
© Георги Кожухаров
Емилия Ковачева на път към съдебната зала
Софийският градски съд остави в ареста акушерката Емилия Ковачева, която е обвинена в опит за убийство на новородено бебе в болницата "Софиямед", съобщи БТА.
Още в четвъртък прокуратурата повдигна на Емилия Ковачева обвинение за опит за умишлено убийство на 4-дневно дете, а днес на заседанието за определянето на мярката съобщи, че са събрани достатъчно доказателства, които могат да свидетелстват за наличието на обосновано предположение, че обвиняемата е извършила престъплението.
Защитата на обвиняемата се противопостави на искането тя да остане в ареста с мотива, че тя е във влошено здравословно и материално състояние и отправи искане за предоставяне на допълнителни доказателства в първия работен ден след днешното заседание, но съдът го отхвърли и даде ход по същество на делото.
По-рано днес прокуратурата отбеляза, че от записите на охранителните камери се вижда, че акушерката е нанесла множество удари на бебето, включително и с шише за хранене, и определи действията й като жестоки и садистични. Според експертна справка, представена от обвинението, Ковачева не
страда от психично заболяване. Наблюдаващият прокурор обаче каза, че по разследването се чакат и резултатите от медицинска експертиза за състоянието на жената, която ще бъде назначена на по-късен етап.
Нейният адвокат Владислав Янев заяви пред съда, че черепно-мозъчната травма на бебето е възможно да е била нанесена на много по-късен етап, а да не е резултат от действията на Ковачева. Според защитата бебето може да е било изпуснато по време на изследвания, които са му правени от следващите екипи и когато е нямало камери, които да заснемат действията им.
Пред съда адвокат Янев отбеляза и че акушерката е била принудена да "робува" на смени по 24 часа, защото семейството й живеело под прага на бедността. Според него има вероятност и жената да страда от психично заболяване и трябва да се направят по-задълбочени изследвания.
Решението може да се обжалва пред Софийския апелативен съд.
xmm
Рейтинг: 1094 Неутрално.... с мотива, че тя е във влошено здравословно и материално състояние......
-----------
Какво общо има материалното и състояние в случая?Като я пуснат ще си намери веднага работа ли?
bette
Рейтинг: 768 НеутралноСъдът не може ли да наказва адвокатите за твърдения по защитата, които са абсурдни. Значи защитата твърди, че не тя е извършител, а че има друг извършител? Да не би да става дума за организирана престъпна група, не мога да разбера какво казват тези.
Публикувано през m.dnevnik.bg
ПАВЛА
Рейтинг: 1366 НеутралноНе завиждам на адвоката ѝ. Какви ли не гнусотии се правят за пари.
При главоболие не се дава Но-Шпа, въпреки че при много хора главата е кух орган с гладка мускулатура.роджър
Рейтинг: 877 НеутралноДо коментар [#3] от "ПАВЛА":
https://www.youtube.com/watch?v=7wBkJ8oIvRgЗа пари ?
Защо пък не помислиш малко ... какви пари от жена, която кара по две смени, за да преживее ???
И прокуратурата, и съда са действали в нарушение на закона - имат право да я оставят в ареста, САМО ако има опасност да се укрие, или да извърши друго престъпление !
Така пише в НПК !
Точно тя ли отговаря на тези условия ?
В момента използват тази безпомощна нещастница, за да яхнат общественото възмущение, белким си изчистят малко сурата, това е !
blaueaugen
Рейтинг: 497 НеутралноРешението е съвсем в реда на нещата на фона на проявения садизъм. Да се надяваме жената да има бърз и справедлив процес и скоро да получи килия в Сливенския.
ПАВЛА
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#4] от "роджър":
При главоболие не се дава Но-Шпа, въпреки че при много хора главата е кух орган с гладка мускулатура.Дори и да е назначен служебно, пак получава пари за работата, която извършва. Именно затова казах, че не му завиждам. Особено ако има деца.
Роси
Рейтинг: 7738 НеутралноТам поне е на сигурно място.
gallno
Рейтинг: 225 ЛюбопитноПрибраха тази нещастница, а пуснаха Ченалова срещу смешна гаранция. Голяма логика и голяма справедливост.
blaueaugen
Рейтинг: 497 Неутрално[quote#4:"роджър"]тази безпомощна нещастница[/quote]
За едно и също лице ли говорим?
Какво предлагаш, да я пуснат да заработва до ефективната присъда или направо да я оправдаят, защото била безпомощна и нещастна?
А родителите най-добре да се примирят и да не търсят обезщетение, защото извършителката е бедна.
Как мислиш, че трябва да завърши историята?
lbq26502948
Рейтинг: 660 НеутралноДо коментар [#4] от "роджър":
Ако човек е способен на такова деяние, значи е способен на всичко. От самото престъпление в случая може да се направи извод за наличие на реална опасност да извърши друго престъпление.
bludniq_sin
Рейтинг: 1847 НеутралноСтига коментари за адвоката. Всеки в тая държава има право на защита, а в случая защитата е и задължителна по закон. Много пъти се е сшучвало именно служебен защитник да спечели заради некомпетентната работа по разследването и да оправдае извършителя (дори когато за всички е ясно, че това е извършителят) Адвоката няма задача да докаже безспорно, че позащитната му е невинна, а целта му е да внесе съмнения в тезата на обвинението, което трябва да е доказано по безсъмнен начин. За тази цел защитата може да прави подобни като горното твърдение стига да не обвинява пряко конкретно лице, защото в последствие ако твърдението ке се докаже този, който го е направил може да отговаря за набеждаване.
Лесно е - http://gramatika-bg.com/pravopis/koga-pishem-pi6em-i-i-koga-j.htmlдр. Иванов
Рейтинг: 660 Неутрално[quote#9:"fatoumata"]Как мислиш, че трябва да завърши историята? [/quote]
Комунист - реформатор, реформатор - милиционер, милиционер - агент, в един и същи строй!Ще ти кажа, когато ми отговориш как трябваше да свърши историята с убийците на Чората?
Free person
Рейтинг: 714 НеутралноОпределено акушерката има нужда от специализирана медицинска помощ и ття трябва да бъде хоспитализирана ,а не в киля.Деянието и е отвратително и подсъдно,но сме хора и трябва
Tonyда помагаме и на виновния.Нека помислим как тя е изгледала своите деца без баща и как днес обществото гледа също и на нейните деца.
И дано милото бебче да се възстанови напълно!
Логика
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#11:"bludniq_sin"] Много пъти се е сшучвало именно служебен защитник да спечели заради некомпетентната работа по разследването и да оправдае извършителя (дори когато за всички е ясно, че това е извършителят)[/quote] Няма смисъл, колега- много хора, които не живеят в България, вместо да се занимават с проблемите в обществата на собствените им държави, посещават този форум, изливат злобата, омразата, мракобесието си в нашите форуми, а в техните си държави са набожни лицемери, които уж и на мравката път правят....С друг колега почти цял ден им обяснявахме доста неща - не и не- омразата им и жаждата им за прилагане на талионното право ги превръща в кръвожадни канибали...Просто съм отвратена от това поведение...
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работароджър
Рейтинг: 877 НеутралноДо коментар [#9] от "fatoumata":
https://www.youtube.com/watch?v=7wBkJ8oIvRgЕй това предлагам, да се спазва закона, в случая НПК
Задържане под стража
Чл. 63. (1) Мярка за неотклонение задържане под стража се взема, когато е налице обосновано предположение, че обвиняемият е извършил престъпление, което се наказва с лишаване от свобода или друго по-тежко наказание, и доказателствата по делото сочат, че съществува реална опасност обвиняемият да се укрие или да извърши престъпление.
..............
Оставянето под домашен арест /примерно/ НЕ ЗНАЧИ оправдаване !
Кой е казал, че трябва "да заработва", камо ли пък в болница ???
И родителите спокойно могат да осъдят болницата /така и ще направят/, та няма да останат без справедливо обезщетение ...
И да, нещастница е - работила точно ТАЗИ РАБОТА 24 часа, месеци наред, превъртяла, и всички искат да я разкъсат ... а, да, и болницата, която е допуснала това, гневно "се разграничила" ... много сте готини всички праведници и обвинители тук, пред клавиатурите ...
lbq26502948
Рейтинг: 660 НеутралноДо коментар [#11] от "bludniq_sin":
То УбаУ, ама като няма какво да възразиш по отношение обоснованото предположение, май е по-добре да не говориш глупости по темата. Да твърдиш, след като си гледал записите, че някой от екипите е изпуснал бебето и то е паднало на главата си, гарантира "задържане под стража" за клиента ти и за много по-леко престъпление. Според мен тоя адвокат е закопал подзащитната си. Ако е имало някакво усещане у съда, че мярката е твърде тежка за човек с чисто съдебно минало, който цял живот е полагал медицински грижи за хората срещу мизерно възнаграждение и кофти отношение, след тази закачка на адвокатина, това усещане мигом се е изпарило и съдът не е проявил никакво снизхождение.
blaueaugen
Рейтинг: 497 Неутрално[quote#12:"др. Иванов"]Ще ти кажа, когато ми отговориш как трябваше да свърши историята с убийците на Чората?[/quote]
Решението на съда в Страсбург е доста красноречиво за "работата", която беше свършена от прокуратурата и ВКС, какво повече би искал да научиш?
john_law
Рейтинг: 535 НеутралноПрав си, жената не е обществено опасна, няма опасност да се укрие от правосъдието (има две деца и няма пари). Обаче някой трябва да го отнесе и това ще е ТЯ. Да, виновна, но никой не иска да повдига въпроса какво я е докарало до тук. Разни психолози се упражняват да ни обясняват видимите неща - жената е изтрещяла. Ами да - има две деца и няма пари да ги гледа, въпреки че работи по 24 часа. Ако същите безделници го пробват тоя режим, може и по-лоши неща да свършат !
spice
Рейтинг: 272 РазстроеноСтрес и недоимък! Водят и до по-зловещи неща!!!
Никой не е вечен! Само вселената е с по-дълъг живот!Мъдростта от Spiceblaueaugen
Рейтинг: 497 НеутралноДо коментар [#15] от "роджър":
Твърде много предполагаш, без да познаваш фактите. Аз съм за справедлив процес и за съдене и на болницата, но при такова тежко престъпление изгаряш и толкова. Няма нещастен съм, няма беден съм. И няма законова причина родителите да не я съдят.
За тях няма ли да помислиш и за горкото им дете?
lbq26502948
Рейтинг: 660 НеутралноДо коментар [#18] от "john_law":
Ами помисли малко - изтрещяла е защото работела по 24 часа, което между другото няма как да е вярно, пък имала две деца и нямала пари. Прибави към това - липсата на работа след този случай и отношението на всички от близкото й обкръжение. Освен това и това че е обвиняема за тежко престъпление, което й гарантира затвор. Та дали няма да изтрещи още повече и няма в момент на ярост да утрепе някое от децата си или някой друг? Според теб способна ли е на това, след като е претрепала почти до смърт 4-дневно бебе, за което при това е трябвало да се грижи? Много хора мизерстват в България, но тези които са способни на такова нещо, вероятно се броят на пръстите на едната ми ръка.
Дъската ми хлопа
Рейтинг: 8 Неутрално"Нейният адвокат Владислав Янев заяви пред съда, че черепно-мозъчната травма на бебето е възможно да е била нанесена на много по-късен етап... "
Да бе, също е възможно някоя сутрин всички адвокати да осъмнат избесени на тоалетните си казанчета...
Тая професия трябва да бъде конституционно забранена.
Ако съдът е безпристрастен, компетентен и справедлив, за чий хей са тия адвокати?
Само атмосферно налягане и Сибирски антициклон още не са изтъквали като смекчаващи обстоятелства, ама за първото не съм сигурен.
chicago514
Рейтинг: 2616 НеутралноДотук добре.
someeeee
Рейтинг: 529 НеутралноСъгласен. А защо съдът не остави и Ченалова в ареста? Може би шансът да се укрие акушерката е по-голям от този да се укрие Ченалова?
murttle
Рейтинг: 905 РазстроеноПисах го и под друг материал по темата, ще повторя и тук. Подозирам акция за замитане на престъплението и оневиняване на болницата. Прави ми впечатление, че една част от коментиращите, под претекст, че изискват спазване на закона и в стремежа си да демонстрират познаването му, всъщност проявяват съчувствие към извършителката на такова противно деяние и едва ли не я оневиняват. Нещастна била, горка била, бедна била, работила била на две смени, имала била нужда от лечение и т.н. Знаете ли колко хора работят по 14-15 часа на ден, без почивни и празнични дни, но това не ги прави насилници? Как може да се проявява изобщо съчувствие, когато е пострадало безпомощно създание и има голяма вероятност то да не е единственото? И защо не се повдига въпросът за отговорността на болницата? Напротив, многократно в коментарите се пробутваше връзка към материал, който възхваляваше въпросната болница, че била съобщила, видите ли, за случая. Ами пращайте си близките пак там да раждат, плащайте да ви млатят и душат бебетата, пък после се задоволете с едно съобщаване за случая и посипване на главата с пепел!
john_law
Рейтинг: 535 НеутралноДо коментар [#20] от "fatoumata":
Ако трябва да сме формалисти - престъплението не е доказано. Особено предумишлено убийство. Има един запис и няма свидетели. Интересно защо никой не гледа камерите и никой не се е намесил ? Интересно защо е допуснато да работи 24 часа без прекъсване ? Това къде е разрешено според трудовото ни законодателство ? Всичко това ще се замете.
milko61
Рейтинг: 442 НеутралноИдиот, Цацата вън !!!!
Дъската ми хлопа
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#24] от "someeeee":
Честно казано, да се укрие не, но да скочи от покрива на блока си е твърде вероятно в първите дни, след като осъзнае случилото се. А и медиите ще я налазят. По-добре да е вътре.
А мазната Ченалова е на свобода за да се доосере.
Логика
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#21:"potrebitel1"]Ами помисли малко - изтрещяла е защото работела по 24 часа, което между другото няма как да е вярно[/quote] Нима? "...Арестуваната акушерка е работила и на трудов, и на граждански договор, като в деня, в който посяга на детето е взела две смени една след друга. Работодателят на Емилия – болница “София Мед” не коментира защо тя е била на 24-часова смяна, нещо недопустимо според трудовото законодателство..." lnitsa-sofiyamed-zaradi-bitoto-bebe Вие знаете ли в какъв случай човек постъпва така? Така се постъпва, когато заплатата по трудовото правоотношение е МИЗЕРНА! А тя умишлено е такава, за да се ПРИНУДИ лицето да сключи и граждански договор с болницата и тогава трудовото възнаграждение+ гражданският договор може да достигнат обща сума 600-700 лв. Акйо акушерката получава само по трудовото правоотношение да кажем, 1000 лв, дали щеше да сключи и граждански договор, особено при тази стресираща професия, как мислите?
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаhttp://bnt.bg/news/institutsii/teche-proverka-v-bo
john_law
Рейтинг: 535 НеутралноДо коментар [#21] от "potrebitel1":
По-скоро е за психиатрия, отколкото за килия. Не я защитавам, но ми мирише на пресилване, за да не се пита къде е отговорността на болницата, която е създала предпоставките.
murttle
Рейтинг: 905 НеутралноДо коментар [#14] от "logika":
Позволете да отбележа, че ако вие и колегата ви бяхте проявили поне малко съчувствие към пострадалото дете, вместо само да обяснявате какви били законите (неща, които повечето форумци знаят, все пак не са толкова необразовани), може би щяхте да бъдете по-добре разбрани и приети.
Логика
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#25:"murttle"] Знаете ли колко хора работят по 14-15 часа на ден, без почивни и празнични дни, [/quote]
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаКолко от тези хора са подложени на стреса, който съществува в акушерската професия? Колко от тях са учили 4 години за акушери? Има голяма разлика дали 14 часа продаваш кафе и дали 14 часа оперираш хора, грижиш се за болни в интензивно отделение или за новородени бебета.Какво образование се иска, за да копаеш на нивата 14 часа и какво образование се иска, за да оперираш хора и какви са правните последици, ако направиш грешка в копането и какви- ако се направи грешка в операцията, м?
alfanero
Рейтинг: 648 НеутралноМного защитници на тази злобна жена.
Ама така е защото не е вашето дете, в тая скапана държава всеки реве за правата на престъпниците, а жертвите кучетата ги яли...
Логика
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#31] от "murttle":
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаЧестно казано, не ме интересува "приемането" ми от страна на анонимни за мен лица, доста от които лично аз определям за себе си като православни джихадисти. Неприемането ми от тях считам за нормално положение. Обратното би било повод за притеснение за мен...
Дъската ми хлопа
Рейтинг: 8 Неутрално[quote#25:"murttle"]Знаете ли колко хора работят по 14-15 часа на ден, без почивни и празнични дни,[/quote]
Не, не знам, и едва ли някой някога ще узнае.
Това, което със сигурност знам, е, че от осем години насам денонощно ме убеждават, че живея в държава - член на Европейския съюз. Ама не им вярвам.
lbq26502948
Рейтинг: 660 НеутралноДо коментар [#30] от "john_law":
Ами не е за психиатрия според заключението на вещите лица. Ако беше така - има друга процедура. Очевидно е някакъв срив, който обече не е повлиял на способността й правилно да разбира значението на извършеното и да ръководи постъпките си. Има някаква вероятност Апелативния съда да измени мярката й за неотклонение в по-лека, понеже има и за това някакви основания, но самият факт, че е извършила това престъпление, е достатъчен да стои под стража. Практиката е категорична - става ли дума за умишлено убийство, без значение дали си осъждан и колко добри са характеристичните ти данни, мярката винаги е задържане под стража. Ако си способен да отнемеш човешки живот - способен си на всичко. А отговорността на болницата е гражданска - те отговарят солидарно за вредите, причинени от техния служител и отговорността им е обективна. Отделно прокуратурата е изискала записите от камерите месец назад, предвид информацията, която излезе, че е имало и други случаи на насилие. Когато се установи подобно нещо, може да се ангажира отговорността на насилниците и на тези, които са ги прикривали или не са взели мерки да защитят новородените. Не смятам че някой иска нещо да прикрива в случая.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Логика
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#36:"potrebitel1"]Ами не е за психиатрия според заключението на вещите лица[/quote] "...Наблюдаващият прокурор обаче каза, че по разследването се чакат и резултатите от медицинска експертиза за състоянието на жената, която ще бъде назначена на по-късен етап..." Т.е.- все още не е назначена!, камо ли да е готово заключението от назначена медицинска психиатрична експертиза на обвиняемата. Уставен е единствено факта, че към момента на провеждане на съдебното заседание, обвиняемата е вменяема. Съществуват обаче психози, при които обвиняемата извършва престъпление, и след това ЗАБРАВЯ за него - не се преструва, а действително ЗАБРАВЯ.
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаvesko19
Рейтинг: 743 Неутралноче тя е във влошено здравословно
някой да ми каже как всички дето трябва да влязат в затвора все са болни да му се на види ?
само това ли могат бг адвокатите -клиента ми е болен и толкова
ем жалки са
инъче е хубаво че е оставена в ареста от там направо за няколко годинки някъде по затворите и готово
Логика
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#37] от "gallno":
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаНе съм "превъртяла", а само отвратена от лицемерието на някои...
Zaphod Beeblebrox
Рейтинг: 660 Разстроеносъс сигурност и болницата и целия екип в това отделение трябва да бъдат разследвани
АзКлавдия
Рейтинг: 931 НеутралноАз мисля, че тази жена има нужда от сериозно лечение. Не може човек, който е нормален, да направи такова нещо.
Доброто е заразноОгромно съчувствие за майката на детето... и как ще го заведе на първата му ваксинация, на първата консултация... не ми се мисли! И тя ще има нужда от психологическа помощ!
Музар
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#36:"potrebitel1"] но самият факт, че е извършила това престъпление, е достатъчен да стои под стража. [/quote]
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдВ предварителния арест се държат под стража само хора, за които се предполага: 1) могат да извършат отново същото, 2) могат да се укрият от правосъдието.
За първото - ако не е на работа, няма как да извърши същото. За второто - няма доказателства, че би могла. За разлика от съдия Ченалова, която беше обявена за издирване. Както и за разлика от "братя Бегалеви" и един куп престъпници (според съдийски решения).
Направете разлика между "болни", щото са попаднали под ударите на мижавата ни правосъдна система и болен, който поради състоянието си е извършил нещо непростимо, но не нарочно, не преднамерено. Не смесвайте нещата, не правете турлю-гювеч в главите си и в постовети си.
Музар
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#41:"Zaphod Beeblebrox"]със сигурност и болницата и целия екип в това отделение трябва да бъдат разследвани[/quote]
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдДа, точно така е. Свързано е с условията на труд.
Но за шефовете (на всякакво ниво) няма да има арест, нали? Дори да има разследване. Щото те имат пари, могат да си платят гаранцията, могат и други неща да платят.
Жълтопаветник
Рейтинг: 272 НеутралноДоста гадна история. Само на мен ли ми се стори на клипа, че тази жена не го прави за първи път? Трябва да видят записите от всеки ден, когато тя е била на смяна.
Музар
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#45:"tlnet"]Само на мен ли ми се стори на клипа, че тази жена не го прави за първи път?[/quote]
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдИма камери. Със сигурност не само персоналът, но и пациентите и близките им са информирани за тези камери.
Ако тя не го прави за пръв път, къде са били тези, които обслужват камерите и които отговарят за режима в отделението? Тяхната (на отговарящите, т.е. шефовете) отговорност е многократно по-голяма. Ако наистина не е за пръв път, тогава шефовете трябва да бъдат в ареста с много по-голямо основание, отколкото тази жена.
blaueaugen
Рейтинг: 497 НеутралноВ българските затвори поне 90% от осъдените са несретници, които никога не са имали грижовни родители, пари, достъп до образование, подадена ръка...
Да оправдаваш въпросното деяние, само защото извършителят е образован и "един от нас", е цинично. Не можем да отменим наказателното право, защото повечето престъпници (статистически доказано) са бедни и нещастни хора.
Музар
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#40] от "logika":
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдТова е проблем на обществото ни. Като лешояди сме, когато има слаба жертва. А от истинските престъпници ни е страх. Някои дори им се възхищават.
Логика
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#48] от "Музар - Аз съм Капитал, Дневник, Икономедия!": А би следвало да е обратно - да не ритаме падналия и да осъждаме морално истинските престъпници...Много тинейджъри се възхищават на мутренските босове, вместо да виждат в тях лица, извършващи противоправни и морално осъдими деяния. Трябва да започнем да променяме нашето общество, защото, ако тази се докаже, че тази акушерка е "прегряла", за това вина има цялото ни общество.
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаmurttle
Рейтинг: 905 НеутралноДо коментар [#48] от "Музар - Аз съм Капитал, Дневник, Икономедия!":
Като ви чете човек, може да си помисли, че бебето е удряло акушерката, а не тя него. Що за съчувствие се проявява към подобни прояви на садизъм, недоумявам! Да, болницата също е виновна, но солидарно, не повече от онзи, който е нанасял ударите.
Логика
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#50:"murttle"]Що за съчувствие се проявява към подобни прояви на садизъм, недоумявам![/quote] Вие посещавали ли сте психиатрична болница? Известно ли Ви е, че лица с психични заболявания могат да извършат престъпления в състояние на психоза? Как мислите- ПРЕДИ заболяването си, тези лица не са ли били граждани като всички останали? Според Вас- психичните заболявания не съществуват; те са измислица; лицата, които заболяват от тях задължително са някакви несретници или престъпни елементи?
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаgallno
Рейтинг: 225 ЛюбопитноДо коментар [#49] от "logika":
"ако се докаже, че тази акушерка е "прегряла", за това вина има цялото ни общество"
А това удобно обяснение откъде следва? Откъде накъде обикновените хора с нормален морал трябва да се чувстват виновни заради заради (предполагаемо) изперкал индивид и безхаберните му работодатели?
Музар
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#50:"murttle"]Да, болницата също е виновна, но солидарно, не повече от онзи, който е нанасял ударите.[/quote]
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдНапротив! Болницата е многократно по-виновна от прекия извършител. И с много по-големи отговорности.
Проблемът със съдбата на детенцето и родителите му е... спира ми дъха като се замисля.
Но не е нито първият, нито последният. За да не се стига до такива извращения, трябва да видим същината, трябва да видим откъде произлиза. И да лекуваме причината, а не симптомите. В случая акушерката е симптом, който указва към причината. Самата акушерка е жертва, а такива като нея има много. Ако не се вземат мерки срещу причината, след време ще четем и ще изгаряма на клада поредната ВЕЧЕ изпепелена жертва. И ще роним крокодилски сълзи за поредното човече/човек, пострадал или убит от жертва на системата.
Музар
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#52:"gallno"]Откъде накъде обикновените хора с нормален морал трябва да се чувстват виновни заради заради (предполагаемо) изперкал индивид и безхаберните му работодатели?[/quote]
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдДа, не трябва да чувстват виновни... Защото са поискали да бъде изгорена "вещицата", но не са потърсили отговорност от "безхаберните работодатели". Нали?
Логика
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#52:"gallno"]А това удобно обяснение откъде следва? [/quote] В момента НЯМА назначена психиатрична експертиза, НЯМА заключение от нея, и за това то не може да се оспори. В статията това много ясно е посочено от наблюдаващият прокурор. Следователно- съществуват поне ДВЕ хипотези:
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа1. Заключението да установява, че обвиняемата е била вменяема към момента на извършване на престъплението
2. Заключението да установява, че обвиняемата е имала психичен проблем, който се е отключил в момента на извършване на деянието.
Без ТАЗИ експертиза няма как съдът да се произнесе относно ВИНАТА на обвиняемата, защото в момента има липса на мотив за извършване на престъплението, а това означава, че няма как да се докаже ПРЯК умисъл - опит за убийство се извършва САМО с пряк умисъл- според българската наказателно правна теория.
gallno
Рейтинг: 225 НеутралноДо коментар [#54] от "Музар - Аз съм Капитал, Дневник, Икономедия!":
"не са потърсили отговорност от "безхаберните работодатели"
Следствие, прокуратура и съд - това са компетентните институции за такива случаи. Другите сме компетентни да си чешем езиците по форумите и да подозираме, че този случай съвсем не е единичен.
Логика
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#52:"gallno"]А това удобно обяснение откъде следва? [/quote]Замисляли ли сте се защо затворите например , са на държавна издръжка- т.е. ползват средства от държавният бюджет? Защото осъдените на лишаване от свобода лица са част от същото това общество! Те не са извънземни, които видите ли, ей така са се появили на планетата земя , попаднали са в някаква държава и са започнали да извършват престъпления. Не е редно обществото да се прави, че те не съществуват и да замита под килима причините за това тези граждани да са в затвора. Човек не се ражда престъпник. Никоя майка не учи детето си да преживява чрез извършване на престъпления.
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаgallno
Рейтинг: 225 ЛюбопитноДо коментар [#55] от "logika":
Добре!
Каква е ролята на обикновения човек в този процес - на назначаване или не на психоекспертиза?
Музар
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#56:"gallno"]Следствие, прокуратура и съд - това са компетентните институции за такива случаи. [/quote]
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдА те си барат..., нещо което като обикновени данъкоплатци можем да видим, ако искаме.
роджър
Рейтинг: 877 НеутралноДо коментар [#20] от "fatoumata":
https://www.youtube.com/watch?v=7wBkJ8oIvRgМадам, родителите могат да я съдят, и ще я осъдят ... и като извадят изпълнителен лист примерно за 100 000 лв срещу нея, нима ще ги вземат ?
И като /ако/ си за справедлив процес, защо осъди обвиняемата преди делото ?
Каква е твоята идея за "справедлив процес" - фейсбук, или форумите ???
Агората ?
Аз не познавам фактите по /във/ делото, а ти ?
Логика
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#58] от "gallno": Никаква! Има държавни органи, натоварени с тези правомощия. Моята позиция е просто да се прави разлика между актуалният казус и например казуса "братя" галеви, да се осмисли тази разлика и всеки за себе си да си помисли добре за своя начин на живот, защото никой не е застрахован от "прегряване" в професията си и ако има някакви съмнения за това, че започва да го развива, да предприеме своевременни мерки, а не да си мисли, че това е временен проблем, който ще отпадне.
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаМузар
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#58] от "gallno":
към жертва на обществените отношения.
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдПримерно да не се прави на прокурор, а да остане просто човек. И да се опита да вникне в пълната трагедия - и детенцето, и акушерката са жертви. Да не се опитва да "скача трупешката" връз главата на прекия извършител, а да се замисли за причините този човек, тази жена, да стигне до такова състояние. И да се замисли, дали има подобно отношение към пияните шофьори с бащи/майки прокурори, към измамниците на държавна заплата (заедно я плащаме) и да се замисли защо има такива канибалски (!) аспирации
Реми
Рейтинг: 700 Гневно[quote#34:"logika"]
Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещетоЧестно казано, не ме интересува "приемането" ми от страна на анонимни за мен лица, доста от които лично аз определям за себе си като православни джихадисти. [/quote]
Наистина този път ПРЕКАЛИ с тази категоризация на православните в този форум!
Настоявам за ИЗВИНЕНИЕ към всички ни!!
ariel28
Рейтинг: 551 НеутралноКой каквото ще да говори от разни "защитници", това същество "акушерката" е предумишлена убийца. Утежняващо обстоятелство е, че е злоупотребила със служебното си положение и е малтретирала садистично невръстно безпомощно дете. Тука разни ненормалници от девет дерета вода носят, за да ни убедят как самото дете, родителите му, болницата, България, ББ, ЦЦ и кой ли още не е виновен, но не и "акушерката" изверг.
'Let light surround you' Dream Theatergallno
Рейтинг: 225 НеутралноДо коментар [#61] от "logika":
До коментар [#62] от "Музар - Аз съм Капитал, Дневник, Икономедия!":
Всъщност с вас двамата нямаме противоречия (вижте мой пост #8), а просто говорим за различни аспекти на този безспорно сложен казус.
П.с. Признавам, че съм пристрастен, първо, защото направих грешката да гледам част от видеозаписа, и второ, в главата ми нахлуха спомени по преживяно в болниците ни, макар и преди много време. Вече живея повече години навън, отколкото съм живял в България, но никъде другаде не срещнах такава зашеметяваща простотия и лошотия сред санитари, медсестри или лекари.
Надявам се, че бях ясен.
ariel28
Рейтинг: 551 Неутрално[quote#13:"Free person"]Определено акушерката има нужда от специализирана медицинска помощ [/quote]
'Let light surround you' Dream TheaterНе, няма, защото е психически здрава. Нейната жертва обаче има такава нужда. Интересува ли Ви жертвата?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
ariel28
Рейтинг: 551 Неутрално[quote#29:"logika"]Работодателят на Емилия[/quote]
'Let light surround you' Dream TheaterНещо да не ти е роднина убийцата, г-жо адвокат? Или ще й ставаш защитничка?
Музар
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#63:"Кремена"]православни джихадисти. - цитат на коментар #34 от “logika”
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдНаистина този път ПРЕКАЛИ с тази [/quote]
Като човек с вяра и кръстен в православието НЕ виждам нищо обидно в репликата на logika! Айде, моля, по-кротко по теми, които са извън смислените разговори.
Логика се опитва по нормален професионален начин да покаже, че само от медийни публикации НЕ БИВА да пришиваме ВИНА! Както и че освен правото, има и някаква човещина, която май на доста коментиращи липсва. При това оправдават тази липса с някаква демонстрация на вяра и "православие".
И да попитам всички, които сипят обвинения от позиция на религиозните си представи, искам да ги попитам следното: разумът ни от Господа или от Дявола имаме? И в полза на кого го използваме или просто изтриваме?
rorikabc
Рейтинг: 497 НеутралноДо коментар [#11] от "bludniq_sin":
А ние тук не сме съд . Тук се изказват човешки мнения а те са че това не е човешко поведение. !
https://www.youtube.com/watch?v=f8HwvuCoXro
ariel28
Рейтинг: 551 Неутрално[quote#69:"Музар - Аз съм Капитал, Дневник, Икономедия!"]Айде, моля, по-кротко[/quote]
'Let light surround you' Dream Theater[quote#69:"Музар - Аз съм Капитал, Дневник, Икономедия!"]НЕ БИВА[/quote]
Кой си ти, че да кажеш на хората какво да коментират? "Разум" и "Логика" се събрали да дават акъл и да защитават една детеубийца... За детето жертва обаче ни вопъл, ни стон...
Логика
Рейтинг: 1366 Любопитно[quote#68:"ariel28"]Нещо да не ти е роднина убийцата, г-жо адвокат?[/quote] Не видяхте ли, че този текст представлява ЦИТАТ от статия на БНТ, чийто линк съм публикувала непосредствено под цитата? Интересен начин за внушаване на мисли...
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаareta
Рейтинг: 1244 НеутралноПравилно решение - жената е опасна и за себе си, и за околните.
Ернесто
Рейтинг: 497 НеутралноДо коментар [#4] от "роджър":
Това със смените си е измислено оправдание, обикновено се уговарят със завеждащият доктор да карат по 24 часа за да си стоят в къщи след това 2-3 дни. Как ще и платят повече като е на щатна заплата по трудов договор за 40 часа седмично.
Time is on my side
Рейтинг: 1275 Неутрално[quote#49:"logika"]ако тази се докаже, че тази акушерка е "прегряла", за това вина има цялото ни общество. [/quote]
“In an age in which the media broadcast countless pieces of foolishness, the educated man is defined not by what he knows, but by what he doesn't know.” ― Nicolas Gomez DavilaДрън-дрън! Луди, "прегрели", насилници и серийни убийци е имало откак свят светува.
Музар
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#65:"gallno"]Признавам, че съм пристрастен, първо... и второ, в главата ми нахлуха спомени по преживяно в болниците ни, [/quote]
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдИмам близка, която почина в болница и поради "болнични грижи". Тогава беше първият ми жесток психически срив. Преди много години. Това не ми пречи да се възстановя и да преценявам неща такива, каквито са. Става дума за родилка, детенцето й вече е зряла жена. Както е имало медицинско лице в основата на трагедията, така и имаше лекари, които се опитаха да направят невъзможното за спасявато й. Опитвам се да преценявам нещата разумно - съобразявайки различните фактори. Преди да отправям обвинения и още по-малко присъди.
Изобщо не казвам, че тази жена не е извършила нещо жестоко и непростимо. Едва успях да изгледам само минута от записа на камерите. Казвам, че тази жена е също е жертва, както нещастното детенце. И трябва да се търсят причините, поради които се е стигнало до това положение, а не да изгаряме на клада жертвата-извършител на жестокостта. По-рано в темата съфорумец с ник "mitko"+някакви цифри даде линк към статия в "Редута.бг". Ако сте я пропуснали - прочете я. В нея има някои отговори. Става дума за морални отговори. А Логика се опитва да покаже, че чисто правното отношение към проблема може също да даде моралните отговори. За разлика от това, което правят прокурорите и съдиите. Вие хем им нямате доверие, хем се подвеждате по приказките им. Ами, използвайте си това, което ни е дадено от Господ по предназначение, а не като латерна.
Реми
Рейтинг: 700 НеутралноПродължавам да настоявам за извинение са изключително обидната квалификация на част от форумниците като "православни джихадисти"! Няма да ви позволя да ни лепвате такива обвинения само защото сме омерзени от жестоко посегателство над едно беззащитно създание.
Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещетоЕдинствените жертви тук са Никол(така се казва бебето) и родителите му. Моля се за тях, мисля за тях.
Логика
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#69:"Музар - Аз съм Капитал, Дневник, Икономедия!"]Логика се опитва по нормален професионален начин да покаже, че само от медийни публикации НЕ БИВА да пришиваме ВИНА! Както и че освен правото, има и някаква човещина, която май на доста коментиращи липсва. При това оправдават тази липса с някаква демонстрация на вяра и "православие"[/quote]
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаДа- точно това исках да кажа. Липсата на човещина е поразяваща, а желанието да ритаме падналия,който може да се окаже човек със сериозни психични проблеми, е голямо разочарование за мен.
Time is on my side
Рейтинг: 1275 Неутрално[quote#76:"Музар - Аз съм Капитал, Дневник, Икономедия!"]Ами, използвайте си това, което ни е дадено от Господ по предназначение, а не като латерна. [/quote]
“In an age in which the media broadcast countless pieces of foolishness, the educated man is defined not by what he knows, but by what he doesn't know.” ― Nicolas Gomez DavilaНе споменавай на едно място logika и името Му, моля те. Пак ще се разпени и нищо от правото няма да остане, нито от морала.
ariel28
Рейтинг: 551 Неутрално[quote#78:"logika"]падналия[/quote]
'Let light surround you' Dream TheaterДетеубийците вече така ли се наричат?
Ернесто
Рейтинг: 497 НеутралноДо коментар [#73] от "luda_krava":
Другарко Крава по добре е сестрата да стои в ареста защото може да бъде линчувана справедливо от родителите и близките на бебето.
Очаквам за да оневинят болницата докторите да заявят че бебето е виновно защото реве и преча да си поспи по време на работа. Не го е била през деня а в два часът през ноща.
rorikabc
Рейтинг: 497 НеутралноДо коментар [#76] от "Музар - Аз съм Капитал, Дневник, Икономедия!":
Какво преценяваш бе човече? Тая е бясна че не може да спи през дежурството си. Знаеш ли колко хора са си отишли заради такива като тая?
Това не е отговорност на цялото общество. Това е отговорност на родителите които са я възпитали тая.Това е отговорност и на самата нея, защото човек избира сам как да живее.
Музар
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#79:"Black Ice"]Не споменавай на едно място logika и името Му[/quote]
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдАйдеее! Още един "вярващ" който си направи идол от Бог, а не го е приел в сърцето и съзнанието си.
Time is on my side
Рейтинг: 1275 Неутрално[quote#77:"Кремена"]Единствените жертви тук са Никол(така се казва бебето) и родителите му. Моля се за тях, мисля за тях. [/quote]
“In an age in which the media broadcast countless pieces of foolishness, the educated man is defined not by what he knows, but by what he doesn't know.” ― Nicolas Gomez DavilaПерсонификацията на жертвата на престъплението не е желателна, точно както и "общественото" осъждане на конкретен човек преди да има влязла в сила присъда. Ако всички, искащи смъртно наказание на обвиняемата, се съберат на публично място, готови с осъждането и наказанието, няма да им трябва съд, а линч! Всеки от нас би могъл да убие, без да се замисли, тази жена, нали? Някой ще има ли морални задръжки?
Time is on my side
Рейтинг: 1275 ЛюбопитноДо коментар [#83] от "Музар - Аз съм Капитал, Дневник, Икономедия!":
“In an age in which the media broadcast countless pieces of foolishness, the educated man is defined not by what he knows, but by what he doesn't know.” ― Nicolas Gomez Davila[quote#83:"Музар - Аз съм Капитал, Дневник, Икономедия!"]Още един "вярващ" който си направи идол от Бог, а не го е приел в сърцето и съзнанието си. [/quote]
Кой ти каза? Разочароващо изявление! Говорете си с логика, аз съм дотук.
Музар
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#82:"rorikabc"]Тая е бясна че не може да спи през дежурството си. [/quote]
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдИ има камери, които показват как САМО тя прави това? И никой от ръководството на болницата не са взели мерки? Или всичко го правят, но никой не обръща внимание? Кое от двете избираш?
Айде, моля!
Музар
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#85:"Black Ice"]Кой ти каза? [/quote]
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдТи! С думите и позицията си.
ariel28
Рейтинг: 551 Неутрално[quote#84:"Black Ice"]Персонификацията на жертвата на престъплението не е желателна[/quote]
'Let light surround you' Dream TheaterА персонификацията на "Емилия" е повече от желателна, нали? Само дето не сме започнали да събираме пари за тази паднала жертва, хлип-хлип, на жестокото общество, хлип-хлип, и на православните джихадисти... Е, там праснала някакво неперсонифицирано бебе с още по-неперсонифицирани родители, ама то било само няколко пъти и някакви гласове са й наредили да го направи... Не ритайте падналата "Емилия", тя не е виновна, че сме я превърнали в садистка и детеубийца! а, да, а и заплатата й ниска, пък си групирала дежурствата, че да й е по-удобно... Абе скапана държава, скапан ББ, ЦЦ и главният мултак също!
Time is on my side
Рейтинг: 1275 ВеселоДо коментар [#88] от "ariel28":
“In an age in which the media broadcast countless pieces of foolishness, the educated man is defined not by what he knows, but by what he doesn't know.” ― Nicolas Gomez Davila[quote#88:"ariel28"]Абе скапана държава, скапан ББ, ЦЦ и главният мултак също! [/quote]
А бе, какво ви става на всички тази вечер?! Само аз ли съм трезвена?
Логика
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#80:"ariel28"]Детеубийците вече така ли се наричат?[/quote]
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаВиждам, че Вие вече сте осъдили обвиняемата. Хубаво. Сега- ще я горите ли, ще я слагате на електрическия стол ли или ще бъдете палачът й? Кога станахте юрист, кога станахте съдия, кога придобихте самодоволността да решавате с лека ръка чужди съдби?
Time is on my side
Рейтинг: 1275 ГневноДо коментар [#87] от "Музар - Аз съм Капитал, Дневник, Икономедия!":
“In an age in which the media broadcast countless pieces of foolishness, the educated man is defined not by what he knows, but by what he doesn't know.” ― Nicolas Gomez DavilaХайде докажи! Глупости не ми се слушат!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Музар
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#84:"Black Ice"]Ако всички, искащи смъртно наказание на обвиняемата, се съберат на публично място, готови с осъждането и наказанието, няма да им трябва съд, а линч! Всеки от нас би могъл да убие, без да се замисли, тази жена, нали? Някой ще има ли морални задръжки?[/quote]
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдТук си прав.
Но за предишното цитирано от мен твое изказване оставам на позицията си. Опитваш се да приравниш част на цялото (мен, теб, човек на Господ). Да, тъй като всеки от нас носи частица от Него сме равни, но помежду си, а не на цялото.
ariel28
Рейтинг: 551 Неутрално[quote#89:"Black Ice"]А бе, какво ви става на всички тази вечер[/quote]
'Let light surround you' Dream TheaterИронията не е за всяка уста лъжица.
Логика
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#88] от "ariel28"[quote#29:"logika"]&q uot;...Арестуваната акушерка е работила и на трудов, и на граждански договор, като в деня, в който посяга на детето е взела две смени една след друга. Работодателят на Емилия – болница “София Мед” не коментира защо тя е била на 24-часова смяна, нещо недопустимо според трудовото законодателство..." lnitsa-sofiyamed-zaradi-bitoto-bebe[/quote] Намерете си сама цитираният текст в публикуваният линк и кажете- след като съм цитирала ЧУЖДИ думи, защо ги представяте като част от съдържанието на мой текст в моят коментар и твърдите, че съм ги написала аз?
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаhttp://bnt.bg/news/institutsii/teche-proverka-v-bo
Time is on my side
Рейтинг: 1275 Неутрално[quote#88:"ariel28"]А персонификацията на "Емилия" е повече от желателна, нали? [/quote]
“In an age in which the media broadcast countless pieces of foolishness, the educated man is defined not by what he knows, but by what he doesn't know.” ― Nicolas Gomez DavilaИ персонификацията на обвиняемата не е желателна! Палете си фитилите от гръмки заглавия и мазохистично гледайте убийство на пеленаче "на живо", а после се съберете, като не забравите да си вземете катрана и перата! Слава Богу, нещата няма да се уредят както на такива като Вас се иска, уважаема Ариел!
ariel28
Рейтинг: 551 Неутрално[quote#96:"Black Ice"]мазохистично гледайте убийство на пеленаче "на живо"[/quote]
'Let light surround you' Dream TheaterНормална ли сте?
Time is on my side
Рейтинг: 1275 ЛюбопитноДо коментар [#94] от "ariel28":
“In an age in which the media broadcast countless pieces of foolishness, the educated man is defined not by what he knows, but by what he doesn't know.” ― Nicolas Gomez DavilaНе е ирония, а сарказъм. Къде е "убийцата", къде ББ, ЦЦ и небивалиците, които написахте! Нерде Ямбол, нерде Стамбол!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.