Като позволите да се махнем от НОИ, ще повярвам, че мислите за правото ни на избор. Иначе, другари от ГЕРБ, това си е чист лобизъм, за да се прикрият кухите фондове с български собственици. Като сте толкова праведни, защо Горанов бяга от репортерите и се крие по кюшетата на парламента?
Дончев, Дончееееееееееев, да беше си стоял в европарламента, тук мандата ти ще е много къс. С такъв шут ще ви изритат, че Габраво ще ти се стори твърде близо
Натиск? Натискът е върху обикновените хора, тези, които внасят пари в държавата. Хайде нека всеки сам реши къде да се осигурява.
А вие, господа политици, си свършете работата и съберете парите от акцизи, натиснете тези, които трябва. Нито митниците работят както трябва, нито съд и прокуратура.
"още при създаването на коалицията за подкрепа на правителството е било ясно, че няма да има пълно съгласие по всички теми и за някои от тях ще се търсят и допълнително гласове от други парламентарни сили. "
Това не е коалиция, а управление на малцинството, което си търси партньори спрямо ситуацията, но те к.рвите не могат да са само с един партньор, пък още по-малко ако не е платено.
Относно промените има огромна разлика между държавен капиталов фонд, какъвто няма и НОИ и съм сигурен, че сте наясно с това, а ако не сте, значи доброто впечатление, което имах, е било грешно.
Стига сте дрънкали повече глупости бе,Дончев.Яко настъпахте мотиката.Сега за да излезете от помийната яма в която ви вкара Горанов ще слушате РБ щото коалиционното споразумение което сте подписали се крепи на много тънка нишка.
[quote#4:"rkirov"]Искате да вземете кокала на частните пенсионни фондове [/quote]
В момента участието в частен пенсионен фонд Е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО! Ако стане нещо с фонда, вложителите с право ще искат държавата да им плати загубите, защото не им е дала друга възможност! Аз обаче не искам да плащам заради фалит на ЧПФ! А че някой ще фалира е повече от сигурно! Затова подкрепям с две ръце промяната!
И Томислав Дончев се принизи на нивото на колегите си. И той вече си позволява откровени лъжи. Специално прочетох предизборната им програма и там се говори единствено за професионалните фондове, но не и за универсалните : http://gerb.bg/bg/pages/otcheti-za-predizborni-kampanii-88.html
За мен вече е ясно, че зад тази стъпка стои нещо много по-голямо, но ще трябва да минат поне няколко месеца, за да разберем какво точно целят.
"Идеята е не да се пълни НОИ с парите на осигуряващите се българи за втора пенсия , а да им се даде алтернатива за избор, това е голямата цел и предимство", смята вицепремиерът."
Глупости Томи бой. Идеята е баш да вземете едни пари на готово, като разчитате на факта че, куп хора са незаинтересовани къде седят 5 те процента от ДОО.
Колкото и да повтаряте една лъжа, истина няма да стане. Отдавна се научихме в тази държава да ви различаваме евтините популистки лъжи.
Реформаторски миражи. Оставка! If you don`t want to Democracy, Democracy will come to you.
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
13
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Така е, ама дай да дадем възможност за избор на хората. И да вземат институциите да си вършат както трябва работата за да не се окаже, че имаме втора серия КТБ. Нито КФН, нито съд и прокуратура работят.
На всички е ясно, че се търсят пари да пълнят дупките. Ама как пък никой не иска да ги потърси в разни петролни компании дето са вечно на загуба и упорито отказваха да монтират измервателни уреди, в производители на алкохол и цигари, хазартен бизнес. Да спрат и ДДС измамниците, да реформират митниците, и гледай да видиш колко пари ще влязат в хазната. А не да ми говорят врели-некипели колко сме щели да спечелим от Южен поток.
[quote#4:"rkirov"]Искате да вземете кокала на частните пенсионни фондове[/quote]
Не искат да вземат "кокала на частните пенсионни фондове", искат да вземат нашите пари.
Господ изля върху Содом и Гомора като дъжд жупел и огън от небето, и съсипа тия градове и цялата околност и всички жители на тия градове, и растения земни
И правилно е имало натиск, за да ви спасят от това безумно и хаотично решение. Грешката е сторена, още една, две такива и Горанов сам ще свали Правителството. Ученикът Горанов надмина учителя си Дянков в безумията си, и то само в рамките на месец и половина управление.
За пръв път чувам, даването на "възможност" да се натресеш на НОИ до живот било "избор". Дончев, иди на лекар. С плоски лъжи вече не става. Хората взеха да си отварят очите.
През първият Ви мандат като че ли имахте по-читави министри.Спомням си един от тях,който не изкара целият си мандат,че беше казал:"НОИ не е доказал че може да управлява пари.НОИ е доказал че може да прави опашки и да губи документите на хората."
Да оставим настрана за секунда дебата за ползи/минуси от такава промяна в пенсионната система...
Аз бих попитал г-н Дончев (и колегите му) ЗАЩО внесоха подобна промяна без да запознаят коалиционните си партньори с нея, защо беше в Петък, последния момент... ЗАЩО след ясно изразена позиция от РБ и ПФ аз отлагане до Март, ГЕРБ гласува промяната с гласовете на ДПС?
ЗАЩО е тази спешна промяна заради която г-на Горанов заплашил с оставката си ако не мине?
Много обезпокоително и разочароващо беше този ход за това управление.
От тук насетне разговори по промени на пенсионната система трябва да се случат след отмяна на този текст в закона. За целта или Президента трябва да наложи вето или конституционния съд да го отмени.
Президента обаче побърза да се подчини на Бойко Борисов (и Ахмед Доган) и сега ще е в поредната унизителна ситуация да се окаже, че му се нарежда да наложи вето (така се случи през 2012 година с Цековия закон за горите).
Второто условие е Владислав Горанов да подаде оставка и на негово място да се сложи наистина добър икономист, който не тачи Бойко Борисов. Сещам се за Георги Ангелов например.
В противен случай Реформаторския блок трябва да се махне от тази коалиция в името на доброто на държавата. Защото вече съм сигурен, че подобен ку*венски номер ГЕРБ ще спретне и за съдебната реформа.
"За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян Петров
[quote#16:"Гражданин"]Ученикът Горанов надмина учителя си Дянков в безумията си[/quote]
След хаоса с пенсионните вноски най-директният резултат ще е да вкарат страната отново в рецесия. Също както Дянков навремето.
Господ изля върху Содом и Гомора като дъжд жупел и огън от небето, и съсипа тия градове и цялата околност и всички жители на тия градове, и растения земни
[quote#8:"lz2"]Ако стане нещо с фонда, вложителите с право ще искат държавата да им плати загубите, защото не им е дала друга възможност![/quote]
Задължението на държавата е да контролира законосъобразното функциониране на тези фондове. Затова бих искал от държавата. Дай сега, като има мошеници във всяка сфера, да направим задължително, по презумпция, първо в държавен фонд, или държавна компания да си даваме парите. Напр., понеже има нечитави застрахователи, гражданска отговорност по презумпция да я правим в държавна застрахователна компания. Или банка, щото КТБ, нали...туй-онуй. Ми нали точно затова вложителите в КТБ могат да осъдят държавата, защото ТЯ не си е свършила работата по контрола, не защото не ми е прибрала парите в държавен фонд.
И, въпреки тези доводи, остава въпроса за н а ч и н а, по който беше взето това решение. У мене остава съмнението не толкова за лобистка поправка, а за политически дивиденти, от които има полза КОЙ, ами ДПС.
1. Вбива се клин между ГЕРБ и останалите от коалицията.
2. Дава се повод за отслабване на електоралното влияние на ГЕРБ.
#ТУК НЕ Е МОСКВА!
🇺🇦* ПКП-Прекрасна Кърджалийска Принцеса. Политкоректна формулировка на думи на министър председателя за председателя на Народното събрание🇺🇦
Дончев ако каже, че баба му му е казала така - ефекта е същия.
Да спрат да говорят глупости - така или иначе няма да кажат кои са поръчителите и засегнатите.
"Имало е натиск предложените от ГЕРБ промени в осигурителната система да бъдат изтеглени"
какъв натиск пък имало за откровенни глупави решения? Въобще не трябваше да лансират Горанов! Вече и Дончев откровенно лъже, нещо не е наред в редиците на ГЕРБ.
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Българите се заблуждават, че се осигуряват за втора пенсия - това е недостатъка на разсъжденията за "национализацията". Заблудата ще лъсне, когато настъпи момента за изплащане на втора пенсия. Дотогава лобисти ще ни убеждават, че парите в частните фондове трябва да са недосегаеми. Бих се съгласил с тях, ако това осигуряване беше доброволно, но не мога да се съглася да ме принуждават насилствено да внасям пари във частен фонд, където парите ми се топят. За последните десет години резултатът от престоя на парите там е минус 3 %. Дори да си държа парите вкъщи, резултата ще е по-добър.
И как точно е сигурно че ще фалира пенсионен фонд при положение че инвестициите им са НОРМАТИВНО определени на 50% ДЦК, 30% ценни книжа от ЕЦ, 20% акции и 10% банкови депозити. И всичко това е публично за ВСЕКИ фонд, ето ви пример за един: http://www.ing.bg/?page=volume.
Дори да приемем че всичките 20% акции са във свързани компании и фалирали банки това са само 30% т.е много далеч от фалит са дори теоритично.
Некой хора бая се притесниха за промените в пенсионното осигуряване.
Сред тях обаче не бяха забелязани осигурени лица
Мотивите и от двете страни са лекинко неясни
[quote#17:"Индиана"]За пръв път чувам, даването на "възможност" да се натресеш на НОИ до живот било "избор". Дончев, иди на лекар. С плоски лъжи вече не става. Хората взеха да си отварят очите. [/quote]
Това са НАГЛИ, ПАТОЛОГИЧНИ ЛЪЖИ.
Типично по ГЕРБаджийски.
И на този Дончев позицията, е много над възможностите му
Идеята за прехвърляне на вноските среща подкрепа заради факта, че това е възможност парите да се махнат от частни фондове, които ги управляват по начин, за който най-меката формулировка е "съмнителен". В България финансовия надзор е нещо, което едва ли другаде по света биха квалифицирали като надзор. Ако частните пенсионни фондове бяха нещо добро и даваха добра доходност и хората им вярваха, досега на улиците щеше да има милионни демонстрации против такова решение, ама тцъ, не е така.
[quote#11:"tom_sawyer"]като разчитате на факта че, куп хора са незаинтересовани къде седят 5 те процента от ДОО. [/quote]
Що говорите само за 5те процента, не знам...
Томислав Дончев е един от политиците които уважавам... Да не се излага и да внимава и той, доколко ще се поддава на натиска на КОЙ!
Доверие се проиграва лесно, трудно се печели.
[quote#30:"mentra65"]Как така се топят а моите се увеличават нещо сте се объркали или получавате инструкции.[/quote]
"Финансистът Любомир Христов определи приетата в петък промяна в пенсионната система като кардинална... "Третото което трябва да се знае, е, че универсалните пенсионни фондове също не са решението на проблема, защото те се управляват непрофесионално, мърляшки и резултатът е минус 3% реална доходност средно за 2002 - 2013 година година", каза Христов и допълни, че парите на хората в частните фондове се топят.
[quote#26:"teridan"] За последните десет години резултатът от престоя на парите там е минус 3 %.[/quote]
Ще Ви помоля да докажете твърдението си! В момента гледам моята партида онлайн и не виждам да се доказват думите ти. Иначе си прав- нека всичко стане доброволно, но за да е справедливо и НОИ да си регистрира ПОК и да направят ППФ, УПФ и ДПФ и да излезе на пазара да се конкурират наравно с останалите.
[quote#8:"lz2"]В момента участието в частен пенсионен фонд Е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО! Ако стане нещо с фонда, вложителите с право ще искат държавата да им плати загубите, защото не им е дала друга възможност! Аз обаче не искам да плащам заради фалит на ЧПФ! А че някой ще фалира е повече от сигурно! Затова подкрепям с две ръце промяната![/quote]
Абе бай Lz , нещо много обиколен ми се вижда герберския начин за връщане на социализма, предлагам да върнем законите от 1947 г. за коопериране на земите и национализацията на фирмите и готово !
Томислав Дончев е мекотело. Помня при гласуване на мораториума как гласува, как се оправда, че му било заповядано така да гласува. Баси представителите на народа, след като някой друг им заповядва какви закони да гласуват
Има голяма вероятност Тренчев от ПОДКРЕПА да е прав - когато се наложи частните фондове да изплащат пенсии, сами да искат да бъдат НАЦИОНАЛИЗИРАНИ....Щото и сега при тях работата е доста лигава...Много малко от "вложителите" знаят точно в кой ЧПФ внасят техните пари..." Ум царува, ум робува, ум патки пасе"....Избирайте!...
Не ти трябва Любомир Христов да ти дава акъл. Можеш и сам да провериш каква е била доходността по години. Възможно е да има и фондове с отрицателни показатели средно за въпросния период, но са по-скоро изключения.
"...това е възможност парите да се махнат от частни фондове, които ги управляват по начин, за който най-меката формулировка е "съмнителен"
С тези обобщения грешите. Не можете да сложите под един знаменател всички ПОД, както не бива да правите това и с банките. Вижда се какво стана с КТБ и с други банки с български собственици. Допускам, че и в пенсионните дружества с български собственици има нерегламентирани действия, за които КФН си е затваряла очите.
Всъщност на собственика на партидите - аз, вие - е отговорността да си пази парите. Проучете фондовете, питайте, четете - информирайте се и тогава направете избор.
При спестяванията за пенсия най-важна е не доходността, а че когато тръгнете да се пенсионирате след 10, 20, 30 г. парите ви ще ги има.
И кой ще ги управлява по-добре, само до попитам - Горанов ли?
Та той ще плати с тях поредния транш по дълга, тъй като при нов заем ще замирише на оставка.
Докато не стане ясно къде ще отиват евентуално освободените пари от пенсионните фондове, ще се харчат ли, в ценни книжа ли ще бъдат, ще има ли лични партиди и т.н - не трябва да се приемат такива промени, просто не трябва.
Иначе ще стане като с резерва на Здравната каса...
По принцип сте прав и всяко осигуряване трабва да е доброволно - пенсионно, здравно точно както е в САЩ. Обаче с българската=циганска народопсихология това значи 90% да не спестяват нищо а като остареят или заболеят да легнат на данъците и спестяванията на другите 10%. И понеже това е финансово невъзможно, се налага принуда.
А за доходността на фондовете говорите пълни глупости. За периода 2004-2014 натрупаната инфлация е 52% а доходността на фондовете е около 55% т.е нетния доход е 2%. Това са публични данни, потърсете калкулура на доходност на Доверие например и сайта на НСИ за инфлацията. И това хич не е лошо постижение за период който включваше най-голямата криза от Голямата Депресия насам !!! За сравненеие, ако си ги държите вкъщи шяхте да сте загубили половината а с банкови депозити щяхте да сте на -10%.
Ако изключим кризата, за периода 2009-2014 имаме 9% инфлация и 34% доходност !!!
[quote#43:"m17"] Обаче с българската=циганска народопсихология това значи 90% да не спестяват нищо[/quote]
Повечето от безумията в България минават под това мото - понеже българинът не е достатъчно разумен или недостатъчно интелигентен ще му наложим насила едно или друго. Под това мото някога Политбюро налагаше на всички решения защото по-добре знаеха кое е правилно и кое неправилно. Така един ден могат да решат как да харчат и месечната ти заплата, защото си българин, т. е. недостатъчно разумен да решиш за какво да харчиш парите си през месеца.
[quote#43:"m17"]Това са публични данни, потърсете калкулура на доходност на Доверие например и сайта на НСИ за инфлацията. [/quote]
Ако някой вложител беше потърсил данните за сметката си в КТБ ден преди да фалира и беше смятал доходността с калкулатора на КТБ същия ден, щеше да е безкрайно щастлив от резултата. Ама на другия ден нещата изглеждаха различни.
Това е пълна ЛЪЖА. Всички данни са публични, както за инфлацията така и за доходността, така и за инвестициите на ВСЕКИ фонд. И специално за моя фонд, за периода 2004-20014 който аз лично съм се опригурявал имам 2% доход (53% инфлация, 55% доходност). За периода 2009-2014 който не включва най-сериозната криза от 30'те насам имам 9% инфлация и 34% доходност т.е 25% или средно 5% на година НАД инфлацията!!! Междо другото 2-3% над инфлацията на година се смята за много добро дългосрочно постижение по белия свят !!!
това е задъллжително, всеки път, когато ни убеждават, че нещо е в наш интерес, неотложно и трябва да се случи, обикновено означава, че пак ни кроят шапката.
Абе, така говорите всички все едно ние сме направили откритието ЧПФ. Как пък на Запад никой не изрева, че парите му ги управлява частник. Всеки път се възхищавате на западните баби пенсионерки. Ако си мислите, че парите им са от местния НОИ много грешите. А иначè герберите да мълчат, че точно техните кадри би трябвало да контролират какво правят ЧПФ.
От всичко изговорено през седмицата се открои едно сериозно предложение което донякъде да поправи бедата със скритата национализация - НОИ да си регистрира ПФ на капиталов принцип който да работи по законите за Частните пенсионни фондове, но аз искрено не мога да проумея що за мазохизъм демонстрираме като българи , да бързаме да поправяме едно безумие, вероятно с още по голямо безумие ,когато президента спокойно може да го върне и тогава внимателно да се притеглят всички плюсове и минуси !
Интересно, хем не искате държавата да взима решения вместо вас, хем заявявате, че не знаете къде са ви парите за втора пенсия и как се управляват(ако въобще внасяте, че може и да сте млад), хем искате да отиват в НОИ, където е солидарен принцип - малко внасят, за да има за всички?!? Изчистете си идеологическите виждания.
[quote#52:"m17"]Трабва да си пълен кретен да вярваш на банка която дава с пъти над средните лихви и да държиш там големи суми.[/quote]
А на фонд, който ти дава 55 % доходност?
