Поне 5000 опита за бягство през България на източни германци е имало преди 1981 година

Снимката е архивна

© Надежда Чипева, Капитал

Снимката е архивна



Смятам, че между 1961 и 1981 г. е имало поне 5000 опита за бягство. Вероятно при това са били убити между 30 и 100 млади хора от ГДР – до днес знаем имената на около 20 жертви от Германия" - това заявява полическият изследовател професор Стефан Апелиус в интервю за "Дневник". Той е преподавател в Германия, а преди няколко години започва изследване за това колко души от Източна Германия са се опитали да избягат на запад през българо-турската и българо-гръцката граница. 


"Няколко години правих изследвания в комисията по досиетата на "Щази", бях няколко пъти в България, за да разбера повече по темата.Неотдавна поисках едно изследване от германската Фондация за преоценка на диктатурата в ГДР, искам най-накрая да напиша отдавна обявената си книга по темата. Освен това подготвям европейски проект към Свободния университет в Берлин, в рамките на който заедно с учени от България, Румъния, Унгария и от бившите югославски републики ще изследваме историята на желязната завеса в Югоизточна Европа. Досега обаче за съжаление не сме намерили партньор в България", казва още Апелиус.


Преди време в статия в "Ню йорк таймс", която разказва историята на няколко семейства, загубили близки, след като са били убити по българо-турската граница, Апелиус казва, че е бил възпрепятстван да работи. Той посещава няколко пъти България и дори се добира до архивни доклади от аутопсии на загинали. 


Какво още е открил професор Апелиус, четете скоро на dnevnik.bg


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (254)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 648 Неутрално

    Прекрасния комунистически строй... Само дето се е налагало да разстрелват хората та да ги удържат вътре.

    И като някой почне да ми се плюнчи и да хленчи, колко хубаво било едно време... Дебилно племе, всеки грам мизерия си заслужава.

  2. 2 Профил на .......
    .......
    Рейтинг: 434 Весело

    5 000 опита за бягство на източно германци... от комунизма !?!?
    ..........................
    а след като избухна ВНДР
    (великата ноемврийска демократична революция)

    около 1.7 МЛН българи избраха пак Бягството ,
    този път от демокрацията
    ....................
    хората просто "бягат".........едни от див комунизъм , други от демократичет Глад........
    ---------------
    снощи гледах Ламбовски в "Панорама"....прав е....
    .ние просто сме пудели , сервитьори..
    .нямаме собствена позиция...

    и бягаме ,вместо да разсъждаваме

    и аватара ми....е готин

    След КТБ Накъде Ли.....ДАНО е само КТБ !!!
  3. 3 Профил на КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ
    КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ
    Рейтинг: 792 Неутрално

    Ако статията беше от 1982 година, заглавието щеше да бъде:
    "За цяла година само 5000 родоотстъпници се опитаха да избягат от ГДР през България."

    Глупостта е дар божи, но с него не трябва да се злоупотребява. /Ото фон Бисмарк/
  4. 4 Профил на SSmart
    SSmart
    Рейтинг: 1105 Неутрално

    Снимката е архиархивна! Лятото бях на бившата бразда- от там си личи ,че държавата ни е като разграден двор!!

  5. 5 Профил на КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ
    КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ
    Рейтинг: 792 Неутрално

    [quote#4:"SSmart"]Снимката е архиархивна! Лятото бях на бившата бразда- от там си личи ,че държавата ни е като разграден двор!! [/quote]
    Често съм имал път към Лесово. Единственият признак, че си в граничен район са тук-таме заровените танкове служещи за ДОТ. За добро или за лошо, светът не е това което беше, да знайш.

    Глупостта е дар божи, но с него не трябва да се злоупотребява. /Ото фон Бисмарк/
  6. 6 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 381 Весело

    Е как така са бягали? Нали соцът беше най-прекрасният обществен строй? Храна и работа за всички и две седмици почивка с профсъюзна карта. И те хукнали да бягат, пък и с риск за живота. Хич не вярвам на тази пропаганда.

    zenrus.ru
  7. 7 Профил на dobrich
    dobrich
    Рейтинг: 1234 Неутрално

    [quote#1:"niakoi_si"]Дебилно племе, всеки грам мизерия си заслужава[/quote]

    Каквото племето, такива му и политиците....

  8. 8 Профил на Мойше! Толкоз!!!
    Мойше! Толкоз!!!
    Рейтинг: 925 Неутрално

    [quote#3:"КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ"]Ако статията беше от 1982 година, заглавието щеше да бъде:
    "За цяла година само 5000 родоотстъпници се опитаха да избягат от ГДР през България." [/quote]
    За 1982 г' не знам, нямаше ме Ама до 1968 НИКАКВА официална информация не се публикуваше относно бягствата на българи, или чужденци от соц'а. Щото "нямало такива които да искат да напуснат соц' рая".

    Иначе се знаеше че има такива неща. Мой съученик изведнъж спря да идва на училище, оказа се че семейството го изселиха, щото голямият му брат успял да офейка през границата като граничар.
    До коментар [#3] от "КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ":

    THOSE ARE MY PRINCIPLES! AND IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE OTHERS, TOO!
  9. 9 Профил на SSmart
    SSmart
    Рейтинг: 1105 Неутрално

    До коментар [#5] от "КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ":

    И танковете вече го няма! Но поне трябва да си личи от къде започва България! Точно около Лесово бях във връзка с новото съоръжение...............

  10. 10 Профил на Хи-хи
    Хи-хи
    Рейтинг: 1554 Неутрално

    До коментар [#1] от "niakoi_si":
    БГ "комунизъма" = БГ "демокрацията". Само имаше лека смена на елитите и номенклатурата. Ти от кои си

  11. 11 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1987 Неутрално

    В Германия осъдиха членове на Политбюро, генерални секретари на компартията, министри, зам.-министри и обикновени граничари за убийствата по границата. Тук никой не е осъден от онези, които са нареждали охраната, стрелбата по бегълци, разполагането на противопехотни мини и т.н. Но най-тъпото е, че д-р Апелиус не може да намери български партньор за разследване на тези случаи. Документите на Гранични войски сигурно отдавна са прочистени, но хората от граничните села могат да разкажат много.

  12. 12 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 381 Разстроено

    До коментар [#8] от "Мойше! Толкоз!!!":

    Това беше и най-страшното оръжие в ръцете на властта- на всеки един, който би имал възможността да избяга му е давано ясно да се разбере, че семейството му ще бъде унищожено ако не се завърне.
    Колко прекрасно и човеколюбиво.

    zenrus.ru
  13. 13 Профил на dobrich
    dobrich
    Рейтинг: 1234 Гневно

    [quote#11:"spiegel"]Тук никой не е осъден от онези[/quote]

    Преди няколко дена, един се хвалеше на този форум как убил един германец навремето като граничар....

  14. 14 Профил на Кирето
    Кирето
    Рейтинг: 1288 Неутрално

    До коментар [#2] от "След КТБ НАКЪДЕ ?":

    Разликата е огромна - сега никой не стреля по теб, когато решиш да "бягаш", нали?
    И можеш да се върнеш, когато поискаш...

    Научих "God Save the Queen".........е, струва си....
  15. 15 Профил на ppopov_67
    ppopov_67
    Рейтинг: 659 Неутрално

    А някой знае ли колко българи са се опитали да избягат от "рая" на "развития" и не толкова развития социализъм?
    Колко са успяли и колко от тях са убити на място, колко са бутнати в концлагер или в затвор?
    И колко от тях са все още живи, та да могат да обяснят на младите ни олигофренчета (дето дращят глупости по форумите) що е било.
    Стига някой да ги потърси, разбира се.

  16. 16 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1987 Неутрално

    До коментар [#13] от "dobrich":

    При тези политици, които не удължиха давността за комунистически престъпления, и тази прокуратура, която е некадърна или не желае да внесе едно читаво обвинение, е цяло чудо, че само един от садистите се е обадил да се хвали.

  17. 17 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#11] от "spiegel":
    Наскоро гледах този филм на Дойче Веле по случая. Направи ми впечатление овчедушието на местните жители, които бяха интервюирани във филма. Сигурен съм, че много от младите немци са намерили смъртта си на българската граница след като тези местни жители са сигнализирали граничарите. Просто ме беше срам да гледам.
    http://www.dw.de/fatal-flight-the-unknown-victims-of-yunak/a-17955098

    zenrus.ru
  18. 18 Профил на Anonymous
    Anonymous
    Рейтинг: 328 Неутрално

    До коментар [#1] от "niakoi_si":

    А капитализмът колко хора е избил чрез мизерия - бездомни и т.н. (средно живеят 3-5 години)? Ако някой е подлагал на реален риск живота и др. на хора в източния блок, това е била задължителната казарма там, от която са и бягали, но тази казарма е била пак заради заплахата от Запада плюс Турция.

  19. 19 Профил на Anonymous
    Anonymous
    Рейтинг: 328 Неутрално

    До коментар [#6] от "S.P.Q.R.":

    А може би просто са мислели, че е прекалено лесно?

  20. 20 Профил на Мойше! Толкоз!!!
    Мойше! Толкоз!!!
    Рейтинг: 925 Неутрално

    [quote#12:"S.P.Q.R."]Това беше и най-страшното оръжие в ръцете на властта- на всеки един, който би имал възможността да избяга му е давано ясно да се разбере, че семейството му ще бъде унищожено ако не се завърне. [/quote]
    Унищожено баш не, но репресирано-изселвания за по..."рунтавите" случаи, изключване от ДКМС (и от там от ВУЗ) или от БКП, уволнения...Шибани истории
    До коментар [#12] от "S.P.Q.R.":

    THOSE ARE MY PRINCIPLES! AND IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE OTHERS, TOO!
  21. 21 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 2878 Неутрално

    До коментар [#11] от "spiegel":

    У нас тези идиоти се считат за герои и се бият в гърдите,че са служили на родината...

  22. 22 Профил на dobrich
    dobrich
    Рейтинг: 1234 Весело

    [quote#18:"Anonymous"] задължителната казарма там, от която са и бягали[/quote]

    Тагариш, източногерманците са бягали в добрата част на своето отечество....Българите са бягали главно поради репресии и за по добър и свободен живот.

  23. 23 Профил на Мондиана
    Мондиана
    Рейтинг: 1296 Неутрално

    [quote#2:"След КТБ НАКЪДЕ ?"]а след като избухна ВНДР
    (великата ноемврийска демократична революция)

    около 1.7 МЛН българи избраха пак Бягството ,
    този път от демокрацията [/quote]
    Те избягаха не ОТ демокрацията, а КЪМ демокрацията. Постъпиха много мъдро, защото с малко изключения продължи да ни управлява същата пасмина.
    А Б.Ламбосвки отдавна ми е ясен. От тези, които изпускат малко истина, за да пуснат след нея голямата манипилация. Обаче този подход върви само за тези, които не могат да осмислят житейския аспект на аксиомата ако а=в и в=с, то а=с. Те, обаче, едва ли могат да издържат да гледата Панорама и под.

  24. 24 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 2878 Неутрално

    До коментар [#15] от "ppopov_67":

    Мой познат се готвеше да бяга през Румъния и Югославия . Повече нищо не чухме за него.Може да е успял ,а може и...

  25. 25 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1987 Неутрално

    До коментар [#17] от "S.P.Q.R.":

    За съжаление, така е. Тоталитарната държава превръща всеки в съучастник на престъпленията си. За това се иска време. В първите години местните хора много са помагали на бегълците. Затова през 1948-1950 от южната граница са изселени много хора, не си спомням с точност, но мисля че са десетина хиляди. После през 1953 излиза закон, според който близките на бегълците са осъждани на затвор, ако са знаели, или са изпращани в концлагер, ако не са знаели за бягството. Постепенно местното население е дресирано да бъде съучастник и да се пази да помага. И въпреки това до последните дни на комунизма има хора, които помагат на бегълците или поне такива, които им съчувстват и не приемат разправата с тях. Чувал съм, че в едно село се разправял следния случай. Бягат две млади двойки германци. Едната двойка я разстрелват на границата. Другата я прекарват през селото с торба камъни на врата. Момичето е бременно. Един от селяните я рита в корема. Не се знае каква е съдбата им. Но този селянин умрял точно след една година от огромен тумор в корема. Няма значение дали точно така се е случило. Дори да е легенда, пак показва, че не всички са приемали насилието срещу младихе германци, които са опитали да градят нов живот на свобода.

  26. 26 Профил на dobrich
    dobrich
    Рейтинг: 1234 Весело

    [quote#19:"Anonymous"]просто са мислели, че е прекалено лесно? [/quote]

    Да чакаш за автомобил 10-12 г. у нас или да си купиш на старо с 2 000 лева по скъп от новия!?......Да отидеш на Запад и да си купиш автомобил на старо след година работа. Или чисто нов с кредит. Кое е по лесно?

  27. 27 Профил на Мойше! Толкоз!!!
    Мойше! Толкоз!!!
    Рейтинг: 925 Неутрално

    [quote#13:"dobrich"]Преди няколко дена, един се хвалеше на този форум как убил един германец навремето като граничар.... [/quote]
    "Текила сънрайз"...Казват че си деактивирал акаунта Според мен, както го описа, сравнено с другите му коментари-това не е истинска случка а тъпа негова фантазия, или нескопосана компилация на неща, прочетени в нета, и преразказани

    Ама нЕма страшно, ей' с'я ще доФтаса онуй тролче, "граничари" И ще ни светне как всеки можеше да ходи на екскурзия до Франция и Италия И че не е имало задължителни манифестации на 1 май и 7 ноември, а само на 24/5 и 9/9
    До коментар [#13] от "dobrich":

    THOSE ARE MY PRINCIPLES! AND IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE OTHERS, TOO!
  28. 28 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 2831 Неутрално

    Комунизмът беше такъв земен рай, че хората бяха заградени с телени мрежи с електрически ток, картечни гнезда и кучета, за да не бягат в капиталистическия ад.

    Всякакви коментари са излишни.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  29. 29 Профил на dobrich
    dobrich
    Рейтинг: 1234 Гневно

    [quote#25:"spiegel"] Едната двойка я разстрелват на границата[/quote]

    И аз съм чувал подобни истории за брутални убийства без съд и присъда на заловени на нашата граница източногерманци.....Които преди това са били малтретирани дни наред, жените изнасилвани.

  30. 30 Профил на КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ
    КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ
    Рейтинг: 792 Неутрално

    [quote#9:"SSmart"]И танковете вече го няма![/quote]
    Прав си. Аз говоря за преди 5-6 години, а след това и тях ги изровиха, защото вече сме братя с гърците. Имаше репортажи по ВТК (военният канал).

    Глупостта е дар божи, но с него не трябва да се злоупотребява. /Ото фон Бисмарк/
  31. 31 Профил на Мойше! Толкоз!!!
    Мойше! Толкоз!!!
    Рейтинг: 925 Неутрално

    [quote#15:"ppopov_67"]А някой знае ли колко българи са се опитали да избягат от "рая" на "развития" и не толкова развития социализъм?
    Колко са успяли и колко от тях са убити на място, колко са бутнати в концлагер или в затвор? [/quote]
    Някой даде линк от нормален източник за тази информация преди седмица. По памет-между 1951 и 1989 към 10,000 са напуснали НРБ нелегално (това включва и невъзвръщенците).
    [quote#15:"ppopov_67"]И колко от тях са все още живи, та да могат да обяснят на младите ни олигофренчета (дето дращят глупости по форумите) що е било. [/quote]
    В този форум освен мен има поне още един, който "изчезна". Иначе всеки който е живял в соца знае нещо за това
    До коментар [#15] от "ppopov_67":

    THOSE ARE MY PRINCIPLES! AND IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE OTHERS, TOO!
  32. 32 Профил на КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ
    КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ
    Рейтинг: 792 Неутрално

    [quote#28:"Norman Granz"]Всякакви коментари са излишни. [/quote]
    Имам едно питане. И в Куба ли е така? Защото там не съм бил. Само знам от племенника ми, че коктейлите са по 1 евро. Всичките.

    Глупостта е дар божи, но с него не трябва да се злоупотребява. /Ото фон Бисмарк/
  33. 33 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 1847 Неутрално

    Аз помня много повече отколкото ми се иска да знам за онова време. Понеже присъствам с името си не мога да цитирам имена, но познавах българин, който загина в опит да избяга.

    подпис
  34. 34 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 1847 Неутрално

    Аз и мои близки приятели се готвихме да избягаме и един от нас направи нещастен смъртоносен опит.
    Проучвахме различни методи и маршрути, но бяхме съвсем млади и нямахме опит как да проучим маршрутите.
    Но едно разбрахме. Имаше организирани три гранични зони. Последната беше тясна полоса до физическата граница. Границата беше изградена за да възпира бегълци а не да възпира навлизащи хора. Най-външната зона започваше на 30-40 км в българска територия и месното население беше зомбирано да следи за непознати. Месното население най-често забелязваше бегълците и викаха гранични войски. Тези които не бяха забелязвани задействаха сигнални съоръжения на 1-2 км от границата и тогава граничарите ги присрещаха на самата граница.

    подпис
  35. 35 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 1847 Неутрално

    Заловените бегълци се превръщаха в боксова круша за извратени служители от гранични войски. Пребиваха ги в продължение на много дни.

    подпис
  36. 36 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 1847 Неутрално

    Аз съм разочарован от прехода дори само за това, че извареняците от гранични войски и техните началници не бяха съдени. Нямаше разследване срещу тези, които убиваха и измъчваха бегълците.

    подпис
  37. 37 Профил на tam17540965
    tam17540965
    Рейтинг: 648 Любопитно

    "Поне 5000 опита за бягство през България на източни германци е имало преди 1981 година"

    Едно питане, за уточняване , така да се каже. Защо точно 1981 година е взета за граница? След 1981 та чак до 1989 не е ли имало опити за бягство на източногерманци през България? И ако не , по каква причина? Някой дали може да каже?

  38. 38 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 381 Разстроено

    [quote#34:"Иван К"] Най-външната зона започваше на 30-40 км в българска територия и месното население беше зомбирано да следи за непознати. Месното население най-често забелязваше бегълците и викаха гранични войски. [/quote]
    именно, пълен отврат.
    сигурно като награда за всеки донос са им давали по чувал фураж за добитъка.

    zenrus.ru
  39. 39 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 381 Неутрално

    [quote#32:"КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ"]Имам едно питане. И в Куба ли е така? [/quote]
    и в куба е така. бягат с вътрешни гуми от камион в пълен с акули океан. писнало им е и от героичната борба, и от революцията, и от мазните партийни велможи. хората искат да са свободни и са готови да платят за свободата си със живота.
    свобода или смърт.

    zenrus.ru
  40. 40 Профил на Sabbath
    Sabbath
    Рейтинг: 990 Любопитно

    Същият кървав комунистически режим имаше за главен търговски партньор на запад ФРГ.Защо тогаващното германско правителство не го бойкотира,вместо да върти далавери с другарите и приема с почести другара Тошо Говедото?

  41. 41 Профил на granicharche
    granicharche
    Рейтинг: 8 Неутрално

    "Поне 5000 опита за бягство през България на източни германци е имало преди 1981 година"

    Оф, ето защо писателите фантасти не бива да се пробват в историческия и гео-политическия жанр, щото рискуват да станат смешни. Вие представяте ли си какво са "поне 5000 опита за бягство"? Южната ни граница се охраняваше от няколко гранични отряда. 5000 опита за нарушение означава, че нашите граничари е нямало да могат да мигнат дори за 5 минути и са щели да водят живот като на истинска фронтова линия. Твърдението на немския "активист" е нелепо и чиста проба манипулация. Обикновено имаше по 3-4 опита за нарушение на държавната граница в участъка на един граничен отряд годишно. Айде, пряко сили, на южната ни граница да е имало 25 опита за нарушение. За 30 години това прави 750 опита на германци, чехословаци, унгарци, румънци, взети заедно!!! А немците да са 50% от тях. Това прави 350 човека!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Анадън му? Ама електората лапа ли лапа тия демократични близалки.

  42. 42 Профил на tam17540965
    tam17540965
    Рейтинг: 648 Неутрално

    До коментар [#35] от "Иван К":
    [quote#35:"Иван К"]Заловените бегълци се превръщаха в боксова круша за извратени служители от гранични войски. Пребиваха ги в продължение на много дни.[/quote]
    Говориш, сякаш си присъствал на залавянията. Аз не съм бил граничар, но съм слушал доста разкази, още по татово време, някои и от първа ръка. Основният мотив, да им се оттепат на бегълците е бил този, че фактически са причината за военния тормоз. Тоест вместо да почиват, спят и така нататък, войничетата са принудени да търчат по баирите. Службата и без това е била тежка, физически натоварена, по правило с пълна липса на битови удобства, да не говорим за развлечения. Случвало се е и друго , успешни бягства. Въпреки , че т.н. нарушители са били засечени, и вдигането по тревога на граничарите, в крайна сметка успяват да пресекат границата и да се изплъзнат. Тогава разбира се тормоза се е засилвал. Остригванията , учестяването на дежурствата, липсата на отпуски, са най-малкото. Заплахи за военен съд /някои може би са и съдени/, разжалвания и наказания за офицери и старшини, и въобще целия т.н. уставен военен тормоз. Интересно , може ли да се разбере, колко от тези цитирани 5000 опита за бягство са били успешни. Стотина са убитите, много повече заловените /колко точно/.За да продължават да се правят опити за бягство, със всички рискове при него , изглежда е имало надежда за успешен завършек.

  43. 43 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 2831 Неутрално

    [quote#37:"цаки"]След 1981 та чак до 1989 не е ли имало опити за бягство на източногерманци през България?[/quote]

    Аз имам наблюдения по въпроса.

    През първата година на 80-те с тогавашното ми гадже летувахме 2-3 пъти на Ахтопол. В морето непрекъснато се виждаше катер на бреговата охрана, понеже източногерманците бягаха с гумени лодки в Турция.По къмпингите наоколо имаше изоставени източногермански Вартбурзи и Трабанти, каравани и палатки, които милицията тихомълком прибираше и по регистрационните номера братското ЩАЗИ уднаваше кои са "предателите".

    Всеки, който твърди, че не се е бягало, е лъжец. Бягаше се МАСОВО.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  44. 44 Профил на granicharche
    granicharche
    Рейтинг: 8 Неутрално

    [quote#35:"Иван К"]Заловените бегълци се превръщаха в боксова круша за извратени служители от гранични войски. Пребиваха ги в продължение на много дни. [/quote]

    Глупости на търкалета. Ама едри! И това го имаше, но когато нарушителите успяваха да се укрият за известно време, вместо да се предадат, и на граничарите им се налагаше да ги издирват при ужасни метеорологични условия в продължение на денонощие. Е, тогава е имало малко кютечец, но не садистичен. После им връзваха ръцете отзад и ги откарваха в ареста в отряда. Там никой не ги е малтретирал. Хранеха ги, докато ги откарат в София. Никога не съм срещал граничар, който е копнеел да застреля нарушител.

  45. 45 Профил на Мойше! Толкоз!!!
    Мойше! Толкоз!!!
    Рейтинг: 925 Весело

    До коментар [#41] от "granicharche":

    Защо закъсня? Два наряда!!!


    [quote#27:"Мойше! Толкоз!!!"]Ама нЕма страшно, ей' с'я ще доФтаса онуй тролче, "граничари" И ще ни светне как всеки можеше да ходи на екскурзия до Франция и Италия И че не е имало задължителни манифестации на 1 май и 7 ноември, а само на 24/5 и 9/9 [/quote]
    Я кАжи сега някой нов виц, като тези два цитирани по горе

    THOSE ARE MY PRINCIPLES! AND IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE OTHERS, TOO!
  46. 46 Профил на granicharche
    granicharche
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Специално през 80-те години опитите за нарушение на южната ни държавна граница бяха по скоро изключение. Най-много по 1-2 опита в участъка на граничен отряд годишно. Смятайте колко масово е било.

  47. 47 Профил на granicharche
    granicharche
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Най-тежкото време за Гранични войски са били 50-те и 60-те години, когато е имало чести опити за преминаване на нарушители от Гърция и Турция в България. Чиста проба шпиони и диверсанти, подготвени от Западните разузнавания. Без значение дали са били западни граждани или наши българи. Тогава нашите славни Гранични войски дават най-много жертви.

  48. 48 Профил на puhcho7
    puhcho7
    Рейтинг: 541 Весело

    До коментар [#45] от "Мойше! Толкоз!!!":
    ...Големият Брат те гледа и те снима...не спят "граничарчетата", веднага се активизираха и регистрираха под тревога...

  49. 49
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  50. 50 Профил на dedo pepo
    dedo pepo
    Рейтинг: 1247 Неутрално

    Случвало се е навсякъде,но ние си търсим всякакви поводи,за да се самообвиняваме.

  51. 51 Профил на papуre
    papуre
    Рейтинг: 771 Неутрално

    "Смятам, че между 1961 и 1981 г. е имало поне 5000 опита за бягство. Вероятно при това са били убити между 30 и 100 млади хора от ГДР – до днес знаем имената на около 20 жертви от Германия"

    " Смятам ... поне ....Вероятно... между ... около ..."
    Нормално е човек да мисли , че изследователите боравят с точни данни . За да може изследването да внушава някаква достоверност. Един истински изследовател би написал- Установили сме ДО СЕГА- имало е 5001 / 4999/ убити са 31
    /Или 99 /, знаем имената на 18/ или 22-ма / . Не става да кажеш"около" за нещо което си установил точно .

  52. 52 Профил на Мойше! Толкоз!!!
    Мойше! Толкоз!!!
    Рейтинг: 925 Весело

    [quote#49:"granicharche"]Сам си пишеш, сам си отговаряш... [/quote]
    Пак не си разбрал, ама толко можеш, човещинка
    Сега чети бавно, и на глас, пък аз ще ти го напиша в КАПС: ЦИТИРАХ МОЙ ПОСТ, КЪДЕТО НАПИСАХ ЧЕ ЕЙ' С'Я ШЪ ЦЪФНЕШ, ПОНЯЛ?!?

    Сега първо казвай защо толкоз закъснЕ, и после казвай новите вицове
    [quote#49:"granicharche"]Водиш активен вътрешен живот, така да се каже. [/quote]
    Еми свикнах с моя си ник, та го цитирам чат пат Не е като теб всеки уикенд с нов ник
    До коментар [#49] от "granicharche":

    THOSE ARE MY PRINCIPLES! AND IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE OTHERS, TOO!
  53. 53
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  54. 54
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  55. 55 Профил на Кибик
    Кибик
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Бил съм граничар на застава , но по време на вододелния период 88-90г .
    Не знам вярна ли е статистиката , но знам че тези войски бяха предназначени да осуетяват бягство на хора "възхитени" от светлото ни съществуване в концлагера наречен Източен блок!

  56. 56 Профил на puhcho7
    puhcho7
    Рейтинг: 541 Весело

    До коментар [#52] от "Мойше! Толкоз!!!":
    ...Нашата Милиция не спи на своят боен пост....

  57. 57
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  58. 58 Профил на Мойше! Толкоз!!!
    Мойше! Толкоз!!!
    Рейтинг: 925 Весело

    До коментар [#54] от "granicharche":

    Що бе,мамин сладък, кофти ли ти е като ти припомням к'ви локуми разтягаше миналия уикенд?!? Я си прИпомни:
    [quote#27:"Мойше! Толкоз!!!"]онуй тролче, "граничари" И ще ни светне как всеки можеше да ходи на екскурзия до Франция и Италия И че не е имало задължителни манифестации на 1 май и 7 ноември, а само на 24/5 и 9/9 [/quote]

    THOSE ARE MY PRINCIPLES! AND IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE OTHERS, TOO!
  59. 59
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  60. 60 Профил на Jessika
    Jessika
    Рейтинг: 1465 Неутрално

    "Преди време в статия в "Ню йорк таймс", която разказва историята на няколко семейства, загубили близки, след като са били убити по българо-турската граница, Апелиус казва, че е бил възпрепятстван да работи"

    Това ми се вижда особено притеснително, както и факта, че професорът не е намерил в България партньор за изследванията си. Което означава, че съпротивата да се разкрие истината за онова време все още е огромна, че все още службите пазят упорито тайните си и че никой в лицето на държавата не се интересува от това.
    Германците разкриха миналото си и го осветлиха, но продължават да работят и по-нататък и да дълбаят . Имам скромна надежда, че това по някакъв начин би подтикнало и у нас да се задвижат нещата. Единични случаи на разследващи, като журналиста Христо Христов, са по-скоро изключения. Не можахме да разберем, че без пълно преосмисляне на миналото, не можем да вървим напред.

    Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”
  61. 61
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  62. 62 Профил на .......
    .......
    Рейтинг: 434 Весело

    [quote#14:"Кирето"]Разликата е огромна -

    сега никой не стреля по теб,

    когато решиш да "бягаш", нали?

    И можеш да се върнеш, когато поискаш..[/quote]

    Прав си , но Гладът е много по-опасен от АК-47

    Убива Бавно.....

    колкото до "доброволното връщане"..........
    ако Гладът позволява....ако ти стиска-връщаш се

    ако не - обвиняваш комунисти , ДС ,
    световната конспирация ,
    световното застудяване,
    световното затопляне..
    ..........

    а уравнението е просто , с едно неизвестно.....
    Между Ушите

    След КТБ Накъде Ли.....ДАНО е само КТБ !!!
  63. 63 Профил на Anonymous
    Anonymous
    Рейтинг: 328 Неутрално

    До коментар [#22] от "dobrich":

    Да, ама 16% от германците днес икат да се върне стената, а над 50% в нашата страна имат положително отношение към Т.Ж.

    Фактите доказват, че социализмът в нашата страна е бил по-добър от днешната демокрация.

  64. 64 Профил на Anonymous
    Anonymous
    Рейтинг: 328 Неутрално

    До коментар [#26] от "dobrich":

    В нашата страна днес хората събират 15 години пари за нова кола, каква е разликата? Дали е имало потребителски кредити, с които можеш да купиш кола на старо, е друг въпрос. Днес също няма достъп до кредити за огромен брой хора.

  65. 65 Профил на Anonymous
    Anonymous
    Рейтинг: 328 Неутрално

    До коментар [#28] от "Norman Granz":

    Тогава защо много над 50% от хората си искат социализма? Защо цял Крим поиска да се присъедини към Русия?

  66. 66 Профил на .......
    .......
    Рейтинг: 434 Весело

    [quote#1:"niakoi_si"]Дебилно племе, всеки грам мизерия си заслужава. [/quote]

    Дебилните племена - (термин Твой)............

    винаги си заслужават Съдбата !

    "Народ , който си избира престъпници за управници
    Не е Жертва а Съучастник н Престъплание"

    Джордж Оруел ........ 17 август 1945 г.

    След КТБ Накъде Ли.....ДАНО е само КТБ !!!
  67. 67 Профил на puhcho7
    puhcho7
    Рейтинг: 541 Весело

    До коментар [#47] от "granicharche":






    Най-тежкото време за Гранични войски са били 50-те и 60-те години, когато е имало чести опити за преминаване на нарушители от Гърция и Турция в България. Чиста проба шпиони и диверсанти, подготвени от Западните разузнавания. Без значение дали са били западни граждани или наши българи. Тогава нашите славни Гранични войски дават най-много жертви. [/quote]
    ...да, и сигурно козирката на кльона до 60-те години е била обърната в посока Турция и Гърция може би?....да ни предпазва от "диверсанти", които са водели епични битки с наште славни Гранични войски, които са давали "много жертви"....и после, от 60-те нататък я обърнаха козирката на кльона наобратно, щото "диверсантите" се отказаха да ни нападат?!?....

  68. 68
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  69. 69 Профил на Батков-вън
    Батков-вън
    Рейтинг: 505 Неутрално

    До коментар [#2] от "След КТБ НАКЪДЕ ?":

    Повечето от тях избягаха заради последствията на комунизма. Последствията на 11 млрд долара дълг, тоталният фалит от 89-та и допълнителното сриване на икономиката от луканов и виденов след това. Ето за това избягаха повечето от тях, защото България още не може да се възстанови от тези събития. Знаеш ли, че в момента започваме 18-та година без да фалира икономиката ни - това е абсолютен рекорд в новата история на България - нито преди 44-та има такъв период (заради войните), нито през комунизма (три пълни фалита и един частичен за 45 години).

    Така че сегашният период в историята, с всичките си лоши страни, е най-успешният икономически от пет-шест века насам

  70. 70 Профил на granicharche
    granicharche
    Рейтинг: 8 Неутрално

    [quote#67:"puhcho7"]...да, и сигурно козирката на кльона до 60-те години е била обърната в посока Турция и Гърция може би?....да ни предпазва от "диверсанти"[/quote]

    Козирката на кльона не предпазва от нищо. Нито пък самият кльон, предназначението му е съвсем друго.

  71. 71 Профил на granicharche
    granicharche
    Рейтинг: 8 Неутрално

    [quote#69:"Батков-вън"] Последствията на 11 млрд долара дълг, тоталният фалит от 89-та [/quote]

    В края на 89-та България е в цветущо състояние и външният ни дълг е... 2 милиарда!!!

  72. 72 Профил на puhcho7
    puhcho7
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#64] от "Anonymous":


    [quote#64:"Anonymous"]В нашата страна днес хората събират 15 години пари за нова кола, каква е разликата?[/quote]
    ...не 15 години анонимни другарю, а 5 години...и не "събират пари", а изплащат на лизинг....

  73. 73 Профил на .......
    .......
    Рейтинг: 434 Весело

    [quote#69:"Батков-вън"]Повечето от тях избягаха заради последствията на комунизма.

    Последствията на 11 млрд долара дълг,

    тоталният фалит от 89-та и допълнителното сриване на икономиката от луканов и виденов след това. [/quote]

    11 МЛРД Дълг.....Много ???
    Фалит на Икономиката ???

    А СЕГА ???
    ------------------

    трябва ти много време..........

    След КТБ Накъде Ли.....ДАНО е само КТБ !!!
  74. 74 Профил на granicharche
    granicharche
    Рейтинг: 8 Неутрално

    [quote#66:"След КТБ НАКЪДЕ ?"]"Народ , който си избира престъпници за управници
    Не е Жертва а Съучастник н Престъплание" [/quote]

    Ей заради това не гласувам. Не искам да съучаствам в престъпления, легитимирайки ги с гласа си.

  75. 75 Профил на dobrich
    dobrich
    Рейтинг: 1234 Неутрално

    [quote#63:"Anonymous"] социализмът[/quote]

    Социализъм /от неболшевишки тип/ може да има САМО в богата държава. Но и там има неравенства. В по бедната част на Европа експериментираха съветския модел и той се самоунищожи...

  76. 76 Профил на puhcho7
    puhcho7
    Рейтинг: 541 Весело

    До коментар [#70] от "granicharche":
    ...продължавай да ме отваряш ти какво е било предназначението, ама аз също съм бил граничарче...разликата между нас двамата е, че никога не съм бил милиционерче драги, а на теб това ти е тавана на развитието...

  77. 77 Профил на dobrich
    dobrich
    Рейтинг: 1234 Весело

    [quote#64:"Anonymous"] днес хората събират 15 години пари за нова кола[/quote]

    До тогава можеш да караш стара кола. Която е много по издържлива от съветските/руски модели. Навремето дори тато и министрите се возеха на Мерцедеси...Не виждаш ли разликата?

  78. 78 Профил на granicharche
    granicharche
    Рейтинг: 8 Неутрално

    [quote#75:"dobrich"]В по бедната част на Европа експериментираха съветския модел и той се самоунищожи... [/quote]

    Всяка една обществена форма търпи своето развитие. Я си спомни Френската революция. Сега социализмът от "съвтски модел" щеше да е претърпял невероятно развитие. Нищо, не се коси, ще си го върнем.

  79. 79 Профил на puhcho7
    puhcho7
    Рейтинг: 541 Весело

    До коментар [#70] от "granicharche":


    [quote#70:"granicharche"]Козирката на кльона не предпазва от нищо. Нито пък самият кльон, предназначението му е съвсем друго. [/quote]
    ...кльона е предназначен да сигнализира нарушение на границата/кльонист съм бил/, а пък козирката е обърната във вероятната посока на извършване на нарушението, за да го възпрепятсва...
    ...та не е нужно да си голям специалист - само като видиш в коя посока е обърната козирката, и веднага си припомняш документални снимки от Аушвиц и Бухенвалд...

  80. 80 Профил на Корки
    Корки
    Рейтинг: 2545 Неутрално

    До коментар [#38] от "S.P.Q.R.":

    За всеки донос получаваха награда часовник с надпис. Тези местни жители бяха известни като "часовникарите". Издаваше се вестник разпространяван в граничните райони където имаше страница със съобщения кого награждават с часовник.

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  81. 81 Профил на granicharche
    granicharche
    Рейтинг: 8 Неутрално

    [quote#79:"puhcho7"]козирката е обърната във вероятната посока на извършване на нарушението, за да го възпрепятсва... [/quote]

    Ако смяташ да прескачаш през козирката, в която и посока да е обърната, все ще те затрудни. Но няма да те възпрепятства.

  82. 82 Профил на puhcho7
    puhcho7
    Рейтинг: 541 Весело

    До коментар [#58] от "Мойше! Толкоз!!!":
    ...Мойше, Мойшеее....диверсантино ниеден....шпионин еврейски....я разкажи приятелю как те вербуваха Мосад!?!...

  83. 83 Профил на Anonymous
    Anonymous
    Рейтинг: 328 Неутрално

    До коментар [#72] от "puhcho7":

    Не знам този с 300 лв заплата, кой ще му даде лизинг и как ще си изплати колата за 30 000 лв за 5 години. Но вярвам, че и в Беларус днес има коли на лизинг - така щеше да изглежда социализмът днес - защото и двете системи еволюират.

    До коментар [#77] от "dobrich":

    При положение, че автомобилостроенето е започнало достатъчно отдавна и има толкова много стари коли днес, станали евтини поради това.

    А Бойко Борисов кара Лада.

  84. 84 Профил на Anonymous
    Anonymous
    Рейтинг: 328 Неутрално

    До коментар [#75] от "dobrich":

    Не се е самоунищожил, а беше предаден, а в други страни еволюира.

  85. 85 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 381 Неутрално

    [quote#80:"korc"]За всеки донос получаваха награда часовник с надпис. Тези местни жители бяха известни като "часовникарите". Издаваше се вестник разпространяван в граничните райони където имаше страница със съобщения кого награждават с часовник.[/quote]
    пълен потрес. гнус.
    как спят тези хора?

    zenrus.ru
  86. 86 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 381 Неутрално

    [quote#68:"granicharche"]Тепърва ще има да правим преоценка на ценностите[/quote]
    да, тепърва престъпниците ще бъдат съдени. ако не на този свят, онзи, другият съд е гарантиран!

    zenrus.ru
  87. 87 Профил на puhcho7
    puhcho7
    Рейтинг: 541 Весело

    До коментар [#81] от "granicharche":
    ...абе аре стига се прави на умен бе, обърната е в посока на възпрепядстване на вероятно преминаване на това дето си оградил...т.е. отвътре - навънка, ако беше обърната обратно - тогава щеше да е за шпиони и "диверсанти"....

  88. 88 Профил на dobrich
    dobrich
    Рейтинг: 1234 Весело

    [quote#84:"Anonymous"]беше предаден[/quote]

    хехехехе.......Отиде Горбачов и каза - предавам ви социализъма, нали?..............

  89. 89 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 381 Неутрално

    [quote#50:"dedo pepo"]Случвало се е навсякъде,[/quote]
    къде 'навсякъде', освен в руско-комунистическия концлагер, хора са били убивани, когато са се опитвали да ИЗЛЯЗАТ от някоя държава? и изобщо, къде, освен в руско-комунистическия концлагер, хората са имали изобщо проблеми да напуснат държавата си за кратко, за дълго, за колкото си искат, без да дават обяснения или да искат разрешение

    zenrus.ru
  90. 90 Профил на dobrich
    dobrich
    Рейтинг: 1234 Весело

    [quote#83:"Anonymous"]в Беларус днес има коли на лизинг [/quote]

    Тагариш, да се бяхте преборили за този модел навремето? Но вие, йок, цоциализъма бил в опасност, реставрирали капитализЪма в Китай, протести пред китайската амбасада и т.н.

  91. 91 Профил на puhcho7
    puhcho7
    Рейтинг: 541 Весело

    До коментар [#83] от "Anonymous":
    ...Беларус ли ми го даваш за пример и подражание?...я не хочу!!

  92. 92 Профил на Anonymous
    Anonymous
    Рейтинг: 328 Неутрално

    Още преди 1990 екстрасенсите прогнозират каква разруха предстои. Ванга предупреждава близките си да се готвят и спестяват. А Слава Севрюкова, призната от самата Ванга за по-даровита от нея, казва през 1989 "Народът се радва, ала страната ни в момента се намира на връх, от който ще вървим само надолу". Казва, че ще се сменят 20 правителства преди да дойде доброто за страната. "Дотогава обаче всички кабинети ще крадат и ще мислят за своя джоб, за чуждите държави, само не и за татковината". Предполагам, че тогава страната ще отрече сегашната демокрация и ще тръгне напред.

  93. 93 Профил на Anonymous
    Anonymous
    Рейтинг: 328 Неутрално

    До коментар [#91] от "puhcho7":

    Ти бил ли си там?

    http://edno.info/f/showthread.php?t=1890

  94. 94 Профил на Anonymous
    Anonymous
    Рейтинг: 328 Неутрално

    До коментар [#86] от "S.P.Q.R.":

    Това се отнася за вас не по-малко.

  95. 95 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 381 Любопитно

    [quote#92:"Anonymous"] Ванга предупреждава близките си да се готвят и спестяват[/quote]
    ама лично или чрез нешка робева

    zenrus.ru
  96. 96 Профил на Anonymous
    Anonymous
    Рейтинг: 328 Неутрално

    До коментар [#88] от "dobrich":

    Горе-долу така стана. Помни се Рейгън как му се молеше да махне стената. И той се отзова на тези призиви.

  97. 97 Профил на puhcho7
    puhcho7
    Рейтинг: 541 Весело

    До коментар [#93] от "Anonymous":
    ....както пееше Висоцки: ".....а мне туда не нада...", не хочу ти казах вече, но ти си свободен да се заселиш в Беларус!!....

  98. 98 Профил на Корки
    Корки
    Рейтинг: 2545 Неутрално

    До коментар [#92] от "Anonymous":

    Защо това не се случи в Чехия? Защо в България се смазва всеки достоен политик. Толелират се продажни, развратени или психически болни.
    Имаше инстукция на КГБ за васални държавички където са залегнали тези принципи за кадрови подбор.

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  99. 99 Профил на Anonymous
    Anonymous
    Рейтинг: 328 Неутрално

    До коментар [#90] от "dobrich":

    Нямам нищо общо с това, нямам нищо общо с тази партия, нито съм взимал решенията.

  100. 100 Профил на Anonymous
    Anonymous
    Рейтинг: 328 Неутрално

    До коментар [#95] от "S.P.Q.R.":

    Лично.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK