първия! Фалстарт! Както е направена подписката, така да се пусне за гласуване! Но, да има уточняващи под въпроси. Т.е, да се допълни! За всеки следващ референдум трябва да се тръгва, след като народът е проявил остра чувствителност и е формулирал въпроса: дали ще е подписка, или във форум, но е избистрен! Това значи, че виртуалното пространство не е място, където да си изливаме простотията / поне под сериозните теми/, а място където изразяваме позиция! И друг път съм го казвала! Не веднъж горещите форумни теми са ставали медийни, от там политически и по тях се е взимало решение. Това е първата ни крачка към налагане на нашето отношение към политиката, към ежедневните ни тегоби, на нашите претенции и недоволство!

• 0 3
• Докладване

[quote#16:"ruzu"]Тези, които получават парите си от българската държава - Андрей Ковачев[/quote]

Я пак?!

Как получава Андрей Ковачев парите си от българската държава? Човекът, който двайсет години работи в Сдружение за дива природа „Балкани“ – една от истинските НЕправителствени организации в България?

(Възможно е да го бъркаш с някой негов съименник. В дебата в четвъртък става дума за този Андрей: http://balkani.org/about/history/)

Вал Тодоров ми е личен приятел... но явно не е чел моите размишления защо бойкотът също се „експлоатира“. Е... вчера беше последният ден за агитация – кой каквото разбрал и решил, тъй да бъде.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#66] от "goblenka":

Позволявам си да ви възразя.
С това, как се "избистрят" и формулират въпросите, които тревожат народната душа, се занимава фолклористиката, не реалната политика.

Дефинирането на наистина важните за обществото проблеми е задача политическите партии и на движенията на гражданите, собствено, те нямат друга задача.
Редът за решаването на проблемите от национално значение е определен от конституцията, а изборът на решение е наше гражданско право и морално задължение.

Следователно всичко се свежда до готовността да участваш "на живо" в "играта" наречена демокрация.
И това си е лично решение.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#62] от "|":

Ами смей се, като ти е смешно. Смехът е здраве. Само че друг път уточнявай, че писмо и пощенска кутия са именно елктронни такива, защото когато не си правилно разбран, това може и да означава, че не си бил достатъчно ясен, а не че срешу тебе стоят тъпаци. Хах.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#68] от "b.pavlov":

Смея да не се съглася! Ако партиите, политиците, работеха в полза на народа, ако се опитваха и успяваха да облекат в думи и форма нуждите и желанията изразени от народа - Да! но, тези теми, произлизащи от теми не са в дневния им ред! За това се налага да ги изкрещим, дори да не са в подходящата словесна форма, за да бъдат принудени да ги поемат и облекат в подходяща политическа форма!

• 0 0
• Докладване

До коментар [#69] от "Drun_drun":

Писмо и пощенска кутия не са електронни такива.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#23] от "SorryLol":
"При "не" не се затваря възможността за нова ядрена мощност. Такава например ще 7 блок в Козлодуй. Във въпросът е включен изразът "чрез нова ядрена централа", а Козлодуй е стара.

• 0 0
• Докладване