Горанов ще вземе предвид основателните критики към пенсионните промени

Това в разговорния език се нарича - ще си го премести от единия крачол в другия. По време на някоя случайна вечеря с Пеевски.

• 21 73 Коментарът е обиден или неуместен

Брилянтна защита от страна на господин Горанов.

Критиците се видя с какъв капацитет са, включително и водещия.

• 51 11 Коментарът е обиден или неуместен

Оставката, бе!

• 6 27 Коментарът е обиден или неуместен

И кюстендилски череши за всички засегнати от пенсионната рИформа!

• 8 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#2] от "chicago514":

Питай РевиЗоро защо?

• 17 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#20] от "virtual brain":


[quote#20:"virtual brain"]Оставката, бе![/quote]

Дай нещо смислено защо?

Ама смислено.

• 29 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#14] от "stenli1":


[quote#14:"stenli1"]МЕГА КРАЖБАТА Е НАЛИЦЕ!!!![/quote]


Разкажи ни кой какво открадна и как?

• 31 10 Коментарът е обиден или неуместен

"Едни отлагани реформи могат да се правят бързо или въобще да не се направят"

То една реформа...... в стил ДПС и Пиивски

• 7 18 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#16] от "BIG AL":


[quote#16:"BIG AL"]Плужекът на доган и пеевски ?? Хахахахаха..
Вижте му САМО физиономията !!!
КОЛКО ти платиха ????[/quote]


Ти си нещо като доказателство как агитката на пенсионните фондове може да увлече човек до степен да му затрие мозъка.

• 27 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#28] от "Виктор Узунов":


[quote#28:"Виктор Узунов"]Нахален пикльо. Втори Дянков[/quote]


Аргументите свършиха нещо, а?

Иво... Иво... на мен за какви коментари ми сложиха 3 дни бан...Форума добре се развива.

• 21 9 Коментарът е обиден или неуместен

" Всички основателни критики към пенсионните промени ще бъдат взети под внимание и ще бъдат направени поправки, заяви финансовият министър Владислав Горанов."
Майко мила, тея сериозно ще ударят ПФондове...

Все по весело става, но и тъжно!

• 4 16 Коментарът е обиден или неуместен

Голям рев за частните пенс. фондове...колко да са частни и на кого ще да са..
.. май на все същите олигарси,дето сега искат да свалят ББ да върнат комунделите и пак да си ги "приватизират" всичко..

• 12 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#36] от "virtual brain":


[quote#36:"virtual brain"]Защото е проводник на интересите на Доган! [/quote]

Глупости и опорна точка.

• 20 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#36] от "virtual brain":

Слушай го твоя Радан в момента как го увърта и нищо не разбира от реформата по Дарик.

• 19 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#38:"Wornoxmaniak"]Глупости и опорна точка. [/quote]
Рече Уорни и отсече.

• 5 10 Коментарът е обиден или неуместен

и ще се гръмне? ще си замине за северна корея? за отиване в манастир очевидно не става дума....

• 2 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#36] от "virtual brain":


[quote#36:"virtual brain"]"Това е ясно свидетелство за интереса на собствениците на неуспешните пенсионни фондове. А той е да прехвърлят отговорността за неплатените вноски в НОИ, т.е на гърба на редовните осигурени лица и данъкоплатци" - Р. Кънев [/quote]

Това ли имаш предвид:
“Пенсионно-осигурителна компания “Доверие” е превърнала бизнеса си в спомагателна каса за Иво Прокопиев. Задлъжнелият олигарх е успял да усвои чрез обръча от свои фирми близо 100 млн. лв. от парите, предвидени за втора пенсия на осигуряващите се.
Средствата Прокопиев е получил с различни инвестиционни трикове – емитиране на огромни емисии облигации, последвани от прехвърляне на задължения в кухи компании, залагане на акции срещу финансиране (репо сделка) и др. Само неколкократните намеси на Комисията за финансов надзор засега успява да стопира пълното източване в “Доверие”.
Очаква се мнението по темата с “Доверие” на икономистите, които участват в различни телевизионни и радио предавания какво се е случило със средствата на милиони българи.
Очевидно скандалните експозиции на пенсионната компания към фирми на Прокопиев са причината за коментарите, включително и на президента Росен Плевнелиев, около сделката по смяната на мажоритарния собственик в “Доверие”.
След като Vienna Insurance Group (VIG) обяви, че се е договорила да продаде дела си в дружеството на United Capital plc се появиха медийни публикации в опит да се провали сделката.
Според експерти, щедрото финансиране през “Доверие” и отчасти “Алианц” е един от малкото останали варианти на Прокопиев да крепи разпадащата се от теглото на огромни дългове глинена империя. Заради своята свръхзадлъжнялост основната компания на Прокопиев “Алфа финанс холдинг” няма никакви шансове за кредитно финансиране през банки.
За това и в последните години, използвайки влиянието си в “Доверие” и “Алианц”, той посегна към осигуровките за втора пенсия във фондовете на двете компании. По този начин формално в отчетите на “Алфа финанс холдинг” се понижава задлъжнялостта. Тя е изнасяна към компании, които не са пряка нейна собственост и за това не е консолидирана от финансовия холдинг. Тези периферни дружества обаче са използвани като канал през, който да се изсмукват нарастващите активи на пенсионните фондове.
Използвайки финансиране през “Доверие” освен всичко друго Прокопиев е и в тотален конфликт на интереси, защото той е и акционер в пенсионната компания. Справка в акционерната книга на ПОК “Доверие” от Централен депозитар показва, че сред собствениците е и дружеството “Грийн Ейкърс”. При това то е вторият по големина акционер след мажоритарния собственик TBHI (част от Vienna Insurance Group). Зад дружеството “Грий Ейкърс” стои “АМ Рисърч”, което пък е еднолична собственост на “Алфа финанс холдинг”.
Това означава, че “Доверие” на практика са финансирали щедро своя собственик. Всичките притежавани акциите в пенсионната компания пък са заложени от “Грийн Ейкърс” срещу кредит, показва справка в Регистъра на особените залози към ЦД. Най-вероятно това е направено, с цел този ценен актив – акциите в “Доверие” да бъде усвоен от друго дружество, тъй като “Грийн Ейкърс” е свръхзадлъжняло.
Справка в Търговския регистър показва, че одиторите на компанията от “Захаринова и партнърс” са обърнали внимание в годишния отчет за 2012 г., че в “Грийн Ейкърс” има превишение на текущите пасиви над текущите активи в размера на над 20 млн.лв. Отрицателният собствен капитал на компанията пък достига 6 млн. лв. Казано на нормален език това е технически фалит.

За да не лъсват още от пръв поглед схемите, по които се възползва от пенсионните пари, Прокопиев използва стандартното за него прикритие под формата на офшорки. Най-грубата далавера става с облигациите на “Алфа енерджи холдинг”. Дружеството, което е еднолична собственост на контролираното от Прокопиев “Соларпро холдинг” издава през декември 2009 г. емисия облигации за 6.2 млн. евро.
Тя е пласирана в условията на частно предлагане, но това не е попречило на фондовете на “Доверие” и “Алианц” да я изкупят. Групата на “Доверие” придобива общо 28% от емисията, а “Алианц” записва други 32%. Всичко би било просто една инвестиция на фондовете, ако не бяха последвали серия смущаващи събития. Първо “Алфа енерджи холдинг” не листва емисията за търговия на борсата, както предвижда първоначалният проспект при издаването на дълга.

Така книжата на пенсионните фондове остават без котировки за оценка на емисията, без реална цена и с не много възможности да се отърват от нея. Проблемите по дълга обаче продължават. “Алфа енерджи холдинг” пропуска да плати на кредиторите си амортизационно плащане в края на декември 2012 г. Причината остава неясна, но това явно не е притеснило пенсионните фондове, които се съгласяват със скандално предложение на емитента.

Според одобрено на общо събрание на облигационерите решение, пенсионните фондове на “Доверие” и “Алианц” се съгласяват да се смени емитентът и “Алфа енерджи” заменя “Алфа енерджи холдинг”. Освен това, собственик на новото дружества става кухата офшорка “Грийн бърд инвестмънт”.
Неин управител е живеещият в Монако никому неизвестен Марсел Ян Вилий Деркс, а компанията собственик на “Грийн бърд инвестмънт” се оказва дружество, обявено в процедура по несъстоятелност. Така отговорни за плащането на дълга, в който са инвестирали “Доверие” и “Алианц”, стават чужди дружества с неясни капитали, без никакви активи, а някой от тях и фалирали. За това и през април 2013 г. от КФН реагират, разписвайки задължителна инвестиционна препоръка към “Доверие” и “Алианц” да продадат облигациите.

И докато от “Алианц” изпълняват разпоредбите на КФН, мениджмънтът на “Доверие”, който преди дни се оплака от липсата на прозрачност при продажбата на ПОК, отказва да изпълни предписанието на КФН. Така облигациите, парите от които е придобило дружество на Прокопиев, а задълженията по тях са прехвърлени на фалирала компания, остават във фондовете на “Доверие”.
Какво точно плащане ще има по тях и дали изобщо ще има такова ще покаже времето. Засега в актива си фондовете имат само едни хартии(облигациите) с неясна стойност. Това обаче не пречи на портфолио мениджърите да оценяват скандалната си инвестиция по номинал, без да са предвидили каквато и да е обезценка.
Но схемите с участието на офшорки не свършват тук. И друга компания с официално неясна собственост, зад която обаче се крие Прокопиев, се е радвала на щедростта на “Доверие”. “Пи Ви инвестмънтс”, която е управлявана от дясната ръка на Прокопиев Десислава Недкова и номинално е собственост на “Алтернатив инвестмънтс” (от своя страна притежание на кипърска офшорка) пласира през май 2012 г. две емисии корпоративни облигации, с които финансира изграждането на ВЕИ паркове.

Първата е на стойност 32.3 млн. лв. и е за изграждането на фотоволтаичната централа “Добрич”, собственост на дъщерното му дружество “Компания за енергетика и развитие” ЕООД. Втората емисия е за 11.5 млн. лв. и е пласирана за построяването на друг фотоволтаик – “Перун” с проектна мощност от 4.92 MWp. Централата е собственост на друго притежавано на 100% от “Пи Ви инвестмънтс” дружество – “Грийн енерджи парк”.

Подобно на “Алфа енерджи холдинг” дълговите книжа са продадени в условията на частно предлагане. И изненада? Не, и те са изкупени са от “Доверие” и “Алианц”.
Участието в частно пласиране е доста рискова операция, присъща на инвестиционни поделения на банки, частни фондове или в най-лошия случай взаимни фондове с високорисков профил. Много често частното пласиране се прилага и когато дългът е записван от близки компании от една икономическа структура.

Практиката изобщо не е присъща за пенсионни фондове, дори за по-либерални като допълнителните доброволни. Случаят е още по-странен, защото дейно участие в изкупуване на емисията имат универсални и професионални фондове на двете пенсионни дружества.
И тук според условията на емисията, тя е трябвало да се листне на борсата, а при липса на допускане до регулиран пазар в срок от 6 месеца от издаването й, облигационерите могат да поискат изплащане и емитентът е длъжен да го направи. Пенсионните компании обаче великодушно пропускат тази възможност да си поискат парите. А срокът за такова искане е изтекъл безвъзвратно в средата на декември 2012г.
Още по-скандална става схемата, когато към нея се добавят и серия репо сделки между пенсионните фондове и “Алфа финанс холдинг” с акции на “Каолин”. На 29 октомври трите пенсионни фонда са отворили репо сделка за близо 6 млн. лв. с акции на “Каолин” посредник, по които е бил “Булброкърс”. Макар че информацията кой е заложил книжата да не е свободно достъпна, според 2 независими наши източника става дума за “Алфа финанс холдинг”.
Заради влошеното състояние на “Каолин” обаче КФН прави препоръка на фондовете на “Доверие” да затворят репото поради основателни съмнения, че цената на акциите ще пада. И макар намесата на надзора да е оспорвана и от “Доверие” и от “Алфа финанс холдинг” фактите доказват, че от КФН са имали основание за налагането на ПАМ.
Защото в средата на април 2013 г. са падежирали репо сделки на “Булброкърс” с акции на “Каолин” към фондовете на “Алианц”. И въпреки изтичането на срока те не са затворени, което е ясен сигнал за липсата на средства в посредника да го направи. Намесата на КФН и тук успява да извади пенсионните от мъртвата хватка на сгромолясващата и все по-куха откъм активи империя на Прокопиев.
Изненадваща щедрост на пенсионните фондове води обаче води до необяснимото от инвестиционна гледна точка “пристрастяването” към компании от групата на Прокопиев. Засега намесата на КФН успява да блокира или поне минимизира щетите от потенциалните загуби основно в “Доверие”.
Същевременно стана ясно, че вторият здравен фонд на холдинг “Доверие” взе лиценз за застраховател. Комисията за финансов надзор (КФН) издаде лиценз на “Обединен здравноосигурителен фонд Доверие” АД за извършване на застраховане по две застраховки. Едната е застраховка “Злополука (включително производствени злополуки и професионални заболявания)” за рисковете фиксирани парични суми; обезщетения и комбинация от горните две.
Втората застраховка, която новият застраховател има право да сключва, е “Заболяване” за рисковете фиксирани парични суми; обезщетения и комбинация от горните две.
Комисията за финансов надзор (КФН) потвърди източването на Пенсионно-осигурителна компания “Доверие” от Иво Прокопиев, съобщава по- късно БГНЕС.
В писмото на КФН се казва, че със заповед № 217 – ПОД от 28 -03- 2013 година, издадена от заместник-председателя на комисията, ръководещ управление “Осигурителен надзор”, на ПОК “Доверие” АД е наложена принудителна административна мярка под формата на следното задължително предписание:
“ПОК “Доверие” АД да не сключва в срок от 6 месеца от получаване на настоящата Заповед, от името и за сметка на управляваните от компанията УПФ “Доверие”, ППФ “доверие” и ДПФ “Доверие”, нови договори за обратно репо с акции на “Каолин” АД, както и да не продължава срока на действие на сключените договори”.

Със заповед № 279 – ПОД от 15.04.2013г., издадена от заместник-председателя на Комисията за финансов надзор, ръководещ управление “Осигурителен надзор”, на ПОД “Алианц България” АД е наложена принудителна административна мярка под формата на следното задължително предписание:
“ПОД “Алианц България” АД да не сключва, от името и за сметка на управляваните от дружеството ЗУПФ “Алианц България”, ЗППФ “Алианц България” и ДПФ “Алианц България”, нови договори за обратни репо сделки с акции на “Каолин” АД, както и да не продължава срока на действие на сключените договори през периода от датата на получаване на заповедта до 31.10.2013г.”
Със Заповед № 331 – ПОД от 30.04.2013г., издадена от заместник-председателя на Комисията за финансов надзор, ръководещ управление “Осигурителен надзор”, на ПОК “Доверие” АД е наложена принудителна административна мярка под формата на следното задължително предписание:
“ПОК “Доверие” АД в тримесечен срок от получаване на настоящата заповед да продаде притежаваните от УПФ “Доверие”, ППФ “Доверие” и ДПФ “Доверие” обезпечени корпоративни облигации с ISIN код на емисията BG2100021091, с първоначален емитент “Алфа Енерджи Холдинг” ЕАД, заместено в дълг от “Алфа Енерджи” ЕАД, като положи изискуемата от закона грижа на добър търговец и защити в максимална степен интересите на осигурените лица”.
Със заповед № 332 от 30.04.2013г., издадена от заместник-председателя на Комисията за финансов надзор, ръководещ управление “Осигурителен надзор”, на ПОД “Алианц България” АД е наложена принудителна административна мярка под формата на следното задължително предписание:

“ПОД “Алианц България” АД в тримесечен срок от получаване на настоящата заповед да продаде притежаваните от ЗУПФ “Алианц България” обезпечени корпоративни облигации ISIN код на емисията BG2100021091, с първоначален емитент “Алфа Енерджи Холдинг” ЕАД, заместено в дълг от “Алфа Енерджи” ЕАД, като положи изискуемата от закона грижа на добър търговец и защити в максимална степен интересите на осигурените лица.
В разследването на медията стана ясно, че офшорки от кръга на президента Росен Плевнелиев изплуваха в скандала с “Доверие”. Регистрирано в Кипър дружество оплита интересите на държавния глава и Иво Прокопиев в пенсионния бизнес.
В основата на схемата обаче стоят компании, регистрирани под юрисдикцията на специалната зона на Кипър, зад които се прокрадва сянката на Росен Плевнелиев в партньорството на Прокопиев. Затова и едва ли е случайна настойчивата позиция на държавния глава, който открито се противопостави на договорената продажба на мажоритарния пакет в “Доверие”.
АЛАРМА пита:
Защо така яростно Реформаторите защитават пенсионните фондове?
Дължи ли се това, на близостта им с групировките около Прокопиев и Костов?
Защитата, дошла от страна на президентът Плевнелиев за съществуващия модел, не се ли дължи на същата близост?
Протестите, подстрекавани от БР, не защитават ли бизнеса на олигарси, за сметка на бъдещите пенсионери?
Много добра икономически е идеята, за съществуването на пенсионни фондове ,, но по български, не се ли е получило престъпно изкривяване на това икономическо намерение? Кога обществеността ни ще разбере, какво е състоянието на средствата в тези фондове?…

• 14 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#43] от "Wornoxmaniak":
Естествено, че нямам предвид разни анонимни жълти пасквили. Но дори и да беше истина, то пак не говори за пенсионните реформи на Горанов и ДПС.

• 4 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#44] от "ivan_v":

[quote#44:"ivan_v"]едно не мога да разбера - защо всички които плюят комунягите искат повече държава и по-малко частници! [/quote]

..А можеш ли да разбереш защо сега задължитилно трябва да отчисляваш за частен..

• 9 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#40] от "virtual brain":

Горанов няма нищо общо с ДПС, Доган и Пеевски.

Всичко останало са опорни точки разпространявани най-вече от Радан Кънев който прозря интереси на ДПС и Пеевски в пенсионната реформа докато говореше по Дарик радио. И когато Кирил Вълчев го попита какви са те, Кънев каза че не знае и взе да увърта.

Жалка история.

• 20 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#48] от "virtual brain":

Ама той как да говори като нищо не разбира?

• 16 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#50:"Wornoxmaniak"]Горанов няма нищо общо с ДПС, Доган и Пеевски.
[/quote]
и един мармот завива шоколада в станиол...
Те ДПС и отпадъците от ДПС-2 случайно подкрепят Горанов в случая.

• 5 14 Коментарът е обиден или неуместен

А оставка кога?

• 3 9 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#50:"Wornoxmaniak"]Горанов няма нищо общо с ДПС, Доган и Пеевски. [/quote]
След цяла нощ умиване това ли родиха гениалните гербави пр експерти като опорна точка?
Местан към ГЕРБ преди малко:
"ние заявихме отговорно, че сме готови да подкрепим едно правителство с ясен евроатлантически профил, без да поставяме каквото и да било условие за участие в такъв кабинет", напомни Местан."
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1375382

• 4 14 Коментарът е обиден или неуместен

Г-н Горанов,Вие в кой фонд се осигурявате?

• 1 12 Коментарът е обиден или неуместен

Г-н Горанов,Вие в кой фонд се осигурявате?

• 1 9 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#9:"Walter_White"]Да очакваме ли колапс и на пенсионната система? [/quote]
ДА!

• 3 12 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#39:"Wornoxmaniak"]Слушай го твоя Радан в момента как го увърта и нищо не разбира от реформата по Дарик.
[/quote]
Ами и аз не разбирам, не само Радан. Да не би някой да си направи труда да ни обясни какво налага промяната и какви ще са последиците.
Чухме само, няма пари, ще вземем от частните фондове.

• 4 12 Коментарът е обиден или неуместен

ГОРАНОВ,

ТИ ЩЕ ИЗБЕРЕШ ЛИ НОИ???!!!

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#59:"bawarec"]Да не би някой да си направи труда да ни обясни какво налага промяната и какви ще са последиците. [/quote]
Ами за вас на билбордове ще сложим мотивите,белким вденете накрая,но ще трябва вие да плащате.Но за теб безплатно сега:тази промяна в предизборната програма на ГЕРБ;Горанов още като зам.министър лансира такава идея.
За второто ти пускам линк на статия от преди 2г,като цяло си заслужава да се прочете.
http://solidbul.eu/?p=576

• 14 3 Коментарът е обиден или неуместен

"Горанов ще вземе предвид основателните критики към пенсионните промени"


Кога? След като ги гласувахте вкупом с делян пеевски? Късно е либе за китка! Посран си от всякъде! Особено след интимния ти разговор с пеевски в онова кафене! Пратил те е боко-тиквата нали? Знаем ние... Не може да отидеш току тъй, на раздумка с пеевски! Защо не сте се крили ли? Ами за да кажете днес двамцата, че няма скрито покрито, щото ако случйно ви засекат журналисти след тайна среща, положението отива на "изуй гащи"! Хайвази с хайвази...

• 3 10 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#8:"dragond"]Ами то каква поправка на нещо, което не трябва да съществува. Как е възможно да има миграция от капиталов към разходопокривен стълб, като изначално идеята е едното да осигурява някаква стойност на минимална пенсия за всички, а останалото да идва от това, което всеки си е спестил. Двете неща са коренно различни. Тук няма и аргумент за конкуренция и избор, защото НОИ не става капиталов фонд, бил той и държавен със всички атрибути - индивидуални партиди, наследяване, инвестиционна дейност и прочее. Той си остава, каквото е сега. [/quote]


Ами разбира се! Просто е като боб наш насъщний...

• 3 9 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#44:"ivan_v"]едно не мога да разбера - защо всички които плюят комунягите искат повече държава и по-малко частници! ето това да ми обясни някой ако може... [/quote]


Герб не е дясна партия! Това е народняшка еднолична "партия", в която всички решения се вземат само с разрешението на един единствен човек - милиционерът боко!

• 3 11 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#50:"Wornoxmaniak"]Горанов няма нищо общо с ДПС, Доган и Пеевски. [/quote]


Ааа, хич няма... Осбено с делян пеевски хич няма нищо общо, даже и не се познават...

• 3 7 Коментарът е обиден или неуместен

Ще ги вземе предвид и ще си ги сложи...

• 2 5 Коментарът е обиден или неуместен

С отказа на Плевнелиев да наложи вето, герберските опорни точки за 'източването' на пенсионните фондове от Прокопиев изведнъж се сринаха.

• 4 7 Коментарът е обиден или неуместен

Горанов, от вчера стана ли милионер? Ако не си гушнал от Ковачки поне една милка си голям...........ъъъъ, бостан. Ако си станал вече милионер изчевай от страната

• 2 9 Коментарът е обиден или неуместен

Остатъците от комунизъм в съзнанието на маса хора, плюс ловкостта на професионалните крадци и лъжци (ДПС, за Борисов - най-малкото популист), е особено противопоказна смес. Удивителна е наивността на масата да си представи ключа към тази система с едничкото: "право на избор". Социалното осигуряване точно затова е "система", защото е сложна. И колкото по-сложна е една система, толкова по-невъзможно е да се обясни действието й, респ. нужните й корекции, с едно изречение. А ако се обясни с едно изречение, толкова по-голямо е премълчаването, респ. - заблудата. Обаче нашият каубой казва: "Даваме право на избор. Какво по демократично от това? Дайте ми един аргумент срещу това, и аз ще върна поправката".

Като ще говорим за демокрация и казваме "А", да кажем и "Б":
1. В момента ДЗПО е 5 % от осигурителния доход; за задължителното ДОО в най-,най-минималния случай е 12,8 %, а в масата случаи – около 17 % Така държавата чрез закон е гарантирала на солидарния НОИ поне 3 пъти повече приходи. Според ГЕРБ/ДПС демократичното било да се даде право на избор: 22 % да бъдат в НОИ и 0 % - в частните УПФ и това да се случва по презумпция (при липса на активност от съответния осигуряващ се). По същата логика точно толкова демократично би било да се позволи 22 % да отиват в частните УПФ и 0 % - в НОИ. Обаче "демокрацията" на ГЕРБ/ДПС се свежда само до първия вариант и то по презумпция.

2. Принципната разлика м/у НОИ и УПФ е, че в първия случай системата е солидарна, няма лични партиди, при вторите – парите са си на лицето, което ги е внесло, наследяват се и пр. При липсата на законодателна уредба, техническа готовност, управленски и пр. капацитет, всичко новопостъпващо в НОИ (и онези 5 % за ДЗПО сега) се харчи на момента, респ. сегашните ЛИЧНИ 5 % на осигуряващия се, престават да са му лични. Тук следва да се забележи, че видните застъпници на тази "реформа" хаотично пускат взаимноизключващи се версии: веднъж казват, че и в НОИ щяло да има лични партиди (но няма нито законодателство, нито техническа готовност за това); друг път признават, че всичко ще е в общия кюп и на практика ще е така. В резултат ще се създадат 2 групи лица, родени след 1959 г., едната от които ще е с лично ДЗПО, другата – без. Ефектът от тази диспропорция е толкова непредвидим през следващите 10-ина години, че каквото и да каже професионалният лъжец ББ, може да се окаже еднакво вярно и невярно. Това е тотална смяна на пенсионната система: направена за 3-4 дни, с преходна разпоредба на ежегоден държавен бюджет?! Само в КСО пряката уредба на ДЗПО е повече от 100 члена, свързаната правна уредба е поне още толкоз. Обаче тя не е пипната и хаосът е в кърпа вързан. По-голям идиотизъм може да произведе само … ГЕРБ.

• 4 6 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#50:"Wornoxmaniak"]Горанов няма нищо общо с ДПС, Доган и Пеевски[/quote]
А бе и Чобанов нямаше, пък сега е депутат от ДПС.
Също и оня флейтиста с цветните очила от протестите февруари 2013.
Да не видим Горанов депутат от ДПС догодина?

• 2 9 Коментарът е обиден или неуместен

Идеята е да се приберат в НОИ между 30 и 40% от парите в частните фондове. Как ще стане ли? Като ЗОРНОВОЛНО държавните служители, общинска администрация, местна администрация, военни, полиция изберат да си прехвърлят осигуровките в НОИ. После ще се окаже и задължително условие за работниците във фирмите работещи по държавни и общински поръчки, за екипите в болниците работещи със здравната каса и т.н. Да не си помислите, че това е обир? Неее, това е социално отговорно поведение.

• 4 10 Коментарът е обиден или неуместен

Не му върви на Бойко с финансовите министри. Първият път Дянков го капична и му стопи електората, а сега Горанов ще го довърши окончателно. На следващите избори, ГЕРБ най-веоятно ще е извън парламента.

• 4 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#73] от "Иванка Ишева":


[quote#73:"Иванка Ишева"]ЗОРНОВОЛНО[/quote]
Доброзорно.

• 1 6 Коментарът е обиден или неуместен

Ако искат някой да им повярва да направят така - запазва се сегашната система - който не направи избор (за новопостъпващите в системата) се разпределя в един от частните фондове и се добавя опцията, както го казват сега - активно да иде и да заяви, че иска в НОИ. Така системата не се променя и се дава избор. Другото си е скрит начин за национализиране на лична партида.

• 0 10 Коментарът е обиден или неуместен

Лично нямам нищо против да си прехвърля осигуровките в НОИ,но само и единствено,ако са ми лични/индивидуални партиди.
Няма как да стане да хрантутя и сигани за пенсия.
Ако не стане ще си остана в частните фондове,парите са си мои и аз ще преценя на кой и колко.

• 1 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "rosiraycheva50._":

Росенце, значи според тебе, лошо е да имаш право на избор

• 5 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#77] от "hhj20371943":

Колега, навсякъде по цивилизования свят има държавно НОИ, което за разлика от нашето дава пенсии само върху положен трудов стаж. Не като нашето НОИ, през което минават и пенсии за трудова инвалидност, и пенсии за инвалидност по болест, че и помощите на циганите минават оттам. Ако от НОИ махнат всичките тези видове пенсии и останат само пенсиите за положен трудов стаж, няма значение какви са партидите, поне двойно ще скочат пенсиите. От 1,5 млн пенсионери по мои сметки има поне едно 500000 инвалидни и по болест пенсии, към тях прибави и едно 200000 помощи и виж какво става

• 4 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#76] от "ugi":

Много интересно за нашите Български услония и съм съгласен с вас

• 3 0 Коментарът е обиден или неуместен

Да вземе пред вид призива за оставка.

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#79] от "сидер":

По официална статистика 900 000 лица са инвалидизирани в България.Няма данни колко са реалните инвалиди,но се смята,че 30-40 % са нереалните.
Да се чуди човек на война ли сме били...........

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

И за какво беше това бързане за приемане на поправките, след като " от първи януари ще започнат дебатите по темата, които ще приключат най-късно до края на март " ?!?
Не можеше ли поправките да се гласуват след обсъждането, което всъщност е нормалното - първо дебат, после гласуване.

• 2 4 Коментарът е обиден или неуместен

Не може и не трябва да има прехвърляне на партиди от пенсионните фондове към НОИ.
НОИ и пенсионните фондове са две различни пенсионни системи.
Основният смисъл и крайната цел на пенсион-
ната реформа, която беше започната през 2000 г. е в това да се премине от фондоразпредели-телната /солидарна/ система към фондонаби-
рателната система. При тази втората всеки ще има в избран от него пенсионен фонд собствени натрупани пари, от дивидентите от които ще получава своята пенсия и когато се пресели в един по-добър свят тези пари ще бъдат наследени от неговите наследници.
Освен това средствата в пенсионните фондове стават могъщ финансов ресурс за развитие на икономиката.
Ето защо приетите промени не са продължа-
ване на реформата - те са контра-революция.
Замисълът им въобще не е свързан с пенсион-
ната система, а с постигане на съвсем други
цели за преразпределяне на собствеността в нашата страна чрез обезценяване на активите
- в началото на КТБ, които скоро трябва да бъдат осребрени, а след това и на пенсионните фондове.
Това обяснява и бързането и упоритостта и съучастието на ДПС.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

Настоящото управление се опитва да реши проблемът с дефицита в НОИ по мутро-мафиотски начин, като насила премести едни пари. Това решение ще доведе до големи трусове в икономиката като цяло, защото доброволните пенсионни фондове не държат парите в наличност, разбира се. Всички пари са инвестирани дългосрочно, като най-голямата част от инвестициите са в ДЦК. Как ще бъдат осребрени тези ДЦК и какво ще стане с държавния бюджет в тази ситуация!? Какво ще стане с другите инвестиции на ДПФ и няма ли да пострадат предприятията, в които е инвестирано. Какво ще стане с хората в тези предпрития!? Приетите законови промени са вредни и за всички, които имат натрупани средства в доброволните пенсионни фондове. Вредни са за тези, които ще прехвърлят парите си в НОИ защото просто ще ги загубят. Вредни са и за тези, които ще останат във фондовете, защото доходноста им след този катаклизъм със сигурност ще е отрицателна, а някои фондове може и да фалират.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

" Ако се прецени, че това не е най-удачното решение, лесно ще го преформатираме", каза Горанов.


Ами лесно е , ама за който разбира материята . Не и за лаици и дилетанти . И нещо много омекна , бе Влади ? Нали Радан и сие не можеха да ти се пречкат ? Пък и за оставка намекваше ... Да ама вън от яслата е глад , глааад ... Сам се опари . Слушкай , че ...

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#79:"сидер"]. Ако от НОИ махнат всичките тези видове пенсии и останат само пенсиите за положен трудов стаж, няма значение какви са партидите, поне двойно ще скочат пенсиите. [/quote]

Давай , давай - посоката е вярна - към соца . Ако не знаеш - да знаеш .

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#84:"Един препатил"]При тази втората всеки ще има в избран от него пенсионен фонд собствени натрупани пари, от дивидентите от които ще получава своята пенсия и когато се пресели в един по-добър свят тези пари ще бъдат наследени от неговите наследници. [/quote]

Като за наследниците може и нищо да не остане . Ако пенсионера изпука набраните средства за пет - десет години . И живее още десет - петнайсет . Или не дай си Боже , фонда фалира . Като КГБ- то . Истината е , че не е работа на държавата да се грижи за ЧАСТНИТЕ фондове . Тяхна си работа да се организират и привличат клиенти . А работа е на КФН да следи за спазване на закона и да шиба през ръце нарушителите . Държавата да си гледа НОИ . Интересно е , че в момента частните фондове някъде мируват и чакат някой друг да им отвори път към Едем - обетованата земя .

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#88:"papyre"]. Като КГБ- то .[/quote]


Не бе - като другите . КГБ- то отдавна е фалирало .

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#6:"shogun"]Въпросът е как ще се процедира с новите[/quote]
Въпросът с вечерята е решен(окончателно) - вечеря няма да има!
Служебно в НОИ!!!

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

Учудвам се на лекотата, с която г-н Горанов успя да наложи за една седмица тази "реформа", а сега с още по-голяма лекота ни убеждава, че лесно ще преформатира това решение, ако се окаже неудачно??? На този човек ли са поверени финансите на цялата държава; той ли ще управлява парите на държавата така, че да имаме по-добри здравни,образователни и социални услуги, по-добра инфраструктура и въобще по-добро качество на живот! Дълбоко се съмнявам, че ще го постигнат с този маниер на управление и на вземане на важни решения.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

Горанов ще вземе предвид основателните критики към пенсионните промени- То май всички критики са основателни

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

По калпява реформа, при това набързо скроена не бях виждал от Пенсионната!

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен