Съдът оправда активистите за боядисването на паметника на "Позитано" 20

Паметникът на "Позитано"20 е изрисуван с надписи "Кой, БКП, Позор"

© Красимир Юскеселиев

Паметникът на "Позитано"20 е изрисуван с надписи "Кой, БКП, Позор"



Активистите от протестите през 2013г. Асен Генов и Цветелина Сърбинска бяха оправдани от Софийския
районен съд (СРС) за боядисването на паметника пред централата на БСП на ул. "Позитано" 20 и за изписването на надписите "Кой? БКП-позор! Кой!", но съдът не прие изцяло тезата на защитата.


Съдия Мирослава Тодорова, реши, че не е доказано, че точно двамата подсъдими са извършили деянието, тъй като на мястото са присъствали още четирима души.


По-интересни и решаващи са мотивите на съдията (пълният текст на мотивите - тук), прочетени в съдебната зала, с които се отграничава хулиганството от изразяването на политическа позиция и се доказва, че деянието е по същество участие в политическия дебат. Поради това то -




участието в политическия дебат не може да бъде предмет на оценка от независимия съд дали е добро или лошо, то е човешко право


Съдия Тодорова обосновава решението си с детайлни мотиви, съответстващи на конкретиката на българския случай. Тя отхвърли искането на защитата да бъдат представени телевизионни репортажи от протестите през 2013, от които щяло да се види, че преобладаващата гледна точка в обществото в оня момент е антикомунистическа и в синхрон с негативното отношение към паметниците на тоталитариня режим и на това основание да бъде защитено деянието на активистите.


"Дебатът за миналото, за съдбата на идеологическите паметници не може да бъде предмет на който и да било наказателен процес.

Ролята на правосъдието не е да изземе функциите на обществената дискусия

чрез въвеждане на ред и налагане на санкции или чрез изразяване на предпочитание към един политически възглед пред друг посредством държавна принуда. Противното би представлявало само по себе си недопустима държавна намеса в суверенното поле на гражданското общество", се казва в мотивите, прочетени от Тодорова в съдебната зала.


Генов и Сърбинска бяха задържани и обвинени в хулиганство след като на 7 ноември м.г. беше боядисана скулптурната композиция на проф. Любомир Далчев пред централата на БСП на ул. "Позитано" 20. Прокуратурата внесе делото в съда със същото обвинение, но с предложение наказателната отговорност да бъде заменена с налагане на глоби. Защитата поиска да бъдат оправдани поради недоказаност, че те са извършителите и с твърдението, че боядисването на скулптурната композиция и надписът не е хулиганство. Генов и Сърбинска не отговориха пред съда дали те са извършителите, но поеха политическата отговорност. Според съда поемането на политическа отговорност няма правна стойност, след като не са признали авторството.


Член 10 от Европейската  конвенция за правата на човека, която е задължителна за България, е приложим не само към информация и идеи, които са благосклонно приети, смятани са за безобидни или за израз на безразличие, но и онези, които обиждат, шокират или обезпокояват, всяват смут в големи групи от обществото, заяви съдия Тодорова.


Съдията цитира решенията  на Европейския съд по правата на човека (ЕСПЧ) по делата  "Мюлер срещу Швейцария", "Мурат Вурал срещу Тярция", "Гардиън срещу Обединеното кралство". Решеинята на  ЕСПЧ утвърждават, че


съдържанието на мнението няма значение за предоставената защита от Европейската конвенция


поради изискванията за "плурализъм, търпимост и широта на възгледите, без които не може да има демократично общество".


 Допустимостта на средствата - основен въпрос на правото ни на изразяване


Същевременно от мотивите става ясно, че защитата на правото на изразяване не е безгранична, но границата на допустимост се определя от това дали е застрашена обществената сигурност.


За разлика от хулиганството, където границата на допустимост се определя от степента на възмущение, скандализиране и смут на общественото мнение в резултат на грубото неуважение към общоприети норми .


Докато политическото мнение, доколко представлява участие в политическия дебат, само по себе си не може да представлява грубо неуважение, а представлява опит за привличане на общественото внимание, тоест мотивът е тъкмо обратният – утвърждаване на определена идея, привличането на одобрението на обществото или на части от него на своя страна със стремеж към разширяване на политическото влияние - обяснява разликите между хулиганство и изразяване на позиция съдия Тодорова.


Прокуратурата може да протестира оправдателната присъда в 15-дневен срок пред Софийския градски съд.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (132)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 381 Любопитно

    "участието в политическия дебат не може да бъде предмет на оценка от независимия съд дали е добро или лошо, то е човешко право"

    не мога да повярвам, че български съд е намерил достойнството да излезе с подобна позиция. може би все пак има надежда.

    zenrus.ru
  2. 2 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 2104 Неутрално

    Болшевишките капища трябва да бъдат преместени в някакъв музей.

  3. 3 Профил на today
    today
    Рейтинг: 933 Неутрално

    Вече и на съдиите почна да им писва от политически интриги, боядисали някакъв паметник, чудо голямо. При това паметник от режим, който е обявен за престъпен.

    Борбата с корупцията в България е като риболова по Discovery. Хващат ги, показват ги, и ги пускат!
  4. 4
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  5. 5 Профил на Rozalina
    Rozalina
    Рейтинг: 550 Неутрално

    Чудесна новина, значи продължавам с пъкления си плад да взривя МОЧА, тъй като загубих надежда, че ще се намери държавник с доблест, който да го премахне

    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
  6. 6 Профил на buran
    buran
    Рейтинг: 488 Неутрално

    съдът оправда вандали, много хубаво

  7. 7 Профил на Rozalina
    Rozalina
    Рейтинг: 550 Неутрално

    [quote#4:"Интелекта на Босфора"]МОЧА!!!
    Кога моча ще бъде демонтиран!??[/quote]
    Така като гледам, единственият шанс да изчезне е да бъде поразен от случаен метеорит

    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
  8. 8 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 3534 Неутрално

    Не съм съгласна. Утре някой друг мъдрец ще реши да участва в политическия дебат, като омаже скулптурата на Стамболов на пловдивския площад. И ще се позове на това съдебно решение!

    Доброто е заразно
  9. 9 Профил на carwindwrclir
    carwindwrclir
    Рейтинг: 488 Неутрално

    [quote#5:"Rozalina"]Чудесна новина, значи продължавам с пъкления си плад да взривя МОЧА, тъй като загубих надежда, че ще се намери държавник с доблест, който да го премахне [/quote]

    Може да пострадат хора или депутати!

    And so something which I thought I was seeing with my eyes is in fact grasped solely by the faculty of judgement which is in my mind.
  10. 10
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  11. 11 Профил на wallenstein
    wallenstein
    Рейтинг: 435 Неутрално

    Малко странно е това съдебно решение, но грешката е мисля на обвинението, правилният състав в случая не е хулиганство, а повреда на чужда собственост.

  12. 12 Профил на Rozalina
    Rozalina
    Рейтинг: 550 Неутрално

    До коментар [#9] от "carwindwrclir":

    Обещавам да бъде професионално

    Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
  13. 13 Профил на Чат Пат
    Чат Пат
    Рейтинг: 648 Неутрално

    До коментар [#5] от "Rozalina":

    [quote#5:"Rozalina"]продължавам с пъкления си плад да взривя МОЧА[/quote]

    Къде да пратя СМС за дарение? Навит съм, честно...

  14. 14 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 2683 Неутрално

    [quote#6:"buran"]съдът оправда вандали, много хубаво [/quote]

    Съдът призна правото на гражданите да изразяват своето отношение! Нещо много непознато за вас!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  15. 15 Профил на Sars Saraktos
    Sars Saraktos
    Рейтинг: 434 Гневно

    Нито фашизъм, нито национал-социализъм е имало когато и да е било в България. Пише го в дебелите исторически книжки и трябва да се четат. Имаше обаче платени съветски шпиони и агенти - терористи и "мандраджии" или "шумкари", както ги наричаше народа, които вършеха убийства и погроми за да направят Родината си - 16-та съветска република. И за 45 години успяха. Това като начало. Сега конкретно.
    Паметникът на съветските окупатори, защото това е точното му наименование трябваше да бъде демонтиран още през 1993 г. Има решение за това на Столичния Общински Съвет от този период, което не е изпълнено, но не е и отменено, нито му е минала давността по закон. Тоест този "паметник" с извинение отдавна трябваше да е при рубинената звезда свалена от пилона на бившия партиен дом.
    Това, че някой го е боядисал не е никакъв проблем, защото той може да бъде и взривен в широкия смисъл на думата "демонтаж". И понеже ние националистите отстояваме интересите на Родината от всякакви посегателства ще кажа, че същото се отнася и за "паметника" на американските пилоти до посолството им, който също е срам за България. Защото това са убийците погребали с бомбите си над 6 000 мирни софиянци без никаква военна необходимост. Това е престъпление по всички военновременни правила. Тоест двата паметника - демонтирани и на бунището на историята и България над всичко!

    "Който търси истината, Бог вижда..."
  16. 16 Профил на carwindwrclir
    carwindwrclir
    Рейтинг: 488 Неутрално

    [quote#11:"wallenstein"]Малко странно е това съдебно решение, но грешката е мисля на обвинението, правилният състав в случая не е хулиганство, а повреда на чужда собственост. [/quote]

    Много странно е да съдиш някого, защото демонстрира политическа позиция, не защото не са я заявявали многократно, а защото никой не ги чува, като можеше просто да се разпоредят 2 часа общественополезен труд, и да си го изчистят. Но комунетата, искат да демонстрират сила над поробените!

    And so something which I thought I was seeing with my eyes is in fact grasped solely by the faculty of judgement which is in my mind.
  17. 17 Профил на bludniq_sin
    bludniq_sin
    Рейтинг: 1231 Неутрално

    Интересно .. ако върху централата на дпс напиша (хипотетично) трибуквеното съчетание К*Р в допълнение " за ДПС и модела КОЙ!" (пак чисто хипотетично) дали съдът ще приеме същите съждения, а именно, че изразявам политически виждания? А ако се измочам пред входа на БСП в знак на протест?

    Лесно е - http://gramatika-bg.com/pravopis/koga-pishem-pi6em-i-i-koga-j.html
  18. 18 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1344 Неутрално
  19. 19 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 3534 Весело

    [quote#10:"Rozalina"]фащай си мотиката и си заминавай на къра, дементирала червена тикво, това, че си второ поколение с обувки, не ти дава право да живееш в нашия град[/quote] Поразителен нов тон на политическия дебат. Как беше... „Хотели как лучше, а получилось как всегда“.

    Доброто е заразно
  20. 20 Профил на wallenstein
    wallenstein
    Рейтинг: 435 Неутрално

    [quote#16:"carwindwrclir"]Много странно е да съдиш някого, защото демонстрира политическа позиция, [/quote]

    Е да де, но в мотивите на съдебното решение се посочва, че правото да се демонстрира политическа позиция има граници. Недопустимо е да ви строша главата, защото не ми харесват политическите ви възгледи.

  21. 21 Профил на bora bora
    bora bora
    Рейтинг: 1419 Неутрално

    Ами браво на съдия Мирослава Тодорова,
    че защити ЧОВЕШКОТО ПРАВО!

  22. 22 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 434 Неутрално

    кво значи "оправдали"?
    а четките и боята платиха ли им? а хонорис кауза от Худ.академия дадоха ли им?


    (така нашарено изглежда почти симпатично)

    властта ражда паразити
  23. 23 Профил на wallenstein
    wallenstein
    Рейтинг: 435 Неутрално

    Очаквам развитие на казуса. Правилно би било ВКС да излезе с тълувателно решение, къде точно са границите да се изразява политическа позиция.

  24. 24 Профил на dimid
    dimid
    Рейтинг: 381 Неутрално

    ПРАВИЛНО. БРАВО НА СЪДИЯ ТОДОРОВА.

  25. 25 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 434 Неутрално

    [quote#2:"chicago514"]Болшевишките капища трябва да бъдат преместени в някакъв музей. [/quote]
    да заемат място другаде? То от бунища чист терен не остана!
    а и да ги махнем, ако не сме си ги избили от главите, било за "уууу!", било за "ураааа!" - каква полза от упражнението?

    властта ражда паразити
  26. 26 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 3534 Неутрално

    Оказва се, че делото срещу Мурат Вурал (спечелено от него) е във връзка с това, че същият Мурат на няколко пъти залял с боя статуя на Ататюрк, поставена в двора на основно училище. Какъв светъл пример.

    Доброто е заразно
  27. 27 Профил на dimko
    dimko
    Рейтинг: 575 Неутрално

    Заглавието най-бодро допуска,
    че съдът е заръчал на активистите да повторят купона си
    и в дните срещу 9-ти Май 2015 г. ...
    Хибридна джурналистика ...

  28. 28 Профил на grand funk railroad
    grand funk railroad
    Рейтинг: 1111 Неутрално

    До коментар [#15] от "Sars Saraktos":

    Напълно съгласен съм за първата част от коментара ти, но въпросните американски пилоти не са бомбандирали София, а тези които са го правили, са изпълнявали заповед във военно време. Изобщо, войната е много мръсно нещо.

    Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche
  29. 29 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 434 Неутрално

    [quote#21:"Да бе да"]съдия Мирослава Тодорова[/quote]
    нея не я ли наказваха преди за гафове?
    явно има да наваксва.

    властта ражда паразити
  30. 30 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 434 Неутрално

    [quote#20:"wallenstein"]Недопустимо е да ви строша главата, защото не ми харесват политическите ви възгледи. [/quote]
    вярно е, но някои чутури се трошат сами, само като им кажеш истината, дори шепнешком...

    властта ражда паразити
  31. 31 Профил на foxa5
    foxa5
    Рейтинг: 1194 Неутрално

    Тоз паметник кога ще го демонтират, то остава и да вкарат някого в затвора заради това малоумие.

  32. 32 Профил на Jessika
    Jessika
    Рейтинг: 1568 Неутрално

    [quote#3:"today "]Вече и на съдиите почна да им писва от политически интриги[/quote]


    Де да беше така. Не на "съдиите", а на точно определен съдия - Мариана Тодорова. Дано доживеем и останалите да променят мисленето си.

    Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”
  33. 33 Профил на Булаир
    Булаир
    Рейтинг: 707 Неутрално

    Българските съдии за пореден път доказаха и показаха, че са царе на тълкуванията на закони. Не на прилагането им, на тълкуването им според политическия вятър.
    ... А ние, наивниците, чакаме правосъдие и реформи.

  34. 34 Профил на shileto
    shileto
    Рейтинг: 1105 Неутрално

    Е щом е съдия Мирослава Тодорова , няма начин да не отсъди така

  35. 35 Профил на gbj06554106
    gbj06554106
    Рейтинг: 548 Любопитно

    "...от изразяването на политическа позиция и се доказва, че деянието е по същество участие в политическия дебат. Поради това то - участието в политическия дебат не може да бъде предмет на оценка от независимия съд дали е добро или лошо, то е човешко право"

    Хм, интересно.
    Ако утре, при участие в политически дебат, някой отреже главата на опонента си, това вероятно ще е негово човешко право

  36. 36 Профил на марулко
    марулко
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Значи да боядисваш паметници по същество участие в политическия дебат, това е просто някакво безумие.Утре някой може да взриви паметник, например МОЧА или на американските летци, пак в политически дебат ли ще участва.Вандализма не трябва да се толерира, не трябва да приемаме хулиганството за модел на подражание.

  37. 37 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3984 Неутрално

    [quote#35:"ПРОРОК ИЛИЯ"]Ако ... някой отреже главата на опонента си...[/quote]

    ... значи е или от ИДИЛ, или шумкар-АБПФК.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  38. 38 Профил на Булаир
    Булаир
    Рейтинг: 707 Неутрално

    [quote#20:"wallenstein"]но в мотивите на съдебното решение се посочва, че правото да се демонстрира политическа позиция има граници. Недопустимо е да ви строша главата, защото не ми харесват политическите ви възгледи. [/quote]

    До коментар [#20] от "wallenstein":

    "... но границата на допустимост се определя от това дали е застрашена обществената сигурност."

    ... А защо смяташ, че една строшена глава се отъждествява и заплашва обществената сигурност ??? ... Според съдия Тодорова, ако някой те халоса по главата заради политически убеждения, това НЕ Е ХУЛИГАНСТВО, А УЧАСТИЕ В ПОЛИТИЧЕСКИ ДЕБАТ.

  39. 39 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3697 Неутрално

    ето , че можело и още надолу , следвайки ясни знаци . най обикновена комплексарщина и оправдаване на нпо субсидии се нарича политически дебат!!!?? а.г , дебат , политика , мисъл? абсурд!!

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  40. 40 Профил на gbj06554106
    gbj06554106
    Рейтинг: 548 Неутрално

    До коментар [#37] от "Norman Granz":
    Защо само такъв.
    По-правдоподобно е да е например, единствен, неповторим и готин правоверен самодостатъчен...........

  41. 41 Профил на pixela
    pixela
    Рейтинг: 541 Любопитно

    До коментар [#1] от "S.P.Q.R.":

    хахахахахаххахаха

    Ти, сериозно ли? Сега им стега около вратлетата и не спират да издават хубави присъди, за да си кажем ние: Брейй, можело бе!

    Не се литкаите така лесно, тиа са вълци в овчки кожи!

    freedom is another word for nothing else to lose
  42. 42 Профил на Индивидуален паметник на културата
    Индивидуален паметник на културата
    Рейтинг: 656 Неутрално

    Хайде сега СОС да се задейства с демонтиране и преместване на МОЧА. Центърът на София не е място за монументи на окупатори. А пловдивчани да разкарат Альоша.

    Мечтая за България, в която пожарникарите са просто пожарникари.
  43. 43 Профил на Alarmstufe: Rot
    Alarmstufe: Rot
    Рейтинг: 3100 Неутрално

    [quote#11:"wallenstein"]а повреда на чужда собственост. [/quote]
    Медиапул припомни в навечерието на развръзката:

    „Защитата им представи доказателства, че паметникът “Партизани” на практика е безстопанствен, тъй като не се води ничия собственост. Не представлява и паметник на културата. Освен това бе посочено, че комунистическият режим на БКП, чийто наследник е БСП, е обявен за престъпен със закон още през 2000 г. и акцията няма как да е неуважителна за обществото, както твърди прокуратурата

    Gunter glieben glauchen globen
  44. 44 Профил на iSiktir
    iSiktir
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Ми чудесно е че са изразили по такъв интересен начин своята политическа позиция.
    Но не виждам какъв е проблема да извадят по 1000 лева и да платят измиването след това.
    Че то всеки ако вземе с кофа блажна боя да си изразява политическата позиция ще стане сложно...

    Путин - враг номер 1 на тутраканската селищна система
  45. 45 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3984 Неутрално

    [quote#43:"Blood Red Skies"]паметникът “Партизани” на практика е безстопанствен, тъй като не се води ничия собственост. [/quote]

    Ромите кво чекат?

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  46. 46 Профил на wallenstein
    wallenstein
    Рейтинг: 435 Неутрално

    До коментар [#38] от "Булаир":

    Аз затова и казах, че мотивите и са съмнителни. Просто трябваше да се измъкне елегантно, че обвинението е недоказано, без да се впуска в разсъждения, е ли е деянието хулиганство или не.

  47. 47 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 3534 Неутрално

    [quote#43:"Blood Red Skies"]“Партизани” на практика е безстопанствен, [/quote] Тогава защо не го махнат от това място? И евентуално да оставят едно бяло платно, за да може Генов да води политически дебат?

    Доброто е заразно
  48. 48 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 648 Неутрално

    До коментар [#6] от "buran":

    Съдът трябва да постанови премахване пропагандните символи на престъпният тоталитарен режим.

    Birds of a feather flock together.
  49. 49 Профил на wallenstein
    wallenstein
    Рейтинг: 435 Неутрално

    До коментар [#43] от "Blood Red Skies":

    Да де но според ЗС безстопнанствените вещи са собственост на държавата.

  50. 50 Профил на Alarmstufe: Rot
    Alarmstufe: Rot
    Рейтинг: 3100 Неутрално

    [quote#8:"dogwoman"]Не съм съгласна. Утре някой друг мъдрец ще реши да участва в политическия дебат, като омаже скулптурата на Стамболов на пловдивския площад. [/quote]
    Ще бъде осъден. Защото Стамболов е историчèска фигура, а не престъпник. Комунистичèският режим беше обявен за престъпен през 2000 г. от Народното събрание, а паметникът на Позитано е паметник на престъпен режим.

    Gunter glieben glauchen globen
  51. 51 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 648 Неутрално

    До коментар [#17] от "bludniq_sin":

    не знам, но ще имаш симпатиите ми

    Birds of a feather flock together.
  52. 52 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 3534 Неутрално

    До коментар [#50] от "Blood Red Skies": Чакай, виж делата в европейския съд, на които се позовава съдийката. В коментар по-горе съм споменала едното. Няма прошка за никого, Стамболов или не. Освен това Стамболов, както и всичките ни почти исторически фигури, си е спорна личност. Не трябва да се върви по тази плоскост.
    Щяха да платят някаква мижава глоба и да излязат достойно.
    Сега станаха за резил. Това е моето мнение.

    Доброто е заразно
  53. 53 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 381 Неутрално

    [quote#48:"rldkfl"]Съдът трябва да постанови премахване пропагандните символи на престъпният тоталитарен режим[/quote]
    и на руските окупатори

    zenrus.ru
  54. 54 Профил на Alarmstufe: Rot
    Alarmstufe: Rot
    Рейтинг: 3100 Любопитно

    До коментар [#20] от "wallenstein":
    Ако някой боядиса в розово паметник на Хитлер това престъпление ли е?

    Gunter glieben glauchen globen
  55. 55 Профил на марулко
    марулко
    Рейтинг: 434 Гневно

    [quote#28:"grand funk railroad"]Напълно съгласен съм за първата част от коментара ти, но въпросните американски пилоти не са бомбандирали София, а тези които са го правили, са изпълнявали заповед във военно време.[/quote]
    Паметника е точно на загиналите пилоти бомбандирали София и убили хиляди невинни хора. Раболепието на българина към чужди каузи няма спирачка.На съветската армия си имаме, имаме и на тези които са ни бомбандирали.Не случайно имаме и на терористи взривили български влак и то точно вагона за майки с деца.

  56. 56 Профил на wallenstein
    wallenstein
    Рейтинг: 435 Неутрално

    [quote#54:"Blood Red Skies"]Ако някой боядиса в розово паметник на Хитлер това престъпление ли е? [/quote]

    Формално юридически, да!

  57. 57 Профил на Alarmstufe: Rot
    Alarmstufe: Rot
    Рейтинг: 3100 Неутрално

    [quote#52:"dogwoman"]Освен това Стамболов, както и всичките ни почти исторически фигури, си е спорна личност. [/quote]
    Само за руските петоколонници. Не те причислявах към тях досега. Явно съм сгрешил.

    Gunter glieben glauchen globen
  58. 58 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 434 Неутрално

    [quote#44:"iSiktir"]ако вземе с кофа блажна боя да си изразява политическата позиция ще стане сложно... [/quote]
    прав си. По-просто би било всеки (ама наистина ВСЕКИ) да вземе по един калашник и да изрази политическата си позиция.
    Надали смъртността ще надвиши предизвиканата от НЗОК.
    А и по-бързо ще се постигне равновесие.

    властта ражда паразити
  59. 59 Профил на Alarmstufe: Rot
    Alarmstufe: Rot
    Рейтинг: 3100 Неутрално

    До коментар [#56] от "wallenstein":

    Формално и юридически. Само че на практика е невъзможно, защото паметници на Хитлер няма. Защото хитлеристкият режим е престъпен. Престъпен е и комунистическият режим, но негови паметници има. Затова възникват такива абсурдни случàи.

    Gunter glieben glauchen globen
  60. 60 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 434 Неутрално

    [quote#57:"Blood Red Skies"]Само за руските петоколонници[/quote]
    а за тия, чиито имоти е гепил, не е?

    властта ражда паразити
  61. 61 Профил на wallenstein
    wallenstein
    Рейтинг: 435 Неутрално

    До коментар [#59] от "Blood Red Skies":

    Не бих казал...сто процента в някой от музеите с ваксени фигури има такава и на Хитлер. Отиди и я разруши или нарисувай, пък да видим какво ще ти се случи.

  62. 62 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3697 Неутрално

    съдия тодорова оправда на последна инстанция ц.ц и ко . ровенето с отвертка в хард диск си е точно политически дебат .
    егати иронията .

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  63. 63 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 434 Неутрално

    [quote#52:"dogwoman"]Освен това Стамболов, както и всичките ни почти исторически фигури, си е спорна личност[/quote]
    чак пък всички...
    какво спорно има в един Георги Димитров да речем?
    Безспорен мръсник.

    властта ражда паразити
  64. 64
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  65. 65 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 434 Неутрално

    [quote#59:"Blood Red Skies"]паметници на Хитлер няма. [/quote]
    да, той е в сърцата на мнозина, вкл ДЕМОКРАТИ

    властта ражда паразити
  66. 66 Профил на gbj06554106
    gbj06554106
    Рейтинг: 548 Весело

    До коментар [#59] от "Blood Red Skies":
    И кой го е определил за паметник на ....
    Вие?!
    Хайде бе....

  67. 67 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 434 Неутрално

    [quote#54:"Blood Red Skies"]Ако някой боядиса в розово паметник на Хитлер това престъпление ли е? [/quote]
    творчество

    властта ражда паразити
  68. 68 Профил на GRUBO
    GRUBO
    Рейтинг: 501 Неутрално

    Това е паметник на комунистическия режим, който изрично, със ЗАКОН е обявен за престъпен. Това, че така наречената структура БСП продължава неотлъчно да следва линията и бройката на пленумите на БКП не означава, че се обезсилва закона. Напротив, това означава, че сганта на Позитано нарушава закона. Браво на съдия Тодорова, а комуноидните форумци да не търсят класовия враг и да квичат как, видиш ли, ако се стъпело на това решение можело да се режат глави по митинги, да се взривява паметника на Стамболов и т.н. все саботажи в стил ДС, но какво да ги правиш - промити мозъци. Докато не си замине и последния идеологически извратен индивид, България няма шанс. Дано до тогава не изчезнем като нация ...

  69. 69 Профил на кака мара
    кака мара
    Рейтинг: 565 Неутрално

    браво! това решение на съдия Тодорова звучи далеч по-интелигентно и задълбочено от редица учебници по право в СУ...

  70. 70 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8520 Неутрално

    Боже,това в българския съд ли се е случило.Не мога да повярвам.

  71. 71 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 876 Неутрално

    [quote#61:"wallenstein"]Не бих казал...сто процента в някой от музеите с ваксени фигури има такава и на Хитлер. [/quote]
    Районът пред Позитано 20 не е музей аркадаш.
    Хайде, не ми се приказва за измислените герои на позитанци.

  72. 72 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 876 Неутрално

    [quote#63:"Николай Теллалов"]Безспорен мръсник. [/quote]
    И алкохолик и родотстъник.

  73. 73 Профил на Булаир
    Булаир
    Рейтинг: 707 Весело

    [quote#69:"кака мара"]това решение на съдия Тодорова звучи далеч по-интелигентно и задълбочено от редица учебници по право в СУ... [/quote]

    До коментар [#69] от "кака мара":

    Наистина се иска много интелект за да наречеш една откровено хулиганство "политически дебат".

  74. 74 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 876 Неутрално

    [quote#55:"марулко"]Раболепието на българина към чужди каузи няма спирачка.[/quote]
    Ако се не лъжа, паметникът на загиналите американски пилоти (има паметник на загиналите, а не на бомбардиралите София) е построен в двора на американското посолство, т.е. на американска територия. Това е войнишки паметник, а у нас ще мине доста време, докато се научим да пазим войнишките паметници, а не правилствените.
    Ясно ли е? Нацист!

  75. 75 Профил на putlernopassaran
    putlernopassaran
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Отлична пледоария! Паметникът на червената армия е израз на комунистическо хулиганство и трябва да бъде изхвърлен от София. Пледоарията по-горе доказва, че правото е против тези, които ни наложиха безправие за повече от половин век, а сега пищят - хулиганиии...Махнете комунистическите паметници и си ги занесете в Бобовдол и в Белене - те не са нужни на София, Пловдив, Варна - те са символи на комунистическото робство и докато се издигат и то ще ни тормози!

  76. 76 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3984 Неутрално

    [quote#61:"wallenstein"]сто процента в някой от музеите с ваксени фигури има такава и на Хитлер. [/quote]

    Може да има в частния "музей" на някой атакаджия или подобен лумпен от друга държава, но в музей, отворен за публика - силно се съмнявам.

    Така или иначе, по-горе ти обясниха търпеливо, че комунистическият режим в България е обявен за престъпен с решение на Народното събрание.

    Ерго - паметниците на комунистическия режим и идеология НЯМАТ културна и възпитателна стойност (освен че са покъртително грозни, но естетиката не може да бъде аргумент в случая).

    Боядисването на въпросния "паметник" е акт на протест срещу продължаващото му съществуване в центъра на София. Той, както ти бе посочено от колегата, дори не е на БСП, иначе бих ги поканил да си го внесат в сградата и там да му се любуват. Сега само заема обществено място.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  77. 77 Профил на dedo pepo
    dedo pepo
    Рейтинг: 1248 Неутрално

    И да са оправдани,
    си остават хулигани.

  78. 78 Профил на b_d_s
    b_d_s
    Рейтинг: 701 Неутрално

    Браво!
    Сещам се, че трябва да заведем дело срещу неизвестен извършител за разполагане на паметник на армия-завоевател в столицата ни. Докато се намери извършителят и му бъде разпоредено за го премахне и до покрие щетите, ние може да си го боядисваме

  79. 79 Профил на омбре
    омбре
    Рейтинг: 701 Неутрално

    "Политиката е махало, което се колебае между анархия и тирания, и движението му се поддържа от постоянно обновяващи се илюзии"...А.Айнщайн

    НЯКОЙ НЕ ГИ БИВА ЗА НИЩО...НО СА СПОСОБНИ НА ВСИЧКО
  80. 80 Профил на polux
    polux
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Не съм съгласен с мотивите на това решение, макар да уважавам съдия Тодорова. Надявам се горните инстанции да го квалифицират като хулиганство и да постановят макар и минимална присъда. Политически дебат се води цивилизовано, а не с омазване с боя. Не искам това да става нормално.

  81. 81 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3800 Весело

    то пък един купон...

    На 9 Май 2014 легитимният (според Москва Рус)
    украински президент "невъзвращенец" парадираше в Москва День Победы.

    В същото време руският президент абдикира (за кратко)
    в анексирания (за дълго?) Крим и парадира там.

    До коментар [#27] от "dimko":

    Заглавието най-бодро допуска,
    че съдът е заръчал на активистите да повторят купона си
    и в дните срещу 9-ти Май 2015 г. ...

    Хибридна джурналистика ...

  82. 82
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  83. 83 Профил на Rage Against
    Rage Against
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    правилно решение на съда.

    п.п. този паметник (и други като него) трябва да бъде демонтиран и пренесен в заградена територия, където да ни напомня за ужасите на комунистическия терор, лагери, убийства и гнет.

    РЕФОРМИ !
  84. 84 Профил на sanlivko
    sanlivko
    Рейтинг: 488 Неутрално

    На пръв поглед справедливо и очаквано решение. Но не ми харесва аргументацията на съдията. Не виждам отговор на някои въпроси, които говорят много за положението в България:
    - Този "обект" какво е?
    - Ако няма собственик и основание да бъде там, защо още е там?
    - Защо общината не го е отстранила, при положение, че отговаря за това?
    - Присъствието на този "обект" не е ли в противоречие със закона, който обявява комунистическия режим и неговите символи за престъпни?
    - Защо тогава акцията с боядисването е определена от съда като политическа въобще? Защо повреждането на нещо, което всъщност не бива да го има и е в противоречие с редица закони, наредби и прочие, може да бъде "политика"?

    Като че ли това решение е много подходящо за деня на хелуин - казва, че политиката ни се занимава с гонене на духове от миналото, които не би трябвало да ги има.

  85. 85 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3984 Неутрално

    [quote#82:"opey_hrona"]Но това ще се случи чак на следващия 9 септември.[/quote]

    Следващият 9 септември, следващият 7 ноември...

    Продуктивният човек създава блага, печели пари, издържа семейство, плаща данъци, издържа и разни непродуктивни индивиди.

    А непродуктивният индивид чака следващата пролетарска революция...

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  86. 86 Профил на Скандинавец
    Скандинавец
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#11] от "wallenstein": "Малко странно е това съдебно решение, но грешката е мисля на обвинението, правилният състав в случая не е хулиганство, а повреда на чужда собственост. "
    ...
    В такъв случай кгб и бкп могат да внесат иск срещу извършителите. Но първо трябва да докажат кои са те.

  87. 87 Профил на Петър Иванов
    Петър Иванов
    Рейтинг: 1073 Весело

    Такааа, а сега за компенсация, да оправдаем и обирджиите на КТБ...Когато или ако, му доде времето...

  88. 88 Профил на Скандинавец
    Скандинавец
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#85] от "Norman Granz": "А непродуктивният индивид чака следващата пролетарска революция... "
    ....
    Колега, в случая става въпрос за религиозна секта "Адвентисти от 1917 г."

  89. 89 Профил на queens_quay
    queens_quay
    Рейтинг: 221 Неутрално

    браво на съдята. много добро решение на Българския съд. Има и годни магистрати, слава богу.

  90. 90 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 3534 Неутрално

    До коментар [#57] от "Blood Red Skies": За мен не е спорна личност!

    Доброто е заразно
  91. 91
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  92. 92 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3800 Неутрално

    Поздравления - за достойните граждани "активисти".

    Поздравнения за достойните решение и аргументация - на съдия Мирослава Тодорова.

    Поздравления за всички граждани, които ги е грижа за правова държавност - на морал и закон.

    В контекста на конкретния казус, цитираният по-долу аргумент може би е напълно изряден и като общо твърдение потенциално приложимо в други случаи, като зове за потвърждения "да"...
    но и "не".

    Публична пропаганда (каквато и да е),
    e ли "обществена дискусия"?
    Да.

    Пропагандни произведения на изкуство
    (вкл. перманентно инсталирани скулптурни монументи)
    са ли ефективни средства за пропагандна в "обществената дискусия".
    Да. По принцип, както и известно множество конкретни.

    Скандалният култ към лъжи, гаври и престъпления "МОЧА"
    е едно такова "перманентно" пропагандно средство на
    (изродена от безбожна, чужда, престъпна и нелегитимна тоталитарна агресия, уж изцяло отминала в миналото)
    в "обществена дискусия"... продължаваща 25 години.

    Монументален скулптурен ансамбъл - възхваляващ безбожни чужди престъпления срещу Българския Народ и държава, срещу Християнската Цивилизованост в Европа и изобщо,
    вкл. чрез лъжовен и силно обиден за мнозина граждани на България ТЕКСТ в ЗЛАТИСТИ ГОЛЕМИ БУКВИ
    (на Православна Писменост, Кирилица...).

    Пропагандата "МОЧА" възхвалява лъжи, клевети и престъпления
    срещу истина, справедливост, правова държавност, България, Република България и косвено - срещу многовековни културни ценности на Европа и Световната Цивилизация.

    Възхвалява такова минало и такъв вид статукво.
    Подстрекава такова и за в бъдеще.

    "МОЧА" е антидържавно средство за манипулация и пропаганда
    по Приоритетно Действащи Закони на Република България.

    Антидържавна пропаганда - еднопосочна с пропагандата на
    Сергей Станишев, полубивш лидер на БСП, възхваляваща 47 и повече пленума на БСП, вкл. чуждата, нелегитимна и престъпна тоталитарна диктатура на БКП и компания 1944-1989.

    Отделно фактът, че в Столична община от 1993 отлежава (законно, но неизпълнено) решение за демонтаж на МОЧА.

    Под действащата Конституция на Република България,
    Съдебна власт (вкл. Прокурорска, Съдилищна и Следователска)
    има задължения, права и ресурси да защитава законни права
    на физически лица, юридически лица, обществото и държавата.
    По предписан от Закона ред.
    Да се самосезира. Да реагира адекватно на молби за защита или други сигнали по своя преценка - под действащите Законови разпоредби.

    Законово, "обществената дискусия" не е "А нам - все равно"
    за държавната Съдебна власт, която Конституционно има
    изрично разпоредени задължения и е "независима държавна",
    но не и с презумпция за абсолютна независимост
    ("не" и за всеки друг носител на права и отговорности).

    Под действащата Конституция, има обществена пропаганда допустима,
    но има и преодоляваща (престъпваща) законово разпоредени ограничения-гранници.
    С негативни последствия за общество и държава при втория вид -
    особено когато пропагандата е от публични служебни лица,
    политически партии и др.

    Законово, отдавна е в компетенциите на Съдебната власт
    да прекрати монументално-престъпните "функции на обществена дискусия", такива като на средството "МОЧА" и на хиляди знайни и незнайни подобни "монументални" средства за противоправна про-тоталитарна агитация и пропаганда.

    още инфо

    Конституция на Република България, 1991 г.

    Държавен вестник на Република България,
    2000 и 2009 г., решения на Народни събрания
    определящи или потвърждаващи престъпен характер на
    тоталитарния комунизъм.

    "Тоталитаризмът", "Фашизмът" и др. публикувани изследвания
    от д-р Желю Желев, първи демократично избран президент на
    България, на тема тоталитарни социализми
    (вкл. тоталитарни комунизми)


    "Ролята на правосъдието не е

    да изземе функциите на обществената дискусия

    чрез въвеждане на ред и налагане на санкции или
    чрез изразяване на предпочитание към един политически възглед пред друг
    посредством държавна принуда.

    Противното би представлявало само по себе си
    недопустима държавна намеса в суверенното поле на гражданското общество",

    се казва в мотивите, прочетени от Тодорова в съдебната зала.""

  93. 93
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  94. 94 Профил на Julian Mall
    Julian Mall
    Рейтинг: 2547 Весело

    Сега какво излиза че вапцаджийчето Асенчо Генов не бил участник във вапцането а просто страничен наблюдател попаднал случайно там. Ако това беше се случило в страната която го храни със сигурност щяха да го осъдят на благотворителен труд като например да боядиса някоя километрична ограда като Том Сойер.

    По-добре миг свобода отколкото живот в робство
  95. 95 Профил на venelingeologia
    venelingeologia
    Рейтинг: 906 Неутрално

    Изоглавени "политически изяви"!
    Кадийката няма капацитет, но пък наваксва с дефицит на здрав разум...

  96. 96 Профил на lone wolf
    lone wolf
    Рейтинг: 951 Любопитно

    До коментар [#94] от "Julian Mall":

    А ако беше в страната, която ВАС храни - Сибир! Нали?

    Да разлая троловете!!
  97. 97 Профил на Julian Mall
    Julian Mall
    Рейтинг: 2547 Неутрално

    До коментар [#96] от "lone_wolf":
    Самотен вълчо, мен не ме храни чужда държава за разлика от блогърчето, което си е осигурило препитанието като обслужва американските интереси.

    По-добре миг свобода отколкото живот в робство
  98. 98 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3800 Любопитно

    Тъмна Индия

    Първо трябва да се разбере Чия е собствеността.

    В тоталитарното минало - с жалки (?) изключения,
    собствеността била партийно-държавна общонародна.

    Функцията на въпросната скулптурна творба била да възхвалява
    Антикапиталистически борби и други.

    На 10.11.1989 обаче БКП направила фундаментален U-turn
    и продължила... в насрещното платно.

    Не... съвсем, но: Еднопосочно с Капитализма.
    Получил се продължителен конфуз и... безстопанственост.

    БКП била изместена (от БСП) и прогонена да се скита в други локации...
    При Орешарския Парламент - в Хазартна корекомска палата (бивш хотел Рила на ЦК на БКП).

    БСП окупирал Позитано 20, но значи ли този факт,
    че БСП е собственик на публичния антикапиталистически монументал на същия адрес?

    Или БКП е собственкът?

    Или бившата КПСС?

    До коментар [#86] от "Скандинавец":

    До коментар [#11] от "wallenstein": "Малко странно е това съдебно решение, но грешката е мисля на обвинението, правилният състав в случая не е хулиганство,

    а повреда на чужда собственост. "
    ...
    В такъв случай кгб и бкп могат да внесат иск срещу извършителите.

    Но първо трябва да докажат кои са те.

  99. 99 Профил на vasil_kalojanov
    *****
    Любопитно

    [quote#37:"Norman Granz"]Ако ... някой отреже главата на опонента си...- цитат на коментар #35 от “ПРОРОК ИЛИЯ”

    ... значи е или от ИДИЛ, или шумкар-АБПФК. [/quote]

    Или от Френската Съпротива...

    Разбирам, че не сте компетентен, то си ви личи, но ако прочетете какво са правили французите с колаборационистите и проститутките "работили" с немци... след отстъплението на нацистите от Франция... садистите от ИДИЛ и шумкарите ще ви се сторят като дребни хулигани, а Народния Съд в България - бой между първолаци!

  100. 100 Профил на tenevski
    tenevski
    Рейтинг: 403 Неутрално

    Бре, ного шорошчета пишат тука





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK