Нов закон предвижда 1000 лева глоба за минаване на червено и ограничения за младите шофьори

Звучат добре. Ама трябва да се прекрати "кво ше праим сега", щото иначе само се вдига подкупа...

• 56 60 Коментарът е обиден или неуместен

А за изпреварване през аварийната лента и нарушаване на ограничението на скоростта с над 80 километра в час, предлагам да се конфискува автомобила и книжката за винаги, както и да се налага глоба от 20 000 лв.!!!

• 34 93 Коментарът е обиден или неуместен

Подкрепям

• 48 40 Коментарът е обиден или неуместен

Третират се симптомите, а не болестта - да го направят невъзможно да се купи изпит, да се контролира качеството на шофьорските курсове, да се увеличат още нужните часове и да се забрани на млад шофьор да кара кола над 100-120 коня.
Всичко останало са глупости.

• 17 77 Коментарът е обиден или неуместен

Същата глоба 1000 лв за недаване предимство на пешеходец на пътека.
И още нещо, 500 лв за пешеходец пресичащ извън пътеката. Говоря сериозно.Само така ще се оправим...

• 30 65 Коментарът е обиден или неуместен

Някой маршруткаджия нацъка минуси

• 18 35 Коментарът е обиден или неуместен

И какво ще правят сега младите, след като не могат да въртят гумите на бащините си коли пред дискотеките нощем?
Въй, въй, въй...

• 15 49 Коментарът е обиден или неуместен

А защо не 10 000, а? Не, или по добре 50 000?
Не това са проблемите на хората, господа управляващи.

• 19 76 Коментарът е обиден или неуместен

нЕма се пУашите, полицайте и те са ора, при заплащане на глобата на място, без отчетни документи, не начисляват ДДС и правят промоции.
1000 000 000 пари назаем тъпкано се връщат, къде с премахване на "облекчения" при плащане на данъци, къде с повишаване на глоби, къде с нещо друго сътворено от чиновническото въображение.

• 6 23 Коментарът е обиден или неуместен

Малко е, или пък е много? Просто трябва размерът на глобата да зависи от имущественото състояние на нарушителя. Твърд процент. Разбира се и данъчен контрол. Някак не изглежда да е възможно някой да е без доходи ако търкаля ламарини за десетки или стотици хиляди. Така че, двоен контрол. Ако и данъци е укрил - още наказание.
И без това груби нарушения се правят масово от надменни парвенюта с големи финансови възможности. Може да се каже и мутри. Убедени че са някоя банкнота са над закона...
!

• 8 29 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#13] от "Музар":

"Драконови" наказания за мижави нарушения? Преминаването на червено е адски опасно нещо. 1/4 от катастрофите у нас пък са причинени от недостатъчно опитни шофьори. Според мен инициативата е добра, още повече, че се предлага за публично обсъждане, не е окончателно предложение.
Бас държа, че се възмущаваш само защото това се предлага от група депутати от БСП.

• 28 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#17] от "Tod":

[quote#17:"Tod"]Кой ще определя "определените условия"...???[/quote]

Е, как кой?
Полицаите ще се погрижат.
С високите глоби, освен масова корупция, нищо друго няма да стане.

• 5 19 Коментарът е обиден или неуместен

Всички глоби трябва да са процент от пазарната стойност на лекия автомобил с минимум. Например, за пресичане на червено глобата е 5% от стойността на колата с минимум 250лв.(т.е. за всички коли на стойност под 5000лв, глобата е 250лв). За пътнически и товарни автомобили схемата може да е различна. Целта е проста - всички да бъдат еднакво "ударени". Ако подобна схема се изпълнява коректно, гарантирам в пъти спад на жертви, ранени, птп-та, пилот-изпитатели в лявата лента и т.н.

• 8 24 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#19] от "mib58316647":

Преминаване на червено понякога е наложително! На мен ми се е налагало, когато следваща ме кола ще ме смачка, ако аз се съобразя със светофара. При никакво напречно движение. Тъй че не се изхвърляй!

• 22 16 Коментарът е обиден или неуместен

Едно от малкото предложения от новите управляващи промени в законите, в които виждам рационално зрънце. Проблема е обаче в контрола. Когато свикнем както в белите държави че за закононарушенията се плаща скъпо и прескъпо и това стане ежедневие и без значение на това кой си, само тогава ще повярвам че сме минали рубикона балканска или европейска държава сме. Това че сме географски в Европа за съжаление не ни прави истински част от тази общност.

• 11 12 Коментарът е обиден или неуместен

И още нещо: преминаването на (в) "червено винаги е повече от опасно.

• 3 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#24] от "Музар":

Уви корупционния елемент няма как да отпадне с тези мерки. Говорим си за нарушения "хванати"с камери. Стъпка в тази посока е, камера снимаща 24/7 какво се случва пред/в патрулката, както е в някой наши "партньорски" държави

• 3 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#2] от "Георги":

много логично предложение ,конфискация на автомобила или стойността му

• 3 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#5] от "glatzial":

Съгласен, с важно уточнение.

Да се намали корупцията в КАТ. Ако това не се стори, прогнозирам, че всякакви увеличения на наказанията въобще няма да имат желания ефект, а напротив - дори ще е негативен и ще доведе до повече корупция (защо ще плащаш 1000 лева на властите, като можеш да мушнеш 100 лв на техните представители?).

НБ: от известно време съм доста рядко в родината и не знам каква е ситуацията с корупцията в КАТ, но се съмнявам, че се е подобрило осезаемо.

• 4 10 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#6:"lordcris"]Всеки ще предпочете да бутне 100 лева за да се размине със 1000 акт. А кой катаджия ще откаже 100 лева? [/quote]

Само дето фотоклетката не приема рушвети...Като ти изпратят съобщение с клип, на който ясно се вижда не само номерът на колата ти, но и собствената ти физиономия, ще ти мине меракът да дадеш 100 лв.

• 3 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#5] от "glatzial":


До коментар [#6] от "lordcris":


++++

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

В Гърция е 500 евро, но заплатите и песиите колко са?

• 2 10 Коментарът е обиден или неуместен

Абе тези са не нормални каква е тази глоба 1000лв баси комундерите!???
И ако младия шофьор е на 18г. как ще му вземат парите от джобните ли ?

Има далеч по дразнещи или опсани нарушения които ще са от полза за обществото ако започне да се следи спазването им и да прибират големи глоби!
Примерно неправилно изпреварване при двойна непрекъсната линия в града, изхвърляне на пепелника и, обратен завой пред молове или неправилно спиране на таксита и маршрутки !

Който минава на червено е преценил ,че не може да спре като минава на жълто или се е изтарикатил да направи десен завой когато няма коли не повече от 5 на 100 са идиоти които карат като джигити !

• 8 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#22] от "Музар":

Какво общо има това което ти се е налагало или не с предложенията? Означава ли това, че всички могат да минават на червено? Доводът ти е абсурден. Няма значение кой предлага мерките, а те да са дисциплиниращи, защото у нас мрат прекалено много хора на пътя.

• 4 8 Коментарът е обиден или неуместен

" Докато не направят една година зад волана пък не трябва да возят повече от двама души."Смятам,че зад волана трябва да има само едно лице и задължително това трябва да е водача!Друг няма там място,дори и да има 100 години стаж!

• 5 10 Коментарът е обиден или неуместен

със закона добре, ама дали ще се спазва или ще бъде пореден повод за обогатяване на "гражданите" от ДА"Й" /то и името не е случайно/

• 2 5 Коментарът е обиден или неуместен

Крайно време беше!
В Австралия глобите са още по-големи. И по пътищата има ред.
Миналата седмица бях поразен по пътя от Варна до София от поне двадесет камикадзета, които караха като кретени и рискуваха живота на нормалните шофьори и спътниците им.
В Австралия, ако някой кара като идиот, другите шофьори се обаждат в тяхната пътна полиция, бързо пристига НЕМАРКИРАНА полицейска кола да провери дали сигналът е истина, и глобите започват от 1000 долара нагоре...

• 13 13 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#36:"mib58316647"]Означава ли това, че всички могат да минават на червено? [/quote]

Не, не означава. Просто глобата (? хиляда лева не могат да се вземат с фиш, а само с акт) е прекалено висока за "провинението".

В нормалните законодателства високите глоби/адм. наказания са обосновани с обективни условия, а не просто ей така. Два примера: а) при пътно произшествие може да е многократно по-висока от обикновено и б) определена от съд финансова отговорност (получаван доход). Давам примерите на прима виста, само по спомен, без да мога да цитирам източници, сори. Тук предложението е "при определени обстоятелства", но дали те са изчерпателно описани в законопредложението? Или са просто една "летяща фраза", от която само корупционни ПРАКТИКИ ще произлезнат?

• 3 8 Коментарът е обиден или неуместен

Такива размери на глобите и в повечето страни от Западна Европа няма. Ама нали българите сме с високи доходи...

• 5 18 Коментарът е обиден или неуместен

Какви глоби,бе! Когато за убити двама на тротоар, пътека или спирка дават "условна с две години изпитатерин срок"..."Младите водачи да се контролират от редовни водачи на съседната седалка" -айди де, бащи ли да ходят при любовниците на "децата"...

• 2 10 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#49:"teridan"] Когато направите глобите непосилни, насила тикате обикновения човек към даване на рушвети.[/quote]

Извинявай за въпроса, ама ти ходиш ли с 500-600 лв., че да подкупиш меверето ако те изловят, че си минал на червено? Или си представяш, че ще те пуснат да отидеш до вас да вземеш от касичката? Или пък може би си мислиш, че ще им дадеш там по 20 лева на човек, тъй да се почерпят?

• 10 4 Коментарът е обиден или неуместен

А за неспиране на пешеходна пътека -2000 лева глоба.

• 3 5 Коментарът е обиден или неуместен

Глобата трябва да бъде платима и НЕзаобиколима!

• 4 13 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#50:"borko_to"]Или пък може би си мислиш, че ще им дадеш там по 20 лева на човек, тъй да се почерпят?[/quote]
Така си мисля.

• 2 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#7] от "Петър Иванов":

Хубави предложения! Само че кой ще осъществява контрола по спазването им!

• 6 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#56:"cinik"]Няколко неща ме съмняват:

1) дали някой води такава статистика [/quote]

И застрахователите нямат такава статистика. Или не я обявяват официално.

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#59] от "Музар":

Като нямат статистика, да не се залавят за нещо, което може да бъде обосновано само с цифри. Такива изстрели в тъмното са живо скудоумие, подобно на затварянето на магазини в неделя и 90 часа военно за студентите (нихната мамичка соросоидна....)

• 1 12 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#55:"Музар"]Точно това правят - прибират ти книжката и ти казват - до YY минути сме тук - ела с парите. [/quote]

Ае още един дето са го гледали в саксия...Спрат ли те с алкохол миличък, единственият ти шанс е да дойде твой приятел с пари. Тебе ако те пуснат някъде сам ще е единствено с направление за Кръвния център за кръвна проба щурчо. Даже като правят хайки по нощите, като съберат трима, четирима и сами им осигуряват транспорт за кръвна проба

• 4 4 Коментарът е обиден или неуместен

Честити ни нови глоби, братя и сестри!
Всичко друго цъфнало та вързало, сал глобите не бяха увеличавали!?! Да, ама не!

МАЛОУМНИ НАГЛЕЦИ!

При българското ни неадекватно транспортно планиране /предимно сигнализацията- светофари, знаци, маркировка.../ и при тъпите милиционеро-полицаи с нагло-подкупно поведение, на които и без това им плащаме заплатите към рекетьорските им пинизи -
СИ Е ЧИСТО ПРЕСТЪПЛЕНИЕ НА ПРАВИТЕЛСТВОТО ДА УВЕЛИЧАВА ТАКА БРУТАЛНО ГЛОБИТЕ!

НЕКАДЪРНИЦИ!

• 4 18 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#52:"Geoimg*"]Глобата трябва да бъде платима и НЕзаобиколима![/quote]

Ние сме царе на високите данъци и глоби, които накрая не знаят на кой адрес да ги връчат даже. И сега като въведоха единната сметка, от някъде изплуват 280 милиона стари задължения, които народецът се е надявал да паднат по давност, а чиновникът не е правил и той нищо...

• 1 10 Коментарът е обиден или неуместен

Това за младите шофьори да не карат между 22 и 6 сутринта, го подкрепям с 2 ръце!

Не, че нещо не виждат или не знаят как да карат, но да не им и хрумва даже да ходят на дискотека с колата...

• 3 6 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#60:"teridan"]Азбучна истина е, че за да има възпитателна роля наказанието не е важен толкова размерът му, колкото неговата неизбежност.[/quote]

Точно затова глобите трябва да са малки по размер (в случаите когато няма предизвикано ПТП), с големи лихви при забавяне на плащането. Т.е. при глоба от 50 лв. нема никъв смисъл да даваш пари на милиционера. И за да не се разпасва народа при следващо нарушение, без значение какво, в следващите три дни глобата да е първото + второто х 10.
Тъй мисля аз е и справедливо и възпитателно.

• 3 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#68:"borko_to"] в следващите три дни [/quote]

тридесет дни, моя грешка

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#62] от "cinik":

Цялото ни законодателство (с извинение) е такова.

Имам познат, който пише закони в суров вид. И изтръпва, като види какво става в пленарна зала (и още преди това - в комисиите).

Поне от законите, които пряко ми влияят, и проследяването на цялата процедура - от законопроект до ДВ, през гласуване и протоколи от обсъждания - никъде не видях ОБОСНОВАНИ аргументи за каквото и да е било. Единствено и само "бля-бля". За съжаление - включително и от политотбора, на който съм запалянко.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#67] от "pesho_":

Зависи от хората и от компанията. Имам обиколки на кръчми в две околии (нарочно тази старинна дума използвам) с младок зад волана. Всички останали бяхме пияни на дръвце, но въпреки това строго следяхме младокът да е трезв и да не се развилнява покрай нас. Просто - мил ни е животецът.

• 1 6 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#68:"borko_to"]Точно затова глобите трябва да са малки по размер (в случаите когато няма предизвикано ПТП), с големи лихви при забавяне на плащането. Т.е. при глоба от 50 лв. нема никъв смисъл да даваш пари на милиционера.[/quote]
Тук може и да стигнем до съгласие, глобите трябва да са малки и неибзежни. Трябва да се поработи върху практиките в КАТ, а не да се вдига размера на глобите, защото това е хвърляне на прах в очите - ще ги направят по хиляда лева, няма да има резултат. После по две хиляди - пак без резултат и така до безкрайност, колкото да демонстрират загриженост, а машината за рушвети ще си работи безотказно.

• 1 8 Коментарът е обиден или неуместен

Нито една глоба няма никакво значение преди да стане обективен факт и да влезе в сила наистина.... Нито една глоба няма значение и ако не си изпълни целта - да предотвратява определени събития да се случат... А пречката за това я знаем.. В тоя ред на мисли глоба може да има за катаджиите основно..
За шофьорите по-скоро стимули могат да доведат до нещо положително - например по-ниски данъци за изрядните шофьори и постепенното им увеличаване според нарушенията.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

Сега остава да увеличите и заплатите със същия процент !

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

Значи в чужбина са му намерили цаката, а именно малки глоби и наказания, но редовно (без пропуски).

В България все се говори за таканаречените "криминално проявени", които видители нямали книжка, ловени двайсет пъти мъртвопияни зад волана, крали коли, телесни повреди, изнудвания.... а наказания йок!

• 1 12 Коментарът е обиден или неуместен

Аз искам да попитам каква е разликата между млад шофьор карал интензивно 5 месеца и стар шофоьор с книжка на 7 години, но със стаж 0 км.
Предлага малдите водачи на МПС даже задължително само през проходите да минават, като почнат Бургас или София и наред, никави магистрали, подбалкански и тем подобни пътища

• 4 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#19] от "mib58316647":

А дедовците и бабките над 65г., дето нито виждат, нито чуват, тях да ги оставим на пътя а? А мутрите, които изобщо не се замислят, що е това правилник за движение по пътищата? Ами каките "звезди" (всички ги виждаме, те обаче никого не виждат), тях ще ги глобяват ли?
Вместо да увеличат часовете по теория и практика на желаещите да вземат книжка, да им напраят симулатори за често срещани ежедневни проблеми, например - те глоби ще вдигат...
Тиииит, тииит, тииит...

• 2 9 Коментарът е обиден или неуместен

Проблемът не е в размера на глобата, а в събирането й! Вдигнете глобата десеторно - само ще повишите корупцията сред катаджиите! И 200 лв ако е, но да се събира при абсолютно всяко нарушение ще има много по-голям ефект!

• 1 8 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#72:"teridan"] а не да се вдига размера на глобите, защото това е хвърляне на прах в очите - ще ги направят по хиляда лева, няма да има резултат. [/quote]

така е, като се почне и от техническите прегледи..Знаеш ли колко е минималния грайфер на гума по закон - 2 мм, демек малко преди да излязат теловете...как се спира с тази гробница...

Освен това съотносими със средната работна заплата, напълно съм убеден, че глобите в България са дори и по-тежки от тези в Западна Европа...

• 2 6 Коментарът е обиден или неуместен

Сииигурно ще е положителен ефектът - няма друг вариант просто. Измислилите такава простотия са олигофрени. Също като измислилите издигнатите пешеходни пътеки. Гнусна история...

• 2 3 Коментарът е обиден или неуместен

Тотално малоумни предложения. Трябва първо да се установи, че събирането на глоби от по 100 лв НЯМА ефект, и после да се вдигат. При положение, че глобите не се събират и се вихри дивна корупция, подобно предложение гали единствено душицата на бугаристанеца, жаден за реванш с/у системата и всеки различен. Когато 2ма с минимални заплати платят подобни глоби и виснат на съдия изпълнител по ТВ, пак ще има драми.

• 1 8 Коментарът е обиден или неуместен

КОИ ЗОДИИ СА НАЙ-КАЛПАВИТЕ ШОФЬОРИ

Канадската застрахователна компания Insurance Hotline е направила проучване за връзката между зодиите и шофьорските умения.

Най-често забъркани в катастрофа се оказват зодиите Рак, Близнаци, Везни, Овен и Козирог. Зодиите Лъв и Дева влизат в графата „Нерешителни шофьори”. Отличниците в проучването са Водолей, Риби, Телец, Скорпион и Стрелец. Най-често глоби отнасят Рак и Близнаци. По-рядко хващат в нарушение Риби, Овен, Телец, Лъв, Дева, Везни и Козирог. Между капките минават Водолей, Скорпион и Стрелец.

Според друго проучване най-много шофьори има сред представителите на зодия Дева. Те заедно със зодия Телец катастрофират по-често от другите зодии, се твърди в книгата „Досиетата астрология” на Гюнтер Сакс. Авторът се позовава на представителна извадка на 13 хил. германци. По неговите думи Козирогът си пада по по-мощни коли, а сред шофьорите на камиони най-често се срещат представители на зодия Лъв.

И двете изследвания обаче са единодушни относно безопасното шофиране на Скорпиона.

Друг критерий за групиране в проучването на Insurance Hotline е социалният статус. Сключилите брак е по-вероятно да се разминат с фиш, отколкото необвързаните или разведените. За сметка на това хората, живеещи на семейни начала, получават най-много глоби според проучването на InsuranceHotline.

Въпреки това дори да живеете в Канада, не може да се възползвате от отстъпка при сключването на застраховка, настоявайки, че сте зодия Скорпион. Компанията подчертава, че данните ще се ползват само с развлекателна цел.

• 2 3 Коментарът е обиден или неуместен

Ок, хубаво, но как ще се случат нещата? Онзи ден мазен бакшиш-ром мина на червено пред мен. И как доказваме, че се е случило, ако няма камера?

• 0 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#2] от "Георги":

То за такива случаи (за повече от 50км/ч над ограничението) в културните държави направо те арестуват и размера на глобата се определя от съдия според имотното ти състояние. Може да е десетки, а и стотици хиляди.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#77:"4i4oti"]А защо не концлагер в Белене?[/quote]
Смъртно наказание за преминаване на червено.

• 2 10 Коментарът е обиден или неуместен

а за тези дето не спират на пешеходна пътека? примерно едни 500лв ми се струват прилично-възпитателни

• 2 3 Коментарът е обиден или неуместен

Не съм съгласен. Не тежестта на наказанието е важна, а неговата неизбежност. Иначе 1000лв. са много, да дигнат заплатите тогава. На червено в София може да минеш, като нищо в тези задръствания.

• 2 9 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#78:"Terry bear (Интернет Лумпен в Катарзис)"]Вместо да увеличат часовете по теория и практика на желаещите да вземат книжка, да им напраят симулатори за често срещани ежедневни проблеми, например [/quote]

Налегнала те носталгия по времето, когато носехме клещи, тел, чук, ламаринки, пълен набор винтове и гайки и одеало, за да легнеш под колата и т.н. в багажниците ли? Ти на кола след 2000-2002 година какво точно ще и ремонтираш на пътя, ммм, то даже и с бутане вече не палят

• 4 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#76] от "nehaen":

Абе, направо да карат по звездните пътища, с хавлия, не с кола (МПС), докато не се докарат до 2-годишни книжки

Тия надминаха с цял стадиум калинките на Боко тиквата!

• 2 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#2] от "Георги":

Извинете,
за превишаване с 50 км/ч какво предлагате ? Може би от 1 до 5 години и 100000 лв. глоба ?! Целта е да намаляваме ПТП-тата, не да съдим и да носим възмездие !

• 2 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#91] от "Индиана":

Явно не си ме разбрал. Когато ограничението е примерно 80 км./ч. и някой се движи с над 160 км./ч. да му конфискуват автомобила! Редовно по южната дъга на околовръстното ме изпреварват, като спрял! При такива драстични нарушения, трябва да има драстични наказания!

• 3 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#85] от "Дразнител":

Така е. В Гърция при превишаване на скоростта с над 100 км./ч. конфискуват автомобила и пляскат 20К евро глоба.

• 5 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#83] от "Чардо":

Истински смислено предложение щеше да бъде, книжката да влиза в сила от 16 или 17 г., ако караш с придружител на предната седалка.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#93] от "cinik":

Абсолютно точно. Иначе е казино.

До коментар [#92] от "Георги":
Виж мнението на колегата по-горе.

• 2 5 Коментарът е обиден или неуместен

Огромна част от катастрофите са с леки автомобили. Това означава ли, че трябва да се забрани движението на леки автомобили изобщо?
Чудят се с какви глупости да отвличат общественото внимание.
А пък аз се чудя тези законотворци дали изобщо са шофьори, или се возят само със служебни автомобили като пътници?

• 2 11 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#96:"Индиана"]Абсолютно точно. Иначе е казино.
[/quote]

Ама нали знаеш, че комунистите са по желязната ръка и малкото мозък. За тях принципът е ти го одрусай едно хубаво, както ние си знаем, пък да го видим после....

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

Нека има тежки наказания особена за поведение, което застрашава другите. Но ако караш по-бързо на чиста магистрала не застрашаваш други хора. В Германия има светещи знаци за ограничение на скоростта по магистралите. Включват ги, когато има нужда. През останалото време на някой магистрали няма ограничения.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#77:"4i4oti"]А защо не концлагер в Белене?[/quote]

Николапетковистите най-накрая. Първо правителството, парламента и регентите....

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен