Сдружения искат оставката на министър Клисарова заради единния учебник

На 25.07 цялото правителство си отива, за кога да я подава! А и с един учебник навремето беше по-добре!

• 41 38 Коментарът е обиден или неуместен

Демокрация=хаос*! Много учебници-повече хаос-повече демокрация!
Държавата има право в държавните и общиснки училища да преподава ПО ЕДИН учебник!
На който не му харесва да има малко повече ред-да си праща децата по частни школа'!

*Ако някой не е съгласен, да ме опровергае с примери от последните 25 години в България

• 34 42 Коментарът е обиден или неуместен

Аз и искам оставката, щото е по-кух@ и от гъдулка...с нечуван диалект и бликаща простотА...

• 7 22 Коментарът е обиден или неуместен

подменяйки интересите на повече от милион ученици, учители и родители
-------------------------
Чети интересите на шепа "съставители" , шепа "редактори" (обикновено правилните хора от министерството, рядко учители) и шепа издатели.

Една от пренебрежимо малкото добри идеи на това смотано правителство.

• 9 41 Коментарът е обиден или неуместен

Ще я изчакаме десетина дена, толкова дълго я чакаме тая оставка, че няма си развалям настроението заради една лейка!

• 12 6 Коментарът е обиден или неуместен

"В декларация обществениците предупреждават, че това е грубо нарушение на законодателството и настояват министърът да подаде оставка. "

Ауу,ми желанието им ще се изпълни до няколко дни.

• 4 12 Коментарът е обиден или неуместен

"Подписалите я подчертават, че ограничаването на избора е ограничаване не само на автономията на училищата, но и на способността им да бъдат адекватни на все по-разнообразните начини на учене на децата"

Ограничаването на избора, разбирай, ограничаването на лапаницата за няколко издателства.
След като информацията,която трябва да усвоят децата е една, защо са нужни няколко учебника? Аргумента с "различните" гледни точки е нефелен, защото учителя по подобен на учебника начин, може да трансформира информацията през своята гледна,педагогическа точка.
Идеята за един учебник беше една от малкото, добри идеи,които подкрепям с двете ръце.

• 7 33 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#10:"Cherry-новата БКП коалиция-Бостан(Боко+Местан)"]Идеята за един учебник беше една от малкото, добри идеи,които подкрепям с двете ръце. [/quote]

Един учебник --->една униформа ---> член Първи

Айде не

• 26 13 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#12:"Cherry-новата БКП коалиция-Бостан(Боко+Местан)"]След като информацията за усвояване е една,[/quote]

Това също е част от проблема
Простичко казано - колкото по-малко централизация в образованието (пък и навсякъде другаде), толкова по-добре.

• 13 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "Диверсификация на корупцията и излишните проекти":
Това и правя, пращам си детето където аз преценя.
Обаче не желая да плащам на неграмотни министри!

• 9 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#18] от "kr":

ква издателска мафия бе, от утре и само един хляб да се продава, един кашкавал, едно сирене....

• 10 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#24:"voxy"]ква издателска мафия бе, от утре и само един хляб да се продава, един кашкавал, едно сирене....[/quote]
ти правиш ли разлика между учебник и сирене?

• 2 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "Диверсификация на корупцията и излишните проекти":

веднага опровергавам - търговете са непрозрачни и се организират от МО.

второ - да вземем например предмета английски. за един клас може да има повече от 10 различни типа учебници, наблягайки на:
- предимно разговорен
- бизнес
- разширен (180 часа)
- базов (120 часа)
- съкратен (80 часа)
- и много комбинации между горните.

Откъде накъде някой чиновник ще определя кои учебници да останат, кои да отпаднат?

• 7 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#22] от "daam":

Съгласен. Защо да има десет учебника по математика, като формулата за квадратно уравнение е една. Разнообразни начини за учене на децата-дрън дрън. Начинът е един, сядаш с книгата, учиш, изпитват те и те оценяват. И така 16г., докато се дипломираш и отидеш да прилагаш наученото в живота.

• 3 12 Коментарът е обиден или неуместен

Аз съм ЗА един учебник. Но нека авторските права са на министерството, така че да може да го промения с времето в съответствие с изискванията си. Както и да са достъпни за свободно изтегляне и ползване от всчики заинтересувани.

А пък за самото отпечатване трябва да има конкурс - така ще се гарантира най-ниска цена, защото всички печатници ще могат да участват. Тъпо е да се предопределя печатницата.

• 3 10 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#13:"Сашо"]Простичко казано - колкото по-малко централизация в образованието (пък и навсякъде другаде), толкова по-добре.[/quote]
Би ли пояснил?
Пазарните принципи и конкуренцията не са валидни за система, като образователната,по простата причина, че тя не е търговска, а социална.
Целта на образованието е да образова, не да търгува с образование.За да се създаде висок стандарт за усвояване на знания в училищата, е нужно добрите да споделят знания и практики с изоставащите училища, за да ги "издърпват" .
ВСИЧКИ деца трябва да имат достъп до качествено обучение, не само една група от тях.
Грешното внасяне на бизнес термини като конкуренция и монополи в социални системи, които са с НЕТЪРГОВСКО предназначение, води основно до проблеми.
На изхода на образованието, продукта са знанията на учениците,не нещо за продаване.

• 1 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#26:"хм"]за един клас може да има повече от 10 различни типа учебници[/quote]
И издателствата да бутат рушвети, за да избере даден учител техния учебник, за да си го купуват учениците и да пълнят касата на издателството.......

• 2 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#23] от "Краси":

тая жена-мин на образованието-има неприятен тембър и изказ! Но ако заслужава обвинения, то е за мекушавост и не достатъчна решителност!
А аз ща неща 10 години слшам глупостите она ББ! Сутрин едно, на обед друго! Вечерта-трето! Важното е-да е ТОЙ ТОЙ ТОЙ! Мен никой не ме е питал! На последните избори десетина процента МУ гласуваха на банкянската Тиква-е, той пак почна да се репчи по медиите! Господи, дано не дойде пак на власт Нарцис Тиквен, че изказът на тая е цвете пред Него

• 3 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#2] от "2last":

Значително по-добре за учениците, не за издателите им, които с издаването на един учебник си оправят финансите за една година.
Преди години имаше случай, когато на кандидат-студентски изпитпо биология се падна въпрос, който не е изучаван от част от кандидатите, защото е липсвал в учебника. Ако не са били частните уроци, тези децата не са имали никакъв шанс.

• 0 5 Коментарът е обиден или неуместен

С оставка или не-един учебник!

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#31] от "Диверсификация на корупцията и излишните проекти":
Дори по време на комунизма/социализма не е имало един учебник.
Образование не се прави с регулации а с изисквания за резултати.
Учебник е само помощно средство, крайно врме е да има повече свобода за учители и училища.
Министерството да се опита да направи читави матури а не да пише учебници!

• 7 2 Коментарът е обиден или неуместен

клисарова се разпорежда и присвоява като селска феодалка!?! А ние още ги търпим?!

• 8 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#6] от "Диверсификация на корупцията и излишните проекти":

Абсолютно вярно! Преди години баща ми /който беше историк/ се зачете в учебника на сина ми за 5-ти клас и изпадна в потрес, иначе казано културологичен шок. Написаните там неща първо не отговаряха на езиковия багаж на децата, изказът е тромав и поднесено по безумен начин. Аз лично доста си блъсках главата на един урок, докато разбера, че просто някой е пропуснал да напише няколко свързващи думи, за да не висят двата пасажа в пространството. Години по-късно моя колежка също се беше сблъскала с въпросния урок, явно никой не си беше направил труда да прочете и редактира учебника нито при първото му издаване, нито по-нататък.

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

Точно министър Клисарова няма нужда да подава оставка.
Ако се абстрахираме от безумието да се иска оставката на един министър, при положение, че цялото правителство си отива след седмица, това е министър, който работи добре. Изключение.

• 5 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#34:"Краси"]Учебник е само помощно средство, крайно врме е да има повече свобода за учители и училища.[/quote]
Че някой ограничава ли свободата на училищата в момента?
Според твойта логика, дали ще са 20 учебника,или без учебник, все тая.
Учителите са свободни да НЕ преподават строго придържайки се към учебници и в момента.Навремето, когато аз бях ученичка, имах учители,които ни караха да се ровим из всякаква литература,като минимизираха ролята на учебника до санитарни нива.С точните науки е доста по - трудно,защото формулите и определенията са сложни и е редно да ги има окомплектовани и нагледни.Самата система на преподаване може да е с един учебник и оттам нататък учителите-педагози да използват различни методи за демонстрация на информацията.
Инвестицията трябва да е основно в качествени и добре подготвени учители, не толкова в много учебници.

• 2 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#19] от "u.f.o.":

Как ще се гарантира единственият учебник да е наистина свестен, а не пробутан от многото лобита/екипи, създаващи халтурни и малоумни учебници?

• 6 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "Диверсификация на корупцията и излишните проекти":

ако искаш да произвеждаш осакатени откъм собствено мислене идиотчета от болшевишки тип, е идеално да има 1 учебник. Всъщност, хората се учат и от други места, защо да спрем там. Нека да има само 1 канал, 1 радио, 1 вестник, 1 партия.

Айде мислете преди да пишете болшевизми. Сегашните ни управници и безволевия ни народ, за който думата "самоуправство" е лоша са достатъчно красноречив пример, мисля.

• 8 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#10] от "Cherry-новата БКП коалиция-Бостан(Боко+Местан)":

"След като информацията,която трябва да усвоят децата е една, защо са нужни няколко учебника? "

майтап ли си правите? Кой определя, коя е информацията, дето е една?

Наистина ме натъжават такива коментари, в Дневник. Кога ще научите, че свободния пазар дава най-добро качество, бе, хора, за образованието това е 100% валидно

• 5 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#38] от "Cherry-новата БКП коалиция-Бостан(Боко+Местан)":

"Учителите са свободни да НЕ преподават строго придържайки се към учебници и в момента."

това убива всичко, което си написала досега.

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#41:"ungeheuer"]че свободния пазар дава най-добро качество[/quote]
Образованието не е пазар.
Образованието е социална система, с нетърговско значение.

• 5 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#43] от "Cherry-новата БКП коалиция-Бостан(Боко+Местан)":

Звучи ми като БСП-глупостите как еди-кое си (това, от което се краде) е било "стратегическо".

Стратегическо е единствено децата да бъдат подготвяни да мислят и да се поощряват талантите им. А те са различни и колкото по-индивидуално могат да се подготвят, толкова по-добре, вместо да ги вкарваме в окови.

Стратегическо е всеки да може да публикува учебник, и всеки учител да прецени дали изобщо да ползва учебник - най-добрите ще останат, за съответните нужди на децата в Лом, Лозенец, Банишора и Кърджали - те не са еднакви. Стратегическо е да няма матури по английски с 5 грешки в 30 въпроса.

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#43] от "Cherry-новата БКП коалиция-Бостан(Боко+Местан)":

не, наистина, препрочитам това и мозъкът ми явно не може да го проумее. Като изключим азбуката и цифрите (и за тях е съмнително даже, като гледам колко неграмотници се оправят в живота без проблем), как, по дяволите може да искате да има 1 учебник примерно по музика, изобразително изкуство и т.н., които са напълно безполезни предмети в училище при сегашната система.

И това са очевидните примери. Аз може да искам на моя буквар да има патета за П, а не понички.

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#39] от "doneva_a":

Няма как. Същото е и с многобройните учебници - този, по който се учи, не се избира от учениците и често не е най-добрият. Нека има алтернативни източници. Единният учебник поставя учениците при равни условия. Недопустимо е на изпит след 7-ми или след 12-ти клас да има задачи и теми, невключени в част от учебниците.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#38:"Cherry-новата БКП коалиция-Бостан(Боко+Местан)"]Инвестицията трябва да е основно в качествени и добре подготвени учители, не толкова в много учебници. [/quote]

Да, това е слабото звено. И млади.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#40] от "ungeheuer":

с наколко ТЪПИ учебника, написани по не знам колко далеч от реалността учебна програма, няма да накараш никого да мисли! Демокрацията няма нужда от мислещи! Затова нито образованието, нито медиите стимулираят мисленето! Напротив-чалга, затъпяване до дупка, употреба на наркотици
Над 120 000 ученици са анфетамино-завсими

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#27] от "man_un":

очевидно не си учил в елитно училище, иначе щеше да знаеш че всяко училище използва различни учебници по английски например, нали езикът е един )), също учебника по математика не се ползва, а се ползват сборници, защото задачите в учебника са прекалено прости и....

• 3 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#25:"kr"]ти правиш ли разлика между учебник и сирене? [/quote]

До коментар [#25] от "kr":

Тъй като явно сам не може да се досетиш до идеята, та пояснявам

Когато имаш 3 хляба на витрината - избираш най-хубавия и купуваш него, 3-те производителя се конкурират да ти предложат по-хубав хляб за да те спечелят, когато е само 1, на производителя изобщо не му пука какво предлага, нито пък ти имаш избор

• 2 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#48] от "Диверсификация на корупцията и излишните проекти":

именно, но ако нямаше регулации, кой щеше да избере тъп учебник? Ако на родителите им пукаше за децата им, или ако училищата искаха да се записват повече деца при тях, нямаше да избират тъпи учебници.

А сега тъпи учебници се прокарват, точно защото биват одобрени от корумпирани чиновници на МОН.

В моето (частно) училище, всяка от осемте паралелки в осми клас учеше по различен учебник, в зависимост от нивото си, по английски. Накрая имахме някаква безсмислена приравнителна глупост, за да се води, че сме минали критериите на МОН и всички (дори най-слабите) я минаха.

• 4 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#5] от "Γαλλα":
Диалект??? Клисарова говори меко, защото е от Варна. Не е проста, защото е професор. Но е чугун, защото е комунист.
Диалект е например македонският, трънският, врачанският, мьекото говоренье не е диалект.
Аз съм ЗА единият учебник. Доказано по-добри резултати и много по-малко възможности за корупция. Предложението и е разумно.
Това не променя факта, че си остава заклета комунистка. Просто трябва да се отчитат фактите.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#51] от "ungeheuer":
Примерът ви с учебниците по английски е крайно неподходящ/щях да кажа "неудачен" и се спрях навреме/.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#53] от "Чичи (Ice Man's fan)":

защо? Питам от любопитство, ще ми се да проведа нормална дискусия с някого по въпроса.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#52] от "Чичи (Ice Man's fan)":

сега видях и горният коментар. Доказано? Ще ми е интересно да видя и едно доказателство в тази посока.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#55] от "ungeheuer":
Ами аз ползвам собственото си средно образование за доказателство. Темата е доста дълга, уважавам много честното ви споделяне, за интересна дискусия. Извинявам се, че нямам физическа възможност изцяло да споделя мнението си по въпроса.
Накратко - сравнявам личният си опит, като ученик и спомените от учебниците, които имахме по наше време /над 40г съм/ и тези, които децата ни сега ползват, както и учебният материал в тях плюс начинът, по който е представен.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#56] от "Чичи (Ice Man's fan)":

ами това, че вие сте попаднали на добър учебник (за вас), не значи, че нямате дарба за английски, например, или че е бил идеален. Пак не виждам връзката между това, и това, че децата имат различни нужди, които една книга няма как да обхване.

Впрочем това е само малка част от проблема, ако трябва да кажа честната си позиция, тя е пълно закриване на МОН на секундата

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#55] от "ungeheuer":
Аз също прочетох по-горните ви коментари, за да се ориентирам, доколкото е възможно. Първо, бих ви посъветвал да се запознаете по-добре с цялостната идея на Клисарова. Можете лесно да го направите, като поровите в архива на Икономедия. Доста скоро писаха подробно по въпроса. Според мен това, което тя предлага /не спирам да се изненадвам, честна дума/ не се различава много от това, което според вас е най-добре. Предложила е и система за контрол на качеството и за корекция на грешките. Това не пречи на свободният пазар, според мен. Имайки предвид, че все пак става въпрос за учебници по утвърдени предмети, с базови знания, които не се променят във времето...

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#57] от "ungeheuer":
Имам дарба говоря свободно даже още един - два.
Относно езика, беше единствената ни допирна точка. Именно поради причините, които изреждате, но не само. За езиците съм съгласен да има повече от една утвърдени методики. Или дори да е съвсем свободно. Важен да е резултата. Но не съм съгласен за останалите, да ги наречем класически или основни предмети.
Относно учебниците по езиците обаче, бих споделил че нарп по наше време в езиковите гимназии се учеше в цялата страна по едни и същи учебници, по една и съща методика. Гарантирам ви, че не може да сравнявате нивото на усвояване на чуждият език по тази методика и учебници и днешните, по-свободни варианти в езиковите ни гимназии. Пак според мен, става въпрос за различна класа. А и страдам от този резултат всеки ден. Млади хора, завършили езикови гимназии, дори филологии, практически НЕ владеят изобщо езика, за който става дума... Не е само до учебника, разбира се. Желанието ни да си стоим безпросветни, не идва от разнообразието на учебните помагала!

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#45:"ungeheuer"]музика, изобразително изкуство и т.н., които са напълно безполезни предмети в училище при сегашната система.[/quote]
Не знам как решихте, че изкуството и музиката са безполезни предмети, само заради учебниците и системата.....В крайна сметка кой преподава?Учебника и "системата",или учителя, който има значителна автономия за разнообразяване на методиката за преподаване?
Имах учител по музика, който направи часовете ни по музика страхотни.Караше ни да четем, да изнасяме факти за различи класически композитори,даде ни една нормална музикална култура.
Недоумява как някой може да твърди, че учебника е по-важен от учителя.Смайващо....

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#44:"ungeheuer"]Стратегическо е всеки да може да публикува учебник, и всеки учител да прецени дали изобщо да ползва учебник[/quote]
И ако всички учители решат, че няма да ползват учебници?Тогава какво става със стратегическото ви публикуване на учебник...от ВСЕКИ.
Ами варианта, в който издателствата ходят да раздават рушвети на учителите, за да изберат точно техния учебник?
Какво му е стратегическото всеки да може да публикува учебник?
Къде стратегията?

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#61] от "Cherry-новата БКП коалиция-Бостан(Боко+Местан)":

стратегията, е същата, като на Женския пазар. Всеки може, но този със скапаните домати няма да ги продаде. Може да излъже някой няколко пъти, и толкова. Родителите ще имат повече контрол.

До коментар [#60] от "Cherry-новата БКП коалиция-Бостан(Боко+Местан)":

аз твърдя, че учителят е по-важен от учебника, и точно затова трябва да има близка до пълна свобода да избира какво и как да преподава.

На сегашната система и липсва гъвкавост и проблемите се отстраняват адски бавно и бюрократично, ако изобщо се.


До коментар [#59] от "Чичи (Ice Man's fan)":

За езиците ми се струва най-очевидно, но не виждам защо деца трябва да бъдат тъпкани с физика, химия, биология и астрономия, и то по начин, по който някой в министерството ги е учил. Колко години им отне да махнат Плутон от учебниците като планета, например.

За езиците не знам дали сте прави, в момента много повече млади хора говорят английски от всякога, дори да пишат скапано. Като цяло, преди по-малко хора са знаели езици, но сравнително качествено. Не знам на каква възраст сте, но според мен над 50 години я 5% знаят английски, я не. Вероятно с руския нещата не седят така

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#62:"ungeheuer"]стратегията, е същата, като на Женския пазар. Всеки може, но този със скапаните домати няма да ги продаде.[/quote]
Ти образованието със Женския пазар ли го сравняваш, пък доматите с учебници?
Мисля, че коментара ти изчерпа обяснението защо сме в такава образователна каша.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

Един учебник, защото е по-лесно да се контролира и поправя. Нали одобряването на много също би довело до изкуствени разходи за комисии? А ние сме бедни ....

Само така може да се даде възможност на учителите да го допълват(!) - както искат критиците, с онова което е нужно ш конкретния клас за децата.

В противен случай при местене, заместване и др. нещата са извън контрол. Напълно!

В момента има ФЕОДАЛНО парцелиране на градовете и селата от няколко издателства и "екипи". Всеки екип има експерт от МОН или РИО, или университетски преподавател С ВЛАСТ да участва в разпределянето на тази баница.

Няма творчество, няма свобода, макара да има "много" одобрени.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен