Навремето НЯКОЙ, реши да ни въведе доброволно - задължително втори та чак и трети стълб за пенсиониране. Най-пъргавите създадоха фирми, в които всеки месец да се изсипват огромни парични потоци. Това доброволно - задължително, дошло с единствена цел да се облагодетелстват едни фирми, явно не може да изплаща пенсиите на хората на които предстои да се пенсионират. Така, че може би трябва някакъв много сериозен дебат за това как ще се продължи за напред.
Управляващите трябва да разберат, че освен да събира данъци, такси и акцизи Държавата има и социални функции като образование, здравеопазване и осигуряване на достоен живот на хората от третета възраст. Държавата не е търговско дружество. Използвайки своите правови и финансови и репресивни структури безотказно трябва да събира своите вземания за да бъдат обезпечени максимално социалните и функции.
Няма много желание за протест. Умните и красивитв са готови и да им утроят данъцитв стига да управляват Добрите. Това, че им откраднаха пенсиите няма значение. БГ - европейска държава...
Протест?
Протест, организиран пак от Геновият и Цоневата, само че на публичен оглед са извадили КОМИТАТА и Динев...
Вездесъща е тази групичка, самонарекла се "протестна мрежа"...но ще събере двайсетина професионализирани "протестиращи"....
Снощи гледах Дългия и цялата му редколегия и те яко са се налютили на Баце и обеща озвучаването да е от него ако има някаква сбирка с кетъринг от домати и яйца та дето вика stenli1 може да се тръшне пак в Правителствена с високо кръвно естествено ако е във България.
Правилно, сериозни промени трябва да се приемат след мащабно обсъждане от всички заинтересовани.
И не че нещо, ама частните фондове в БГ имат такива такси, че на практика нямат доходност.
[quote#2:"Дедо Либен"]Държавата има и социални функции като ... осигуряване на достоен живот на хората от третета възраст. [/quote]
До коментар [#2] от "Дедо Либен":
Дедо, още ли вярваш на тая мантра? А да прогледнем, а. НОИ - хранилка за администрация, ПОД - хранилка за олигархия, осигурения - винаги прецакан. Спасение утопающих ...
Под бурни десни лозунги призракът на комунизма броди из България . По ми харесваше боко като се правеше на царя. Откакто се прави на тато все по-зле става...
Право на протест - съгласно закона - има всеки. Няма обачè никакво, ама никакво основание за протести в този случàй.
Некои, дето се изявяват като професинални протестъри, или подбутвани от някъде, нека си протестират, но правото на личèн избор трябва да се възстанови.
След като фарисея Костов го погази грубо преди 15 г
По Коледа 2011 г., ГЕРБ по същия долен начин тихомълком внесоха промени в закона за горите в полза на Цеко Минев и шайката му лесомразци и сребролюбци. Обществено обсъждане на практика нямаше, защото Емил Димитров ругаеше присъстващите. Като приеха закона имаше протест, а Бойко пак нагло лъжеше, че закони ще се приемат само след обществено обсъждане и съгласие. Това нещо те бяха длъжни да го правят. Вместо това те правеха имитации и се биеха в гърдите и хвалеха оглушително, че са демократи. Сега правят същото. А са забравили какъв фарс направиха с "публичния" избор на парламентарната квота на ВСС. И не могат да разберат, че едно нещо за да е публично не е достатъчно, изобщо не е нужно Бойко Борисов или някой друг малоумен гербер да крещи, че е.
"За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян Петров
Струва ми се ,че умишлено се правят нелепи коментари от рода на частните фондове немогат да изплащат пенсии,всъщност няма никакъв проблем , те ще изплащат когато родените след 59 г. се пенсионират, но ще плащат допълваща такава, т.е. според събраното в партидата ,което е напълно логично. Основната пенсия и за родоните след 59 г. ще дойде от НОИ ,т.к. там се превеждат в пъти по голими осигуровки. Това е толкова просто и не разбирам как непрекъснато се повтаря мантрата фондовете нямат пари, напротив червиви са с пари и понеже не ги инвестират в реалната икономика подпомагат държавата като и купуват ценните книжа ,за да финансират дефицитите и.
Големия проблем за избора се свежда до манипулация за избор на тези 5 % които отиват в ДЗПО, аз искам истински избор ,да мога да избирам къде да внасям цялата вноска от 23 %, а не да ме задължават да я привеждам към НОИ. Ако ще има избор нека да е истински а не манипулации и лъжи.
[quote#15:"ПРОРОК ИЛИЯ"]Некои, дето се изявяват като професинални протестъри, или подбутвани от някъде, нека си протестират, но правото на личèн избор трябва да се възстанови. [/quote]
Не се възстановява изобщо.С това решение не се възстановява право на личен избор.По-скоро се спекулира.Какво избираш?-да отидеш на работа или на риба или да отидеш да попълваш декларации че не желаеш парите ти от личната сметка да отидат в общата,защото някой решил че може и да поискаш.
Да си го кажем просто. В бюджета има дупка от 2 милиарда. В частните фондове има пари, които държавата иска да вземе и да изхарчи днеска. А утре ще мислят други.
Точно затова такова решение не се прави за ден. И точно затова трябва да има протести. Не може да се разпореждат политиците с парите на хората ей така, само и само да изкарат мандата.
А защо АЗ, да не поискам отделяните от мен пари да отидат само в НОИ, или да се разпределят между НОИ и ЧПФ? Това трябва да е мой личèн избор и преценка. Правилна или грешна, но моя.
Съвсем друг е въпроса формата по която това да стане. Даже и в тази посока не виждам нищо притеснително. Да, неудобство е, но всеки трябва по някакъв формален наìн да се разпорежда с парите и собствеността си.
ПП
Впрочем, дилемата дали да ходя на работа или за риба, или пък дали да гласувам или не , ТРЯБВА да е само мой избор.
А не да ходя на манифестация по заповед
Като мога демократично да избирам къде да си държа парите, защо не мога демократично да избера и колко от парите си да ги държа където пожелая. примерно в НОИ 5%, а пък в УПФ 12%. Ама г-н Горанов този демократичен избор не го кефи май. Тези знаят само събиране. За изваждане на са учили.
Много сме зле... Ама наистина... Тая държава е разцепена като презряла диня. Малко трябва и можем да станем 4-5 провинции. Ама за това никой не говори. Специално за тази пенсионна реформа е ясно, че има лобисти от пенсионните фондове, които имат пряк финансов интерес промените да не се правят. Лично аз подкрепям правителството. УПФ са една огромна перачница, от която печелят единствено собствениците. Ето една сметка на един от асистентите в Стопански факултет на СУ. Четете и мислете! Не се оставяйте да бъдете манипулирани!
Опорните точки плъзнаха. Събитието във фейсбук е пълно с тролове, които се опитват да отклонят енергията от това решение към правителството и да представят протеста като анти-правителствен. Имайте го предвид.
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill
До коментар [#30] от "Сашо":
Подкрепям ГЕРБ пред БСП и ДПС, но действията им са смешни, да взимат парите на хората, за какво са тези частни фондове тогава?! Това, че някои не мисли като множеството коне с капаци не го прави трол, а разсъждаващ човек, не винаги има нужда от конспиративни теории.
Хора,ако този закон мине в парламента,моля отделете време и отидете до вашия пенсионен фонд за да препотвърдите с писмено заявление във фонда.Нито стотинка за наглеца Горанов.
До коментар [#20] от "krasi62":
Напротив, такива коментари почти няма, освен по форумите. А иначе УПФ може да започнат да изплащат пенсии още 2015, ако осигурените жени поискат и ако остане възрастта 60г. и 8 м. И да, вярно няма да е основната пенсия от УПФ, но представяте ли си какъв вой ще настане като започнат да получават по 10-15 лв от тях и то не защото УПФ нямат пари, а защото по индивидуалните партиди толкова е натрупано засега
[quote#24:"ПРОРОК ИЛИЯ"]А защо АЗ, да не поискам отделяните от мен пари да отидат само в НОИ, или да се разпределят между НОИ и ЧПФ? Това трябва да е мой личèн избор и преценка. Правилна или грешна, но моя.[/quote]
Моите пари са отивали само в НОИ.Колко са отишли,никой не знае.Дори и да сметна осигуровките,няма как да знам колко от платените от мене данъци също са отишли там.Тази история няма край.Правилната посока,за да се разбере кой пие и кой плаща,е обратната-от НОИ към персонални сметки във фонда.Каквито и рискове да съществуват.С това решение такава възможност не се дава.
За ГЕРБ кражбата вече е стил на управление. Откраднаха здравните вноски на работещото население. Открандаха 100 млн. от пенсионните фондове. Сега искат да откраднат още няколко милиарда от пенсиите на хората за да си осигурят оцеляването. Защото за всички е ясно, че дефецитът на НОИ е огромен проблем, който ще ги повлече надолу.
До коментар [#36] от "vjacho":
Сега започвате да смесвате различни неща.
Разбира се, чè /според мен/ посоката като крайна цел е:от НОИ към персонални сметки във фонда. Но това ще стане след неизвестно за сега време.
Сега избора е друг. И искам аз да си направя избора - къде?
ПП.
Монго ми е интересно, след като се премине към индивидуална сметка, дали ще искате да знаете колко от Вашите данъци ще отиват за изплащането на пенсиите на социално слабите, инвалидите и. н. И какво от това, че ще знаете?
Щото те от там ще се изплащат. Нали?
Аз ще отида на протеста не заради т.нар. "реформа", а заради начина, по който се извършва тя. Вземаш решение, което е от огромно значение за практически всички граждани, без обсъждания, без консултации с политическите партньори, без солидна аргументация, без да информираш своевременно и адекватно обществото, ей-така, сякаш става въпрос за пребоядисване на ограда. Бърза срещичка със синдикатите и хоп - айде да го гласуваме другата седмица. Не знам колко заслепен трябва да бъде човек, че да не му замирише на километри от това.
Като искаш да правиш подобни сериозни промени в чувствителна система като пенсионната, аз, като гражданин и човек, който чинно си внася паричките всеки месец, трябва да знам възможно най-детайлно какво означава това за мен. Какво ще прави НОИ с парите ми, дупки ли ще пълни, ще ги инвестира ли, ще имам ли лична партида, няма ли да имам, ще се наследява ли, няма ли, ще се плащат ли такси, няма ли, ще окаже ли това влияние на икономиката и какво, и т.н. и т.н. Но искам факти - цифри, числа, таблици, графики, проценти, а не разкази по картинка и словоблудства по сутрешни блокове. Искам и да се знае кой е отговорен за това - персонално кои ще изядат пешкира, ако нещата отидат на майната си, не че особено ще ни стопли, ако изгорят спестяванията.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Четете, мислете, решете...
И помнете - совите не са това, което бяха...
И ако приемете, че ще има национализачия, тя може да е два вида - национализиране на налични средства и национализиране на загуби.
Кое от двете е вярно?
Щото и двете са държавна помощ - едното обаче към вас, другото, към нашите хора, източили фондовете...
Е? Протестирайте...
[quote#1:"442"]явно не може да изплаща пенсиите на хората на които предстои да се пенсионират. [/quote]
Явно ли? Единственото явно нещо в цялата ситуация е че НОИ е на минус и ще продължава да е на минус, дори да "прилапа" парите от частните фондове. Ако няма нищо по частните фондове, защо е тази лакомия за парите в тях?
"Ние не наследяваме земята на нашите предци, ние я взимаме назаем от децата ни." Индианска поговорка
Ами те таваните на таксите са определени в КСО (Кодекс за Социално Осигуряване) в глава осемнадесета - "Такси и удръжки" и изобщо не са такива каквито се опитват да ги изкарат че са някои хора от КНСБ.
Като толкова искат да направят някакви добри промени, да махнат недоразумението "инвестиционна такса до 10 % от постигнатата доходност" за ДПФ (трети стълб) тъй като това е финансово малоумие - при всяка флуктуация нагоре увеличава таксата която плащаш, без значение дали ДПФ в крайна сметка е на печалба.
"Ние не наследяваме земята на нашите предци, ние я взимаме назаем от децата ни." Индианска поговорка
Това, което предлагат ГЕРБ и ДПС не реформа, в никакъв случай. Точното наименование на вземането на пари от личните сметки на малцинството от работещи, които същевременно правят вноски в пенсионната система на страната е КРАЖБА/ИЗМАМА. Казвам измама защото на тези, които предлагат тази "реформа" им е пределно ясно, че голяма част от населението не е финансово грамотно и няма дори да разбере какво се случва. Голяма, част ще бъдат облъчени, изплашени и заблудени за да се разделят със спестяванията си за пенсия. Болшевиките на това му казват благозвучно експроприация. Ето какво предлагат ГЕРБ и ДПС + "синдикалните" лидери.
Ако наистина са загрижени хората да имат избор, то инициативата за промяна на начина на осигуряване трябва да идва от хората и то безсрочно и неограничено, с възможност за промяна в обратния път - от НОИ към пенсионните фондове.
Като е толкова добро предложението,защо така скрито го приеха и защо Борисов излъга,че синдикатите са го предложили/оказа се ,че го е предложил фин.министър/.
Ако се смени модела, без да се национлизират задълженията на фондовете, ще е най-добре. Схемата ще е спряна и още на пролет ще имаме революция. Планира се обаче точно обратното - национализация на задължения без смяна на модела.
Да си купиш с окрадените пари цяло предаване на най-скъпия водещ - милиони, да превърнеш високо образовани и квлифицирани в пълни лумпени - безценно.
Напънах се да чета част от анализа и е пълен с глупости. И аз идвам от Стопанския и се надявам хората там да не ги учат на такива простотии. И въобще темата с доходността на пенсионните фондове е ИЗЦЯЛО ОТДЕЛНА от темата, която се разисква тук! Тук става въпрос за фундаментално право на избор и на собственост - системата трябва да е: отделяш толкова пари за пенсия, колкото ти искаш, когато искаш, защото може би на 25 не искаш да отделяш толкова, колкото ще искаш да отделяш на 35. И тези пари трябва да са твой и след време да взимаш пенсия от тях. Ти си правиш сметката колко и кога. А тук се опитваме да убием възможността изобщо такава идея някога да се реализира и пак да се върнем в държавна планова икономика. Аз не искам някакви некадърни държавни чиновници да разполагат с МОИТЕ пари за МОЯТА пенсия! Какъв стимул имат те да ми управляват добре парите? Изобщо няма нито един човек на държавна служба в България, който да знае как се управляват пари и това е доказано с годините, с БВП мултипликатора и с решенията на тези чиновници.
Доходността на пенсионните фондове е съвсем различно нещо. И тя е обвързана с много други неща - капиталов пазар например. Там дискусията е друга и е неправилно, а и опасно и тъпо да се бъркат двете теми!
Защо не искате да разберете, щом по индивидуалната партида няма натрупани средства съвсем нормално е да имаме ниска пенсия от частните фондове. Друг е въпроса защо няма пари по партидата, не са внесени или какво друго е станало ?
Ако някой се напъне да изчисли при 35 г стаж и редовно внесени осигуровки, дори на минимален доход от 400 лв , по лични партиди и носещи поне доходност от 5% на година каква сума би се събрала в края на периода и каква пенсия би трябвало да се получи ще остане приятно изненадан . В такъв случай пенсията би трябвало да съответства на получавания доход, това е ефекта от натрупване по лична партида, доходност на същите пари и възможността за онаследяването им.
Българина го е страх да не настине или да не се мине...а с това право на избор точно това става...ако си остави парите при частниците и се прекара...а ако ги прехвърли в НОИ и се прецака...голямо мислене ще пада...а едно от нещата които мрази българина... е да мисли... и затова сегашното положение им е по добре...като ще се прецакам няма да съм само аз...
[quote#47:"Златин Златев"]Като толкова искат да направят някакви добри промени, да махнат недоразумението "инвестиционна такса до 10 % от постигнатата доходност" за ДПФ (трети стълб) тъй като това е финансово малоумие - при всяка флуктуация нагоре увеличава таксата която плащаш, без значение дали ДПФ в крайна сметка е на печалба. [/quote]
С болка си спомням, че в близост до град Битоля (Македония) има едни прекрасно поддържани Военни гробища на Франция, Русия, Сърбия и Англия и едно занемарено, буренясало българско военно гробище. Защо това е така, въпреки че БЪЛГАРСКАТА ПОБЕДА ПРИ ДОЙРАН СЕ ИЗУЧАВА ВЪВ ВСИЧКИ ВОЕННИ АКАДЕМИИ В СВЕТА?!?!
В 3-те военни кампании - през 1916, 1917 и 1918 г., съглашенските войски правят 5 опита да пробият българската отбрана при Дойран, като и 5-те завършват с неуспех на Антантата и огромни жертви. Особено тежка и кръвопролитна е последната Дойранска битка през септември 1918 година, когато българската Девета пехотна плевенска дивизия, под командването на генерал Владимир Вазов, отблъсква настъплението на четири английски и две гръцки дивизии. Респектиращата статистика от защитата на Дойранската позиция е доказателство за военния гений на ген, Владимир Вазов. Резултатите: над 60 хил.убити от Антантата срещу по-малко от 500 загинали българи. 7 дивизии напълно унищожени от една българска.
А къде е Дудука, що още не е налазил вълненията на хората. Я веднага с Нешка да направят митинг-концерт и да преборят лошите крадци на пенсионни вноски! Ако хората си преместят вноските...какво ще прави тази многохилядна армия от пиявици с големи заплати, служебни лимузини, командировки, премии....
През уикенда на среща между Бойко Борисов и КНСБ е било предложено средствата от допълнителното пенсионно осигуряване да се прехвърлят в НОИ.
Горното е цитат от статията горе! Дневникари пишат, че ББ и синдикати са решили да се прехвърлат в НОИ средствата....
Ние говорим за право на избор... но статията казва ДА СЕ ПРЕХВЪРЛЯТ! кой лъже?
Сега си спомнете как преди месец една пикла излъга че е унижена при обиск от полицайка. Как тук имаше интервюта с пиклата и баща ѝ, как громяхте в постовете си полицайката... когато излезе истината, колко от вас или дневникари се извиниха?
Аман от лъжи и манипулации!
Напротив! Аз го разбирам, само че не мисля, че мнозинството се интересува какво е внесено - за тях е важно какво ще получат. Айде да не е мнозинството, ама доста хора...
Благо ги редиш, Либене, за нашите дедовци. Да беше казал и за техните "два стълба" за старост - челяд и "бели пари за черни дни". Дека я държавата? Ей ги и гробищата край Дойран. Давай да думаме на децата да натиснат държавата малко по в ъгъла, да не пречи. Да знаят, че каквото си надробят, това ще сърбат.
До коментар [#46] от "Доби ВЕЛКОВ":
Мне, не същите. Банките се регулират от БНБ, но едва ли има смисъл да Ви се обяснява разликата, Вие очевидно толкова четете и мислите, че подобни "дребни" детайли не правят впечатление. Бих препоръчал да се завърнете към гледането на сериали като Туин Пийкс или някое научнопопулярно предаване за совите, защото очевидно текущата тема е далеч отвъд капацитета Ви.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Ми представете си, знам. Исках да ми отговори друг. Провокативен въпрос...имам право на такъв.
Ма с такъв хъс и заядливо-назидателен тон да се обърнете към мен и то компилирайки отговор след визиране на два мои поста...явно ми отделяте специално внимание.
За сведение, като пенсионер не съм пристрастен към темата, та поради това съм обективен.
Нещо по темата като становище имате ли, или онова за совите остава?
Аз също бих препоръчал, независиво от форумната си анонимност, да сте по-обран в изказа. Другото говори за "особен капацитет", и недобре балансирана душевност.
Герб с идването си за втори път във властта заявиха,че вече са се променили,но се оказа вярна народната мъдрост:"Вълакът козината си мени,но нрава никога".Това,че замразяват възрастта,а увличават стажа,те карат и да имаш възраст да неможеш да се пенсионираш,докато не направиш необходимия стаж...
До коментар [#64] от "Доби ВЕЛКОВ":
Да, лъжа, маскирана като "провокативен въпрос". Няма проблем, щом така Ви устройва.
Становището ми по темата можете да го видите в коментар 41. Ако искат да правят реформи, да го правят след като гражданите имат адектватна информация защо се правят и какво следва от това за тях. Тихомълком и без знанието нито на суверена, нито на партньорите си, да пробутваш подобни промени е недопустимо. Да го дебатират там, да ошлайфят каквото трябва, да ни го покажат в разбираем и точен вид и ако изглежда добре - хубаво. Дотогава, изглежда като поредния начин да се вземат едни пари, а след тях - и потоп.
За изказа си вземам бележка.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
442
Рейтинг: 1446 НеутралноНавремето НЯКОЙ, реши да ни въведе доброволно - задължително втори та чак и трети стълб за пенсиониране. Най-пъргавите създадоха фирми, в които всеки месец да се изсипват огромни парични потоци. Това доброволно - задължително, дошло с единствена цел да се облагодетелстват едни фирми, явно не може да изплаща пенсиите на хората на които предстои да се пенсионират. Така, че може би трябва някакъв много сериозен дебат за това как ще се продължи за напред.
Дедо Либен
Рейтинг: 1234 РазстроеноУправляващите трябва да разберат, че освен да събира данъци, такси и акцизи Държавата има и социални функции като образование, здравеопазване и осигуряване на достоен живот на хората от третета възраст. Държавата не е търговско дружество. Използвайки своите правови и финансови и репресивни структури безотказно трябва да събира своите вземания за да бъдат обезпечени максимално социалните и функции.
bkstoja
Рейтинг: 381 НеутралноИнтересно дали Данила Петкова ще бъде в първата редица на протеста....най-вероятно не
fortunes
Рейтинг: 488 НеутралноНяма много желание за протест. Умните и красивитв са готови и да им утроят данъцитв стига да управляват Добрите. Това, че им откраднаха пенсиите няма значение. БГ - европейска държава...
Публикувано през m.dnevnik.bg
sokrat41
Рейтинг: 274 НеутралноПротест?
Протест, организиран пак от Геновият и Цоневата, само че на публичен оглед са извадили КОМИТАТА и Динев...
Вездесъща е тази групичка, самонарекла се "протестна мрежа"...но ще събере двайсетина професионализирани "протестиращи"....
stenli1
Рейтинг: 968 ВеселоАко протестът е голям, БОКО ще се скрие в Правителствена
гошо
Рейтинг: 488 НеутралноЛустрация за всички които са против пенсионната реформа
гошоТова са прикрити кумонета путинофили
Танас
Рейтинг: 1341 ВеселоСнощи гледах Дългия и цялата му редколегия и те яко са се налютили на Баце и обеща озвучаването да е от него ако има някаква сбирка с кетъринг от домати и яйца та дето вика stenli1 може да се тръшне пак в Правителствена с високо кръвно естествено ако е във България.
Цацарoff - Оставка ! >:-)foxa5
Рейтинг: 494 НеутралноПравилно, сериозни промени трябва да се приемат след мащабно обсъждане от всички заинтересовани.
И не че нещо, ама частните фондове в БГ имат такива такси, че на практика нямат доходност.
Иван55
Рейтинг: 381 Неутрално[quote#2:"Дедо Либен"]Държавата има и социални функции като ... осигуряване на достоен живот на хората от третета възраст. [/quote]
Към "Власт власт възпира" чрез пряка демокрация.До коментар [#2] от "Дедо Либен":
Дедо, още ли вярваш на тая мантра? А да прогледнем, а. НОИ - хранилка за администрация, ПОД - хранилка за олигархия, осигурения - винаги прецакан. Спасение утопающих ...
Grizacha ot Razgrad
Рейтинг: 594 ЛюбопитноДо коментар [#8] от "Танас":
Озвучаването от Дългия а пушките от кой,иначе протеста няма смисъл.Дано не съм прав.
ivan_v
Рейтинг: 244 НеутралноПод бурни десни лозунги призракът на комунизма броди из България . По ми харесваше боко като се правеше на царя. Откакто се прави на тато все по-зле става...
Читател
Рейтинг: 1341 НеутралноТова, което ни се готви в здравната система, е не по-малко зловещо от това в пенсионната. На този фон, скандалът с Бинев е като буря в чаша вода.
Gopeто
Рейтинг: 1641 НеутралноДо коментар [#1] от "442":
"За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян ПетровТези фирми работят при строги правила. И вече изплащат пенсиил
gbj06554106
Рейтинг: 541 НеутралноПраво на протест - съгласно закона - има всеки. Няма обачè никакво, ама никакво основание за протести в този случàй.
Некои, дето се изявяват като професинални протестъри, или подбутвани от някъде, нека си протестират, но правото на личèн избор трябва да се възстанови.
След като фарисея Костов го погази грубо преди 15 г
man_un
Рейтинг: 467 НеутралноДо коментар [#8] от "Танас":
Тоя още ли го гледате? По това време вървят яки мачове от европа.
Free person
Рейтинг: 694 НеутралноВсеки от нас е засегнат от пенсионната реформа ,особено,когато се извършва набързо и неясно.
TonyGopeто
Рейтинг: 1641 НеутралноПо Коледа 2011 г., ГЕРБ по същия долен начин тихомълком внесоха промени в закона за горите в полза на Цеко Минев и шайката му лесомразци и сребролюбци. Обществено обсъждане на практика нямаше, защото Емил Димитров ругаеше присъстващите. Като приеха закона имаше протест, а Бойко пак нагло лъжеше, че закони ще се приемат само след обществено обсъждане и съгласие. Това нещо те бяха длъжни да го правят. Вместо това те правеха имитации и се биеха в гърдите и хвалеха оглушително, че са демократи. Сега правят същото. А са забравили какъв фарс направиха с "публичния" избор на парламентарната квота на ВСС. И не могат да разберат, че едно нещо за да е публично не е достатъчно, изобщо не е нужно Бойко Борисов или някой друг малоумен гербер да крещи, че е.
"За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян Петровhinin37
Рейтинг: 541 НеутралноДо коментар [#6] от "stenli1":
Ако маясъла на стенли1 е разкъсан, Боко ще го е направил....
krasi62
Рейтинг: 328 НеутралноДо коментар [#1] от "442":
Струва ми се ,че умишлено се правят нелепи коментари от рода на частните фондове немогат да изплащат пенсии,всъщност няма никакъв проблем , те ще изплащат когато родените след 59 г. се пенсионират, но ще плащат допълваща такава, т.е. според събраното в партидата ,което е напълно логично. Основната пенсия и за родоните след 59 г. ще дойде от НОИ ,т.к. там се превеждат в пъти по голими осигуровки. Това е толкова просто и не разбирам как непрекъснато се повтаря мантрата фондовете нямат пари, напротив червиви са с пари и понеже не ги инвестират в реалната икономика подпомагат държавата като и купуват ценните книжа ,за да финансират дефицитите и.
Големия проблем за избора се свежда до манипулация за избор на тези 5 % които отиват в ДЗПО, аз искам истински избор ,да мога да избирам къде да внасям цялата вноска от 23 %, а не да ме задължават да я привеждам към НОИ. Ако ще има избор нека да е истински а не манипулации и лъжи.
Вячеслав Атанасов
Рейтинг: 1161 Неутрално[quote#15:"ПРОРОК ИЛИЯ"]Некои, дето се изявяват като професинални протестъри, или подбутвани от някъде, нека си протестират, но правото на личèн избор трябва да се възстанови. [/quote]
Не се възстановява изобщо.С това решение не се възстановява право на личен избор.По-скоро се спекулира.Какво избираш?-да отидеш на работа или на риба или да отидеш да попълваш декларации че не желаеш парите ти от личната сметка да отидат в общата,защото някой решил че може и да поискаш.
Танас
Рейтинг: 1341 Неутрално[quote#16:"man_un"]Тоя още ли го гледате? По това време вървят яки мачове от европа.[/quote]
Цацарoff - Оставка ! >:-)Иван Нейков и Владо Каролев разясняваха за този предстоящ обир на все още осигуряващите се.
hashtag
Рейтинг: 381 НеутралноДа си го кажем просто. В бюджета има дупка от 2 милиарда. В частните фондове има пари, които държавата иска да вземе и да изхарчи днеска. А утре ще мислят други.
Точно затова такова решение не се прави за ден. И точно затова трябва да има протести. Не може да се разпореждат политиците с парите на хората ей така, само и само да изкарат мандата.
gbj06554106
Рейтинг: 541 НеутралноДо коментар [#21] от "vjacho":
А защо АЗ, да не поискам отделяните от мен пари да отидат само в НОИ, или да се разпределят между НОИ и ЧПФ? Това трябва да е мой личèн избор и преценка. Правилна или грешна, но моя.
Съвсем друг е въпроса формата по която това да стане. Даже и в тази посока не виждам нищо притеснително. Да, неудобство е, но всеки трябва по някакъв формален наìн да се разпорежда с парите и собствеността си.
ПП
Впрочем, дилемата дали да ходя на работа или за риба, или пък дали да гласувам или не , ТРЯБВА да е само мой избор.
А не да ходя на манифестация по заповед
emo
Рейтинг: 488 НеутралноКато мога демократично да избирам къде да си държа парите, защо не мога демократично да избера и колко от парите си да ги държа където пожелая. примерно в НОИ 5%, а пък в УПФ 12%. Ама г-н Горанов този демократичен избор не го кефи май. Тези знаят само събиране. За изваждане на са учили.
Белият Негър
Рейтинг: 701 ВеселоКолко давате?
Действителноста е грешка, породена от липстата на алкохол.Ърнест Хемингуеий.pp90
Рейтинг: 221 НеутралноГЕРБ не заслужава да управлява след тази глупост.
hodounski
Рейтинг: 2928 НеутралноГоранов е талантлив ученик на Дянков. Където има фондове да се издумкат бързо и 8 млрд .заем!
nikitovanch
Рейтинг: 648 НеутралноМного сме зле... Ама наистина... Тая държава е разцепена като презряла диня. Малко трябва и можем да станем 4-5 провинции. Ама за това никой не говори. Специално за тази пенсионна реформа е ясно, че има лобисти от пенсионните фондове, които имат пряк финансов интерес промените да не се правят. Лично аз подкрепям правителството. УПФ са една огромна перачница, от която печелят единствено собствениците. Ето една сметка на един от асистентите в Стопански факултет на СУ. Четете и мислете! Не се оставяйте да бъдете манипулирани!
private-funds/
„Чрез правилното и стратегическо използване на пропагандата можете да направите така, че хората да виждат Раят като Ад и Адът като Рай.“http://alexanderbtodorov.com/2013/08/04/hail-fack-
Сашо
Рейтинг: 701 НеутралноДо коментар [#27] от "pp90":
"Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston ChurchillОпорните точки плъзнаха. Събитието във фейсбук е пълно с тролове, които се опитват да отклонят енергията от това решение към правителството и да представят протеста като анти-правителствен. Имайте го предвид.
pp90
Рейтинг: 221 НеутралноДо коментар [#30] от "Сашо":
Подкрепям ГЕРБ пред БСП и ДПС, но действията им са смешни, да взимат парите на хората, за какво са тези частни фондове тогава?! Това, че някои не мисли като множеството коне с капаци не го прави трол, а разсъждаващ човек, не винаги има нужда от конспиративни теории.
chicago514
Рейтинг: 1029 НеутралноХора,ако този закон мине в парламента,моля отделете време и отидете до вашия пенсионен фонд за да препотвърдите с писмено заявление във фонда.Нито стотинка за наглеца Горанов.
Велков
Рейтинг: 1341 ЛюбопитноМанипулацията с термина "национализация" продължава. И Дневник го прави с пълна газ. Чудя се ЗАЩО?!?
Суджук Герберите
Рейтинг: 434 Неутрално"... and now they want your retirement money...."
Голям апартамент купи, голяма сума не плащай!Джордж Карлин го каза отдавна същото за американското правителство:
https://www.youtube.com/watch?v=rsL6mKxtOlQ
dan1
Рейтинг: 400 НеутралноДо коментар [#20] от "krasi62":
Напротив, такива коментари почти няма, освен по форумите. А иначе УПФ може да започнат да изплащат пенсии още 2015, ако осигурените жени поискат и ако остане възрастта 60г. и 8 м. И да, вярно няма да е основната пенсия от УПФ, но представяте ли си какъв вой ще настане като започнат да получават по 10-15 лв от тях и то не защото УПФ нямат пари, а защото по индивидуалните партиди толкова е натрупано засега
Вячеслав Атанасов
Рейтинг: 1161 Неутрално[quote#24:"ПРОРОК ИЛИЯ"]А защо АЗ, да не поискам отделяните от мен пари да отидат само в НОИ, или да се разпределят между НОИ и ЧПФ? Това трябва да е мой личèн избор и преценка. Правилна или грешна, но моя.[/quote]
Моите пари са отивали само в НОИ.Колко са отишли,никой не знае.Дори и да сметна осигуровките,няма как да знам колко от платените от мене данъци също са отишли там.Тази история няма край.Правилната посока,за да се разбере кой пие и кой плаща,е обратната-от НОИ към персонални сметки във фонда.Каквито и рискове да съществуват.С това решение такава възможност не се дава.
dedo pepo
Рейтинг: 1206 НеутралноГЕРБ ще фалира България!
Никола Николов
Рейтинг: 448 НеутралноЗа ГЕРБ кражбата вече е стил на управление. Откраднаха здравните вноски на работещото население. Открандаха 100 млн. от пенсионните фондове. Сега искат да откраднат още няколко милиарда от пенсиите на хората за да си осигурят оцеляването. Защото за всички е ясно, че дефецитът на НОИ е огромен проблем, който ще ги повлече надолу.
pentuer
Рейтинг: 648 НеутралноНе знаех че реформа и кражба са синоними.....
gbj06554106
Рейтинг: 541 ЛюбопитноДо коментар [#36] от "vjacho":
Сега започвате да смесвате различни неща.
Разбира се, чè /според мен/ посоката като крайна цел е:от НОИ към персонални сметки във фонда. Но това ще стане след неизвестно за сега време.
Сега избора е друг. И искам аз да си направя избора - къде?
ПП.
Монго ми е интересно, след като се премине към индивидуална сметка, дали ще искате да знаете колко от Вашите данъци ще отиват за изплащането на пенсиите на социално слабите, инвалидите и. н. И какво от това, че ще знаете?
Щото те от там ще се изплащат. Нали?
wehavearrived
Рейтинг: 381 НеутралноАз ще отида на протеста не заради т.нар. "реформа", а заради начина, по който се извършва тя. Вземаш решение, което е от огромно значение за практически всички граждани, без обсъждания, без консултации с политическите партньори, без солидна аргументация, без да информираш своевременно и адекватно обществото, ей-така, сякаш става въпрос за пребоядисване на ограда. Бърза срещичка със синдикатите и хоп - айде да го гласуваме другата седмица. Не знам колко заслепен трябва да бъде човек, че да не му замирише на километри от това.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.Като искаш да правиш подобни сериозни промени в чувствителна система като пенсионната, аз, като гражданин и човек, който чинно си внася паричките всеки месец, трябва да знам възможно най-детайлно какво означава това за мен. Какво ще прави НОИ с парите ми, дупки ли ще пълни, ще ги инвестира ли, ще имам ли лична партида, няма ли да имам, ще се наследява ли, няма ли, ще се плащат ли такси, няма ли, ще окаже ли това влияние на икономиката и какво, и т.н. и т.н. Но искам факти - цифри, числа, таблици, графики, проценти, а не разкази по картинка и словоблудства по сутрешни блокове. Искам и да се знае кой е отговорен за това - персонално кои ще изядат пешкира, ако нещата отидат на майната си, не че особено ще ни стопли, ако изгорят спестяванията.
Велков
Рейтинг: 1341 НеутралноЧетете, мислете, решете...
И помнете - совите не са това, което бяха...
И ако приемете, че ще има национализачия, тя може да е два вида - национализиране на налични средства и национализиране на загуби.
Кое от двете е вярно?
Щото и двете са държавна помощ - едното обаче към вас, другото, към нашите хора, източили фондовете...
Е? Протестирайте...
p911
Рейтинг: 434 НеутралноА дали пенсионните фондове се следят от КФН достаъчно стриктно?
На кого човек може да има повече доверие: на държава/политици/НОИ или на фондове управлявани от частни дружества и контролирани от КФН?
Бих казал: частни фондове, управлявани от дружества с авторитет и добра репутация на Европейско ниво ... докато все още има такива в България.
Златин Златев
Рейтинг: 1341 Весело[quote#1:"442"]явно не може да изплаща пенсиите на хората на които предстои да се пенсионират. [/quote]
"Ние не наследяваме земята на нашите предци, ние я взимаме назаем от децата ни." Индианска поговоркаЯвно ли? Единственото явно нещо в цялата ситуация е че НОИ е на минус и ще продължава да е на минус, дори да "прилапа" парите от частните фондове. Ако няма нищо по частните фондове, защо е тази лакомия за парите в тях?
dorn
Рейтинг: 1838 НеутралноТия сега не ги ли ударим през ръцете, ще ни върнат в 1989 г. Протестите са нашето оръжие.
Велков
Рейтинг: 1341 ЛюбопитноДо коментар [#43] от "p911":
[quote#43:"p911"]контролирани от КФН?[/quote]
Тва...КФН, дето контролираше и КТБ? Аре, малко по-сериозно...
Златин Златев
Рейтинг: 1341 НеутралноДо коментар [#9] от "foxa5":
.pdf riabva-da-znaem-za-doppensosig.pdf
"Ние не наследяваме земята на нашите предци, ние я взимаме назаем от децата ни." Индианска поговоркаАми те таваните на таксите са определени в КСО (Кодекс за Социално Осигуряване) в глава осемнадесета - "Такси и удръжки" и изобщо не са такива каквито се опитват да ги изкарат че са някои хора от КНСБ.
Всеки може да ги прочете и да види какви са!
http://www.nssi.bg/images/bg/legislation/Codes/KCO
http://www.fsc.bg/public/upload/files/menu/Kakvo-t
Като толкова искат да направят някакви добри промени, да махнат недоразумението "инвестиционна такса до 10 % от постигнатата доходност" за ДПФ (трети стълб) тъй като това е финансово малоумие - при всяка флуктуация нагоре увеличава таксата която плащаш, без значение дали ДПФ в крайна сметка е на печалба.
dorn
Рейтинг: 1838 НеутралноАко не спрем пладнешкия грабеж пенсионните фондове ще бъдат унищожени, те ще бъдат лишени от приток на свежи постъпления от долу, и ще умрат.
Никола Николов
Рейтинг: 448 НеутралноДо коментар [#39] от "pentuer":
Това, което предлагат ГЕРБ и ДПС не реформа, в никакъв случай. Точното наименование на вземането на пари от личните сметки на малцинството от работещи, които същевременно правят вноски в пенсионната система на страната е КРАЖБА/ИЗМАМА. Казвам измама защото на тези, които предлагат тази "реформа" им е пределно ясно, че голяма част от населението не е финансово грамотно и няма дори да разбере какво се случва. Голяма, част ще бъдат облъчени, изплашени и заблудени за да се разделят със спестяванията си за пенсия. Болшевиките на това му казват благозвучно експроприация. Ето какво предлагат ГЕРБ и ДПС + "синдикалните" лидери.
Ако наистина са загрижени хората да имат избор, то инициативата за промяна на начина на осигуряване трябва да идва от хората и то безсрочно и неограничено, с възможност за промяна в обратния път - от НОИ към пенсионните фондове.
Роси
Рейтинг: 7599 НеутралноКато е толкова добро предложението,защо така скрито го приеха и защо Борисов излъга,че синдикатите са го предложили/оказа се ,че го е предложил фин.министър/.
Zed
Рейтинг: 214 НеутралноАко се смени модела, без да се национлизират задълженията на фондовете, ще е най-добре. Схемата ще е спряна и още на пролет ще имаме революция. Планира се обаче точно обратното - национализация на задължения без смяна на модела.
Да си купиш с окрадените пари цяло предаване на най-скъпия водещ - милиони, да превърнеш високо образовани и квлифицирани в пълни лумпени - безценно.
shileto
Рейтинг: 1074 НеутралноТо като седиш пред компютъра е лесно да подкрепиш всичко, да видим дали ще има хора за един ван
m_todorov
Рейтинг: 538 ГневноДо коментар [#29] от "nikivan":
Напънах се да чета част от анализа и е пълен с глупости. И аз идвам от Стопанския и се надявам хората там да не ги учат на такива простотии. И въобще темата с доходността на пенсионните фондове е ИЗЦЯЛО ОТДЕЛНА от темата, която се разисква тук! Тук става въпрос за фундаментално право на избор и на собственост - системата трябва да е: отделяш толкова пари за пенсия, колкото ти искаш, когато искаш, защото може би на 25 не искаш да отделяш толкова, колкото ще искаш да отделяш на 35. И тези пари трябва да са твой и след време да взимаш пенсия от тях. Ти си правиш сметката колко и кога. А тук се опитваме да убием възможността изобщо такава идея някога да се реализира и пак да се върнем в държавна планова икономика. Аз не искам някакви некадърни държавни чиновници да разполагат с МОИТЕ пари за МОЯТА пенсия! Какъв стимул имат те да ми управляват добре парите? Изобщо няма нито един човек на държавна служба в България, който да знае как се управляват пари и това е доказано с годините, с БВП мултипликатора и с решенията на тези чиновници.
Доходността на пенсионните фондове е съвсем различно нещо. И тя е обвързана с много други неща - капиталов пазар например. Там дискусията е друга и е неправилно, а и опасно и тъпо да се бъркат двете теми!
krasi62
Рейтинг: 328 НеутралноДо коментар [#35] от "dan1":
Защо не искате да разберете, щом по индивидуалната партида няма натрупани средства съвсем нормално е да имаме ниска пенсия от частните фондове. Друг е въпроса защо няма пари по партидата, не са внесени или какво друго е станало ?
Ако някой се напъне да изчисли при 35 г стаж и редовно внесени осигуровки, дори на минимален доход от 400 лв , по лични партиди и носещи поне доходност от 5% на година каква сума би се събрала в края на периода и каква пенсия би трябвало да се получи ще остане приятно изненадан . В такъв случай пенсията би трябвало да съответства на получавания доход, това е ефекта от натрупване по лична партида, доходност на същите пари и възможността за онаследяването им.
Велков
Рейтинг: 1341 НеутралноДо коментар [#54] от "krasi62":
За 35 години, да...ма тук има натрупване за 14. Какво неясно...няма как да има повече
BGman
Рейтинг: 2904 ВеселоБългарина го е страх да не настине или да не се мине...а с това право на избор точно това става...ако си остави парите при частниците и се прекара...а ако ги прехвърли в НОИ и се прецака...голямо мислене ще пада...а едно от нещата които мрази българина... е да мисли... и затова сегашното положение им е по добре...като ще се прецакам няма да съм само аз...
foxa5
Рейтинг: 494 Неутрално[quote#47:"Златин Златев"]Като толкова искат да направят някакви добри промени, да махнат недоразумението "инвестиционна такса до 10 % от постигнатата доходност" за ДПФ (трети стълб) тъй като това е финансово малоумие - при всяка флуктуация нагоре увеличава таксата която плащаш, без значение дали ДПФ в крайна сметка е на печалба. [/quote]
Съвсем правилно. +++
Кето'с Злати
Дедо Либен
Рейтинг: 1234 ЛюбопитноДо коментар [#10] от "Иван55":
Иване, кой, ако не Държавата????
С болка си спомням, че в близост до град Битоля (Македония) има едни прекрасно поддържани Военни гробища на Франция, Русия, Сърбия и Англия и едно занемарено, буренясало българско военно гробище. Защо това е така, въпреки че БЪЛГАРСКАТА ПОБЕДА ПРИ ДОЙРАН СЕ ИЗУЧАВА ВЪВ ВСИЧКИ ВОЕННИ АКАДЕМИИ В СВЕТА?!?!
В 3-те военни кампании - през 1916, 1917 и 1918 г., съглашенските войски правят 5 опита да пробият българската отбрана при Дойран, като и 5-те завършват с неуспех на Антантата и огромни жертви. Особено тежка и кръвопролитна е последната Дойранска битка през септември 1918 година, когато българската Девета пехотна плевенска дивизия, под командването на генерал Владимир Вазов, отблъсква настъплението на четири английски и две гръцки дивизии. Респектиращата статистика от защитата на Дойранската позиция е доказателство за военния гений на ген, Владимир Вазов. Резултатите: над 60 хил.убити от Антантата срещу по-малко от 500 загинали българи. 7 дивизии напълно унищожени от една българска.
chichka
Рейтинг: 3290 НеутралноА къде е Дудука, що още не е налазил вълненията на хората. Я веднага с Нешка да направят митинг-концерт и да преборят лошите крадци на пенсионни вноски! Ако хората си преместят вноските...какво ще прави тази многохилядна армия от пиявици с големи заплати, служебни лимузини, командировки, премии....
Русия е проказата на планетата Земя.chichka
Рейтинг: 3290 НеутралноПрез уикенда на среща между Бойко Борисов и КНСБ е било предложено средствата от допълнителното пенсионно осигуряване да се прехвърлят в НОИ.
Русия е проказата на планетата Земя.Горното е цитат от статията горе! Дневникари пишат, че ББ и синдикати са решили да се прехвърлат в НОИ средствата....
Ние говорим за право на избор... но статията казва ДА СЕ ПРЕХВЪРЛЯТ! кой лъже?
Сега си спомнете как преди месец една пикла излъга че е унижена при обиск от полицайка. Как тук имаше интервюта с пиклата и баща ѝ, как громяхте в постовете си полицайката... когато излезе истината, колко от вас или дневникари се извиниха?
Аман от лъжи и манипулации!
dan1
Рейтинг: 400 НеутралноДо коментар [#54] от "krasi62":
Напротив! Аз го разбирам, само че не мисля, че мнозинството се интересува какво е внесено - за тях е важно какво ще получат. Айде да не е мнозинството, ама доста хора...
Иван55
Рейтинг: 381 Весело[quote#58:"Дедо Либен"]Иване, кой, ако не Държавата???? [/quote]
Към "Власт власт възпира" чрез пряка демокрация.До коментар [#58] от "Дедо Либен":
Благо ги редиш, Либене, за нашите дедовци. Да беше казал и за техните "два стълба" за старост - челяд и "бели пари за черни дни". Дека я държавата? Ей ги и гробищата край Дойран. Давай да думаме на децата да натиснат държавата малко по в ъгъла, да не пречи. Да знаят, че каквото си надробят, това ще сърбат.
wehavearrived
Рейтинг: 381 НеутралноДо коментар [#46] от "Доби ВЕЛКОВ":
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.Мне, не същите. Банките се регулират от БНБ, но едва ли има смисъл да Ви се обяснява разликата, Вие очевидно толкова четете и мислите, че подобни "дребни" детайли не правят впечатление. Бих препоръчал да се завърнете към гледането на сериали като Туин Пийкс или някое научнопопулярно предаване за совите, защото очевидно текущата тема е далеч отвъд капацитета Ви.
Велков
Рейтинг: 1341 НеутралноДо коментар [#63] от "wehavearrived":
Ми представете си, знам. Исках да ми отговори друг. Провокативен въпрос...имам право на такъв.
Ма с такъв хъс и заядливо-назидателен тон да се обърнете към мен и то компилирайки отговор след визиране на два мои поста...явно ми отделяте специално внимание.
За сведение, като пенсионер не съм пристрастен към темата, та поради това съм обективен.
Нещо по темата като становище имате ли, или онова за совите остава?
Аз също бих препоръчал, независиво от форумната си анонимност, да сте по-обран в изказа. Другото говори за "особен капацитет", и недобре балансирана душевност.
Toni Ivanov
Рейтинг: 434 НеутралноГерб с идването си за втори път във властта заявиха,че вече са се променили,но се оказа вярна народната мъдрост:"Вълакът козината си мени,но нрава никога".Това,че замразяват възрастта,а увличават стажа,те карат и да имаш възраст да неможеш да се пенсионираш,докато не направиш необходимия стаж...
wehavearrived
Рейтинг: 381 НеутралноДо коментар [#64] от "Доби ВЕЛКОВ":
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.Да, лъжа, маскирана като "провокативен въпрос". Няма проблем, щом така Ви устройва.
Становището ми по темата можете да го видите в коментар 41. Ако искат да правят реформи, да го правят след като гражданите имат адектватна информация защо се правят и какво следва от това за тях. Тихомълком и без знанието нито на суверена, нито на партньорите си, да пробутваш подобни промени е недопустимо. Да го дебатират там, да ошлайфят каквото трябва, да ни го покажат в разбираем и точен вид и ако изглежда добре - хубаво. Дотогава, изглежда като поредния начин да се вземат едни пари, а след тях - и потоп.
За изказа си вземам бележка.