
© Надежда Чипева, Капитал
Политици се опитват да управляват сфери от национален интерес по манипулативен и феодален начин, пишат обществениците в обръщението до премиера и председателя на Народното събрание.
Девет сдружения и експерти в декларация се обявяват срещу предложението за въвеждане само на един учебник, което министърът на образованието Анелия Клисарова опитва да прокара чрез изменения в наредба. В декларация обществениците предупреждават, че това е грубо нарушение на законодателството и настояват министърът да подаде оставка.
Ние, представителите на гражданското общество, изразяваме нетърпимостта си към подобни действия на политици, които се опитват да управляват сфери от национален интерес по манипулативен и феодален начин, подменяйки интересите на повече от милион ученици, учители и родители и смисъла на истинския дебат за развитие на образованието, се казва в декларацията, подписана от Института за прогресивно образование, Центъра за приобщаващо образование, Центъра за образователни инициативи, асоциацията "Родители", фондацията "Пайдея", сдружението "Образователен свят", фондацията "Заедно в час", народното читалище "Бъдеще сега 2006", от Румен Петров – преподавател в НБУ, Емилия Йорданова – главен учител, Зорница Бодакова - преводач, Евелина Варджийска – преподавател, Национална мрежа за децата.
Децата са различни, учат, използвайки различни източници и всичките си сетива. Наличието на по-голямо разнообразие от учебници и учебни помагала, при гарантиран стандарт за тяхното качество, дава по-големи възможности на учениците и учителите да отговорят на специфичните потребности, продължава декларацията.
Подписалите я подчертават, че ограничаването на избора е ограничаване не само на автономията на училищата, но и на способността им да бъдат адекватни на все по-разнообразните начини на учене на децата. Така, според тях, се принизява и професионалната отговорност и правото на учителите да избират методите и средствата за обучение.
Прибързаното приемане на подобна наредба не е положителен пример за начина, по който институциите и гражданското общество би следвало да водят диалога за развитие на българското образование – задълбочено, открито, с ясно изразени виждания за смисъла, целите и методите и за уредбата и функционирането на образователната система, продължава декларацията.
Подписалите я настояват проектонаредбата да бъде незабавно оттеглена, а министър Клисарова "незабавно да поеме пълна морална и политическа отговорност за своите действия пред министър-председателя по общоприетия в съвременните общества ред".
xmm
Рейтинг: 1134 ВеселоВ смисъл - да я подаде пет дни преди цялото правителство?
Излишен напън
2last
Рейтинг: 402 НеутралноНа 25.07 цялото правителство си отива, за кога да я подава! А и с един учебник навремето беше по-добре!
Сега разбирате, че не може един крадлив цига*ин да се представя за честен и голям политик, като Стамболов." - Никола ФилчевАзКлавдия
Рейтинг: 965 ВеселоСега ще има надцакване кой последен е поискал оставката, за да може да каже: ето на, поисках оставка и те я дадоха.
Доброто е заразноджендър NATO generals
Рейтинг: 1029 НеутралноДемокрация=хаос*! Много учебници-повече хаос-повече демокрация!
Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на токДържавата има право в държавните и общиснки училища да преподава ПО ЕДИН учебник!
На който не му харесва да има малко повече ред-да си праща децата по частни школа'!
*Ако някой не е съгласен, да ме опровергае с примери от последните 25 години в България
Γαλλα
Рейтинг: 1416 ЛюбопитноАз и искам оставката, щото е по-кух@ и от гъдулка...с нечуван диалект и бликаща простотА...
Писна ми от цирк, на път съм да умрЪ от смях...джендър NATO generals
Рейтинг: 1029 НеутралноТакива далавери са писането на учебници! А на всичкото от горе, неграмотно написани и с твърде висок стил, неразбираеми чуждици, сложни изречения, усукана мисъл!
Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на токqwertqwert
Рейтинг: 965 Неутралноподменяйки интересите на повече от милион ученици, учители и родители
След като мъж може да се жени за мъж, що пък двама братя да не се оженят?-------------------------
Чети интересите на шепа "съставители" , шепа "редактори" (обикновено правилните хора от министерството, рядко учители) и шепа издатели.
Една от пренебрежимо малкото добри идеи на това смотано правителство.
Коте
Рейтинг: 965 ВеселоЩе я изчакаме десетина дена, толкова дълго я чакаме тая оставка, че няма си развалям настроението заради една лейка!
Cherrie
Рейтинг: 1078 Весело"В декларация обществениците предупреждават, че това е грубо нарушение на законодателството и настояват министърът да подаде оставка. "
Всеки път,в който отговоря на Norman Granz и Hawaii постовете ми се изтриват светкавично,дори да е късно следобяд,доста често и през почивните дни. Изводи? :DАуу,ми желанието им ще се изпълни до няколко дни.
Cherrie
Рейтинг: 1078 Неутрално"Подписалите я подчертават, че ограничаването на избора е ограничаване не само на автономията на училищата, но и на способността им да бъдат адекватни на все по-разнообразните начини на учене на децата"
Всеки път,в който отговоря на Norman Granz и Hawaii постовете ми се изтриват светкавично,дори да е късно следобяд,доста често и през почивните дни. Изводи? :DОграничаването на избора, разбирай, ограничаването на лапаницата за няколко издателства.
След като информацията,която трябва да усвоят децата е една, защо са нужни няколко учебника? Аргумента с "различните" гледни точки е нефелен, защото учителя по подобен на учебника начин, може да трансформира информацията през своята гледна,педагогическа точка.
Идеята за един учебник беше една от малкото, добри идеи,които подкрепям с двете ръце.
Сашо
Рейтинг: 740 Любопитно[quote#10:"Cherry-новата БКП коалиция-Бостан(Боко+Местан)"]Идеята за един учебник беше една от малкото, добри идеи,които подкрепям с двете ръце. [/quote]
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston ChurchillЕдин учебник --->една униформа ---> член Първи
Айде не
Cherrie
Рейтинг: 1078 Неутрално[quote#11:"Сашо"]една униформа[/quote]
Всеки път,в който отговоря на Norman Granz и Hawaii постовете ми се изтриват светкавично,дори да е късно следобяд,доста често и през почивните дни. Изводи? :DУниформи има и в момента, и то в училища на държави,които минават за висши демокрации...
[quote#11:"Сашо"]Един учебник[/quote]
След като информацията за усвояване е една, защо са нужни няколко учебника? Гледам, разнообразието на учебници е направило образователната ни система свръхдобра, а учениците усвояват информацията ударно,водейки всички класации на ПИСА....
Сашо
Рейтинг: 740 Неутрално[quote#12:"Cherry-новата БКП коалиция-Бостан(Боко+Местан)"]След като информацията за усвояване е една,[/quote]
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston ChurchillТова също е част от проблема
Простичко казано - колкото по-малко централизация в образованието (пък и навсякъде другаде), толкова по-добре.
eyewitness
Рейтинг: 458 НеутралноТуй май ще да е единствената свястна идея на това правителство и шепа рушветчии ще я преборят.
bombov_saruyar
Рейтинг: 777 НеутралноКолко сила трябва да има тази крехка жена за да се изправи срещу медийното и всяко друго влияние на издателската мафия, криеща зад празни думи огромните си печалби и зле написани учебници. Учебници, които ще се пишат от спечелилите конкурс, обнародвани в мрежата, обсъдени и коригирани при необходимост от министерството, защото ще бъдат негова интелектуална собственост и ще се печатат от печатница спечелила конкурс. Досега, нито един учебник, колкото и да е тъп и зле написан не можеше да бъде коригиран защото е собственост на авторския му колектив. Издателската мафия надава подкупен вой във всички медии. Дано следващият министър да има доблестта и морала да не върне старите наредби. Ще видим дали ще устиска защото парите излизат от нашия джоб.
Ако по пътя напред, не помним как сме стигнали до тук, няма да стигнем там, за където сме тръгнали.stein
Рейтинг: 1006 ЛюбопитноЩо ли си мисля, че тези сдружения изразяват най-вече частните интереси на издатели и автори?
"Свободата започва там, където свършва невежеството." Виктор Юго.galio
Рейтинг: 705 ВеселоОт многото учебници единственият ефект е, че при кандидатстване трябва да се изкупят всичките.
https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQMИли бъркам?
stile libero
Рейтинг: 660 Неутралноиздателската мафия в действие.
ЕВАЛА на министър Клисарова!
u.f.o.
Рейтинг: 423 НеутралноИдеята за единин учебник ми допада. За разлика от всичко което направи за една година правителството на КОЙ.
If you listen to fools, the mob rulesМърмор
Рейтинг: 1153 Неутрално"...Девет сдружения и експерти в декларация се обявяват срещу предложението за въвеждане само на един учебник..."
Действително "единството" не ни донесе нищо хубаво. Но има и друга сметка - един учебник - 6, два учебника - 5, три учебника - 4 и т.н., до учебници от "девет кладенеца-сдружения" - доказана неграмотност. Парата, парата-а-а! Клисарова, немой тъй, не отнемай залъка на задругата!
lechevalier
Рейтинг: 478 НеутралноПф, аргументи и чудо. Децата учели различно. Нима е възможно деца от един и същи клас да учат по различни учебници? Погазвала законодателството -- кой закон по-точно погазва?
"Експертите" май много ги боли, че ще загубят паричките, които получават за писане на смотани книжки, наричани нагло "учебници". Колкото сте експерти, толкова и учебниците ви са учебници!!
daam
Рейтинг: 1283 НеутралноИнтересно, кои са тези хора. Сигурно тези, които получават комисионни от избора на даден учебник. Това е единственото смислено нещо направено от това правителство.
Краси
Рейтинг: 624 НеутралноДо коментар [#4] от "Диверсификация на корупцията и излишните проекти":
Да почистим България от агентурата на руската империя!!!Това и правя, пращам си детето където аз преценя.
Обаче не желая да плащам на неграмотни министри!
voxy
Рейтинг: 853 НеутралноДо коментар [#18] от "kr":
twitter.com/voxybgква издателска мафия бе, от утре и само един хляб да се продава, един кашкавал, едно сирене....
stile libero
Рейтинг: 660 Неутрално[quote#24:"voxy"]ква издателска мафия бе, от утре и само един хляб да се продава, един кашкавал, едно сирене....[/quote]
ти правиш ли разлика между учебник и сирене?
хм
Рейтинг: 1054 НеутралноДо коментар [#4] от "Диверсификация на корупцията и излишните проекти":
веднага опровергавам - търговете са непрозрачни и се организират от МО.
второ - да вземем например предмета английски. за един клас може да има повече от 10 различни типа учебници, наблягайки на:
- предимно разговорен
- бизнес
- разширен (180 часа)
- базов (120 часа)
- съкратен (80 часа)
- и много комбинации между горните.
Откъде накъде някой чиновник ще определя кои учебници да останат, кои да отпаднат?
man_un
Рейтинг: 605 НеутралноДо коментар [#22] от "daam":
Съгласен. Защо да има десет учебника по математика, като формулата за квадратно уравнение е една. Разнообразни начини за учене на децата-дрън дрън. Начинът е един, сядаш с книгата, учиш, изпитват те и те оценяват. И така 16г., докато се дипломираш и отидеш да прилагаш наученото в живота.
Калник
Рейтинг: 741 НеутралноАз съм ЗА един учебник. Но нека авторските права са на министерството, така че да може да го промения с времето в съответствие с изискванията си. Както и да са достъпни за свободно изтегляне и ползване от всчики заинтересувани.
А пък за самото отпечатване трябва да има конкурс - така ще се гарантира най-ниска цена, защото всички печатници ще могат да участват. Тъпо е да се предопределя печатницата.
Cherrie
Рейтинг: 1078 Неутрално[quote#13:"Сашо"]Простичко казано - колкото по-малко централизация в образованието (пък и навсякъде другаде), толкова по-добре.[/quote]
Всеки път,в който отговоря на Norman Granz и Hawaii постовете ми се изтриват светкавично,дори да е късно следобяд,доста често и през почивните дни. Изводи? :DБи ли пояснил?
Пазарните принципи и конкуренцията не са валидни за система, като образователната,по простата причина, че тя не е търговска, а социална.
Целта на образованието е да образова, не да търгува с образование.За да се създаде висок стандарт за усвояване на знания в училищата, е нужно добрите да споделят знания и практики с изоставащите училища, за да ги "издърпват" .
ВСИЧКИ деца трябва да имат достъп до качествено обучение, не само една група от тях.
Грешното внасяне на бизнес термини като конкуренция и монополи в социални системи, които са с НЕТЪРГОВСКО предназначение, води основно до проблеми.
На изхода на образованието, продукта са знанията на учениците,не нещо за продаване.
Cherrie
Рейтинг: 1078 Неутрално[quote#26:"хм"]за един клас може да има повече от 10 различни типа учебници[/quote]
Всеки път,в който отговоря на Norman Granz и Hawaii постовете ми се изтриват светкавично,дори да е късно следобяд,доста често и през почивните дни. Изводи? :DИ издателствата да бутат рушвети, за да избере даден учител техния учебник, за да си го купуват учениците и да пълнят касата на издателството.......
джендър NATO generals
Рейтинг: 1029 НеутралноДо коментар [#23] от "Краси":
Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на токтая жена-мин на образованието-има неприятен тембър и изказ! Но ако заслужава обвинения, то е за мекушавост и не достатъчна решителност!
А аз ща неща 10 години слшам глупостите она ББ! Сутрин едно, на обед друго! Вечерта-трето! Важното е-да е ТОЙ ТОЙ ТОЙ! Мен никой не ме е питал! На последните избори десетина процента МУ гласуваха на банкянската Тиква-е, той пак почна да се репчи по медиите! Господи, дано не дойде пак на власт Нарцис Тиквен, че изказът на тая е цвете пред Него
ikar_01
Рейтинг: 993 НеутралноДо коментар [#2] от "2last":
Значително по-добре за учениците, не за издателите им, които с издаването на един учебник си оправят финансите за една година.
Преди години имаше случай, когато на кандидат-студентски изпитпо биология се падна въпрос, който не е изучаван от част от кандидатите, защото е липсвал в учебника. Ако не са били частните уроци, тези децата не са имали никакъв шанс.
dedo pepo
Рейтинг: 1296 НеутралноС оставка или не-един учебник!
Краси
Рейтинг: 624 НеутралноДо коментар [#31] от "Диверсификация на корупцията и излишните проекти":
Да почистим България от агентурата на руската империя!!!Дори по време на комунизма/социализма не е имало един учебник.
Образование не се прави с регулации а с изисквания за резултати.
Учебник е само помощно средство, крайно врме е да има повече свобода за учители и училища.
Министерството да се опита да направи читави матури а не да пише учебници!
acd30520326
Рейтинг: 627 Любопитноклисарова се разпорежда и присвоява като селска феодалка!?! А ние още ги търпим?!
"Ти какво пожертва, за да има и утре България?" ИЛИЯ МИНЕВikar_01
Рейтинг: 993 ГневноДо коментар [#6] от "Диверсификация на корупцията и излишните проекти":
Абсолютно вярно! Преди години баща ми /който беше историк/ се зачете в учебника на сина ми за 5-ти клас и изпадна в потрес, иначе казано културологичен шок. Написаните там неща първо не отговаряха на езиковия багаж на децата, изказът е тромав и поднесено по безумен начин. Аз лично доста си блъсках главата на един урок, докато разбера, че просто някой е пропуснал да напише няколко свързващи думи, за да не висят двата пасажа в пространството. Години по-късно моя колежка също се беше сблъскала с въпросния урок, явно никой не си беше направил труда да прочете и редактира учебника нито при първото му издаване, нито по-нататък.
etty1
Рейтинг: 2491 ЛюбопитноТочно министър Клисарова няма нужда да подава оставка.
“The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. BoorstinАко се абстрахираме от безумието да се иска оставката на един министър, при положение, че цялото правителство си отива след седмица, това е министър, който работи добре. Изключение.
Cherrie
Рейтинг: 1078 Неутрално[quote#34:"Краси"]Учебник е само помощно средство, крайно врме е да има повече свобода за учители и училища.[/quote]
Всеки път,в който отговоря на Norman Granz и Hawaii постовете ми се изтриват светкавично,дори да е късно следобяд,доста често и през почивните дни. Изводи? :DЧе някой ограничава ли свободата на училищата в момента?
Според твойта логика, дали ще са 20 учебника,или без учебник, все тая.
Учителите са свободни да НЕ преподават строго придържайки се към учебници и в момента.Навремето, когато аз бях ученичка, имах учители,които ни караха да се ровим из всякаква литература,като минимизираха ролята на учебника до санитарни нива.С точните науки е доста по - трудно,защото формулите и определенията са сложни и е редно да ги има окомплектовани и нагледни.Самата система на преподаване може да е с един учебник и оттам нататък учителите-педагози да използват различни методи за демонстрация на информацията.
Инвестицията трябва да е основно в качествени и добре подготвени учители, не толкова в много учебници.
doneva_a
Рейтинг: 515 ЛюбопитноДо коментар [#19] от "u.f.o.":
"Цар Самоил во Скопје за 1,5 милиони евра, а во Софија за 50 000 евра и свети!"Как ще се гарантира единственият учебник да е наистина свестен, а не пробутан от многото лобита/екипи, създаващи халтурни и малоумни учебници?
ungeheuer
Рейтинг: 527 НеутралноДо коментар [#4] от "Диверсификация на корупцията и излишните проекти":
ако искаш да произвеждаш осакатени откъм собствено мислене идиотчета от болшевишки тип, е идеално да има 1 учебник. Всъщност, хората се учат и от други места, защо да спрем там. Нека да има само 1 канал, 1 радио, 1 вестник, 1 партия.
Айде мислете преди да пишете болшевизми. Сегашните ни управници и безволевия ни народ, за който думата "самоуправство" е лоша са достатъчно красноречив пример, мисля.
ungeheuer
Рейтинг: 527 НеутралноДо коментар [#10] от "Cherry-новата БКП коалиция-Бостан(Боко+Местан)":
"След като информацията,която трябва да усвоят децата е една, защо са нужни няколко учебника? "
майтап ли си правите? Кой определя, коя е информацията, дето е една?
Наистина ме натъжават такива коментари, в Дневник. Кога ще научите, че свободния пазар дава най-добро качество, бе, хора, за образованието това е 100% валидно
ungeheuer
Рейтинг: 527 НеутралноДо коментар [#38] от "Cherry-новата БКП коалиция-Бостан(Боко+Местан)":
"Учителите са свободни да НЕ преподават строго придържайки се към учебници и в момента."
това убива всичко, което си написала досега.
Cherrie
Рейтинг: 1078 Неутрално[quote#41:"ungeheuer"]че свободния пазар дава най-добро качество[/quote]
Всеки път,в който отговоря на Norman Granz и Hawaii постовете ми се изтриват светкавично,дори да е късно следобяд,доста често и през почивните дни. Изводи? :DОбразованието не е пазар.
Образованието е социална система, с нетърговско значение.
ungeheuer
Рейтинг: 527 НеутралноДо коментар [#43] от "Cherry-новата БКП коалиция-Бостан(Боко+Местан)":
Звучи ми като БСП-глупостите как еди-кое си (това, от което се краде) е било "стратегическо".
Стратегическо е единствено децата да бъдат подготвяни да мислят и да се поощряват талантите им. А те са различни и колкото по-индивидуално могат да се подготвят, толкова по-добре, вместо да ги вкарваме в окови.
Стратегическо е всеки да може да публикува учебник, и всеки учител да прецени дали изобщо да ползва учебник - най-добрите ще останат, за съответните нужди на децата в Лом, Лозенец, Банишора и Кърджали - те не са еднакви. Стратегическо е да няма матури по английски с 5 грешки в 30 въпроса.
ungeheuer
Рейтинг: 527 НеутралноДо коментар [#43] от "Cherry-новата БКП коалиция-Бостан(Боко+Местан)":
не, наистина, препрочитам това и мозъкът ми явно не може да го проумее. Като изключим азбуката и цифрите (и за тях е съмнително даже, като гледам колко неграмотници се оправят в живота без проблем), как, по дяволите може да искате да има 1 учебник примерно по музика, изобразително изкуство и т.н., които са напълно безполезни предмети в училище при сегашната система.
И това са очевидните примери. Аз може да искам на моя буквар да има патета за П, а не понички.
etty1
Рейтинг: 2491 НеутралноДо коментар [#39] от "doneva_a":
“The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. BoorstinНяма как. Същото е и с многобройните учебници - този, по който се учи, не се избира от учениците и често не е най-добрият. Нека има алтернативни източници. Единният учебник поставя учениците при равни условия. Недопустимо е на изпит след 7-ми или след 12-ти клас да има задачи и теми, невключени в част от учебниците.
etty1
Рейтинг: 2491 Неутрално[quote#38:"Cherry-новата БКП коалиция-Бостан(Боко+Местан)"]Инвестицията трябва да е основно в качествени и добре подготвени учители, не толкова в много учебници. [/quote]
“The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. BoorstinДа, това е слабото звено. И млади.
джендър NATO generals
Рейтинг: 1029 НеутралноДо коментар [#40] от "ungeheuer":
Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на токс наколко ТЪПИ учебника, написани по не знам колко далеч от реалността учебна програма, няма да накараш никого да мисли! Демокрацията няма нужда от мислещи! Затова нито образованието, нито медиите стимулираят мисленето! Напротив-чалга, затъпяване до дупка, употреба на наркотици
Над 120 000 ученици са анфетамино-завсими
voxy
Рейтинг: 853 НеутралноДо коментар [#27] от "man_un":
)), също учебника по математика не се ползва, а се ползват сборници, защото задачите в учебника са прекалено прости и....
twitter.com/voxybgочевидно не си учил в елитно училище, иначе щеше да знаеш че всяко училище използва различни учебници по английски например, нали езикът е един
voxy
Рейтинг: 853 Неутрално[quote#25:"kr"]ти правиш ли разлика между учебник и сирене? [/quote]
twitter.com/voxybgДо коментар [#25] от "kr":
Тъй като явно сам не може да се досетиш до идеята, та пояснявам
Когато имаш 3 хляба на витрината - избираш най-хубавия и купуваш него, 3-те производителя се конкурират да ти предложат по-хубав хляб за да те спечелят, когато е само 1, на производителя изобщо не му пука какво предлага, нито пък ти имаш избор
ungeheuer
Рейтинг: 527 НеутралноДо коментар [#48] от "Диверсификация на корупцията и излишните проекти":
именно, но ако нямаше регулации, кой щеше да избере тъп учебник? Ако на родителите им пукаше за децата им, или ако училищата искаха да се записват повече деца при тях, нямаше да избират тъпи учебници.
А сега тъпи учебници се прокарват, точно защото биват одобрени от корумпирани чиновници на МОН.
В моето (частно) училище, всяка от осемте паралелки в осми клас учеше по различен учебник, в зависимост от нивото си, по английски. Накрая имахме някаква безсмислена приравнителна глупост, за да се води, че сме минали критериите на МОН и всички (дори най-слабите) я минаха.
Чичи (Ice Man's fan)
Рейтинг: 713 ЛюбопитноДо коментар [#5] от "Γαλλα":
Πάντα χωρεῖ καὶ οὐδὲν μένειДиалект??? Клисарова говори меко, защото е от Варна. Не е проста, защото е професор. Но е чугун, защото е комунист.
Диалект е например македонският, трънският, врачанският, мьекото говоренье не е диалект.
Аз съм ЗА единият учебник. Доказано по-добри резултати и много по-малко възможности за корупция. Предложението и е разумно.
Това не променя факта, че си остава заклета комунистка. Просто трябва да се отчитат фактите.
Чичи (Ice Man's fan)
Рейтинг: 713 ЛюбопитноДо коментар [#51] от "ungeheuer":
Πάντα χωρεῖ καὶ οὐδὲν μένειПримерът ви с учебниците по английски е крайно неподходящ/щях да кажа "неудачен" и се спрях навреме/.
ungeheuer
Рейтинг: 527 НеутралноДо коментар [#53] от "Чичи (Ice Man's fan)":
защо? Питам от любопитство, ще ми се да проведа нормална дискусия с някого по въпроса.
ungeheuer
Рейтинг: 527 НеутралноДо коментар [#52] от "Чичи (Ice Man's fan)":
сега видях и горният коментар. Доказано? Ще ми е интересно да видя и едно доказателство в тази посока.
Чичи (Ice Man's fan)
Рейтинг: 713 ВеселоДо коментар [#55] от "ungeheuer":
Πάντα χωρεῖ καὶ οὐδὲν μένειАми аз ползвам собственото си средно образование за доказателство. Темата е доста дълга, уважавам много честното ви споделяне, за интересна дискусия. Извинявам се, че нямам физическа възможност изцяло да споделя мнението си по въпроса.
Накратко - сравнявам личният си опит, като ученик и спомените от учебниците, които имахме по наше време /над 40г съм/ и тези, които децата ни сега ползват, както и учебният материал в тях плюс начинът, по който е представен.
ungeheuer
Рейтинг: 527 НеутралноДо коментар [#56] от "Чичи (Ice Man's fan)":
ами това, че вие сте попаднали на добър учебник (за вас), не значи, че нямате дарба за английски, например, или че е бил идеален. Пак не виждам връзката между това, и това, че децата имат различни нужди, които една книга няма как да обхване.
Впрочем това е само малка част от проблема, ако трябва да кажа честната си позиция, тя е пълно закриване на МОН на секундата
Чичи (Ice Man's fan)
Рейтинг: 713 ЛюбопитноДо коментар [#55] от "ungeheuer":
Πάντα χωρεῖ καὶ οὐδὲν μένειАз също прочетох по-горните ви коментари, за да се ориентирам, доколкото е възможно. Първо, бих ви посъветвал да се запознаете по-добре с цялостната идея на Клисарова. Можете лесно да го направите, като поровите в архива на Икономедия. Доста скоро писаха подробно по въпроса. Според мен това, което тя предлага /не спирам да се изненадвам, честна дума/ не се различава много от това, което според вас е най-добре. Предложила е и система за контрол на качеството и за корекция на грешките. Това не пречи на свободният пазар, според мен. Имайки предвид, че все пак става въпрос за учебници по утвърдени предмети, с базови знания, които не се променят във времето...
Чичи (Ice Man's fan)
Рейтинг: 713 ВеселоДо коментар [#57] от "ungeheuer":
говоря свободно даже още един - два.
Πάντα χωρεῖ καὶ οὐδὲν μένειИмам дарба
Относно езика, беше единствената ни допирна точка. Именно поради причините, които изреждате, но не само. За езиците съм съгласен да има повече от една утвърдени методики. Или дори да е съвсем свободно. Важен да е резултата. Но не съм съгласен за останалите, да ги наречем класически или основни предмети.
Относно учебниците по езиците обаче, бих споделил че нарп по наше време в езиковите гимназии се учеше в цялата страна по едни и същи учебници, по една и съща методика. Гарантирам ви, че не може да сравнявате нивото на усвояване на чуждият език по тази методика и учебници и днешните, по-свободни варианти в езиковите ни гимназии. Пак според мен, става въпрос за различна класа. А и страдам от този резултат всеки ден. Млади хора, завършили езикови гимназии, дори филологии, практически НЕ владеят изобщо езика, за който става дума... Не е само до учебника, разбира се. Желанието ни да си стоим безпросветни, не идва от разнообразието на учебните помагала!
Cherrie
Рейтинг: 1078 Неутрално[quote#45:"ungeheuer"]музика, изобразително изкуство и т.н., които са напълно безполезни предмети в училище при сегашната система.[/quote]
Всеки път,в който отговоря на Norman Granz и Hawaii постовете ми се изтриват светкавично,дори да е късно следобяд,доста често и през почивните дни. Изводи? :DНе знам как решихте, че изкуството и музиката са безполезни предмети, само заради учебниците и системата.....В крайна сметка кой преподава?Учебника и "системата",или учителя, който има значителна автономия за разнообразяване на методиката за преподаване?
Имах учител по музика, който направи часовете ни по музика страхотни.Караше ни да четем, да изнасяме факти за различи класически композитори,даде ни една нормална музикална култура.
Недоумява как някой може да твърди, че учебника е по-важен от учителя.Смайващо....
Cherrie
Рейтинг: 1078 Весело[quote#44:"ungeheuer"]Стратегическо е всеки да може да публикува учебник, и всеки учител да прецени дали изобщо да ползва учебник[/quote]
Всеки път,в който отговоря на Norman Granz и Hawaii постовете ми се изтриват светкавично,дори да е късно следобяд,доста често и през почивните дни. Изводи? :DИ ако всички учители решат, че няма да ползват учебници?Тогава какво става със стратегическото ви публикуване на учебник...от ВСЕКИ.
Ами варианта, в който издателствата ходят да раздават рушвети на учителите, за да изберат точно техния учебник?
Какво му е стратегическото всеки да може да публикува учебник?
Къде стратегията?
ungeheuer
Рейтинг: 527 НеутралноДо коментар [#61] от "Cherry-новата БКП коалиция-Бостан(Боко+Местан)":
стратегията, е същата, като на Женския пазар. Всеки може, но този със скапаните домати няма да ги продаде. Може да излъже някой няколко пъти, и толкова. Родителите ще имат повече контрол.
До коментар [#60] от "Cherry-новата БКП коалиция-Бостан(Боко+Местан)":
аз твърдя, че учителят е по-важен от учебника, и точно затова трябва да има близка до пълна свобода да избира какво и как да преподава.
На сегашната система и липсва гъвкавост и проблемите се отстраняват адски бавно и бюрократично, ако изобщо се.
До коментар [#59] от "Чичи (Ice Man's fan)":
За езиците ми се струва най-очевидно, но не виждам защо деца трябва да бъдат тъпкани с физика, химия, биология и астрономия, и то по начин, по който някой в министерството ги е учил. Колко години им отне да махнат Плутон от учебниците като планета, например.
За езиците не знам дали сте прави, в момента много повече млади хора говорят английски от всякога, дори да пишат скапано. Като цяло, преди по-малко хора са знаели езици, но сравнително качествено. Не знам на каква възраст сте, но според мен над 50 години я 5% знаят английски, я не. Вероятно с руския нещата не седят така
Cherrie
Рейтинг: 1078 Неутрално[quote#62:"ungeheuer"]стратегията, е същата, като на Женския пазар. Всеки може, но този със скапаните домати няма да ги продаде.[/quote]
Всеки път,в който отговоря на Norman Granz и Hawaii постовете ми се изтриват светкавично,дори да е късно следобяд,доста често и през почивните дни. Изводи? :DТи образованието със Женския пазар ли го сравняваш, пък доматите с учебници?
Мисля, че коментара ти изчерпа обяснението защо сме в такава образователна каша.
potrebitel3
Рейтинг: 233 НеутралноЕдин учебник, защото е по-лесно да се контролира и поправя. Нали одобряването на много също би довело до изкуствени разходи за комисии? А ние сме бедни ....
Само така може да се даде възможност на учителите да го допълват(!) - както искат критиците, с онова което е нужно ш конкретния клас за децата.
В противен случай при местене, заместване и др. нещата са извън контрол. Напълно!
В момента има ФЕОДАЛНО парцелиране на градовете и селата от няколко издателства и "екипи". Всеки екип има експерт от МОН или РИО, или университетски преподавател С ВЛАСТ да участва в разпределянето на тази баница.
Няма творчество, няма свобода, макара да има "много" одобрени.