Две трети от сумата, която задължително трябва да даваме за пенсии би трябвало да е в частни сметки - без значение дали в частен или държавен фонд, с ПЪЛНАТА СВОБОДА ДА СИ ГИ МЕСТИМ, КЪДЕТО И КОЛКОТО ПЪТИ ИСКАМЕ И ДА БЪДЕМ ЦЯЛОСТНО ИНФОРМИРАНИ за доходността им, а надзорът на КФН да е така пълен и всеобхватен, че ако някой от частните фондове бъде фалиран като КТБ, КФН ДА ИМА ПРАВНАТА И ФИНАНСОВАТА ВЪЗМОЖНОСТ ДА ГИ ГАРАНТИРА! Другата една трета да е за солидарни нужди в НОИ. Другото е цирк на партиите, които разиграват комедии, всеки с ролята си, за да вземат парите ни, цирк подобен на кражбата на парите от КТБ. ВСЕ ПО-СКАНДАЛНО Е, ЧЕ за тази милиардна кражба в КТБ НЯМА ВИНОВНИ ВСЕ ОЩЕ. ЗАЩО Цацаров и Искров все още се водят на работа и взимат заплати вместо да са с конфискувано имущество и в затвора с десетилетни присъди за несправяне и саботиране на задълженията си?! НИЩО ЛИЧНО, НО СТАВА ДУМА ЗА ОТКРАДНАТИ МИЛИАРДИ, а тези двамата заемат позициите, на които би трябвало да защитават и пазят интересите ни като данъкоплатци. КАКВО ТРЯБВА ДА СЕ СЛУЧИ, ЧЕ ДА ЗАПОЧНЕ НЯКАКВА ПРОМЯНА И ЗАКОНА ДА ЗАПОЧНЕ ДА СЕ СПАЗВА?
Ей, много нагли тези! Продължават да повтарят откровената лъжа, че защитавали правото на свободен избор. Поне да си признаят, че ще национализират пенсиите на хората. Тогава ще могат да ги откраднат поо-ефективно. Признат грях, половин грях.
По принцип сте прав и съм напълно съгласен че всеки трябва да решава сам. Но не реалистично да го очаквате от хора закърмени с държавното. Нека измрем и последните които помним социализма, надявам се тогава да са уврели трърдите глави на останалите.
[quote#54:"ivanko77"]хем заявявате, че не знаете къде са ви парите за втора пенсия и как се управляват(ако въобще внасяте, че може и да сте млад), хем искате да отиват в НОИ, където е солидарен принцип[/quote]
Това къде точно го прочетохте?
Герберски бандити, недейте да лъжете хората! Никакъв избор не предлагате! Да дадеш възможност на един неграмотен човек, да изтегли парите си от пенсионните фондове и да ги хвърли в плаващите пясъци на НОИ не е избор! Това е чиста проба измама! Ще използвате глуповатите и наивни хора, за да им национализирате парите, а след това коалицията пеевски-горанов да ги присвои в пълния смисъл на думата! И още нещо! Не бутайте сферите, които Иван Костов е реформирал, защото акълът ви вкупом е колкото на едно пиле! И не ходете дори до тоалетната, без да сте питали РЕФОРМАТОРИТЕ, защото посирането ви е в кърпа вързано!
[quote#61:"m17"]Абе вие можете ли да четете ?!?. 55% за 10 години[/quote]
За доходност може да се говори само когато внесеш Х и след това получих Х + Y %. Дотогава получаваш само справки на хартия или онлайн.
[quote#62:"subsonic"]Па смени фонда, бе![/quote]
Ами не искам да се осигурявам в частен фонд, бееее. Искам аз да управлявам парите си, бееее. Направете осигуряването в частни фондове доброволно и тогава ще говорим.
[quote#31:"teridan"]Идеята за прехвърляне на вноските среща подкрепа заради факта, че това е възможност парите да се махнат от частни фондове, които ги управляват по начин, за който най-меката формулировка е "съмнителен[/quote]
Не знаете какво се случва с парите във фондовете:
[quote#26:"teridan"]За последните десет години резултатът от престоя на парите там е минус 3 %. Дори да си държа парите вкъщи, резултата ще е по-добър. [/quote]
Примери още бол. Изобщо подкрепата ви за тази поправка е ясен пример, че е така.
Аз съм лаик на тема пенсионно осигуряване, но се чудя на следното... дали този "избор", който ми дават да си прехвърля парите от частния фонд в НОИ ще доведе до това, че когато се пенсионирам ( ако доживея до пенсия ) то НОИ ще ми изплаща по-голяма пенсия от тази, която ще ми изплаща ако не си прехвърля средствата там. До колкото знам в НОИ нямаш лична партида и размера на пенсията ти не се определя на база на това колко пари си превел през целия си трудов стаж в НОИ. Ако бъркам поправете ме, но излиза, че избора ми е дали като се пенсионирам ще получавам пенсия от НОИ и някаква пенсия от частния фонд ( ако не е фалирал ), или само пенсия от НОИ.
[quote#63:"Rim"]Да дадеш възможност на един неграмотен човек, да изтегли парите си от пенсионните фондове и да ги хвърли в плаващите пясъци на НОИ не е избор![/quote]
Брех! Тъй ли? Всеки е длъжен да бъде умен!
По твойта логика неграмотния не трябва да бъде съден, щото не знае, че нещо е наказуемо? Аре по-сериозно, няма държавата да се съобразява с неграмотното население...
[quote#70:"zorba"]Аз съм лаик на тема пенсионно осигуряване, но се чудя на следното... дали този "избор", който ми дават да си прехвърля парите от частния фонд в НОИ ще доведе до това, че когато се пенсионирам ( ако доживея до пенсия ) то НОИ ще ми изплаща по-голяма пенсия от тази[/quote]
Ситуацията е много деликатна. Всъщност прехвърлянето на парите в НОИ ще има краткосрочен ефект. Когато получаваш пенсии от две места, знаеш, че едната е ограничена до размера който се е събрал от твоите вноски. Ако обаче и двете ти вноски са в НОИ ще получаваш една пенсия. Ще се получи много конфузна ситуация. Някой ще трябва да плаща извънредната ти пенсия. Т.е ще се случи това което се случва сега. Колкото внасят работещите към него момент толкова ще се разпределят. А този който си е оставил парите в ЧПФ ще получава това което е внесъл
Не пишете глупости. Това, че пиша защо една идея получава или не подкрепа в обществото съвсем не означава какво мисля аз по въпроса, а доходността от минус 3 % средно за фондовете е според Л. Христов (посочил съм го в един от коментарите). Не се опитвайте да слагате в устата ми думи. А ако искате да знаете какво мисля, то е, че осигуровките в частните пенсионни фондове трябва да се направят доброволни преди да има каквито и да е претенции в тяхна защита. Другото е лобизъм в тяхна полза - най-вероятно поръчан от самите тях.
[quote#39:"hinin37"]Много малко от "вложителите" знаят точно в кой ЧПФ внасят техните пари..." Ум царува, ум робува, ум патки пасе"....Избирайте!...[/quote] Така е бе пич, ама нали това е оздравителното на капитализма ,- иначе при нас е (и с подобни промени) и ще си остане положението че тоя който може само патки да пасе, да приема закони в парламента !
Дончев кво се прави на ни лук ял ни лук мирисал. То ако минеха тези промени и Прасчо и Горанчо и Доганчо можеха да станат на салам. Не се крадат 5 милиарда от мутри и да очакваш че тялото ти ще остане цяло.
[quote#52:"m17"]Трабва да си пълен кретен да вярваш на банка която дава с пъти над средните лихви и да държиш там големи суми.[/quote]
Току-що обяви Костов за кретен, а да не забравяме, че същия този кретен е в основата на създаването на частните пенсионни фондове. А след като частните пенсионни фондове са създадени от кретен... Да продължавам ли логическата верига?
Точно така обаче в реалния свят всяко нещо изисква някаква степен на доверие. Доверия в парите, доверия в държава, доверия в статистическата информация. Ако се съмнявате във всичко - ходете в гората и си живейте естествено в хармония с природата.
Продължавайте, само да ви напомня че Костов нищо не е създал, просто имаше достатъчно акъл да послуша какво му казваха по-умни хора. И да, очевидно Костов в пълен кретен щом си държеше парите в тази банка.
А не мислиш ли, че този кокал им беше буквално подарен, на "наши" частни фондове, без конкуренция, с огромни дълги пари, при никаква цена /доходност за вложителите/ ?
Това касае задължителните вноски, не доброволните, а и който иска - да си декларира желанието, къде е драмата ?
Само дето и парите май ги няма в някои от фондовете ...
В момента държавата ни задължава да внасяме пари в частните фондове, но не отговаря за задълженията им към нас, както при депозитите в банките, например /при това депозитите са доброволни, а пенсионните вноски в ЧФ - задължителни/ ...
Отворете сайта на прозволен фонд и ползвайте калкулатора. А защо е така - отваряте закона и четете, всичко е определно там.
Съвсем накратно - колкот си внесъл, увеличено с евентуалната доходност и като дойде време - разделено на колкото вноски искаш. Дори може да си ги вземеш накуп на 63'ти рожден ден.
[quote#79:"m17"]Точно така обаче в реалния свят всяко нещо изисква някаква степен на доверие.[/quote]
За доверие може да става дума при свободен избор. При задължителност понятието "доверие" губи смисъла си.
[quote#77:"Darth Plagueis"]Осигуровките в частни фондове не са задължителни. Малко повече грамотност преди да плюоеш по нещо.[/quote]
Погледни линка, който ти дадоха в коментар 86 и пак напиши нещо за собствената си грамотност.
толкова хора се опитаха да ти обеснят, че имаш избор между 10 фонда, ако не ти хареса един може да си го смениш с друг - не е проблем. Какъв друг избор искаш? Всъщност- въобще знаеш ли какво искаш?
[quote#88:"zlobar"]Всъщност- въобще знаеш ли какво искаш?[/quote]
Знае, иска този път Пеевски да успее. Предишния опит, да купят един пенсионен фонд чрез офшорка не мина. Опит втори. Да се надяваме, че и той няма да мине.
[quote#88:"zlobar"]толкова хора се опитаха да ти обеснят, че имаш избор между 10 фонда, ако не ти хареса един може да си го смениш с друг - не е проблем. [/quote]
Имаше едни времена на мутри-охранители, когато имаше избор дали магазина ти да го охранява ВИС-2, или СИК, или Ипон или някой подобен. Само че нямаше избор да се откажеш от въпросната охрана.
[quote#92:"teridan"] Само че нямаше избор да се откажеш от въпросната охрана.[/quote]
А сега можеш ли? Аз не искам да си внасям никакви пари в НОИ. Имам ли избор?
[quote#93:"stanislavdi"]А сега можеш ли? Аз не искам да си внасям никакви пари в НОИ. Имам ли избор?[/quote]
Ами пиши, че искаш избор, но не ми пиши, че е избор да избирам между няколко бандити.
Абе верно ли, че КФН през август 2013 е установила, че Иво Прокопиев е източил "Доверие" със 100 млн. лв. предвидени за втора пенсия?
"Комисията за финансов надзор (КФН) потвърди източването на Пенсионно-осигурителна компания "Доверие" от Иво Прокопиев, съобщи БГНЕС. В разследване на агенцията се посочваше как задлъжнелият олигарх е успял в продължение на три години да усвои чрез обръчи от фирми близо 100 млн. лв. от средствата, които са били предвидени за втора пенсия на осигуряващите се. За целта той използвал трикове като емитиране на огромни емисии облигации, последвани от прехвърляне на задължения в кухи компании, залагане на акции срещу финансиране (репо сделка) и др."
Брей. брей - ясно сега лобистите чии интереси защитават!
[quote#93:"stanislavdi"]А сега можеш ли? Аз не искам да си внасям никакви пари в НОИ. Имам ли избор?[/quote]
Да разбирам ли, че решението на въпроса, че ти нямаш избор е и аз да нямам избор.
Томислав Дончев: Имаше натиск да изтеглим промените в осигурителната система...:)
................
Дончев , габровско некомпетентно кметче и ти ли се обади ??:)
Няма натск, когато си в КОАЛИЦИЯ !!
Има задължителни разговори, съгласия , обсъждания , РЕШЕНИЯ , когато си в КОАЛИЦИЯ !!! Елементарно е ..:))
Ако искате да плувате ИЗВЪН коалицията , просто я напуснете или и обявете края :)
Едва СЛЕД това се насочвате , по стара практика - към КУПУВАНЕ на независими депутати, коалиция с ДПС или БСП и т.н...:))))
Едно кметче,. за което ПОДПИСИТЕ под коалиционно споразумение - не значат нищо !!?? )
Поне малко право , трябваше да поучиш, не става САМО с бръснене на главата ..Трябва и да има НЕЩО в нея :)))
Ама и никой не ще да обяснява какво ще се получи след 20 години. Аз съм избрал вноските ми за втора пенсия да са в ЧПФ, колегата ми се е подлъгал, че няма нищо по-сигурно от държавата и си внася парите в НОИ. Аз ще получавам две пенсии, общо около 1700лв, колегата ми като по-умен ще получава една пенсия около 800лв. И двамата сме работили еднакво, и двамата имаме еднакъв трудов стаж. Само, че неговите вноски за втора пенсия ще отиват за пенсии на полицаи, военни, цигани и подобни лентяи
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
siw46354308
Рейтинг: 374 НеутралноКато позволите да се махнем от НОИ, ще повярвам, че мислите за правото ни на избор. Иначе, другари от ГЕРБ, това си е чист лобизъм, за да се прикрият кухите фондове с български собственици. Като сте толкова праведни, защо Горанов бяга от репортерите и се крие по кюшетата на парламента?
stanislavdi
Рейтинг: 1462 НеутралноДончев, Дончееееееееееев, да беше си стоял в европарламента, тук мандата ти ще е много къс. С такъв шут ще ви изритат, че Габраво ще ти се стори твърде близо
gogo2011
Рейтинг: 1127 НеутралноНатиск? Натискът е върху обикновените хора, тези, които внасят пари в държавата. Хайде нека всеки сам реши къде да се осигурява.
А вие, господа политици, си свършете работата и съберете парите от акцизи, натиснете тези, които трябва. Нито митниците работят както трябва, нито съд и прокуратура.
rkirov
Рейтинг: 426 НеутралноЕ много ясно, Искате да вземете кокала на частните пенсионни фондове и за това решихте бързо да го гласувате този закон
- да не са малко пари
Все по-хубаво става :)ivanko77
Рейтинг: 434 Неутрално"още при създаването на коалицията за подкрепа на правителството е било ясно, че няма да има пълно съгласие по всички теми и за някои от тях ще се търсят и допълнително гласове от други парламентарни сили. "
Това не е коалиция, а управление на малцинството, което си търси партньори спрямо ситуацията, но те к.рвите не могат да са само с един партньор, пък още по-малко ако не е платено.
Относно промените има огромна разлика между държавен капиталов фонд, какъвто няма и НОИ и съм сигурен, че сте наясно с това, а ако не сте, значи доброто впечатление, което имах, е било грешно.
doxen
Рейтинг: 447 НеутралноОт КОЙ?
chicago514
Рейтинг: 1016 НеутралноСтига сте дрънкали повече глупости бе,Дончев.Яко настъпахте мотиката.Сега за да излезете от помийната яма в която ви вкара Горанов ще слушате РБ щото коалиционното споразумение което сте подписали се крепи на много тънка нишка.
lz2
Рейтинг: 2311 Неутрално[quote#4:"rkirov"]Искате да вземете кокала на частните пенсионни фондове [/quote]
ПравописА е поле за изява на неграмотните!В момента участието в частен пенсионен фонд Е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО! Ако стане нещо с фонда, вложителите с право ще искат държавата да им плати загубите, защото не им е дала друга възможност! Аз обаче не искам да плащам заради фалит на ЧПФ! А че някой ще фалира е повече от сигурно! Затова подкрепям с две ръце промяната!
boikodim
Рейтинг: 29 ГневноИ Томислав Дончев се принизи на нивото на колегите си. И той вече си позволява откровени лъжи. Специално прочетох предизборната им програма и там се говори единствено за професионалните фондове, но не и за универсалните : panii-88.html
http://gerb.bg/bg/pages/otcheti-za-predizborni-kam
За мен вече е ясно, че зад тази стъпка стои нещо много по-голямо, но ще трябва да минат поне няколко месеца, за да разберем какво точно целят.
Georgi Yordanov
Рейтинг: 720 НеутралноТомиславее - и ти ли?
Да правим каквото трябва, пък да става каквото ще!.... явно всичко „отива у ряката“
Tom Sawyer
Рейтинг: 374 Неутрално"Идеята е не да се пълни НОИ с парите на осигуряващите се българи за втора пенсия , а да им се даде алтернатива за избор, това е голямата цел и предимство", смята вицепремиерът."
Реформаторски миражи. Оставка! If you don`t want to Democracy, Democracy will come to you.Глупости Томи бой. Идеята е баш да вземете едни пари на готово, като разчитате на факта че, куп хора са незаинтересовани къде седят 5 те процента от ДОО.
Колкото и да повтаряте една лъжа, истина няма да стане. Отдавна се научихме в тази държава да ви различаваме евтините популистки лъжи.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
gogo2011
Рейтинг: 1127 НеутралноДо коментар [#8] от "lz2":
Така е, ама дай да дадем възможност за избор на хората. И да вземат институциите да си вършат както трябва работата за да не се окаже, че имаме втора серия КТБ. Нито КФН, нито съд и прокуратура работят.
На всички е ясно, че се търсят пари да пълнят дупките. Ама как пък никой не иска да ги потърси в разни петролни компании дето са вечно на загуба и упорито отказваха да монтират измервателни уреди, в производители на алкохол и цигари, хазартен бизнес. Да спрат и ДДС измамниците, да реформират митниците, и гледай да видиш колко пари ще влязат в хазната. А не да ми говорят врели-некипели колко сме щели да спечелим от Южен поток.
Жупел
Рейтинг: 217 Неутрално[quote#4:"rkirov"]Искате да вземете кокала на частните пенсионни фондове[/quote]
Господ изля върху Содом и Гомора като дъжд жупел и огън от небето, и съсипа тия градове и цялата околност и всички жители на тия градове, и растения земниНе искат да вземат "кокала на частните пенсионни фондове", искат да вземат нашите пари.
Гражданин
Рейтинг: 426 НеутралноИ правилно е имало натиск, за да ви спасят от това безумно и хаотично решение. Грешката е сторена, още една, две такива и Горанов сам ще свали Правителството. Ученикът Горанов надмина учителя си Дянков в безумията си, и то само в рамките на месец и половина управление.
Индиана
Рейтинг: 479 НеутралноЗа пръв път чувам, даването на "възможност" да се натресеш на НОИ до живот било "избор". Дончев, иди на лекар. С плоски лъжи вече не става. Хората взеха да си отварят очите.
Вячеслав Атанасов
Рейтинг: 809 НеутралноПрез първият Ви мандат като че ли имахте по-читави министри.Спомням си един от тях,който не изкара целият си мандат,че беше казал:"НОИ не е доказал че може да управлява пари.НОИ е доказал че може да прави опашки и да губи документите на хората."
emi1ian
Рейтинг: 374 НеутралноДа оставим настрана за секунда дебата за ползи/минуси от такава промяна в пенсионната система...
Аз бих попитал г-н Дончев (и колегите му) ЗАЩО внесоха подобна промяна без да запознаят коалиционните си партньори с нея, защо беше в Петък, последния момент... ЗАЩО след ясно изразена позиция от РБ и ПФ аз отлагане до Март, ГЕРБ гласува промяната с гласовете на ДПС?
ЗАЩО е тази спешна промяна заради която г-на Горанов заплашил с оставката си ако не мине?
Много обезпокоително и разочароващо беше този ход за това управление.
Gopeто
Рейтинг: 1428 НеутралноОт тук насетне разговори по промени на пенсионната система трябва да се случат след отмяна на този текст в закона. За целта или Президента трябва да наложи вето или конституционния съд да го отмени.
"За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян ПетровПрезидента обаче побърза да се подчини на Бойко Борисов (и Ахмед Доган) и сега ще е в поредната унизителна ситуация да се окаже, че му се нарежда да наложи вето (така се случи през 2012 година с Цековия закон за горите).
Второто условие е Владислав Горанов да подаде оставка и на негово място да се сложи наистина добър икономист, който не тачи Бойко Борисов. Сещам се за Георги Ангелов например.
В противен случай Реформаторския блок трябва да се махне от тази коалиция в името на доброто на държавата. Защото вече съм сигурен, че подобен ку*венски номер ГЕРБ ще спретне и за съдебната реформа.
Жупел
Рейтинг: 217 Неутрално[quote#16:"Гражданин"]Ученикът Горанов надмина учителя си Дянков в безумията си[/quote]
Господ изля върху Содом и Гомора като дъжд жупел и огън от небето, и съсипа тия градове и цялата околност и всички жители на тия градове, и растения земниСлед хаоса с пенсионните вноски най-директният резултат ще е да вкарат страната отново в рецесия. Също както Дянков навремето.
Николай Колев
Рейтинг: 2840 Неутрално[quote#8:"lz2"]Ако стане нещо с фонда, вложителите с право ще искат държавата да им плати загубите, защото не им е дала друга възможност![/quote]
#ТУК НЕ Е МОСКВА! 🇺🇦* ПКП-Прекрасна Кърджалийска Принцеса. Политкоректна формулировка на думи на министър председателя за председателя на Народното събрание🇺🇦Задължението на държавата е да контролира законосъобразното функциониране на тези фондове. Затова бих искал от държавата. Дай сега, като има мошеници във всяка сфера, да направим задължително, по презумпция, първо в държавен фонд, или държавна компания да си даваме парите. Напр., понеже има нечитави застрахователи, гражданска отговорност по презумпция да я правим в държавна застрахователна компания. Или банка, щото КТБ, нали...туй-онуй. Ми нали точно затова вложителите в КТБ могат да осъдят държавата, защото ТЯ не си е свършила работата по контрола, не защото не ми е прибрала парите в държавен фонд.
И, въпреки тези доводи, остава въпроса за н а ч и н а, по който беше взето това решение. У мене остава съмнението не толкова за лобистка поправка, а за политически дивиденти, от които има полза КОЙ, ами ДПС.
1. Вбива се клин между ГЕРБ и останалите от коалицията.
2. Дава се повод за отслабване на електоралното влияние на ГЕРБ.
rainbou1
Рейтинг: 935 ВеселоДончев ако каже, че баба му му е казала така - ефекта е същия.
Да спрат да говорят глупости - така или иначе няма да кажат кои са поръчителите и засегнатите.
zlobar
Рейтинг: 426 Неутрално"Имало е натиск предложените от ГЕРБ промени в осигурителната система да бъдат изтеглени"
какъв натиск пък имало за откровенни глупави решения? Въобще не трябваше да лансират Горанов! Вече и Дончев откровенно лъже, нещо не е наред в редиците на ГЕРБ.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
teridan
Рейтинг: 793 НеутралноБългарите се заблуждават, че се осигуряват за втора пенсия - това е недостатъка на разсъжденията за "национализацията". Заблудата ще лъсне, когато настъпи момента за изплащане на втора пенсия. Дотогава лобисти ще ни убеждават, че парите в частните фондове трябва да са недосегаеми. Бих се съгласил с тях, ако това осигуряване беше доброволно, но не мога да се съглася да ме принуждават насилствено да внасям пари във частен фонд, където парите ми се топят. За последните десет години резултатът от престоя на парите там е минус 3 %. Дори да си държа парите вкъщи, резултата ще е по-добър.
m17
Рейтинг: 1170 НеутралноДо коментар [#8] от "lz2":
И как точно е сигурно че ще фалира пенсионен фонд при положение че инвестициите им са НОРМАТИВНО определени на 50% ДЦК, 30% ценни книжа от ЕЦ, 20% акции и 10% банкови депозити. И всичко това е публично за ВСЕКИ фонд, ето ви пример за един: http://www.ing.bg/?page=volume.
Дори да приемем че всичките 20% акции са във свързани компании и фалирали банки това са само 30% т.е много далеч от фалит са дори теоритично.
Big_Villager
Рейтинг: 586 ВеселоНекой хора бая се притесниха за промените в пенсионното осигуряване.
Сред тях обаче не бяха забелязани осигурени лица
Мотивите и от двете страни са лекинко неясни
stenli1
Рейтинг: 950 Любопитно[quote#17:"Индиана"]За пръв път чувам, даването на "възможност" да се натресеш на НОИ до живот било "избор". Дончев, иди на лекар. С плоски лъжи вече не става. Хората взеха да си отварят очите. [/quote]
Това са НАГЛИ, ПАТОЛОГИЧНИ ЛЪЖИ.
Типично по ГЕРБаджийски.
И на този Дончев позицията, е много над възможностите му
Grizacha ot Razgrad
Рейтинг: 583 Любопитно[quote#26:"teridan"]принуждават насилствено да внасям пари във частен фонд, където парите ми се топят. За [/quote]
До коментар [#26] от "teridan":
Как така се топят а моите се увеличават нещо сте се объркали или получавате инструкции.
teridan
Рейтинг: 793 НеутралноИдеята за прехвърляне на вноските среща подкрепа заради факта, че това е възможност парите да се махнат от частни фондове, които ги управляват по начин, за който най-меката формулировка е "съмнителен". В България финансовия надзор е нещо, което едва ли другаде по света биха квалифицирали като надзор. Ако частните пенсионни фондове бяха нещо добро и даваха добра доходност и хората им вярваха, досега на улиците щеше да има милионни демонстрации против такова решение, ама тцъ, не е така.
Велков
Рейтинг: 1316 НеутралноДо коментар [#11] от "tom_sawyer":
[quote#11:"tom_sawyer"]като разчитате на факта че, куп хора са незаинтересовани къде седят 5 те процента от ДОО. [/quote]
Що говорите само за 5те процента, не знам...
virtual brain
Рейтинг: 927 НеутралноТомислав Дончев е един от политиците които уважавам... Да не се излага и да внимава и той, доколко ще се поддава на натиска на КОЙ!
БЕЗполезен идиотДоверие се проиграва лесно, трудно се печели.
Tom Sawyer
Рейтинг: 374 НеутралноДо коментар [#32] от "Доби ВЕЛКОВ":
Реформаторски миражи. Оставка! If you don`t want to Democracy, Democracy will come to you.Толкова превеждаш всеки месец в частни фондове
teridan
Рейтинг: 793 Неутрално[quote#30:"mentra65"]Как така се топят а моите се увеличават нещо сте се объркали или получавате инструкции.[/quote]
"Финансистът Любомир Христов определи приетата в петък промяна в пенсионната система като кардинална... "Третото което трябва да се знае, е, че универсалните пенсионни фондове също не са решението на проблема, защото те се управляват непрофесионално, мърляшки и резултатът е минус 3% реална доходност средно за 2002 - 2013 година година", каза Христов и допълни, че парите на хората в частните фондове се топят.
zlobar
Рейтинг: 426 Неутрално[quote#26:"teridan"] За последните десет години резултатът от престоя на парите там е минус 3 %.[/quote]
Ще Ви помоля да докажете твърдението си! В момента гледам моята партида онлайн и не виждам да се доказват думите ти. Иначе си прав- нека всичко стане доброволно, но за да е справедливо и НОИ да си регистрира ПОК и да направят ППФ, УПФ и ДПФ и да излезе на пазара да се конкурират наравно с останалите.
dorn
Рейтинг: 1347 Весело[quote#8:"lz2"]В момента участието в частен пенсионен фонд Е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО! Ако стане нещо с фонда, вложителите с право ще искат държавата да им плати загубите, защото не им е дала друга възможност! Аз обаче не искам да плащам заради фалит на ЧПФ! А че някой ще фалира е повече от сигурно! Затова подкрепям с две ръце промяната![/quote]
Абе бай Lz , нещо много обиколен ми се вижда герберския начин за връщане на социализма, предлагам да върнем законите от 1947 г. за коопериране на земите и национализацията на фирмите и готово !
stanislavdi
Рейтинг: 1462 НеутралноТомислав Дончев е мекотело. Помня при гласуване на мораториума как гласува, как се оправда, че му било заповядано така да гласува. Баси представителите на народа, след като някой друг им заповядва какви закони да гласуват
hinin37
Рейтинг: 531 НеутралноИма голяма вероятност Тренчев от ПОДКРЕПА да е прав - когато се наложи частните фондове да изплащат пенсии, сами да искат да бъдат НАЦИОНАЛИЗИРАНИ....Щото и сега при тях работата е доста лигава...Много малко от "вложителите" знаят точно в кой ЧПФ внасят техните пари..." Ум царува, ум робува, ум патки пасе"....Избирайте!...
gogo2011
Рейтинг: 1127 НеутралноДо коментар [#35] от "teridan":
Не ти трябва Любомир Христов да ти дава акъл. Можеш и сам да провериш каква е била доходността по години. Възможно е да има и фондове с отрицателни показатели средно за въпросния период, но са по-скоро изключения.
D-r D
Рейтинг: 1182 НеутралноДо коментар [#31] от "teridan":
"...това е възможност парите да се махнат от частни фондове, които ги управляват по начин, за който най-меката формулировка е "съмнителен"
С тези обобщения грешите. Не можете да сложите под един знаменател всички ПОД, както не бива да правите това и с банките. Вижда се какво стана с КТБ и с други банки с български собственици. Допускам, че и в пенсионните дружества с български собственици има нерегламентирани действия, за които КФН си е затваряла очите.
Всъщност на собственика на партидите - аз, вие - е отговорността да си пази парите. Проучете фондовете, питайте, четете - информирайте се и тогава направете избор.
При спестяванията за пенсия най-важна е не доходността, а че когато тръгнете да се пенсионирате след 10, 20, 30 г. парите ви ще ги има.
theanalyser
Рейтинг: 1316 НеутралноИ кой ще ги управлява по-добре, само до попитам - Горанов ли?
Та той ще плати с тях поредния транш по дълга, тъй като при нов заем ще замирише на оставка.
Докато не стане ясно къде ще отиват евентуално освободените пари от пенсионните фондове, ще се харчат ли, в ценни книжа ли ще бъдат, ще има ли лични партиди и т.н - не трябва да се приемат такива промени, просто не трябва.
Иначе ще стане като с резерва на Здравната каса...
m17
Рейтинг: 1170 НеутралноДо коментар [#26] от "teridan":
По принцип сте прав и всяко осигуряване трабва да е доброволно - пенсионно, здравно точно както е в САЩ. Обаче с българската=циганска народопсихология това значи 90% да не спестяват нищо а като остареят или заболеят да легнат на данъците и спестяванията на другите 10%. И понеже това е финансово невъзможно, се налага принуда.
А за доходността на фондовете говорите пълни глупости. За периода 2004-2014 натрупаната инфлация е 52% а доходността на фондовете е около 55% т.е нетния доход е 2%. Това са публични данни, потърсете калкулура на доходност на Доверие например и сайта на НСИ за инфлацията. И това хич не е лошо постижение за период който включваше най-голямата криза от Голямата Депресия насам !!! За сравненеие, ако си ги държите вкъщи шяхте да сте загубили половината а с банкови депозити щяхте да сте на -10%.
Ако изключим кризата, за периода 2009-2014 имаме 9% инфлация и 34% доходност !!!
Велков
Рейтинг: 1316 НеутралноДо коментар [#34] от "tom_sawyer":
Случайно да знаеш, че от тези 5% за сметка на работодателя са 2.8% , а за твоя сметка са 2.2%....?
teridan
Рейтинг: 793 Неутрално[quote#43:"m17"] Обаче с българската=циганска народопсихология това значи 90% да не спестяват нищо[/quote]
Повечето от безумията в България минават под това мото - понеже българинът не е достатъчно разумен или недостатъчно интелигентен ще му наложим насила едно или друго. Под това мото някога Политбюро налагаше на всички решения защото по-добре знаеха кое е правилно и кое неправилно. Така един ден могат да решат как да харчат и месечната ти заплата, защото си българин, т. е. недостатъчно разумен да решиш за какво да харчиш парите си през месеца.
teridan
Рейтинг: 793 Неутрално[quote#43:"m17"]Това са публични данни, потърсете калкулура на доходност на Доверие например и сайта на НСИ за инфлацията. [/quote]
Ако някой вложител беше потърсил данните за сметката си в КТБ ден преди да фалира и беше смятал доходността с калкулатора на КТБ същия ден, щеше да е безкрайно щастлив от резултата. Ама на другия ден нещата изглеждаха различни.
Виктор Флоров
Рейтинг: 888 НеутралноТова управление май КОЙ ще играе по успешно.
m17
Рейтинг: 1170 ГневноДо коментар [#35] от "teridan":
Това е пълна ЛЪЖА. Всички данни са публични, както за инфлацията така и за доходността, така и за инвестициите на ВСЕКИ фонд. И специално за моя фонд, за периода 2004-20014 който аз лично съм се опригурявал имам 2% доход (53% инфлация, 55% доходност). За периода 2009-2014 който не включва най-сериозната криза от 30'те насам имам 9% инфлация и 34% доходност т.е 25% или средно 5% на година НАД инфлацията!!! Междо другото 2-3% над инфлацията на година се смята за много добро дългосрочно постижение по белия свят !!!
rio_tinto
Рейтинг: 524 НеутралноДо коментар [#9] от "boikodim":
това е задъллжително, всеки път, когато ни убеждават, че нещо е в наш интерес, неотложно и трябва да се случи, обикновено означава, че пак ни кроят шапката.
Tom Sawyer
Рейтинг: 374 НеутралноДо коментар [#44] от "Доби ВЕЛКОВ":
Реформаторски миражи. Оставка! If you don`t want to Democracy, Democracy will come to you.Това не променя факта че, са 5%
stanislavdi
Рейтинг: 1462 НеутралноАбе, така говорите всички все едно ние сме направили откритието ЧПФ. Как пък на Запад никой не изрева, че парите му ги управлява частник. Всеки път се възхищавате на западните баби пенсионерки. Ако си мислите, че парите им са от местния НОИ много грешите. А иначè герберите да мълчат, че точно техните кадри би трябвало да контролират какво правят ЧПФ.
m17
Рейтинг: 1170 НеутралноДо коментар [#46] от "teridan":
Трабва да си пълен кретен да вярваш на банка която дава с пъти над средните лихви и да държиш там големи суми.
dorn
Рейтинг: 1347 НеутралноОт всичко изговорено през седмицата се открои едно сериозно предложение което донякъде да поправи бедата със скритата национализация - НОИ да си регистрира ПФ на капиталов принцип който да работи по законите за Частните пенсионни фондове, но аз искрено не мога да проумея що за мазохизъм демонстрираме като българи , да бързаме да поправяме едно безумие, вероятно с още по голямо безумие ,когато президента спокойно може да го върне и тогава внимателно да се притеглят всички плюсове и минуси !
ivanko77
Рейтинг: 434 НеутралноДо коментар [#45] от "teridan":
Интересно, хем не искате държавата да взима решения вместо вас, хем заявявате, че не знаете къде са ви парите за втора пенсия и как се управляват(ако въобще внасяте, че може и да сте млад), хем искате да отиват в НОИ, където е солидарен принцип - малко внасят, за да има за всички?!? Изчистете си идеологическите виждания.
teridan
Рейтинг: 793 Неутрално[quote#52:"m17"]Трабва да си пълен кретен да вярваш на банка която дава с пъти над средните лихви и да държиш там големи суми.[/quote]
А на фонд, който ти дава 55 % доходност?
Rossen Roussanov
Рейтинг: 426 НеутралноДве трети от сумата, която задължително трябва да даваме за пенсии би трябвало да е в частни сметки - без значение дали в частен или държавен фонд, с ПЪЛНАТА СВОБОДА ДА СИ ГИ МЕСТИМ, КЪДЕТО И КОЛКОТО ПЪТИ ИСКАМЕ И ДА БЪДЕМ ЦЯЛОСТНО ИНФОРМИРАНИ за доходността им, а надзорът на КФН да е така пълен и всеобхватен, че ако някой от частните фондове бъде фалиран като КТБ, КФН ДА ИМА ПРАВНАТА И ФИНАНСОВАТА ВЪЗМОЖНОСТ ДА ГИ ГАРАНТИРА! Другата една трета да е за солидарни нужди в НОИ. Другото е цирк на партиите, които разиграват комедии, всеки с ролята си, за да вземат парите ни, цирк подобен на кражбата на парите от КТБ. ВСЕ ПО-СКАНДАЛНО Е, ЧЕ за тази милиардна кражба в КТБ НЯМА ВИНОВНИ ВСЕ ОЩЕ. ЗАЩО Цацаров и Искров все още се водят на работа и взимат заплати вместо да са с конфискувано имущество и в затвора с десетилетни присъди за несправяне и саботиране на задълженията си?! НИЩО ЛИЧНО, НО СТАВА ДУМА ЗА ОТКРАДНАТИ МИЛИАРДИ, а тези двамата заемат позициите, на които би трябвало да защитават и пазят интересите ни като данъкоплатци. КАКВО ТРЯБВА ДА СЕ СЛУЧИ, ЧЕ ДА ЗАПОЧНЕ НЯКАКВА ПРОМЯНА И ЗАКОНА ДА ЗАПОЧНЕ ДА СЕ СПАЗВА?
fortunes
Рейтинг: 479 НеутралноЕй, много нагли тези! Продължават да повтарят откровената лъжа, че защитавали правото на свободен избор. Поне да си признаят, че ще национализират пенсиите на хората. Тогава ще могат да ги откраднат поо-ефективно. Признат грях, половин грях.
Публикувано през m.dnevnik.bg
Велков
Рейтинг: 1316 ЛюбопитноДо коментар [#50] от "tom_sawyer":
А 12% от професионалните фондаве що не споменавате, а само 5% от универсалните?
m17
Рейтинг: 1170 ВеселоДо коментар [#45] от "teridan":
По принцип сте прав и съм напълно съгласен че всеки трябва да решава сам. Но не реалистично да го очаквате от хора закърмени с държавното. Нека измрем и последните които помним социализма, надявам се тогава да са уврели трърдите глави на останалите.
teridan
Рейтинг: 793 Неутрално[quote#54:"ivanko77"]хем заявявате, че не знаете къде са ви парите за втора пенсия и как се управляват(ако въобще внасяте, че може и да сте млад), хем искате да отиват в НОИ, където е солидарен принцип[/quote]
Това къде точно го прочетохте?
m17
Рейтинг: 1170 НеутралноДо коментар [#55] от "teridan":
Абе вие можете ли да четете ?!?. 55% за 10 години и инфлация 52% за съшите тези 10 години !!!!
subsonic
Рейтинг: 479 ВеселоДо коментар [#26] от "teridan":
Па смени фонда, бе!
Не е забранено. И сега имаш свободата да избираш - кеф ти "Сила", кеф ти "Алианц", както и всички между други между двата края на спектъра.
Рим
Рейтинг: 1521 НеутралноГерберски бандити, недейте да лъжете хората! Никакъв избор не предлагате! Да дадеш възможност на един неграмотен човек, да изтегли парите си от пенсионните фондове и да ги хвърли в плаващите пясъци на НОИ не е избор! Това е чиста проба измама! Ще използвате глуповатите и наивни хора, за да им национализирате парите, а след това коалицията пеевски-горанов да ги присвои в пълния смисъл на думата! И още нещо! Не бутайте сферите, които Иван Костов е реформирал, защото акълът ви вкупом е колкото на едно пиле! И не ходете дори до тоалетната, без да сте питали РЕФОРМАТОРИТЕ, защото посирането ви е в кърпа вързано!
ДЕМОКРАТИ ЗА СИЛНА БЪЛГАРИЯteridan
Рейтинг: 793 Неутрално[quote#61:"m17"]Абе вие можете ли да четете ?!?. 55% за 10 години[/quote]
За доходност може да се говори само когато внесеш Х и след това получих Х + Y %. Дотогава получаваш само справки на хартия или онлайн.
dorn
Рейтинг: 1347 ВеселоДо коментар [#8] от "lz2":
Забравих да ти го адресирам, че може да пропуснеш ценният съвет за оперативност от коментар 37
Darth Plagueis
Рейтинг: 1326 НеутралноПоредният, който не е чел собствената си предизборна платформа.
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕКteridan
Рейтинг: 793 Неутрално[quote#62:"subsonic"]Па смени фонда, бе![/quote]
Ами не искам да се осигурявам в частен фонд, бееее. Искам аз да управлявам парите си, бееее. Направете осигуряването в частни фондове доброволно и тогава ще говорим.
dedo pepo
Рейтинг: 1165 НеутралноВие, при все натиск, ги наложихте,
ако няма-съвсем ще се изложите!
ivanko77
Рейтинг: 434 НеутралноДо коментар [#60] от "teridan":
Искате в НОИ:
[quote#31:"teridan"]Идеята за прехвърляне на вноските среща подкрепа заради факта, че това е възможност парите да се махнат от частни фондове, които ги управляват по начин, за който най-меката формулировка е "съмнителен[/quote]
Не знаете какво се случва с парите във фондовете:
[quote#26:"teridan"]За последните десет години резултатът от престоя на парите там е минус 3 %. Дори да си държа парите вкъщи, резултата ще е по-добър. [/quote]
Примери още бол. Изобщо подкрепата ви за тази поправка е ясен пример, че е така.
zorba
Рейтинг: 217 НеутралноАз съм лаик на тема пенсионно осигуряване, но се чудя на следното... дали този "избор", който ми дават да си прехвърля парите от частния фонд в НОИ ще доведе до това, че когато се пенсионирам ( ако доживея до пенсия ) то НОИ ще ми изплаща по-голяма пенсия от тази, която ще ми изплаща ако не си прехвърля средствата там. До колкото знам в НОИ нямаш лична партида и размера на пенсията ти не се определя на база на това колко пари си превел през целия си трудов стаж в НОИ. Ако бъркам поправете ме, но излиза, че избора ми е дали като се пенсионирам ще получавам пенсия от НОИ и някаква пенсия от частния фонд ( ако не е фалирал ), или само пенсия от НОИ.
Велков
Рейтинг: 1316 НеутралноДо коментар [#63] от "Rim":
[quote#63:"Rim"]Да дадеш възможност на един неграмотен човек, да изтегли парите си от пенсионните фондове и да ги хвърли в плаващите пясъци на НОИ не е избор![/quote]
Брех! Тъй ли? Всеки е длъжен да бъде умен!
По твойта логика неграмотния не трябва да бъде съден, щото не знае, че нещо е наказуемо? Аре по-сериозно, няма държавата да се съобразява с неграмотното население...
stanislavdi
Рейтинг: 1462 Неутрално[quote#70:"zorba"]Аз съм лаик на тема пенсионно осигуряване, но се чудя на следното... дали този "избор", който ми дават да си прехвърля парите от частния фонд в НОИ ще доведе до това, че когато се пенсионирам ( ако доживея до пенсия ) то НОИ ще ми изплаща по-голяма пенсия от тази[/quote]
Ситуацията е много деликатна. Всъщност прехвърлянето на парите в НОИ ще има краткосрочен ефект. Когато получаваш пенсии от две места, знаеш, че едната е ограничена до размера който се е събрал от твоите вноски. Ако обаче и двете ти вноски са в НОИ ще получаваш една пенсия. Ще се получи много конфузна ситуация. Някой ще трябва да плаща извънредната ти пенсия. Т.е ще се случи това което се случва сега. Колкото внасят работещите към него момент толкова ще се разпределят. А този който си е оставил парите в ЧПФ ще получава това което е внесъл
teridan
Рейтинг: 793 НеутралноДо коментар [#69] от "ivanko77":
Не пишете глупости. Това, че пиша защо една идея получава или не подкрепа в обществото съвсем не означава какво мисля аз по въпроса, а доходността от минус 3 % средно за фондовете е според Л. Христов (посочил съм го в един от коментарите). Не се опитвайте да слагате в устата ми думи. А ако искате да знаете какво мисля, то е, че осигуровките в частните пенсионни фондове трябва да се направят доброволни преди да има каквито и да е претенции в тяхна защита. Другото е лобизъм в тяхна полза - най-вероятно поръчан от самите тях.
hodounski
Рейтинг: 2999 ЛюбопитноДо коментар [#8] от "lz2":
В НОИ сигурно е доброволно?
dorn
Рейтинг: 1347 НеутралноДо коментар [#39] от "hinin37":
[quote#39:"hinin37"]Много малко от "вложителите" знаят точно в кой ЧПФ внасят техните пари..." Ум царува, ум робува, ум патки пасе"....Избирайте!...[/quote] Така е бе пич, ама нали това е оздравителното на капитализма ,- иначе при нас е (и с подобни промени) и ще си остане положението че тоя който може само патки да пасе, да приема закони в парламента !
kai
Рейтинг: 830 НеутралноДончев кво се прави на ни лук ял ни лук мирисал. То ако минеха тези промени и Прасчо и Горанчо и Доганчо можеха да станат на салам. Не се крадат 5 милиарда от мутри и да очакваш че тялото ти ще остане цяло.
Darth Plagueis
Рейтинг: 1326 НеутралноДо коментар [#73] от "teridan":
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕКОсигуровките в частни фондове не са задължителни. Малко повече грамотност преди да плюоеш по нещо.
teridan
Рейтинг: 793 Весело[quote#52:"m17"]Трабва да си пълен кретен да вярваш на банка която дава с пъти над средните лихви и да държиш там големи суми.[/quote]
Току-що обяви Костов за кретен, а да не забравяме, че същия този кретен е в основата на създаването на частните пенсионни фондове. А след като частните пенсионни фондове са създадени от кретен... Да продължавам ли логическата верига?
m17
Рейтинг: 1170 ВеселоДо коментар [#64] от "teridan":
Точно така обаче в реалния свят всяко нещо изисква някаква степен на доверие. Доверия в парите, доверия в държава, доверия в статистическата информация. Ако се съмнявате във всичко - ходете в гората и си живейте естествено в хармония с природата.
ivanalex2
Рейтинг: 479 НеутралноДо коментар [#27] от "m17":
До коментар [#40] от "gogo2011":
Каква е формулата за изчисляване на пенсия от частен фонд?
m17
Рейтинг: 1170 НеутралноДо коментар [#78] от "teridan":
Продължавайте, само да ви напомня че Костов нищо не е създал, просто имаше достатъчно акъл да послуша какво му казваха по-умни хора. И да, очевидно Костов в пълен кретен щом си държеше парите в тази банка.
Darth Plagueis
Рейтинг: 1326 НеутралноДо коментар [#78] от "teridan":
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК... И продължаваш с малоумията, днес ти е ден.
роджър
Рейтинг: 845 НеутралноДо коментар [#4] от "rkirov":
https://www.youtube.com/watch?v=7wBkJ8oIvRgА не мислиш ли, че този кокал им беше буквално подарен, на "наши" частни фондове, без конкуренция, с огромни дълги пари, при никаква цена /доходност за вложителите/ ?
Това касае задължителните вноски, не доброволните, а и който иска - да си декларира желанието, къде е драмата ?
Само дето и парите май ги няма в някои от фондовете ...
В момента държавата ни задължава да внасяме пари в частните фондове, но не отговаря за задълженията им към нас, както при депозитите в банките, например /при това депозитите са доброволни, а пенсионните вноски в ЧФ - задължителни/ ...
m17
Рейтинг: 1170 НеутралноДо коментар [#80] от "ivanalex2":
Отворете сайта на прозволен фонд и ползвайте калкулатора. А защо е така - отваряте закона и четете, всичко е определно там.
Съвсем накратно - колкот си внесъл, увеличено с евентуалната доходност и като дойде време - разделено на колкото вноски искаш. Дори може да си ги вземеш накуп на 63'ти рожден ден.
teridan
Рейтинг: 793 Неутрално[quote#79:"m17"]Точно така обаче в реалния свят всяко нещо изисква някаква степен на доверие.[/quote]
За доверие може да става дума при свободен избор. При задължителност понятието "доверие" губи смисъла си.
Велков
Рейтинг: 1316 НеутралноДо коментар [#77] от "Darth Plagueis":
riabva-da-znaem-za-doppensosig.pdf
[quote#77:"Darth Plagueis"]Осигуровките в частни фондове не са задължителни.[/quote]
Не се излагай!
Прочети, осмисли и тогава дебатирай...Това са десетина страници, съвсем синтезирано...
http://www.fsc.bg/public/upload/files/menu/Kakvo-t
teridan
Рейтинг: 793 Неутрално[quote#77:"Darth Plagueis"]Осигуровките в частни фондове не са задължителни. Малко повече грамотност преди да плюоеш по нещо.[/quote]
Погледни линка, който ти дадоха в коментар 86 и пак напиши нещо за собствената си грамотност.
zlobar
Рейтинг: 426 НеутралноДо коментар [#85] от "teridan":
толкова хора се опитаха да ти обеснят, че имаш избор между 10 фонда, ако не ти хареса един може да си го смениш с друг - не е проблем. Какъв друг избор искаш? Всъщност- въобще знаеш ли какво искаш?
m17
Рейтинг: 1170 НеутралноДо коментар [#83] от "роджър":
Абе какви НАШИ фондове, има 14 фонда, повечето са на световни компании - Алианц,Инг и т.н. И всеки желаещ който има парите може да регистира нов.
zlobar
Рейтинг: 426 НеутралноДо коментар [#86] от "Доби ВЕЛКОВ":
човекът явно е имал в предвид, че не е задължително да си в един фонд. Че са задължителни е ясно, но имаш ли право на избор? А?
stanislavdi
Рейтинг: 1462 Неутрално[quote#88:"zlobar"]Всъщност- въобще знаеш ли какво искаш?[/quote]
Знае, иска този път Пеевски да успее. Предишния опит, да купят един пенсионен фонд чрез офшорка не мина. Опит втори. Да се надяваме, че и той няма да мине.
teridan
Рейтинг: 793 Неутрално[quote#88:"zlobar"]толкова хора се опитаха да ти обеснят, че имаш избор между 10 фонда, ако не ти хареса един може да си го смениш с друг - не е проблем. [/quote]
Имаше едни времена на мутри-охранители, когато имаше избор дали магазина ти да го охранява ВИС-2, или СИК, или Ипон или някой подобен. Само че нямаше избор да се откажеш от въпросната охрана.
stanislavdi
Рейтинг: 1462 Неутрално[quote#92:"teridan"] Само че нямаше избор да се откажеш от въпросната охрана.[/quote]
А сега можеш ли? Аз не искам да си внасям никакви пари в НОИ. Имам ли избор?
teridan
Рейтинг: 793 Неутрално[quote#93:"stanislavdi"]А сега можеш ли? Аз не искам да си внасям никакви пари в НОИ. Имам ли избор?[/quote]
Ами пиши, че искаш избор, но не ми пиши, че е избор да избирам между няколко бандити.
ttrree
Рейтинг: 217 НеутралноАбе верно ли, че КФН през август 2013 е установила, че Иво Прокопиев е източил "Доверие" със 100 млн. лв. предвидени за втора пенсия?
"Комисията за финансов надзор (КФН) потвърди източването на Пенсионно-осигурителна компания "Доверие" от Иво Прокопиев, съобщи БГНЕС. В разследване на агенцията се посочваше как задлъжнелият олигарх е успял в продължение на три години да усвои чрез обръчи от фирми близо 100 млн. лв. от средствата, които са били предвидени за втора пенсия на осигуряващите се. За целта той използвал трикове като емитиране на огромни емисии облигации, последвани от прехвърляне на задължения в кухи компании, залагане на акции срещу финансиране (репо сделка) и др."
Брей. брей - ясно сега лобистите чии интереси защитават!
teridan
Рейтинг: 793 Любопитно[quote#93:"stanislavdi"]А сега можеш ли? Аз не искам да си внасям никакви пари в НОИ. Имам ли избор?[/quote]
Да разбирам ли, че решението на въпроса, че ти нямаш избор е и аз да нямам избор.
BIG AL
Рейтинг: 1316 ВеселоТомислав Дончев: Имаше натиск да изтеглим промените в осигурителната система...:
)
)
))
)
))))
)
)))
BIG AL................
Дончев , габровско некомпетентно кметче и ти ли се обади ??:
Няма натск, когато си в КОАЛИЦИЯ !!
Има задължителни разговори, съгласия , обсъждания , РЕШЕНИЯ , когато си в КОАЛИЦИЯ !!! Елементарно е ..:
Ако искате да плувате ИЗВЪН коалицията , просто я напуснете или и обявете края :
Едва СЛЕД това се насочвате , по стара практика - към КУПУВАНЕ на независими депутати, коалиция с ДПС или БСП и т.н...:
Едно кметче,. за което ПОДПИСИТЕ под коалиционно споразумение - не значат нищо !!??
Поне малко право , трябваше да поучиш, не става САМО с бръснене на главата ..Трябва и да има НЕЩО в нея :
shileto
Рейтинг: 1054 НеутралноДо коментар [#77] от "Darth Plagueis":
Кой ти го каза , хабер си нямаш и бързаш да обиждаш
stanislavdi
Рейтинг: 1462 НеутралноАма и никой не ще да обяснява какво ще се получи след 20 години. Аз съм избрал вноските ми за втора пенсия да са в ЧПФ, колегата ми се е подлъгал, че няма нищо по-сигурно от държавата и си внася парите в НОИ. Аз ще получавам две пенсии, общо около 1700лв, колегата ми като по-умен ще получава една пенсия около 800лв. И двамата сме работили еднакво, и двамата имаме еднакъв трудов стаж. Само, че неговите вноски за втора пенсия ще отиват за пенсии на полицаи, военни, цигани и подобни лентяи
BIG AL
Рейтинг: 1316 ВеселоДо коментар [#94] от "teridan":
)
BIG ALАйде сега ..И червените фондове, вашите ли са бандити ??/
Хубаво признание ..
Хахахахаха......