Недоволство в БСП срещу споразумението с "Уестингхаус" за 7-ми блок на АЕЦ "Козлодуй"

Недолоство в БСП срещу договора с "Уестингхаус"
==============================
Странно заглавие.

• 14 63
• Докладване

Мдаа! Много объкващо и противоречиво. Това, което направи Стойнев с подписването на този договор, буквално "бръкна в з.дника" на червени престъпни негодници като Таско Ерменков и Румен Овчаров. Фактът, че тези червени архибоклуци, заслужаващи единствено затвор, като милост вместо куршум между очите, побесняха от това, е НАПЪЛНО ДОСТАТЪЧЕН ЗА МЕН ДА АДМИРИРАМ ТОЗИ МИНИСТЪР!!!Браво на Стойнев! Моето мнение е, че въпреки принадлежността си към престъпната про-руска мафиотска организация БСП, този млад социалист се различава тотално от комунистическите изверги, представители, на които са горепосочените бесни негодници!!! Това е радостен факт, хора! Защото нека си го кажем, демокрация у нас ще има само когато ЛЯВОТО ОТ ПРЕСТЪПНО-РУСКО СТАНЕ ЕВРОПЕЙСКО! Крайно време е, столетницата да се разцепи и хора като Ерменков и Стойнев се разделят в абсолютно различни партии!!

• 54 67
• Докладване

Абе къде изчезнаха всички противници на АЕЦ-ите? Или щом ще се строи от американци няма проблем? Вече намериха ли къде ще се съхранява отработеното гориво или и това вече не е проблем?

• 45 37
• Докладване

[quote#4:"rangers"]Това, което направи Стойнев с подписването на този договор, буквално "бръкна в з.дника" на червени престъпни негодници като Таско Ерменков и Румен Овчаров. [/quote]
Не знам за Р.Овч и Таско Ерменков, но този договор буквално бръква отзад на българския народ. Пък ти си подскачай доволно.

• 29 28
• Докладване

[quote#4:"rangers"]побесняха от това, е НАПЪЛНО ДОСТАТЪЧЕН ЗА МЕН ДА АДМИРИРАМ ТОЗИ МИНИСТЪР[/quote]

Не разбрах, защо го адмирирате? Защото проекта е изгоден и необходим или защото е с "Уестингхаус"?

• 15 29
• Докладване

Парламента трябва да се събере веднъж за последно и да отмени всички решения на това продажно правителство от последните дни, но къде ти БСП и ДПС да се съгласят....

• 7 20
• Докладване

Ако нещо ме кефи в тази ситуация е, че правителство на БСП сложи кръст на руския проект "АЕЦ Белене", и началото на американски 7-ми блок в "АЕЦ Козлодуй" тепърва ще се цепят на леви и още по-леви в БСП, мамините те!

• 9 35
• Докладване

Преждесписалите не разбирате проблема добре. Негативно е отношението сред електората на БСП, на който му се обръща внимание по необходимост -- предконгресно и предизборно.

БСП загуби евроизборите не заради некакви протести или хитроумни маневри на Боце, а най-вече защото вождовете (Станишев и Вигенин) излязоха с "антируска" позиция за Украйна и електоратът реши да ги накаже.

Това тук е същото -- тролетариите не искат "американска" ядрена енергетика, по същи начин, по който "десните" не искат руска.

Просто електоратът от всички страни е не само необразован и късоглед, ами и леко кривоглед.

• 19 15
• Докладване

До коментар [#17] от "wallenstein":
Не е нужно да прави нищо за милиарди преди 2047-ма година. Иван Генов много добре го знае.

• 3 14
• Докладване

[quote#12:"Моди трий нищо да не остане!"]Вече намериха ли къде ще се съхранява отработеното гориво или и това вече не е проблем?[/quote]
Ти не разбра ли, че американските реактори са толкова хубави, че ги категоризират не като атомни централи, а като зелена енергия?

• 13 11
• Докладване

Дори и без Станишев - по станишевски!

Ех, как не можаха да го изберат Д.С. в неделя.. щеше да е още по-интересно..
Тюх!

• 4 16
• Докладване

До коментар [#4] от "rangers":

Единственото за което служи този проект е да се замажат очите на наивници и да се прикрие БеляНЕ.

• 3 13
• Докладване

"онзи, дето щяхме да го гласуваме за председател в неделя, ни изпързаля така"

Да, той сключи споразумение в последния възможен момент от живота на правителството. Защо е това бързане, явно трябва за нещо да плати/или да се реваншира/

• 4 11
• Докладване

Ми, недоволни са хората. С право. Щото комисионните не достигат до тях.

• 4 19
• Докладване

Чакайте бе, другари...Нали бяхте прегърнали ядрената идея до степен на малоумност. Май още ви държи махмурлука от Белене. Защо така не искате реактор в Козлодуй за 5-6 млрд. долара, а искате Белене за 20 млрд. лева...
Да не би руската радиация да е някак си по-така, по-витаминозна...
Корумпиран, по-корумпиран, най-корпумпиран, български 'социалист'...

• 5 24
• Докладване

[quote#12:"Моди трий нищо да не остане!"]Абе къде изчезнаха всички противници на АЕЦ-ите? Или щом ще се строи от американци няма проблем? Вече намериха ли къде ще се съхранява отработеното гориво или и това вече не е проблем? [/quote]
Нито има проблеми с неизвестната крайна цена на реактора, нито с източника на финансиране. Нито има проблем с липсата на обществена поръчка, процедура на която Уестингхауз не може да кандидатства, защото е с офшорна регистрация, а наскоро приеха закон за недопускане на офшорни фирми до участие в обществени поръчки.

• 14 8
• Докладване

По-католици от папата!

• 3 8
• Докладване

Интересна новина - Уестигхаус ни съобщава, че всички политици и партии вкупом са ни предали.

http://pik.bg/%D1%83%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%85%D0%B0%D1%83%D1%81-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B0%D0%B5%D1%86-%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%B9-%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%81-%D0%B2%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81-news209169.html

• 12 5
• Докладване

Щом Таско плаче значи днес е един хубав ден за българската демокрация!

• 4 18
• Докладване

Хаха, депутатите на БСП са единствените в България, които надигнаха глас за прозрачност, при все, че говорят все едно в един идеален свят това решение се взима от партията, а не от цялото общество.

• 3 10
• Докладване

До коментар [#4] от "rangers":

Дневник, оправете си системата, за пореден път ми се изтриват коментари при изпращането им.

Сериозно ли? Стойнев е същия като Таско и Овч. Само дето е по-млад.
Сключват договори в последния ден на правителството, на тъмно. Както сключиха и за Южен поток, по празниците.
Заменяме престъпно руското с престъпно европейско и престъпно американско.
Седми блок на АЕЦ Козлодуй ще ни струва с оскъпяването, лихвите по заемите и изграждането на инфраструктура поне 10 млрд. долара. Не, благодаря.
България има достатъчно производствени електроенергийни мощности поне за близките 20-30 години.
Против съм АЕЦ Белене и 7-ми блок на АЕЦ Козлудуй да се строят с държавни/нашите пари.

• 9 7
• Докладване

До коментар [#12] от "Моди трий нищо да не остане!":

аз се чудя друго, къда са големите борци за атмона енергертика

• 2 3
• Докладване

Цяла България знаеше отдавна кой ще строи 7-ми блок, само бсп и нашите форумци -не! СИНЯТА КОАЛИЦИЯ миналата година съвсем питателно обясни многократно, че БелЯне няма да се строи защото....(казвано е сто пъти), а ще се строи 7 ми блок ако въобще се строи защото (казвано е 50 пъти). Ама няма кой да слуша. Когато десните говорят за икономика всички трябва да стоят прави и да си водят бележки! Кой ще строи? Ами много ясно кой! България си има семейство. ЕС и НАТО! Значи ще строят западни или американски фирми! Русия може да ни бъде полезна само за ядрените отпадъци (и то ако изтегли ръждясалата си армия от Крим). Какви руски интереси, какви пет лева защитават комунистите? Край, от тях повече нищо не зависи и няма да зависи. Това е положението, едва ли не!

• 5 12
• Докладване

БСП-ари защо предадохте Русуя и Путин ?

• 3 6
• Докладване

Ако беше с Росатом, нямаше да имат нищо против.

• 2 9
• Докладване

БСП и без друго се е пУъзнаУа по спираУа, дето я води само до постоянно недовоУстване.

Когато се отрекоха от действията и решенията на собственото си... довоУно некадърно правитеУство, наистина избиха рибата!

• 2 8
• Докладване

[quote#53:"GogoPG"]Когато се отрекоха от действията и решенията на собственото си... довоУно некадърно правитеУство, наистина избиха рибата! [/quote]
Ама тя кака Пена вече вдигна гащите и не е к-рва.

• 2 4
• Докладване

В столетницата останаха ли нормални хора?

• 3 8
• Докладване

"Правим това, което Иван Костов иска", възмущаваха се в кафенето депутати.
==============
Жалки < по-жалки< още по-жалки<много жалки< изключитлено жалки< необяснимо жалки< българските комундели

• 2 3
• Докладване

...Таско Ерменков....коментира пред журналисти, че нито Изпълнително бюро на БСП, нито парламентарната група са давали съгласие за подписване на подобно споразумение.
----------
Ерменков като че ли пада от Марс. Никой никога не се е интересувал от съгласието на изпълнително бюро или парламентарна група, и тия групички никога не са имали някаква реална тежест. Комунистическото правителство докара до фалит енергетика и здравеопазване, ограби и фалира банка, заграби над 10 милиарда (които ни окачи на шията под формата на нови дългове), отново предизвика спиране на евросредствата, срина кредитния рейтинг, срещу България започнаха наказателни процедури......да не би някой да е искал разрешение за извършване на тия престъпления от изпълнителни бюра??? На фона на всичко по-горе, историята с Уестингхаус е като пакост на тригодишно дете.

• 2 6
• Докладване

Не мога да разбера защо се подържа тази глупава дезинформация в Българските медии. Явно някой има нужда от това.
Подписването на това дялово споразумение нищо не означава!!!
То се изисква от Българските закони за да започне работа по изготвяне на проект и представянето му пред Парламента. Нищо не е решено! Нищо не е продадено! Нищо не е запазено за Уестингхаус. На всичко отгоре Уестингхаус дойдоха на крака и рапортуваха на всички Български партии - БСП, ГЕРБ, БЦЦ, АТАКА, ДПС и всички останали шутове защото Уестингхаус е публична (акционерна) компания която по законите на САЩ и Япония няма право да крие нищо. Задължени са да публикуват всички цени, анализи, минути от събрания, с кой са се срещали всичко!
И тук лежи огромната разлика с Беляне. Там договора беше Правителство с Правителство - 100% таен.
За 7 блок разговорите са между Правителство и публична компания! Нищо общо с Белянската афера където никой не знае за какво се плаща.
Тук още няма никакъв договор, затова и няма никъкви подробности. Сега тепърва ще се работи за да се направи предложение и да се предложат и ангажират финансисти. Това са само първи стъпки изискани от Българското законодателство.
В нашите медии това се представя като таен договор за да се плашат хората и да се настройват срещу проекта. Кой има изгода от това??????

Дали ни трябва нов Реактор?

Живота на Блок 5 приключва в 2017г
Живота на Блок 6 приключва в 2019г
Те произвеждат 35% от тока в България. Ако спрат .. какво ли ще стане с цената на тока? Има ли алтернативи? .. Може би Руски газ? (ако не Руска централа)

Защо Уестингхаус а не Ариба?

Защото Уестингхаус вече е доставил и монтирал оборудването по време на модернизацията на Козлодуй. Инженери, оператори и техници вече имат опит с това оборудване.

Интересно кой има полза да прикрива фактите и да плаши хората?

• 2 7
• Докладване

Ето го диригента на това "възмущение":

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/citat_na_deniia/2014/08/01/2354271_citat_na_denia_ako_bsp_ne_se_razgranichi_ot_stoinev/

• 1 1
• Докладване

Подписано е някакво споразумение с "Уестингхауз" - всички червени полудяха.
В същото време с пълна скорост се строи трасето на Ю.П. - без нищо официално да е подписано.

• 1 5
• Докладване

Щом и в БСП са объркани от действията на тяхното правителство и са в неведение, значи стават наистина странни неща. Още повече, че и някои от тяхните "видни експерти по енергетика" имат своите съмнения за този реактор....

• 0 2
• Докладване

До коментар [#58] от "Pontif А":

То така нищо не означаваше и подписването от Костов май за американските централи... после на база това "нищо" "американските партньори" доизвиха ръцете на следващите правителства и БГ ще си бере последствията още 10-20 години.
Иначе ще се получи много яко, БГ ще строи блок, без да има референтен такъв. Без да има ясна цена (досега просто такъв не е строен ) със скъпи кредити и без да се знае какво се прави с отработеното гориво... но пък е американски, което компенсира всичките недостатъци... евентуално ако следващото правителство договори той да е американска собственост поне на 50% и да се изкупува електричеството както вече се прави за американските централи, ще е най-великото бизнес начинание

• 2 0
• Докладване

Само не ми е понятно къде са протестиращите против атомната енергетика и договорите на тъмно?!

• 2 0
• Докладване

Мда, ще им е трудно да обяснят на чугунения си електорат това заиграване с врага! Мирише на предателство, другари.

Добри неща се случват напоследък в България. БСП уверено върви към дъното. Колкото по-дълбоко пропадне, толкова по-добре за България.

• 0 1
• Докладване

[quote#63:"ceci_"]Само не ми е понятно къде са протестиращите против атомната енергетика и договорите на тъмно?! [/quote]

Ето ги:
http://economic.bg/news/30274/1/1/BSP-blokira-stolicata-s-nov-miting.html

http://btvnews.bg/article/bulgaria/aritmetichni-opravdaniya-ot-mvr.html

Само опечете кебапчетата и са на улицата с подходящите плакати, на които няма да знаят какво пише.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#62] от "ceci_":

Разбирам че си от недоволните. Разбирам и че не искаш атомна енергия. Нито пък искаш да плащаш са строежа на централи. Нито заеми да взимаш. А и не даваш някой друг да ти строи централите и да ти продава тока. Извода е един - или си комунист или си от мургавите наши съотечественици, които не плащат ток така или иначе.
Хайде дай решение на проблема. Козлодуй произвежда 35% от тока в България. През 2017 и 2019 трябва да затворят блок 5 и 6. Аз нямам кон в това надбягване. От 30 години не живея в България. Аз си имам ток и газ и не от Путин.
Ти дай решение. Ама нямаш много алтернативи.
1. Може на газ но пак трябва да ги построиш централите. Нужно ти е капиталовложение. БКП сега си призна че и липсват 1 милиард от бюджета за 8 месеца царуване. Познай колко ще ти излезнат новите газови централи които трябва да заменят 5 и 6 блок. Освен това ставаш още по-зависим от Цар Путья.
2. Ядрена централа в Беляне където вече са потопени над 1 милиард но не се знае за какво, нито кой ще финансира. И пак зависимост от Путя. Знам че ви е любим но аз не го харесвам.
3. Ако ще да строите централа с "ънобтениум" пак ще ви трябва финансиране! Защото изядохте всички пари. Кой ще ви финансира и с какъв %? Защото насрахте и кредитния рейтинг.
4. Ако някой се навие да ви построи централа със негово собствено финансиране, то за да си върне парите ще ви иска договор за изкупуване на ток на определена непазарна цена за определено време за да си амортизира първоначалната капитална инвестиция.
Това са опциите в нормалния свят. Там където управляват законите на логиката, здравия разум и финасите. Има още един вариант. Бих го нарекъл типично Български: Някаква форма на ДС власт - типична коалиция на проруски, протурски, промутренски партии + идиот де жур като Бареков или Яне или Волен ... решават да строят централи с Путин. Прави се договор - Правителство - Правителство. Всичко е 100% тайно, не се знае защо. (нещо да ти напомня Беляне, Южен Поток ...?) Похарчват се едни пари. Забогатяват едни другари повечето в Русия по-малко в България. След 5, 10 години нищо още не е построено. Тока поскъпва поне с 30%. Има разследване, скандали, флашки, кьор фишеци, възмутени журналисти, малко протести. После се оказва че никой не е виновен. Някои хора са в Австрия, други на друго място. Има млади преуспели мъже. Пускат се няколко готини вица. И ... това е.
Аз лично се надявам сънародниците ми да не изберат този вариант въпреки че честно казано той е най-вероятния.
Успех с протестите.

• 0 2
• Докладване

До коментар [#66] от "Pontif А":

Първо аз съм ЗА атомната енергетика.
Второ има си проект, по който, най-вероятно ще се плащат неустойки след арбитраж, но си има всички разрешения, документации и всевъзможни варианти за инвестиране. От две правителства насам проекта е саботиран и превърнат в дългострой, което естествено ще го оскъпи (най-малкото арбитраж, но вярвам ще има и допълнителни загуби... винаги е така с дългостроите)
Трето, след кратка визита в САЩ ИЗВЕДНЪЖ Стойнев се проникна с идеята да строи нов реактор в Козлодуй, там няма никаква подготовка, разрешения и т.н. т.е. ще трябва да се извърви целия път който за Белене е извървян. Убеден съм че този блок ще е и по-скъп от беленските, просто защото нито е имало конкурс, нито въобще има каквито и да е основания за финансовите му параметри. Обикновено американските партньори качествено "онождат" такива партньори като България (Виж американските централи и договорите им за изкупуване на ел. енергия). Т.е. за разлика от Белене, този проект е основан единствено и само на политическата целесъобразност, като не са взети под внимание нито сигурност, нито финансови параметри. Някакви хартии с неясна тежест се подписват 3 дена преди отставката?!?
И тук идваме до четвъртото - къде са онези умни и красиви, които протестираха срещу Орешарски, руските проекти и в частност АЕЦ Белене... или за тях е важно да не е руски проекта, пък може и бял лист да се подпише... стига да е американски?!
Пълен цирк и смях, ама това не е прецедент. ББ също така си промени рязко вижданията след кратка екскурзия в САЩ и тогава се заговори за този блок.
А за обвързване с Русия - еми по желание на клиента си е, щом иска БГ може да си внася газ от Катар, петрол от САЩ ел. енергия от Турция, просто ще и е мааалко по-скъпичко и ще е мааалко по-малко конкурентна спрямо държави които купуват по-изгодно суровините.
То и Кремиковци беше "лудост, безумие ужас, ужас, ужас" Пък се оказа че по света металургичните комбинати возят рудата доста надалеч, Украйна примерно продължава да изнася руда и на някой му е изгодно да я преработва.. а на БГ и е изгодно да внася метални конструкции от чужбина

• 1 0
• Докладване

До коментар [#66] от "Pontif А":

Отново да повторя, за Белене се знае милиони пъти повече отколкото за договора в Уестингхаус. Както и за параметрите на реакторите им, американците все още този реактор не са го пуснали в експлоатация, за него на практика освен едни намерения нищо друго не се знае. За финансовите параметри и схемата на финансиране се знае още по-малко. За Белене бяха предложени няколко схеми и те на практика станаха публични, въпреки че не е редно!

• 3 0
• Докладване

До коментар [#66] от "Pontif А":

Мощностите в България са 11 гигавата, консумацията напоследък по-скоро спада и е 3-4 гигавата - виж сайта на ЕСО http://www.tso.bg/. Редовно се случва да се ограничава производството от ВЕИ-централите в слънечевите дни, за да не спират Козлодуй. Макар и с много грозен и крадлив старт, ВЕИ мощностите продължават да поевтиняват и растат. Все повече хора си изолират жилищата, вземат си климатици с COP 5-6, слагат слънчеви панели за топла вода, за ток, газифицират се. Демографията сочи трайно надолу. Тежка електроемка индустрия няма изгледи да развиваме. Всички прогнози за потреблението на ел. енергия (правени все от заинтересовани лица от енергетиката) в България в последните 15 години са сочели ръст, и всичките са опровергани тотално от реалността. Козлодуй нищо не затваря през 2017 и 2019, просто дотогава трябва да се потвърди годността им да работят за нов период, нещо като годишния технически преглед при колите. Имай предвид, че по отношение на безопасността няма нищо общо между "чернобилските" 1-4 блок, които нямат containment buildings и 5-ти и 6-ти. Работата на Уестингхаус е да носят стойност на акционерите. Работата на българските политици е да потрошат милиарди, за да откраднат милиони, в което има много лошо. Корупцията и непрозрачността при руското Белене вероятно е по-голяма, по-груба и по-примитивна, но това не значи, че Уестингхаус не биха избрали верните подизпълнители за това и онова, за да мине сделката. Фен съм на дясното, пазара, западните демокрация и ценности, мога да мина дори за либертарианец, но това, че едната страна по сделката е американска публична компания не ме прави сляп.

• 1 3
• Докладване

До коментар [#69] от "mrvip":

Ако е така и не са ни нужни нови мощности то тогава трябва да се кажа че няма да се строят нови мощности и това е. Аз не съм сигурен че си прав. Но защо е Беляне тогава? Като минимум ще излезне 11 милиарда Евро за 1 реактора без инфраструктурата която ще бъде поне още 3, 4 милиарда ЕВро. Срещу $5.3 търн ки те всичко е включено. По най-прости сметки Беляне излиза два пъти по-скъп за реактор от дила на Уестингхаус. И то за по стар модел реактор! Отгоре някаква лелка ми каканиже че се знаело повече за Беляне отколкото за договора на Уестингхаус. Аз за 20 път и обяснявам че ДОГОВОР НЯМА!!! Ама на някой му е по-удобно да сее дезинформация и да се киска в ъгъла, нали. Хайде прочети малко закона и ще видиш че преди подписване на това споразумание Уестингхаус нямат право да представят проекта си. Точка! И това споразумание не е обещание за приемане на какъвто и да е проект. Подробности ще има когато си представят проекта. Сигурен съм че и тогава Медиите на Свинята Майка няма да ги публикуват но ще бъдат публикувани задължително в сайта на Уестингхаус.
Дай ми пример когато Американска публична компания е подкупила някой. Един пример ми дай. Това се наказва много жестоко от закона в САЩ. Аз вече 30 години работя за Американски компании - големи и малки. Мога да ти кажа че това не се прави. Мога са ти кажа и че при търн-ки проект просто няма пари за рушвети. Затова проекта на Уестингхаус е два пъти по евтин (на реактор) от този за Беляне и то за стар реактор на който R&Dто му е амортизирано преди години.
И накрая можеш ли да ми обясниш като има толкова излишък на ток в България защо е по-скъп от тока в Калифорния където има недостиг? Аз в най-натоварените си месеци - през лятото когато климатика ми (13.5А) работи по цял ден, плащам по-малко от майка ми в БЪлгария. Тя е сама в Апартамент 135кв м Аз съм с тричленно семейство в къща 230 кв м.
Нещо не е на ред но не знам какво.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#70] от "Pontif А":

Това какво плаща майка ти му се вика anecdotal evidence и не тежи много, щом сравняваш суми, а не цени. Фактори 1000, като почнеш с климата , изложението, изолацията, грешки в преразказа и свършиш с българския манталитет да се преувеличават разходите.

Калифорния - средно 16.48 цента: http://www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_5_6_a

Северна България - 16 стотинки (11 US цента през деня), 9 стотинки (6 US цента през нощта). http://www.energo-pro.bg/bg/Dejstvashti-ceni-na-elektroenergiyata-Bitovi-klienti

Токът в България е най-евтиния в EU (данни за 2012, няма драматични промени от тогава): http://lightwater.files.wordpress.com/2013/05/household-electricity-prices-in-europe.jpg

Мощности в България 11215 мегавата, http://old.mi.government.bg/energy/energy/docs.html?id=270836

Пиково натоварване на енергийната система за последната седмица: 4467 мегавата, http://www.tso.bg/default.aspx/tovar-na-ees/bg

Ограничаване производството от ВЕИ-централи поради ниска консумация, за да не се спират другите - http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2013/06/10/2078882_eso_otnovo_ogranichava_zelenite_centrali/

[quote#70:"Pontif А"]Но защо е Беляне тогава?[/quote]


[quote#69:"mrvip"]Работата на българските политици е да потрошат милиарди, за да откраднат милиони[/quote]

Ето затова. Затова е и 7-ми реактор. Уестингхаус няма да откажат зелника, ако им го дадем. Политиците не ги интересува има ли нужда от мощности или не, а да вземат комисионните. Народа си няма и идея кое е фаза, кое нула и кое - мегаватчас, но чува, че ще сме велики, щото ще сме "енергиен център на балканите", скача и вика "Ура". Подкупи дават руснаците, Уестингхаус са достатъчно интелигентни просто да работят с верните местни фирми, които хем ще свършат работата, хем ще се отчетат където трябва.

Защо токът е "скъп" при огромни излишъци? Защото нямаме свободен пазар в енергетиката. Ако имаше токът щеше да е още по-евтин, някои централи щяха да фалират, фотоволтаиците щяха да продават на 60 лв на мегаватчас вместо на 600 и т.н.

• 0 2
• Докладване

До коментар [#70] от "Pontif А":

Пропуснал съм към цените на Енерго Про да добавя разни такси "пренос-превоз", които са към 3 стотинки и ДДС, но и с тях дневната енергия е под 16 US цента, а нощната още по-ниско.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#70] от "Pontif А":

Още малко:

За Развитието на ВЕИ - справка за НОВОинсталираните мощности по години, но е към 4.2013-та, а от тогава има още много.
http://apee.bg/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/

Двоен скок на производството от ВЕИ през 2014-та:

http://apee.bg/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/

И последно за реакторите, дето "ще ги затваряме 2017/2019", планира се да им се удължи срокът с 15-20 години, като това също не значи, че ще бъдат затворени 203x-та година, просто пак ще се модернизират, сертифицират... Повечето реактори от 70-те години насам

http://www.dnevnik.bg/biznes/2011/03/08/1055246_aec_kozlodui_tursi_ocenitel_za_uduljavane_na_sroka_na/

Редовно и основателно громиш местния дебилизъм, а не можеш да разбереш, че намерението за строеж на нови ядрени мощности е поредната проява на същия? Само защото Уестингхаус биха ти продали толкова реактори, колкото им платиш, без да ги интересува дали ти трябат (и с право, просто бизнес)...

• 0 1
• Докладване

"Повечето реактори от 70-те години насам" - тук без да искам съм изтрил.

Повечето реактори от 70-те години насам по цял свят все още са в действие, а 5-ти и 6-ти са от 88-ма/93-та.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#70] от "Pontif А":

BTW В главата на местните политически шамани американски реактор може да е и жертвеното агне в името на големия брат зад океана, за да не му се бърка после като прави зулуми с Белянета, патоци и др. ласки с лилипутин.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#75] от "mrvip":

Благодаря за изчерпателния отговор.

Дали България се нуждае от нови мощности или не. И дали те трябва да са ядрени или не е легитимен въпрос. Аз нямам отговор . Не виждам обаче да има и национален дебат и това ме прави още по-подозрителен към Българските политици.
Нормално е да предположиш че ако някой е тръгнал да си купува кола то той има нужда от кола. Ако има нужда от Беляне то ... явно има нужда от енергия. На това базирам аргументите си. Ако реалността е изкривена до неузнаваемост то ... аз ли съм виновен? Сигурен съм че България може да използва тези $5.3 млр за нещо друго. Но като гледам колко милиарда изгори Орешарски за 8 месеца без нищо да може да покаже ... знам ли, да не се окаже че е по-добре да имаме една ненужна централа вместо нищо.
Мене персонално ме дразни сравнението което правят с корупцията на Путин и Уестингхаус. Нямам време да се обосновавам но са на светлинни години. Ако не си убеден аз няма да те убедя.
За цената в БГ и САЩ ... не можеш да сравняваш средната на КВч, защото имаш още един куп такси и чарджове. Спори се с цифри ... така че аз нямам аргумент тука и приемам твоя. Но пак ти казвам че не може един човек а апартамент да плаща около 100лв а 3 човека в къща да плащаме $56. Аз имам по-голям хладилник инче са на около 2, 3 години и двата. Имам повече телевизори и по-големи. Всеки в къщи седи непрекъснато пред лаптоп - 4 лаптопа срещу един. Осветлението не е голям фактор. но централен климатик е. И това е за тока само. За отопление не ми се говори. Не може да се сравнява зимата на двете места. Но смешното е че тя прекарва зимата при мене. Парното и в София не е демонтирано но е на 0 и пак плаща около 100 лв. Общи части, тръби минавали, такси и какви ли не други глупусти. Та съгласен съм за аргумента ти за средната цена но има нещо повече от това май.

• 0 1
• Докладване

[quote#70:"Pontif А"]Като минимум ще излезне 11 милиарда Евро за 1 реактора без инфраструктурата която ще бъде поне още 3, 4 милиарда ЕВро. Срещу $5.3 търн ки те всичко е включено.[/quote]

Пълен абсурд! Никога официално не е говорено за сума от 11 млрд. ЕУ за реактор, тези приказки се появиха от страна видни столични икономисти, след пътуването на ББ в САЩ тогава цената медийно бе раздута с всякакви небивалици за да се покаже чудовищна пред обществото и то да оттегли подкрепата за проекта. Тези реактори са правени на много места по света и много добре се знае колко горе-долу струват. Примерно Русия е строила подобни реактори и в Китай, сега в Беларус и т.н.. Американската цена от 5.3 млрд не може да е реална по никой начин, просто защото те още не са го правили и няма как да знаят колко ще излезе наистина, дали няма да се наложат промени по първоначалния проект и т.н.

Удължаването на живота на реакторите до безкрайност не е вариант, в един момент те ще трябва да бъдат заменени с нещо. От друга страна ако БГ мисли да продължава да се смалява демографски и все повече да стига нивото на бъдещия доминиращ етнос, то да, АЕЦ-а по-скоро е вреден, няма смисъл да се оставят такива играчки в ромски катун.
Ако все пак не точно катун е целта, то съвременото общество увеличава консумацията на енергия независимо от новите технологии, енергоспестяването и т.н. За разлика от 50-те, на днешно време народа иска повече от лампа 75 вата и печка циганска любов бумтяща на дърва в ъгъла или на двора, в зависимост от сезона!
В Турция примерно им трябва АЕЦ около Анталия за да могат да посрещат туристи, които о чудо обичат да си почиват на климатик примерно. Същата Турция иска да строи АЕЦ и на границата с БГ вече по-скоро за индустриалните си нужди, на БГ нито туризъм нито индустрия не и е необходима. Разбира се БГ има много сериозен коз в сравнение с турците - ВЕИ!!! в БГ е много по-слънчево и има много повече безлюдни, слънчеви и ветровити местности където да се инсталират слънчеви панели и ветро-генератори. Това последното е сарказъм, но си струва да се замисли човек, защо държава, която за разлика от ЕС може съвсем спокойно да внася евтини слънчеви панели от Китай, все пак решава да строи два АЕЦ-а в противоположни краища на страната, вместо да покри половината си полу-пустинна територия с всевъзможни ВЕИ-та

• 1 0
• Докладване

До коментар [#76] от "Pontif А":

https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.nsi.bg%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Ffiles%2Fdata%2Ftimeseries%2FEnergy-1.4.Electricity.xls

Това е потреблението за последните 13 години.

Направих си труда да сумирам вътрешното потребление за 2001 и 2013:
2001-ва 32694
2013-та 33874

И ядрените проекти ни ги пробутват, че имало голяма далавера да изнасяме, а ние и сега изнасяме и пак не можем да си натоварим мощностите.

Износът на ток е намалял с 30%: http://economic.bg/news/17988/1/1/Iznosut-na-tok-e-namalyal-s-30.html

Печалбата на "Козлодуй" е около $100млн. годишно http://www.segabg.com/article.php?id=630789, това на централа с отдавна изплатени начални капиталови разходи. Ако приемем, че ще успеем някак да натоварим и новите мощности и че ще печелят толкова, с този темп сметни за колко време ще се изплати нова за $5-10 млрд? Май няма да стигне и за лихвите.


Аз плащам 120 лв за:
ТВ 65 и 46 инча
6-ядрено PC с два 24 инча монитори и сървър, работещи 24/7, мързи ме да гася.
4 аудио усилвателя + вграден усилвател в събуфера на същия режим (маниак съм на тема HI-FI). Заради тока на покой на крайните транзистори сумарно харчат около 320 вата нон-стоп.
Пералня, Сушилня, Съдомиялна, хладилник,фурна, котлони,микровълнова. Една вметка, ако ти готвиш на газ, това също ти намаля сметката за ток.

Токът на майка ми е 20.33 лв за миналия месец, етаж от къща, но тя е цар на икономиите, без да е нужно.

В месеците, в които ползвам 2 климатика токът вече е 200 лв, но сумарната им максимална консумирана мощност е 3kw, a ти говориш за 13.5 ампера, което на 110 волта е 1.5kw. Имай предвид, че работя от къщи, така че всичко работи нон-стоп.

Общо 16 захранвания за телефони, лаптоп,таблет, външен DAC, интернет рутер,WI-FI AP,USB HUB,2 DVB приемника, синтезатор,суич,принтер, скенер. Всички са нон-стоп по контактите, а дори и тези без товар си дърпат 3-4 вата всяко.

• 0 0
• Докладване

До коментар [#77] от "ceci_":

Прочети ми постовете, погледни цифрите, отвори линковете и тогава пак разсъждавай за лампа 75 вата и печка циганска любов. А ВЕИ-тата са си чудесни, когато не ги субсидираш. Ердоган от мераци за величие може и космодрум да си построи, нали парите не са от джоба му.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#79] от "mrvip":

Видях ги тези метрики... То спора до голяма степен е безсмислен.
Само няколко забележки - ток може да се изнася на конкурентни цени (разбирай ниски). Ток от ВЕИ не може да го изнасяме никъде, а го смяташ в графата обща инсталирана мощност. Тока от АЕЦ-а не се търгува свободно, иначе съвсем спокойно щеше да има много добра печалба... и цената би се доближила да до европейската. За момента АЕЦ-а изпълнява социални дейности, за да не озверее обеднелия народ.

Да се сравнява 2001 и 2013 е много интересно! 2001 е имало повече хора, 2013 има по-малко и въпреки това консумацията расте. Като се вземе под внимание факта че жилищния фонд 2013 е по-модерен и енергоспестяващите технологии са приложени става още по-интересно.
Т.е. имаме намаляващо население, оптимизиран жилищен фонд, нови технологии ... и растяща консумация.
Освен това както казах какво планираме - катун или развита държава? Ако развита държава то ще се наложи в един момент
1. Да излезем от кризата
2. Да започнем някакво производство
Много силно желая на БГ и балканите да не бъдат в перманентна криза идните 40-50г (но е много вероятно)
Все пак, ако по-голямата част от народонаселението смята да измира и да остави територията на нашите ромски съплеменици, то няма смисъл да се прави каквото и да е, нещата по инерция натам отиват.
А ти може да продължаваш да пишеш за незнам си колко си гигавата инсталирани мощности и да се опитваш да продадеш навън ел. е-я от американските централи или ВЕИ-та... може пък и да се намерят психично нездрави, но богати хора които да купят.

• 0 0
• Докладване

[quote#77:"ceci_"]Същата Турция иска да строи АЕЦ и на границата с БГ [/quote]
И като си построят собствени мощности, нашият гьол (ако го направят централа) на кого ще продава енергия? Между другото и затварянето ще е голям разход и съхранението на ядрените отпадъци (предстоят едни промени кой къде и как ще съхранява отпадъците и за чия сметка ще е всичко). От друга страна, технологиите напредват, ще има саниране и надали ще ни трябва толкова много ел.енергия.
Ей така, на око, до няколко години схемата ЕКО-централи + газ през зимата, ще е икономически по-изгодна от АЕЦ при мижаво потребление и далечни купувачи.

• 0 0
• Докладване

[quote#80:"ceci_"]... и растяща консумация. [/quote]

Ръст 3% за 13 години? И 3 пъти повече мощности от пиковото натоварване? С този ръст по груби сметки за около 870 години ще стигнем до утилизация на наличните мощности. Пък като избухне онази ми ти електроемка индустрия, най-много да опрем до внос, ако ВЕИ-тата дотогава не са по 2 за лев. На борсата тока е 30-40 евро на мегаватчас, няма зор да плющим десетки милиарди, щото Годо можел да дойде.

Ще рече човек, че не си данъкоплатец, а Богомил Манчев или Прокопиев (другият, от Енемона)...

• 0 3
• Докладване

[quote#80:"ceci_"]Ток от ВЕИ не може да го изнасяме никъде, а го смяташ в графата обща инсталирана мощност. [/quote]

Тури ги на пазара и ще изнасят та ще дрънка. Кривата сметка дето са си правили като са вземали кредита като не излезе, други ще ги купят от съдия изпълнителя и пак ще произвеждат, заплатата на дядото с парцала дето бърше панелите всяка седмица все някак ще я избият. Пък американските централи ако им излезе под себестойност - да затварят, тамън ще спрем да субсидираме и тях и псевдоработодателите по мините и пенсионните им вноски.

Пазар му е майката, който иска да прави централи, който иска да им купува тока, вместо да прави авантюри с данъците ми. Работи за всичко останало, от клечки за зъби до кораби и дефицити не се наблюдават.

• 0 2
• Докладване

До коментар [#78] от "mrvip":

Благодаря за информацията. Най-после да намеря човек който да си прави труда да покаже факти.
Интересно при това положение защо въобще се говори за нови мощности?
При цялото ми подозрение към БЪлгарските политици аз не мога да си представя че тези сделки за 100% корумпирани и няма абсолютно никъква нужда от нови мощности. Колкото не вярвам на политиците толкова не вярвам и на народа. Българина е може би най-циничния човек на Замята. За една държава да функционира е необходимо поне минимално ниво на доверие между хората и лидерите. Аз такова доверие не чуствам. (Вярно е че за последните 6 години съм бил в БГ само 2 дни но все пак) Ако твоето твърдение че не ни трябват нови мощности е вярно .... то тогава БЪлгария има много по-голям проблем от това Руска или Американска централа да има.

• 0 1
• Докладване

До коментар [#84] от "Pontif А":

За разлика от повечето, аз съм информиран циник и оценявам всяко действие поотделно. Мога да намеря дори в Орешарски положителни качества и примерно не ми е виновно правителството, че 3 месечната норма дъжд се е изляла за 3 часа и е направила наводнение. Иначе проблемът със липсата на минимум доверие е факт и дори може да се каже, че е част от причините политиците съвсем да го удрят през просото, защото и светци да са, пак ще ги изкарат по-черни от дявола. Също така този дефицит на доверие спира появата и развитието на доста продукти и услуги, които се базират на такова. Само като пример, онлайн търговец съм и онзи ден получаваме пратка с дефектен продукт за гаранционен ремонт и на пратката сложен наложен платеж, който трябва да платим, преди да я вземем. Звъним на клиента да питаме да няма някаква грешка, а той възмутен вика "ми каква ми е гаранцията, че ще ми го върнете иначе"?!

В (доста) дългосрочен план ще имаме нужда от нови мощности, които да изместят амортизираните такива, но в момента сме на прага на ВЕИ революция, която най-вероятно би направила инвестицията в нов АЕЦ аналогична на покупката на фабрикана 8.9.1944г. ВЕИ без субсидии вече почти равнят по цена на АЕЦ, а тренда е само надолу.

А за политиците какво да кажем? В последните си дни правителството подписва с Уестингхаус и продава земя на спрения от същото Южен Поток. В коя западна демокрация би било прието за нормално правителство в оставка с нула обществена подкрепа да взема ключови решения по спорни проекти за милиарди в последния си ден и да разберем за това от twitter-а на Уестингхаус?

• 0 2
• Докладване

До коментар [#85] от "mrvip":

Аз мисля че демокрацията започва от свободните медии. Путин не е глупав като щом взе властта първо унищожи медиите. Глупав е защото се опитва "ръчно" да управлява голяма и сложна държава. Но без 100% контрол на медиите никога нямаше да може да направи тези поразии. Затова не се съмнявам че нищо не е съобщено за контракта. В България са същите силоваци.
Това е предварителен контракт само за започване на проекта и представянето му пред Парламента. Но ние вече уточнихме че трябва да има друг дебат - дали или не въобще да се строи нещо. Тук за една пречиствателна станция или стадион се говори поне 2, 3 години. Има събрания с жителите на града на които идват възложителя, изпълнителя, инвеститора (обикновено са различни организации) Присъства градския съвет, журналисти, еко-организации ... Публикуват се брошури с сакратено описание на проекта, бюджет, кой какво плаща, кой какво инвестира и при какви условия, срокове и тн. Кой подкрепя проекта и защо - една страница изложение. Кой финансира къмпанията за подкрепа. Същото за тези които са против проекта - защо и кой ги финансира. Всичко е с имена, суми с подробности. Една такава брошура е около 30 страници. Принтват се и се пращат по пощата на всеки човек в града. Има и дебати по телевизията. Платени нападки от едната страна и от другата. Ако искаш можеш да си съставиш мнение. Да не говорим че непрекъснато ти се обаждат по телефона да те навиват За и Против. Проблема и тук както и в България е един и същ - народа е тъп и не иска да чете или да участва. Но все пак достатъчно хора четат и гласуват и задават въпроси. Трудно можеш да сметеш нещо под килима. КАк може в БЪлгария да ги правят тези далавери главата не ми го побира. Единственото ми обяснение е че хората нарочно не са информирани.

• 0 1
• Докладване

[quote#86:"Pontif А"]КАк може в БЪлгария да ги правят тези далавери главата не ми го побира. Единственото ми обяснение е че хората нарочно не са информирани.[/quote]
Абе част от проблема е липсата на достатъчно лично оръжие в хората, за да успеят да организират едно "чаено парти"... там онова дето " или бюлетината или куршума"...

• 0 0
• Докладване