Изгубен в превода, или епизод от делото срещу имамите

Изгубен в превода, или епизод от делото срещу имамите

© Георги Кожухаров



Преводът е според контекста на целия документ".


Това беше една от най-честите реплики в съдебна зала номер едно на Пазарджишкия окръжен съд по време на заседанието срещу 13- те имами, обвинени в проповядване на антидемократична идеология. Повече от четири часа вещото лице Александър Шунин представяше превода на документи (доклади, таблици, отчети) от арабски език, които ДАНС иззе от проповедниците при акцията си през 2010 г
Той беше подложен на фразеологичен разпит от страна на защитата на имамите, от който пролича, че някои думи са превеждани избирателно и "в зависимост от контекста".


Така например за една и съща дума на една и съща страница, Шунин е посочвал различно значение. Част от подсъдимите, които са учили в Саудитска арабия и владеят арабски свободно също задаваха въпроси на вещото лице.





13-те мюсюлмански духовници са обвинени в проповядване на антидемократична идеология, както и за участие в нерегистрираната у нас организация "Ал Уакф ал Ислями". Срещу трима от тях има и обвинение в насаждане на омраза на религиозна


Като например защо е преведено "назначени проповедници" вместо "назначени чиновници", каквото би могло да е значението на фразата. Шунин призна, че е взимал превод на Корана от интернет (според представители на неправителствени организации етиката на ползването на източници от интернет изисква от научни институции да не признават за летимни ипозлването й за достоверен източник).


На многобройните въпроси на защитата защо е преценил, че може да използва значението на думата "бюро" вместо "библиотека" Шунин отговаряше: "това е адекватния превод" или "преведено е според контекста на целия документ". Не беше изяснено какъв точно е той. Дори се наложи адвокат Васил Василев, защитник на трима от подсъдимите, да представи на съда извадка от курс по арабски език за начинаещи, в който се посочва как е бюро на арабски. Освен това бяха представени заверени копия от речници, които оспорваха превода на Шунин.


Така в текста той беше използвал организация вместо фондация за "Ал Уакф ал Ислями", защото според него двете понятия са синоними. "Мюсолмански" вместо "ислямски" университет" (бел.ред. правилното е второто, защото така се казва религията).


"Арабската дума заплащане я няма, но понеже става дума за таблица със сума, които са получавани, прецених че това е адекватният превод", коментира вещото лице във връзка с преведено от него изречение. Това предизвика смях и недоумение сред част от подсъдимите.


На моменти съдия Ивета Парпулова довършваше изреченията на Шунин или отговаря вместо него. Кулминацията настъпи, когато адвокат Ина Лулчева попита дали в протокола може да бъде записано, че съдията отговаря вместо вещото лице. Парпулова не реагира на питането.


Съдията по делото - Ивета Парпулова, която е и председател на Окръжния съд в Пазарджик.

© Красимир Юскеселиев

Съдията по делото - Ивета Парпулова, която е и председател на Окръжния съд в Пазарджик.


Шунин застава пред съда за втори път, след като в края на миналата година защитата на имамите поиска той да преведе целия обем текстове, а не само тези, които бяха посочени от държавното обвинение. Мотивът тогава беше, че се прави подбор на доказателствата. Това наложи преводачът на два пъти да иска удължаване на времето заради големия обем литература – близо 200 страници.


След въпрос на адвокат Васил Василев, стана ясно, че Шунин все още не е завършил магистратратура по арабски език. Това беше повод защитата да поиска съдът да заличи експертизите от материалите по делото. "Обидно е да се настоява такъв специалист да дава заключения като арабист. Уважението, най-малкото пред арабистиката изисква човек да има поне една магистърска степен и редица други квалификации", заяви адвокат Василев. По думите му Шунин няма качеството на експерт, като защитниците призоваха съда да заличи експертизата.


Това обаче не се случи, съдия Ивета Парпулова прие, че както и други вещи лица, Шунин е допускал грешки и ги е признавал.


Във връзка с други преводи от арабски, направени от Александър Шунин, съдът възложи на вещиото лице да направи нов превод, като към тях приложи арабския и българския текст. Съдът уважи и молбата на прокурора за назначаване на вещо лице в областта на ислямската теология, което да направи експертиза по девет писмени материала – текстове на турски език, които са преведени от доцент Юлия Кирилова, но е необходимо мнението на теолог за техния смисъл.


Съдът определи да бъде написано писмо до ректора на Висшия ислямски институт в София, който да предложи такова вещо лице, а то от своя страна да отговори на зададените от прокурора въпроса. Адвокатите потвърдиха, че държат на разпитите на главния мюфтия Мустафа Хаджи и на заместника му Ведат Ахмед, като съдът определи да бъдат призовани в следващо съдебно заседание за 29 май.
Шунин работи по експертизи, свързани с делото от 2010 г. - само година след като е завършил бакалавърска степен по арабистика. Без отговор остана въпросът – защо прокуратурата не е намерила по-добър и опитен специалист. Още преди време наблюдатели коментираха, че е трудно да се проследи доколко точен е преводът от арабски на български, още повече че на последното заседание защитата определи вещите лица като некомпетентни в да правят изследвания в религиозната сфера.


Наблюдатели на процеса коментираха, че представената от Шунин експертиза е "поддържала обвинението срещу имамите и е демонстрирала незнание на арабски език, непознаване на академичния превод на Корана и умишлено манипулиране на предмета на експертиза".



13-те мюсюлмански духовници са обвинени в проповядване на антидемократична идеология, както и за участие в нерегистрираната у нас организация "Ал Уакф ал Ислями". Срещу трима от тях има и обвинение в насаждане на омраза на религиозна


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (57)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на 4u4o
    4u4o
    Рейтинг: 885 Неутрално

    Класика в жанра. Самия коран е "изгубени в превода" от стотици години.

  2. 2 Профил на ПАВЛА
    ПАВЛА
    Рейтинг: 1441 Гневно

    Докога ще търпим подобни фарсове?

    При главоболие не се дава Но-Шпа, въпреки че при много хора главата е кух орган с гладка мускулатура.
  3. 3 Профил на Богомил Харманджиев
    Богомил Харманджиев
    Рейтинг: 467 Неутрално

    Пълен фарс-това е лицето на българското правосъдие в момента.

  4. 4 Профил на cup_of_tea
    cup_of_tea
    Рейтинг: 638 Неутрално

    Преводът на такъв текст в никакъв случай не може да бъде буквален, винаги има контекст, да не говорим за огромното количество синоними. Така че всеки следващ превод може да бъде разпилян по гореописания начин.

  5. 5 Профил на muncho
    muncho
    Рейтинг: 581 Любопитно

    Целият този процес е един фарс, нарушение на религиозните права на хората и позор за една демократична държава - съдят хората за това, не че са НАПРАВИЛИ нещо, а че притежават някакви книги, без дори да могат да ги преведат... Антидемократична идеология проповядвали... На Славейков свободно се продава "Моята Борба" на Хитлер, цяла София е нашарена със свастики, скинарите всеки ден нападат и бият хора, нападнаха евангелистите в Бургас, взривиха офиса на Евророма в Сандански, а неонацистките партии като АТАКА и ВМРО открито изповядват расистка идеология и постоянно насаждат расова омрази, но никой не ги закача. Хванали са се с няколко мюсюлмани, защото знаят арабски и защото организирали футболен отбор..

    Antiracist / Antifascist / Antizionist / Antiislamophobic / Anticapitalist ...NO BORDERS - NO NATIONS
  6. 6 Профил на 4u4o
    4u4o
    Рейтинг: 885 Неутрално

    [quote#3:"bogomilok"]Пълен фарс-това е лицето на българското правосъдие в момента. [/quote]
    Не в момента, а от барем 20-на години. Правосъдната ни система дълбае дъното, както и здравната. Това са гилдии, които трябва да се променят от вътре, но няма воля. А обществото няма как да ги принуди... явно. С политика не става.

  7. 7 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 3519 Неутрално
  8. 8
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  9. 9 Профил на muncho
    muncho
    Рейтинг: 581 Любопитно

    [quote#8:"In my world"]тия на снимката са терористи мястото им е в затвора. [/quote]
    Защото имат бради, или защото са без шапки? Или защото ти така казваш и така ти се иска?

    Antiracist / Antifascist / Antizionist / Antiislamophobic / Anticapitalist ...NO BORDERS - NO NATIONS
  10. 10 Профил на drakar65
    drakar65
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    [quote#4:"cup_of_tea"]Преводът на такъв текст в никакъв случай не може да бъде буквален, винаги има контекст, да не говорим за огромното количество синоними. Така че всеки следващ превод може да бъде разпилян по гореописания начин. [/quote]
    Точно! Няма нужда от повече коментари...

    “Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!
  11. 11
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  12. 12
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  13. 13 Профил на PlamenVarna
    PlamenVarna
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    Изгубени в превода...на байряма
    алухакбараджии - татювци:
    http://www.youtube.com/watch?v=25EJIu_Rjdw
    ...и аллахуакбарските им дечица:
    http://www.youtube.com/watch?v=A-z5XHUVTq4
    Тука татювците са публика.
    Но не им пречи пак се дерат в паузите :
    - аллах-у-акбар.
    ---
    Това се случва в България...след 500 години клане от турския поробител...пак в името на аллаха...

    ДОНОСНИК, ИЗПЯ ЛИ СИ "КРАТКИЯ ДОКЛАД" НА МОДЕРАТОРА ? НАТЕГАЧ, НАТЕГНА ЛИ СЕ ПО СТАР КОМУНДЕРСКИ НАВИК ? ЦЕНЗОРЕ, И БАН-а НЕ МОЖЕ ДА ВИ ПРИКРИЕ ИЗЛАГАЦИИТЕ
  14. 14 Профил на dimihas
    dimihas
    Рейтинг: 524 Неутрално

    Фарсът става все по-абсурден. Сега пък съдията отговаря вместо вещото лице! Но не бива да се забравя, че целият фарс започна с цирковото представление "ДАНС нахълтва в село посред нощ", а то пък стартира с бурлеската "Яне алармира ДАНС за радикален ислям".

  15. 15
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  16. 16 Профил на myspam
    myspam
    Рейтинг: 485 Неутрално

    Че проповядват джихад и са против България и светската държава е ясно на всеки - само вижте в интернет как се празнува Байрям в Пазарджик и това е достатъчно, плюс това при тях намериха хиляди евро евро пари без да дадят ясно обяснения от къде са и за какво са.
    Проблемът е че няма да могат да ги осъдят , защото прокуратурата и следствието са некадърни и не са си свършили добре работата. Накрая ще излезнат невинни и ще се изкарат репресирани герои - това е огромната ни беда.
    Да така е демократична държава сме, но пред такава заплаха трябва да се действа по сериозно и по-бързо, дори допускам законите да бъдат нарушавани!

  17. 17 Профил на baxter
    baxter
    Рейтинг: 696 Неутрално

    Некадърници. В България има цяла армия арабисти. Или някой яко плаща за тези уж недоразумения или наистина институциите са ни пълен провал. Не мога да повярвам, че държавата ни допуска подобен цирк да се случва, при положение, че проблема е наистина много сериозен.

  18. 18 Профил на Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
    Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
    Рейтинг: 1384 Неутрално

    Чета, чета, и се чудя кой слага "пръчки в колелото" на този процес. Арабския отдавна не е "екзотичен/неразбираем" език, по света има стотици хиляди западняци "арабисти", и поне 10 пъти повече хора от арабски произход (арабски майчин език), които биха превели точно (и разбира се в контекста) всеки написан текст.

    НЕ ПРИЕМАМ някой имам, учил 3-4-5-6 г в арабска държава да твърди че знае по добре арабски от "арабист" с 20+ г стаж в нещата. Освен ако прокуратурата не ползва някоя калинка

    П.С. Преди 40+г казвах на британските ми приятели и познати, че арабите (тогава още нямаше "палестинци") ще им..."отаковат" готината държава. Не ми вярваха, и ме обвиняваха в пристрастие. Ами да, бях пристрастен, като израелец. Сега те (тези които са още живи де) ми казват, засрамени, "прав беше"

    I REFUSE TO JOIN ANY CLUB THAT WOULD'VE ME AS A MEMBER!
  19. 19
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  20. 20 Профил на Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
    Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
    Рейтинг: 1384 Неутрално

    [quote#17:"baxter"]В България има цяла армия арабисти[/quote]
    Сигурна ли си че т.н. "български арабисти" са истински арабисти? В тази "цяла армия арабисти" вероятно има и такива които са наред с мат'ряла, ама иди знай кой какви интереси има в този процес.

    I REFUSE TO JOIN ANY CLUB THAT WOULD'VE ME AS A MEMBER!
  21. 21 Профил на Milton Banana
    Milton Banana
    Рейтинг: 466 Неутрално
  22. 22 Профил на Lelja Agatha
    Lelja Agatha
    Рейтинг: 597 Неутрално

    До коментар [#16] от "myspam":

    А така?

  23. 23 Профил на Саша
    Саша
    Рейтинг: 0 Неутрално

    До коментар [#16] от "myspam":

    Без това законите са нарушени вече - съдийката отговаря вместо вещото лице.
    И щом допускате и нарушение на закона, кой друг би спазвал някакъв закон?!

  24. 24 Профил на Каишков - Либерален мислител
    Каишков - Либерален мислител
    Рейтинг: 868 Неутрално

    [quote#20:"Moi6e ot Israel (onziSa6tia ve!)"]Сигурна ли си че т.н. "български арабисти" са истински арабисти? [/quote]
    Не, не сме, истинските арабисти са само в Израел. Даже най - истинските от истинските. А българските хебраисти и те ли са менте според теб?

  25. 25 Профил на baxter
    baxter
    Рейтинг: 696 Неутрално

    "Наблюдатели на процеса коментираха, че представената от Шунин експертиза е "поддържала обвинението срещу имамите и е демонстрирала незнание на арабски език, непознаване на академичния превод на Корана и умишлено манипулиране на предмета на експертиза".

    За какъв академичен превод на Корана говорят тези хора? Коранът принципно не може да се преведе. Той може единствено и само да се тълкува. Всеки шейх, след като си изпее молитвата си го тълкува пред богомолците както и колкото главата му отбира. В арабския език има думи, които могат да се преведат по 20-30 начина. Не мога да повярвам, че делото се подхлъзва в толкова неправилна посока.

  26. 26 Профил на starkwolf
    starkwolf
    Рейтинг: 237 Неутрално

    До коментар [#5] от "muncho":

    Мунчо, нещо си се объркал. За никакви религиозни права не става въпрос. Съава въпрос за целенасочено насаждане на чужди на нашата култура и традиции екстремистки учения , които нямат нищо общо с религията. Аз съм от Пазарджик - никога там не е имало хора с бради и забулени жени. Това трябва да се спре! Ние не можем да си позволим да разиграваме демократични циркове с ислямисти! Това могат да си позволят развитите демокрации. Ние не.

  27. 27 Профил на myspam
    myspam
    Рейтинг: 485 Неутрално

    До коментар [#23] от "Саша":
    Имах предвид специализираните службите и следсвието. Съзнавам че това е нож с две остриета в България и тези права на службите могат да бъдат използвани недобраномерено и за други цели.

  28. 28 Профил на baxter
    baxter
    Рейтинг: 696 Неутрално

    [quote#20:"Moi6e ot Israel (onziSa6tia ve!)"]Сигурна ли си че т.н. "български арабисти" са истински арабисти? В тази "цяла армия арабисти" вероятно има и такива които са наред с мат'ряла, ама иди знай кой какви интереси има в този процес.
    [/quote]

    Да, сигурна съм че има истински арабисти в България и са много навътре в мат'ряла. Виж за интересите си прав, за този процес ще се напълнят яко нечии джобове.

  29. 29 Профил на Саша
    Саша
    Рейтинг: 0 Неутрално

    До коментар [#27] от "myspam":

    Предлагате специализираните служби и следствието да нарушават законите?! Да представят фалшиви доказателства, или от следствието да "понабият" малко заподозрените докато си признаят и майчиното мляко?! След това ще поискате да има и СС команди!!!

  30. 30 Профил на baxter
    baxter
    Рейтинг: 696 Неутрално

    [quote#29:"Саша"]Предлагат специализираните служби и следствието да нарушават законите?! Да представят фалшиви доказателства, или от следствието да "понабият" малко заподозрените докато си признаят и майчиното мляко?! След това ще поискате да има и СС команди!!! [/quote]

    Иначе думите Ви звучат много правдоподобно. Особено, когато нарочно или не, делото така или иначе е тръгнало в погрешна посока. Поради незнание или поради некадърност е ясно, че тези радикални ислямисти няма да бъдат осъдени, няма как да бъдат осъдени по начина по който са подведени под отговорност. За съжаление, зад тези хора застават както ДПС, така и религиозното им настоятелство. А и аз не се съмнявам, че много, много пари играят основна и решаваща роля в решаването на този казус. Изхода е предрешен.

  31. 31 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3793 Неутрално

    [quote#26:"starkwolf"]Аз съм от Пазарджик - никога там не е имало хора с бради и забулени жени[/quote]
    http://www.youtube.com/watch?v=25EJIu_Rjdw
    Герберите насърчават ислямизацията - факт!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  32. 32 Профил на myspam
    myspam
    Рейтинг: 485 Неутрално

    До коментар [#29] от "Саша":
    Не , не сте ме разбрали правилно.
    Фалшиви доказателства и лъжи - категорично не. Бой и мъчения - когато става въпрос за националната сигурност оправдавам го. Тези подсъдимите ако бяха при тези обстоятелства(недоказани виновни) в Израел, САЩ, Великобритания или Канада, какво мислите, че щеше да им се случи? Също така внедряване на агенти, подлсушване с разрешения по бърза процедура, подкупи с цел извличане на информация и събиране на доказателства. Всики тези неща действат и превантивно. Колко мирни и цивилни българи а включително и военни изгубиха живота си през последните 10 години заради ислямисти и техния джихад? А как се отнасят те към нашата култура, ценностна система и как се възползват от нашата демократична мекушавост?

  33. 33 Профил на Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
    Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
    Рейтинг: 1384 Весело

    [quote#24:"Каишков"]Не, не сме, истинските арабисти са само в Израел. Даже най - истинските от истинските[/quote]
    Шапкар, 50% от евреите в Израел са от арабските страни, и поне пол'вината от тях говорят (и разбират) арабски по добре от колкото ти се оправяш с българския

    Но не това е което се дискутира. Българин от турски произход, учил 2-3-4 г' в някое арабско мидрасе твърди че превода на арабиста, доведен от прокуратурата, е на ниво "кратък курс по арабски", и че той оспорва този превод.

    През оная работа ми е как ще се свърши този процес. Разликата между теб и мен е че ти ще останеш в България и ще кльопаш (ти или потомците ти, ако имаш такива) последствията на тази исламизация, изненадан. А аз (и потомците ми) ги познавам/е от друго място, и хич не съм/сме изненадан/и. Ама кофти, ама туй онуй?!? Не ми е приятно да ти го навирам, ама сравни стандарта на живота, БВП, ТРОТОАРИТЕ И УЛИЦИТЕ на персонално ниво, мамка му.

    Да, виновни са ти кишата, и Гришата, и 4рте сезона, и международното положение, и малките зелени човечЕта от Алфа Кентауер, и разбира се Костов и евреите

    I REFUSE TO JOIN ANY CLUB THAT WOULD'VE ME AS A MEMBER!
  34. 34 Профил на сидер
    сидер
    Рейтинг: 5024 Неутрално

    А на мен ми е интересно следното. Откъде толкова пари у тези имами, за да си наемат скъпо платени адвокати. Тези имами или са крали от касите на джамиите и от там са много богати, или някой им плаща защитата.
    Навсякъде в белите държави, съответните служби знаят или научават всеки един подсъдим откъде черпи пари за адвокати според това какви адвокати полза, скъпо платени или по евтини.

  35. 35 Профил на liksen
    liksen
    Рейтинг: 524 Неутрално

    Не се косете, бре. Ивета Парпулова е поръчкова - каквото й се поръча, това отсъжда. Ако трябва не само ще отговаря вместо вещото лице, а и протоколите ще напише както трябва. Справка - делото "Белнейски" срещу Лазар Колев. Просто трябва да протака повече да се вземат повече пари и да има и за съдията. Тя има 99,9 % осъдителни присъди.

  36. 36
    Леми Килмистър
    Рейтинг: 677 Неутрално

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  37. 37
    Леми Килмистър
    Рейтинг: 677 Неутрално

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  38. 38 Профил на petkanka
    petkanka
    Рейтинг: 409 Неутрално

    А кой определя дали една идеология е демократична ,или не.

  39. 39
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  40. 40 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 696 Неутрално

    Ей! Внимавайте! Това дело е много важно! Ако сега се огъне прокуратурата, ще стане лошо! Няма преводни недостатъци! Да не се преиграва с това! За пореден път се опира до качествен превод! Имаме представители от арабския свят, ползвайте ги за консултанти по превода!

    goblenka
  41. 41 Профил на Борислава (be_free)
    Борислава (be_free)
    Рейтинг: 868 Неутрално

    Централният съвет на мюсюлманите на Германия предложи на федералните власти, официално да оформят в страната за почивни дни два ислямски празника. И това не е шокираща новина, в някои страни мюсюлманите вече имат право на това. Последните запитвания показват, че турците искат да видят Германия в бъдеще като страна с преобладаващо мюсюлманско население, но засега имат минимално представителство в законодателната власт.

    Федерална република Германия заема второ място в Европа (след Франция) по брой на жителите, изповядващи исляма. В страната не се води отчет за вероизповеданията на гражданите. Но, според данните на Федералната служба за миграция и бежанците (BAMF), броят на мюсюлманите е около 4 – 4,5 милиона души. Най-многочислената група са пришълците от Турция – около 2,5 милиона души. Следват пришълците от Босна и Херцеговина, България и Албания, а на пето място са имигрантите от Близкия изток.

    Шестдесет и два процента от немските турци предпочитат да живеят компактно. Почти половината (46 процента) биха искали да видят Германия като страна, където живеят повече мюсюлмани, отколкото християни. Такива са резултатите от телефонно допитване до 1011 заселници от Турция, проведено през август миналата година от Института Info GmbH. Директорът на института – Холгер Лилйеберг поясни за вестник „Ди Велт” (Die Welt), че сред анкетираните 37 процента се самоопределят като много религиозни и само девет процента – нерелигиозни, което е повече отколкото през 2010 година. Четиридесет и четири процента се молят най-малко веднъж на ден, 34 процента – извършват задължителните пет молитви на ден. Най-голямата религиозност демонстрира по-младата възрастова група. Това показват и данните на Министерството на вътрешните работи на Германия, които потвърждават, че 24 процента от немските мюсюлмани без гражданство на възраст от 14 до 32 години са изключително религиозни и се отнасят негативно към западните ценности. Всички тези данни показват, че интеграцията на мюсюлманите в Германия не е толкова оптимистично явление, както това се представя в немската преса.

    Председателят на Централния съвет на мюсюлманите Айман Maзиек (Aiman Mazyek) предложи да се определят два дни за празници. Единият да бъде Курбан-Байрам и вторият да бъде от групата Ид. Това би бил „важен политически сигнал за интеграция” и това щяло да подчертае „толерантността на нашето общество”, – каза Мазиек за вестник „Вестдойче Алгемайне Цайтунг” (Westdeutsche Allgemeine Zeitung (WAZ)). Той подчерта, че не става дума за червени дни на календара, а за официално право на мюсюлманите да се освобождават от професионални задължения през тези дни.

    Позициите на мюсюлманите в Германия са доста силни. Така, бившият федерален президент Кристиан Вулф смята, че „ислямът е неразделна част от Германия”. Някои провинции и градове с федерален статут – (Хамбург, Бремен, Хесен, Баден-Вюртемберг) вече са одобрили мюсюлманските празници като официални. Кметът на град Хамбург от социал-демократическата партия (SPD), подписвайки споразумение с мюсюлманската общност заяви, че то „безусловно ще стане революционно, повратно събитие в историята на града. Въпреки религиозната и етническа принадлежност … всички ние сме жители на Хамбург”. Действително, документът предвижда не само правото да не се работи на мюсюлманските празници, но осигурява и свободен достъп на мюсюлманските организации до затвори, болници и учебни заведения; възможност да се създават теологически университети и богословски училища, дипломите от които ще се признават на юридическо ниво; да се преподава в държавните училища Корана и основите на исляма – факултативно.

    Това несъмнено са постижения, но ето че носенето на забрадки не се одобри законодателно в нито една провинция. Не само това, но и конфликтът в едно от училищата през 2003 година завърши със забрана за носене на забрадки в осем от 16 субекта на Германската федерация. Въпреки това, немските мюсюлмани периодично излизат с нови инициативи. Така например, ръководителят на турската общност в Германия (TGD) Кенан Колат заяви, че Ид ал-Фитр (Рамазан байрам) трябва да стане почивен ден за всички германски ученици, а не само за мюсюлманите.

    Последната инициатива за празници на федерално ниво едва ли ще се подкрепи в Бундестага, доколкото както и носенето на забрадки е демонстративно. Запитан за вестник „ВАЦ” (WAZ), политикът от Християн-демократичния съюз (ХДС) Волфганг Босбах заяви, че в Германия не е необходимо официално да се определят мюсюлманските празници, тъй като във Федерална република Германия „няма ислямски традиции”. „Мюсюлманите, разбира се, имат отношение към Германия, но не и исляма, който не е част от традициите и идентичността в Германия”, – заяви по-рано главата на фракцията ХДС / ХСС в Бундестага – Фолкер Каудер.

    Освен това, трябва да се признае, че настроението в мюсюлманската общност може да се оцени като латентна ислямофобия. Тя се подгрява от заявленията на министъра на вътрешните работи Ханс-Петер Фридрих (Hans-Peter Friedrich) поради това, че ФР Германия се намира под прицела на терористите, проповядващи войнстващия ислямизъм. Броят на радикалните ислямисти за година се е увеличил два пъти – от 400 до хиляда души, – каза ръководителя на министерството на вътрешните работи в навечерието на десетата годишнина от терористичните атаки в САЩ.

    „Особено тревожно е това, че идеите на „Ал Кайда” и на други подобни екстремистки групировки се възприемат и подхващат от жители на Германия, които са изселници от мюсюлмански страни, второ или дори трето поколение”.

    Но при това, министерството фактически мълчаливо е одобрило организирането през май миналата година в градовете на провинцията Северен Рейн-Вестфалия на крайнодясната партия – Pro NRW на конкурса за карикатури на пророка Мохамед. Министерството спокойно е наблюдавало как националистите издигат пред джамиите карикатури и се намеси само тогава, когато между мюсюлманите и националистите станаха стълкновения. Министърът на вътрешните работи на Северен Рейн-Вестфалия Ралф Йегер (Ralf Jäger) каза, че безредиците не бяха спонтанни. „Салафитите мобилизираха своите поддръжници в цялата страна”, – каза министърът. Така, че може би си е струвало да се намесим още в началния стадий на другата промоционална акция – демонстративното разпространение на Корана сред християните? Тогава пресата не би писала, че „немците обявиха война на исляма”.

    Инициативите няма да получат одобрение още и затова, че мюсюлмани в немската политика – това е много рядко срещано явление! От две и половина хиляди немски парламентаристи (депутати) от различни нива – (от ландтагс (Landtags) на провинциите – до Европейския парламент) само около сто души имат чуждестранни корени, – пише вестник „Руснаци в Германия”. Експерти казват, че този брой политици не отразява реалният национален състав на ФР Германия, където всеки пети е имигрант или негов потомък. Една от тях – Лале Акгюн (Lale Akgn), член на социал-демократическата партия на Германия (SPD) счита, че в Германия „често не може да се обърне езикът, за да се нарекат германци, гражданите на Германия с миграционни корени”.

    Това е така, но не трябва да се забравя, че Германия, за разлика от САЩ, Канада или Австралия, не е създадена от имигранти и има християнски, а не мюсюлмански културни и религиозни традиции.

    Абсолютната свобода дава абсолютна власт, а власта покварява, а абсолютната власт абсолютно покварява!
  42. 42 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 696 Неутрално

    До коментар [#41] от "be_free":

    Прочетете внимателно това! Много внимателно! Това е началото!

    goblenka
  43. 43 Профил на baxter
    baxter
    Рейтинг: 696 Неутрално

    [quote#36:"Леми Килмистър"]Амо не слагайте всички български мюсюлмани в кюпа! Повечето са си ОК. [/quote]

    Да тук си на 100% прав. Точно мюсюлманите бяха първите, които отрекоха и тръгнаха срещу радикалния ислям. Първи криминализираха със закон радикалния ислям мюсюлманските държави още през осемдесетте. Това е и основната грешка на разследващите по това дело. Но лошото е, че както и ДПС, така и религиозните лидери в България застават зад тях. Причината е ясна, много, много пари, а парите са голяма сила.

  44. 44 Профил на чобанмахала
    чобанмахала
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#6] от "4u4o": Целият държавен оргонизъм на България е в състояние на безпомощност,ти искаш една или друга негова система да са стабилни? Как? Без изрьзвнането на тумора вглавата/ управлението й, наречен назначен от задкулисието парламент, не може да има оздравяване. Като се върне парламента на народа чрез мажоритарни избори в 240 едномандатни избирателни района и се премахне премиерската "република" може да се пристъпи към оздравяване на една или друга система. Другото го виждаме. Вместо ДАНС, МВР и редица други служби да са си свършили работата ,трябва да се надяваме на безспорен превод за да се обвини някой в насаждане на омраза и религиозен фанатизъм.

  45. 45 Профил на Мърмор
    Мърмор
    Рейтинг: 1162 Неутрално

    [quote#3:"bogomilok"]Пълен фарс-това е лицето на българското правосъдие в момента[/quote]
    Факт е, че правосъдието ни е "слаба ракия".
    Факт е, че слабо подготвени и недобре обосновани обвинения стават жертва на адвокатската казуистика.
    Но горното не е причина да си затваряме очите пред настъплението на радикалния ислям. А то, това настъпление е факт, много по-истинен от некадърността на правосъдната ни система. Факт, който не може да сбъркаш. Достатъчно е да видиш характерните бради на правоверната тълпа и да чуеш възгласите й. Капка катран унищожавала кофа мед, банда радикали унищожава общество.

  46. 46 Профил на byal_negar
    byal_negar
    Рейтинг: 466 Неутрално

    Явно, този процес ще бъде еманация на "разградената" ни държава и неспособността и да изпълнява основната си функция - да защити държавността и собствената си нация.

    "Истината е винаги посредата!"
  47. 47 Профил на konanvarvarina1
    konanvarvarina1
    Рейтинг: 409 Неутрално

    До коментар [#32] от "myspam":
    Гледай филма "Пътят към Гуантанамо" и си отговори сам.

  48. 48 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5463 Неутрално

    "ИЗГУБЕНОСТТА" не е в превода.
    "ИЗГУБЕНОСТТА" е в неадекватността на българския наказателен процес.
    Позволяващ подобни,а и още по-големи неадекватности.
    Представяте ли си този евтин цирк по дело в някоя НАИСТИНА БЯЛА ДЪРЖАВА с нормално правосъдие ?!?!

  49. 49 Профил на elevation04
    elevation04
    Рейтинг: 638 Весело

    Този Шунин може и да научи арабския покрай това дело....което е политическо, служи единствено за мобилизация на вота на ДПС и Атака

  50. 50 Профил на Нощен ястреб
    Нощен ястреб
    Рейтинг: 524 Любопитно

    [quote#11:"nbc"]В Китай вече щяха да са ги изпратили на стадиона. Много бързо забравихме миналото лято Летище Бургас.[/quote]
    Много лесно убиваш хора, нещо? Това признак на демокрация ли е, или на хуманизъм?

  51. 51 Профил на Нощен ястреб
    Нощен ястреб
    Рейтинг: 524 Неутрално

    [quote#49:"elevation04"]..което е политическо, служи единствено за мобилизация на вота на ДПС и Атака [/quote]
    И ВМРО.

  52. 52 Профил на dedo pepo
    dedo pepo
    Рейтинг: 1339 Разстроено

    До коментар [#3] от "bogomilok":



    Пълен фарс-това е лицето на българското правосъдие в момента."

    -Каква слаба държава!Колко сме беззащитни!
    За какво са ни тогава тия скъпо-платени институции и структури като армия,полиция,прокуратура,ледствие,съд?!
    Бедни,бедни,глупав,търпели народе!

  53. 53
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  54. 54 Профил на Bednqka- в доброзорна  отпуска !
    Bednqka- в доброзорна отпуска !
    Рейтинг: 466 Весело

    [quote#50:"Нощен ястреб"]Много лесно убиваш хора, нещо? Това признак на демокрация ли е, или на хуманизъм?[/quote]

    Тоя и на ставане и на лягане трепи по-двама, трима неверници!!!

    На прикрит комунист и неосъзнат шовенист, вяра да нямаш!!!
  55. 55 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 696 Неутрално

    До коментар [#53] от "bednjaka":

    Неправомерно? Ако беше така, нямаше да се крият зад спорен превод, а щяха да се защитават по същество. Фундаменталният ислям пълзи и то доста бързо!

    goblenka
  56. 56 Профил на shristov
    shristov
    Рейтинг: 1097 Неутрално

    [quote#6:"4u4o"] Това са гилдии, които трябва да се променят от вътре, но няма воля.[/quote]

    Има достатъчно хора в съдебната, които имат воля да я променят. Проблемът са горните етажи.

    [quote#6:"4u4o"] А обществото няма как да ги принуди... явно. С политика не става. [/quote]

    Става. Политика е например разпределянето на средствата, както и структурирането на съдебната система.

    Не съм експерт по материята, но съм сигурен, че не е невъзможно, например, да се учреди външен на системата контрол, както и осигуряване на допълнителни средства за тези, които си вършат работата по начин, полезен за обществото.

    Алтернативата е да признаем, че от нас нищо не зависи и да вдигнем ръце. Само че, от нас зависи много, защото обществото, т.е. ние, данъкоплатците храним всяка обществена система, а не обратното.

    Ние сме тези, за които е всичко. Просто много от нас са го забравили - или никога не са го разбирали или вярвали.

  57. 57 Профил на Rael
    Rael
    Рейтинг: 756 Неутрално

    Изненадан съм от тенденциозния начин, по който Дневник представя събитията. Изцяло се взима страната на имамите, а аргументите на обвинението, съдията и вещото лице се приемат "със смях от обвиняемите".





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK