Петър Москов: И на приватизацията на болниците ще й дойде времето

Правилно, но не сега.
Напрежението е голямо и не трябва да се рискува подкрепата на тези, които стоят зад реформата. Плюс това трябва да се обмислят достатъчно добре параметрите, за да не даваме пак без пари ценни държавни активи. Примери колкото искаш.

• 22 36 Коментарът е обиден или неуместен

То и един Сакс така разправяше, като му дойде времето.

• 40 14 Коментарът е обиден или неуместен

Примерът с болницата в Панагюрище е добър, но едва ли може да се очаква навсякъде да е така. Тоест, внимателно да се пипа тази материя.
А относно реформата, крайно необходима е, няма две мнения.

• 9 43 Коментарът е обиден или неуместен

Петър Москов: И на приватизацията на болниците ще й доде времето.

На държавата и трябват пари! Щом ще приватизираме, да приватизираме и затворите - те също са в окаяно състояние както и болниците, пък и много високопоставени българи се нуждаят от ВИП-заведения за излежаване на наказания. Предлагам да се разкрият частни затвори в хотелите с незапълнен капацитет в Боровец, Пампорово, Албена, Св. св. Константин и Елена и София!!!

• 16 28 Коментарът е обиден или неуместен

Точно така - реформите трябва да са постепенни, но систематични и последователни - отново показа воля и мъдрост Москов!

• 24 45 Коментарът е обиден или неуместен

Щом социалистическата доктрина не позволява приватизацията на болници, Москов постъпва правилно като набляга на икономии от храна за болните, списъци с болести, намаляване на пътеките, рязане на заплати и персонал и всички други убавини на солидарността.

• 21 31 Коментарът е обиден или неуместен

Москов не знае що е давност, но управлява цело министерство.
Чул, че в Панагюрище влагали 52 млн. и айде приватизация. Демек, ако приватизира 20 болници ще има "инвестиции" от 1 млрд. Айде по-кротко....

• 38 22 Коментарът е обиден или неуместен

Приватизацията е път към прекъсване кражбата на пари от държавата. Ако една болница е в частни ръце такива кражби биха били невъзможни. Никой частник не би позволил използването на сградите му за други освен неговите цели. Само обществената безстопанственост би позволила това.
Добре е да излязат със списък на тези 350 имота, които не се използват за медицинска дейност, в които срещу всеки се опише кой и за какво използва имота.
Това ще отреже всички спекулации на Миков и БСП!

• 19 40 Коментарът е обиден или неуместен

Приватизацията на болниците по-всичко си личи ,че ще е най-крупната корупционна схмема от Булгартабак насам.

• 33 30 Коментарът е обиден или неуместен

Ами ще дойде, то рефрмите ви са само за това, приватизиране на което е останало неприбрано.
И после - както с приватизираната промишленост - на скрап.

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 29 20 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#8:"Храбър"]Приватизацията е път към прекъсване кражбата на пари от държавата. [/quote]
За кражбите от НЗОК принципно няма никаква разлика дали болниците са частни или държавни ! Даже ако са държавни е по-притеснително защото по-трудно си замазват счетоводните еквилибристики за източване на разходи!

Ако частните ни болници бяха толкова добри при нас щяха да са наопашка чужденци за скъпи операции и трансплантации като е в западна европа където евтино се снабдяват с донорски матерял от кризисни точки като Украйна ,Косово и ИД!

• 24 19 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#8:"Храбър"]Ако една болница е в частни ръце такива кражби биха били невъзможни. [/quote] Дали? Биха били невъзможни само кражбите, при които частният собственик краде от себе си. Виж, ако краде от контролираната от държавата Здравна каса - това е друга бира.

• 9 32 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#9:"comandante vs либерални ентусиасти&корпократи"]Приватизацията на болниците по-всичко си личи ,че ще е най-крупната корупционна схмема от Булгартабак насам. [/quote]

[quote#10:"Николай Теллалов"]Ами ще дойде, то рефрмите ви са само за това, приватизиране на което е останало неприбрано.
И после - както с приватизираната промишленост - на скрап.
[/quote]
Хем обвинявате лъжейки най-безсрамно, хем най-богатите са сред вашите хора от мафиотската комбина БСП/ДПС!

• 10 20 Коментарът е обиден или неуместен

... след 800 дни?

• 15 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#12] от "dogwoman":
Този вид кражби могат да бъдат спрени с подобряване работата на здравната каса.

• 8 13 Коментарът е обиден или неуместен

Колкото и да ми е симпатичен, Москов в момента ми звучи с тази си ИЗЦЕПКА като един от най-гнусните популисти в последните 20 години - Сакскобургготски!
"Ще й дойде времето, вервайте ми."

Москов, действай и работи за това, за което са те избрали!!

• 25 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#15] от "Храбър":

Щом могат да бъдат спрени, нека ги спрат за всички болници. Добрият контрол би спрял кражбите и в държавни, и в частни болници. Аз категорично не съм съгласна с приватизацията на всички болници. Това е като да приватизираш армията или всички училища.

• 9 20 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#16:"Никола Георгиев"]Москов, действай и работи за това, за което са те избрали!! [/quote]
Затова и отстъпи!

• 6 8 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#7:"Хи-хи"]Демек, ако приватизира 20 болници ще има "инвестиции" от 1 млрд.[/quote]
Ако се гепят по 20% от от 20 болници ще има 10г. давност да си ги реализират чрез изпиране в доходен бизнес контролиран от Мафия ,ама както се зъбят на ДПС няма кой да ги въведе в схемите!

• 8 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#15] от "Храбър":

А би ли ми обяснил защо Москов иска повече държавно присъствие в управлението на Здравната каса в такъв случай? Получава се едно противоречие в смисъла. Предимно държавната Здравна каса да контролира предимно частните болници. Защо? Тоест той вярва в читавостта на "държавните контрольори", но не и в читавостта на "държавните изпълнители".
Имаш ли обяснение?

• 6 11 Коментарът е обиден или неуместен

...и на теб ти идва времето , все повече безумия продуцираш.

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 14 11 Коментарът е обиден или неуместен

Гледах малко Москов по БТВ. За съжаление изобщо не ми хареса. Много арогантен и самовлюбен ми се стори.

• 18 18 Коментарът е обиден или неуместен

Приватизираме болниците. По едно време ми се мярна и приватизация на пощите, ЖП инфраструктурата и прочие. Ами приватизирайте и полицията и закривайте държавата - тя и без това и е толкова хала.

• 13 14 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#17:"dogwoman"]Щом могат да бъдат спрени, нека ги спрат за всички болници. Добрият контрол би спрял кражбите и в държавни, и в частни болници.[/quote]
Колкото успяха да спрат кражбите и безстопанствеността през времето на БКП.
Не случайно и горе, и тук използвам тази дума. При обществената собственост се отварят хиляди възможности за кражби и измами. Все едно да се опитваш да запушиш бъчва с много пробойни.
Докато кражбите от Здравната каса вървя само по един начин (всичкото е свързано с финансови средства), който лесно може да бъде прихванат и прекъснат.

п.п. Нямам нищо общо с медицината и нямам намерения да си купя болница.

• 7 14 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#20:"dogwoman"]А би ли ми обяснил защо Москов иска повече държавно присъствие в управлението на Здравната каса в такъв случай? Получава се едно противоречие в смисъла. [/quote]
Отговорил съм ти в предния си пост. Москов просто върви срещу всички възможности за кражби и измами, и търси начини да ги прекъсне.

• 10 10 Коментарът е обиден или неуместен

Всеки малък реформатор си мечтае като порастне да стане голям реформатор и да си открие лаборатория.
Или поне да приватизира някое лечебно заведение, когато му дойде времето

• 13 23 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#8] от "Храбър": [quote#8:"Храбър"] Приватизацията е път към прекъсване кражбата на пари от държавата. Ако една болница е в частни ръце такива кражби биха били невъзможни. [/quote] А контрол над разходите, НАДписване на сметки? "Чатникът има бизнес-планове" Това е като да се качиш в такси, да никой таксиждия не би се отнасял лошо с колата си, но колко не биха се поколебали да ти надпишат сметката? Тук идва въпроса за контрола-до коло той въобще е възможен при частното здравеопазване? Илко Семерджиев-чаСТНИ ЗДРАВНО-ЗАСТРАХОВАТЕЛНИ ФОНДОВЕ ПРИБИРАТ 60% от парите, и за здраве в САЩ остават едва 30%. Тук НЗОК струва 0, 44%, и за здраве остават 99,56%.
СБ каза-50 болници стигарт за Б-я, а само в Сф има над 80 частни. Ето къде отиват парите!

• 9 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#21] от "Petyo123":
До коментар [#21] от "Petyo123":
До коментар [#23] от "georgi_ww":

Три поста писани през минута.....от един и същи човек!

• 4 5 Коментарът е обиден или неуместен

Така е,за всяко ново нещо се иска време да го разбереш и приемеш.

• 5 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#7] от "Хи-хи":

Много ме радват експертите на тема давност, които обаче не са в състояние да посочат проблем с давността...

• 5 6 Коментарът е обиден или неуместен

Кога и къде е имало "обществена собственост"? Ама реална, не по заглавие! Щото и т.нар. Социализъм беше чисто и просто държавен капитализъм.
А любителите на приватизацията да минат първо през частна болница, после да се правят на клакьори. И да си направят сметка, че при капитализма никой, освен най едрите мутри от бизнеса и политиката, не е застрахован от фалит или уволнение. И ако в такъв момент се разболее - отива си за едното нищо, без да е бил нито глупав, нито мързелив.
Естествено, държавното здравеопазване също е боклук.
Нужна е напълно различна социалноикономическа система, в която да вирее адекватно на нуждите на населението здравеопазване. И тази система отрича както капитализма, частния и държавния, така и държавността.

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 7 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#25] от "Храбър": [quote#25:"Храбър"] Москов просто върви срещу всички възможности за кражби и измами, и търси начини да ги прекъсне. [/quote] Много хора въобще не се качват на такси. Защо ли? За да не ги ИЗВОЗЯТ в частното такси. Където "не се краде", от ПОДРЪЖКАТА на колата, но сметката ЧЕСТО се НАДПИСВА! Здравето е по-важно от такситата, и не става по избор на човека-кога иска и кога не иска да се разболее. В момента няма НИКАКЪВ конторл в това ваше КАПИТАЛИСТИЕСКО здравеопазваНЕ. ВМА-до вчера за чистачки, асансьори и климатици се плащаше повече, от колкото за лекарства. С подслоняване на над 60 чстни клиники. 80% от тах ГУБЕЩИ?! Как става тая работа? Ако има контрол на изразходавните средства, колко ли ще струва, като %? Вероятно 60-65%, както е в САЩ САЩ САЩ САЩ! От парите ще остават за "контролиращия" нАВМЕСТО ЗА ЗДРАВЕ!

• 8 5 Коментарът е обиден или неуместен

Разделянето на здравния пакет крие рискове

Дефекти на системата като доплащането се узаконяват, вместо да се премахнат, казва експертът от "Отворено общество" Боян Захариев

• 3 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#31] от "Николай Теллалов":

Мхм, ако е частна болницата и си безработен какво, ще те изядат вероятно?
Тук има някакви гении, които имат втрещяващи разбирания за собствеността...

• 5 8 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#27:"Бойко Борисов+Серге натикаха държавните пари в КТБ"]Тук идва въпроса за контрола-до коло той въобще е възможен при частното здравеопазване? [/quote]
Както казах, това може да се контролира по един единствен начин....За разлика от общественото безхаберие.


[quote#27:"Бойко Борисов+Серге натикаха държавните пари в КТБ"]Илко Семерджиев-чаСТНИ ЗДРАВНО-ЗАСТРАХОВАТЕЛНИ ФОНДОВЕ ПРИБИРАТ 60% от парите, и за здраве в САЩ остават едва 30%. Тук НЗОК струва 0, 44%, и за здраве остават 99,56%. [/quote]
Влизал ли си в медицинско заведение в САЩ? Обслужването е в пъти по-добро......
Разбира се, че и при частните медицински заведения има проблеми, но те са същите както и при всички частни предприятия.....Ми да се откажем от капитализма тогава и да се върнем към безстопанствеността от времето на бай Тошо.

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#10:"Николай Теллалов"]И после - както с приватизираната промишленост - на скрап.
[/quote]
приватизираната промишленост я продадоха само на комуняги дето са тъпи и прости и не знаят какво е работа, те могат само да крадат и крадоха каквото можаха другото разпродадоха, толкова им е акъла

• 4 10 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#6:"Lemmy"]Щом социалистическата доктрина не позволява приватизацията на болници, Москов постъпва правилно като набляга на икономии от храна за болните, списъци с болести, намаляване на пътеките, рязане на заплати и персонал и всички други убавини на солидарността. [/quote]
Базовите образование, здравеопазване и храна,както и природата, не са стоки. Те не могат и не бива да бъдат оставяни изцяло на пазарната икономика. Тя е добра там, където става въпрос за стоки, и не винаги, то затова е необходима държава, иначе направо можеше да оставим ефективния пазар да управлява и да закрием държавата. Но в изброените по-горе области и сега има твърде много намеса на пазара. А тъй като пазарът е ефективен, той ни засипва с боклуци, които нарича храна, защото са произведени по най-евтиния начин от най-евтините съставки. Пазарът насърчава производството на нови лекарства и лекуването на хората и затова 95% от изследванията и средствата отиват там, а не за запазване на здравето и превенция. Пазарът (и приватизацията) няма да ти реши въпросът със здравеопазването на българина, може само да намали разходите на държавата в тази област, която обаче тя така или иначе ще е принудена да направи в друга област - социални плащания за хронично болни и инвалиди, социално напрежение. Просто трябва да се намери начин държавните болници да съществуват наред с частните и да работят добре.

• 6 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#37:"Хелиана"]Базовите образование, здравеопазване и храна,както и природата, не са стоки[/quote]

Всъщност са стоки, и именно така трябва да се гледа на тях.

• 12 5 Коментарът е обиден или неуместен

Разделянето на здравния пакет крие повече рискове отколкото ползи "Разделянето на здравния пакет засяга както проблема с финансирането, така и проблема с достъпа на хората до здравеопазване", коментира Захариев. Негативи * Не е ясно кои заболявания в кой пакет ще попаднат и това ще бъде решено от тесен кръг хора през наредба, а не с обществени дискусии в парламента например * Има рискове общественият интерес да не бъде защитен от операторите с втория пакет в лицето на частните застрахователи * Може да се появи доплащане, за да изпреварваш в листата на чакащите
*Има опасност да се увеличи броя на хората без достъп до здравни услуги * Има риск мярката да не бъде реализирана, тъй като именно в големите градове болниците биха покрили всякакви разумни критерии, на които трябва да отговарят * Има риск при лоша логистика мярката да не даде резултат * Ще затрудни още достъпа до лечение на бедните прослойки от населението * Спорно е дали санкциите са достатъчен стимул * Спорно е доколко санкциите са стимул Разделянето на здравния пакет крие рискове
Дефекти на системата като доплащането се узаконяват, вместо да се премахнат, казва експертът от "Отворено общество" Боян Захариев http://www.mediapool.bg/razdelyaneto-na-zdravniya-paket-krie-riskove-news236107.html

• 5 7 Коментарът е обиден или неуместен

[#34] хмък. Ако си безработен, тоест без доходи, изобщо няма да припариш до частна болница. Освен да продадеш малко кръв или "излишен орган".
Неплатежоспособните и на прага на частна болница да агонизират, никой няма да им помогне, защото няма печалба, а ако помогне, ще го уволнят за "разхищение".

Втрещаващи? Набери в гугъл "собствеността е кражба", ще попълниш оскъдната си обща култура с данни за истински гении на мисълта с мнение относно свещената ти крава собствеността.

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 4 8 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#38:"Darth Plagueis"]Всъщност са стоки, и именно така трябва да се гледа на тях.[/quote]
Гледайки така на тях, ти автоматично превръщаш и човека в стока.

• 5 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#35] от "Храбър": стига комунистическа софистика! Влизал ли си в американксо предпирятие, там се плаща в пъти повече! Да, по-добро е! нА ЦЕНА 9000$ на човек на година! и 17% от БВБ на най-богатата държава, с тенденция към ПОСТОЯННО НАРАСТВАНЕ! Някой забравя, че НЕ СМЕ сащ, и едва ли можем да си позволим 9000$ на година за здраве!

• 6 6 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#32:"Бойко Борисов+Серге натикаха държавните пари в КТБ"]Много хора въобще не се качват на такси. Защо ли? За да не ги ИЗВОЗЯТ в частното такси. Където "не се краде", от ПОДРЪЖКАТА на колата, но сметката ЧЕСТО се НАДПИСВА! [/quote]
В края на крайщата това опира и до възпитание и чувство за отговорност на хората! За този проблем трябва да се прилагат много по-различни и по-многостранни средства.




[quote#32:"Бойко Борисов+Серге натикаха държавните пари в КТБ"]Здравето е по-важно от такситата, и не става по избор на човека-кога иска и кога не иска да се разболее. В момента няма НИКАКЪВ конторл в това ваше КАПИТАЛИСТИЕСКО здравеопазваНЕ. [/quote]
Точно това "КАПИТАЛИСТИЧЕСКО" здравеопазване, бе провеждано до сега от БСП/ДПС.
Сега се прави опит да се въведе ИСТИНСКО здравеопазване. Такова каквото е в нормалните страни!

п.п. Никой не твърди че всичко предложено е изрядно. Както всички случи към най-доброто се върви постепенно. Това обаче не значи, че трябва чрез търсене на "под вола теле" да се защитава статуквото, което изгодно само и единствено на тези, които са се наредили на сладките местенца благодарение на партийна подкрепа.

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

[#36] комунягите, на чиито демагогеми продължаваш да вярваш, бяха пасмина държавни капиталисти или държавни бюрократи. В частния капитализъм обаче също се разчита на държавата, също се краде, също се реже на скрап.
Майтапът е, че продаденото на комунягите първо именно при монополното им управление беше създадено, естествено не лично от номенклатурчиците, но го имаше.
Какво създадоха на мястото на промишлеността от "соца" (държавния капитализъм) днешните частни капиталисти, поощрявани от баш капиталистите от чужбина?

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 4 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#42:"Бойко Борисов+Серге натикаха държавните пари в КТБ"]стига комунистическа софистика! Влизал ли си в американксо предпирятие....[/quote]
16 години съм живял, работил и лекувал в САЩ!

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

Москов : И аз ще си купя на безценица печелившо отделение. Харесъл съм си едно в " Иван Рилски " И на това ще му дойде времето . Моят учител Иван Костов разруши българските предприятия, аз ще разруша българското здравеопазване.

• 10 8 Коментарът е обиден или неуместен

[#45] и защо не остана в страната на осъществените си мечти?

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 3 5 Коментарът е обиден или неуместен

Този ще довърши това което започна СДС, ще съсипе здравната система и тя ще остане само за хората с пари. С МНОГО пари. Достоен ученик на Вожда си с бандитската му приватизация.

И за всички които се радват на плановете на Москов за великото благо на приватизацията ги съветвам да си спомнят за "Софиямед" и да прочетат повечко за собственика и Михаил Тиков.

И да си понапрегнат малко двете мозъчни гънки които са им останали за да съобразят в ръцете на #КОЙ ще попаднат болниците, кои в БГ имат пари? Сериозно ли вярвате, че хора с манталитета на Пеевски ще са загрижени за здравето ви? Малко ли ви бяха уроците на приватизацията чрез РМД /разбойническо ментарджийски дружества/ та искате да повторите разграбването?

• 6 11 Коментарът е обиден или неуместен

[#41] харесва му да е стока явно. Без лепенка с цена не се чувства стойностен, навярно няма с какво да е.
Ама като позалежи и го преоценят, възможно е, без да е сигурно, да му дойде проблясък на... нещо.

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 2 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#47] от "Николай Теллалов":
Аз съм в България!

п.п. Нарочно ли не отговаряш по нормалния начин?

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

Аз пък дочух доста неприятни и непочтени неща за болницата в Панагюрище и методите на действие на нейния собственик.

• 4 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#38:"Darth Plagueis"]Всъщност са стоки, и именно така трябва да се гледа на тях.[/quote]
Превръщането им в стока само задвижва порочни кръгове. Вземи храната и здравеопазването. Една огромна част от болестите са резултат на хранене боклуци, съставени от химикали, хербициди и пестициди, хормони и антибиотици, тъй като това е най-евтиният, бърз и носещ най-голяма печалба начин. Това е добре дошло за пазара, тъй като на тази база той може да развие една просперираща фарма индустрия. За обществото загубата е огромна - това, което би плащало, за да произвежда и да осигури на хората добра храна, е много по-малко от това, което плаща за лекуването на хора, хранени с боклуци. Но крагът се е завъртял и пазарът, както е ефективен и способен, ежедневно те убеждава колко добре действа и се грижи за теб, произвеждайки достъпни и ефективни лекарства за болести, които по начало не би трябвало да бъдат допускани да съществуват.

• 4 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#35] от "Храбър": [quote#35:"Храбър"]Ми да се откажем от капитализма тогава и да се върнем към БЕЗСТОПАНСТВЕНОСТТА от времето на бай Тошо. [/quote] при т. нар. "безстопанственост" Дилян Дорон беше няколко години в затвора, а след 10.11.1989г (с протекциите на Луканов)оглави Минералбанк. Само 1991-1996г са източени от БГ банки над 11 млрд$, колкото беше външния дълг 1989г. КТБ-обрани 8млрд на вложителите, и 4 млрд на бюджета. Приватизацията КАКВА беше? Стопанствена или БЕЗстопанствена? Кой подари Нефтохим за 100 млн $?
За здравето-тогава майка ми беше участъков лекар-и на ден правеше по 8-12 домашни посещения. Сега Джи Пи-тата се скъсват от писане, и много трудно ходят на посещения. Сега се изписват скъпи лекарства, срещу които на докторите се дават точки, а с точките-на екскурзии. Нямало екскурзии по света, които да не са опитани от определени доктори. Близки и далечни места. Това за Джи Пи. А не за директор на болница, или на НЗОК, или чиновники в МЗ Нещо подобно бе споменато в Капитал, но за Китай... същия КОМУНИСТИЧЕСКИ тертип за "СВЕТЛО БЪДЕЩЕ", но:1 ) само за някой-собствениците на болнизи 2)необртатимо

• 3 7 Коментарът е обиден или неуместен

[#50] не разбрах, какъв "нормален начин"?
И откъде да те знам къде си и какъв си, пишеш анонимно.

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

Вместо да приватизират държавни болници, по-добре е да позакрият някои частни, които изсмукват здравната каса. Като са частни, да са наистина частни.

• 6 11 Коментарът е обиден или неуместен

Тази т.н. реформа си е просто поредното обиране. Простият бг матрял сам си го сложи.

• 2 12 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#25:"Храбър"]Отговорил съм ти в предния си пост.[/quote]

До коментар [#25] от "Храбър":

Не видях отговор на този въпрос. Освен това не съм съгласна, че е лесно да се спрат кражбите от НЗОК. Но най-вече - не видях отговор на въпроса защо държавата е кадърна да контролира НЗОК, но не е кадърна да управлява болници.

• 3 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#37] от "Хелиана":

Интересно, ако не са стоки, защо цяло едно министерство + НЗОК съществуват с единствената цел да ОСТОЙНОСТЯВАТ и ЗАПЛАЩАТ здравните услуги, но не и да лекуват по същество. Що се отнася до боклуците, които споменаваш, че ядеш като стоки, би било добре да можеш да си позволиш висококачествени храни, които разбира се ще бъдат и по-скъпи. Същото и със здравеопазването. С 19.80 месечна вноска, ти какво очакваш? Massachusetts General? Ми не. Затуй икономии до дупка. Списък с безплатни болести и списък за чакане и плащане от джоба. И т.н.

• 6 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#52] от "Хелиана":

Трябва да се задължат всички производители и продавачи на храни да плащат някакви такси директно в здравната каса. Проблемът обаче е глобален и не му виждам края. Но общо взето той е: все по-високи печалби за 'хранителната' и фармацевтичната промишленост и все по-затлъстяващо и болно население, което на практика е ЕКСПЛОАТИРАНО от тях.

• 6 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#43] от "Храбър": [quote#43:"Храбър"]Точно това "КАПИТАЛИСТИЧЕСКО" здравеопазване, бе[/quote] въведено от Икло Семерджиев, министър на здравето във второто правителство на ИЙКот Драгалевци. Който Илко беше много разочарован, че не е взет в екипа на П.Москов. А сега същия тоя Илко Семерджиев -доктор и директор на институт за здрани реформи по света и у нас-заклейми и обясни вредността на плановете на П.москов. Щом компетентните между десните ви заклеймяват, на какво разчитате? На частните медии и на заспалото общество!

• 4 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#45] от "Храбър":

Е, как ти се стори тамошната здравна система? Понеже на мен миналата година (не живея там) ми се наложи да вися 3 часа и половина пред лекарски кабинет в (инак почти безспорно социалистическа) Канада, с дете с температура ок. 40 градуса. Дете с редовна здравна застраховка и т.н. Трябва да кажа, че не бях никак впечатлена.

• 3 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#38:"Darth Plagueis"]Всъщност са стоки, и именно така трябва да се гледа на тях.[/quote] А защо именно така трябва, ако не всички са съгласни, че това са стоки? За мен нито образованието, нито здраве(опазване)то са стоки. Въпреки огромното желание на фармацевтичните компании.

• 7 7 Коментарът е обиден или неуместен

ДСБ - Приватизация - Благоденствие?! Така се развиха нещата с предходните приватизационни игри на драгалевци. Или не беше толкова добре?

• 4 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#3] от "Додо":


[quote#3:"Додо"]Примерът с болницата в Панагюрище е добър, [/quote]

Там финансира Асарел. Сетиха се, че ще им по-удобно, лесно и евтино / в дългосрочен план/ да си имат собствена болница, а не да ползват други или да плащат за ДЗО...

По темата :
Москов, за съжаление, му резнаха устрема, а трябваше да го оставят да стигне до край.
Колкото по се отлага реформата, толкова по-болезнена ще е.
И както съм казвал не веднъж - здравната реформа трябва да се прави в началото на мандата на едно правителство, защото негативите от нея са големи...

• 1 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#45] от "Храбър": [quote#45:"Храбър"]16 години съм живял, работил и лекувал в САЩ![/quote] Колко ви беше заплатата? Да не се окаже, че БВП на Б-я е по-нисък от колкото САЩ отделят ежегодно за здраве на всеки свой гражданин? Да, доста по-бедни сме, и да се изхвърляме само за да задоволим нечия алчност, или нареждания от вън! "Видяла жабата, че подковават вола, и тя вдигнала крак" Опитвате се да ни убедите, че не сме жаба, а вол, и че таз здравна реформа е за нас...Дори човек от фондацията на Сорос оспорва това, което правите!

• 5 7 Коментарът е обиден или неуместен

дневник провежда една доста смрадлива канпания срещу д-р Москов...

• 11 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#59] от "princess_x":

Да, за съжаление е така, проблемът е глобален и не е честно да искаме Москов да го разреши. На мен идеята с този пример ми беше по-скоро че да, критерии за ефективност трябва да има и при нещата, които не са стоки, иначе се стига до разхищение и безотговорност, но това не могат да бъдат пазарните критерии за ефективност, чиято цел е максимализиране на печалбата за този, който предлага услугата, а не максимализиране на печалбата за обществото.

• 2 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#52:"Хелиана"]Превръщането им в стока само задвижва порочни кръгове.[/quote]
С това съм съгласен.

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#65:"Бойко Борисов+Серге натикаха държавните пари в КТБ"]Колко ви беше заплатата? [/quote]
Ти работил ли си за ДС?

• 3 1 Коментарът е обиден или неуместен

И немците затварят губещи болници. Обикновено ги превръщат в хосписи и така запазват работните места.

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

"ДА СЕ ОТКАЖЕМ ОТ КАПИТАЛИЗМА" е много здрава мисъл. Само че отказването да е от всички видове капитализъм - и от частния (сегашния), и от държавния (именуван от СОЦИАЛИЗЪМ от бивште властници, но и от техните уж опоненти, които смятат партийнокомунистите за лъжци, но странно защо им вярват на лъжите що е социализъм, камо ли комунизъм).
Но с КАКВО да заменим капитализма?
Моето мнение- с модела, който следва от идеите на Бакунин, Кропоткин, Рудолф Рокер, в краен случай - Жак Фреско. Особено предвид впечатляващите резултати на практиките според тези идеи в Украйна 1919-1921 и Испания 1936-38, впечатляващи в крайно неблагоприятни условия и смазани насилствено със съвместни усилия на реакционерите, при това марксистите също са в кюпа на реакционерите, понеже поначало марксизмът е доктрина за УСЪВЪРШЕНСТВАНЕ на капитализма до тоталитарен и монополистичен, не случайно на почвата на марксизма са се развили фашзмът и нацизмът, подражавайки на болшевиките.

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 5 5 Коментарът е обиден или неуместен

Москов си има началник и ще си го слуша.Защото началниците на неговия началник най-добре знаят на кое кога ще му дойде времето.

• 5 2 Коментарът е обиден или неуместен

Определено ще дойде. Политици не могат да управляват оперативна дейност. Партийни каси и медицина са съвместими само докато НАП разсрочва дългове, а банките подновяват заемите.

Единственият ми страх е, че приватизацията ще бъде във вариант "съдя изпълнител" и "синдик"

• 0 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#67:"Хелиана"]На мен идеята с този пример ми беше по-скоро че да, критерии за ефективност трябва да има и при нещата, които не са стоки, иначе се стига до разхищение и безотговорност, но това не могат да бъдат пазарните критерии за ефективност, чиято цел е максимализиране на печалбата за този, който предлага услугата, а не максимализиране на печалбата за обществото. [/quote]
Хем си права, хем не си!
Невъзможно е (поне според мен) да се въведат друг вид критерии освен материалния. Хуманистичните критерии се изменят постоянно. А и кои критерии за хуманност могат да бъдат въведени за да контролират един жестоко материален проблем? Светът е устроен така.

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#71] от "Николай Теллалов":
Хайде моля ти се не поучавай!

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#30] от "Darth Plagueis":

Боко сигурно много те радва с неговото "срок на годност".

И треба да си в особено "състояние", за да не си разбрал написаното.

• 4 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#61] от "dogwoman":
В Канада ли беше или в щатите?
Питам защото нещата в двете страни са много различни. Канада, която ми харесва повече (като организация на живота искам да кажа) е по-социализирана от САЩ.....И въпреки това е капиталистическа страна.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#77] от "Храбър":

Канада. Онтарио. Неголяма болница в неголям град (ок. 150 000). А според мен Канада не е "социализирана", а си е направо социалистическа държава, но предимно с лошите страни... Полицейщина, бумащина, безумно раздут държавен (щатски) щат и пр. Здравеопазването и образованието им са абсолютна подигравка. Дисциплината и частната инициатива идват предимно от новите имигранти... Това е лично мнение! Напълно възможно да е твърде субективно.

• 3 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#49] от "Николай Теллалов":

Както съм ти казвал и друг път, бегай да пишеш книги, това ти се отдава. За спор по тази тема нямаш ресурс.



До коментар [#41] от "Хелиана":

Глупости. Давам пример със здравето - едно общество има нуждата от здрава работна ръка, съответно от здрави хора. В този смисъм, здравеопазването си е точно стока, инвестиция - и имаш ползата да я направиш добре и качествено, за да могат работниците да бъдат здрави. Нямаш смисъл от болнави, недолекувани хора.
Какво по-добро от това?

• 4 2 Коментарът е обиден или неуместен

С приватизация на болниците няма да стане , иска се частен осигурителен фонд.

• 4 0 Коментарът е обиден или неуместен

Приватизация не е лоша дума, нито е лоша философия, но трябва да се случи по правилния от законова, икономическа и институционална гледна точка начин.

Ясно е,че държавата е лош стопанин и има ужасно много течове в държавните структури. Ръководствата в държавните болници вземат петцифрени суми месечно, персоналът изнемогва, а пациентите са ощетени. Ясно е,че има и много интереси за придобиване на тези структури. За това процесът трябва да е прозрачен и добре обмислен

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#74:"Храбър"]Невъзможно е (поне според мен) да се въведат друг вид критерии освен материалния. Хуманистичните критерии се изменят постоянно. А и кои критерии за хуманност могат да бъдат въведени за да контролират един жестоко материален проблем? Светът е устроен така. [/quote]
Аз живея в Холандия и тук болниците са държавни. Описаният по-горе от мен порочен кръг е в пълна сила и тук, за насърчаване на превенцията и дума не става. Но пък има изградени протоколи за това какво, как, кога и се спазват стриктно, не на последно място и поради непрекъснатият контрол за това как функционира болницата и всеки един лекар. Така се осигурява и непрекъснато поддържане на висока квалификация и минимално разхищение. Здравните фондове от своя страна самите имат висококвалифицирани специалисти, които следят да няма излишно раздуване на разходите по лекуване. Те нямат право да изискват по-нискокачествено обслужване, лекарите са тези, които имат дума за това какво е необходимо да се направи, но пък собствените им специалисти могат да преценят дали това е реалистично.
Докато в България приватизирането изобщо няма да реши въпроса с разходите. Миналата година баща ми получи инфаркт и за късмет много спешно и навреме бе приет в една частна болница, в която много професионално бе опериран и грижите за него след това бяха безупречни, за което съм им много благодарна. Три месеца след операцията обаче от болницата го поканиха на преглед и го задържаха три! дни без да му има абсолютно нищо. Три дни плащане на скъп болничен престой без нужда. Това е максимализиране на печалбата от един пазарен субект. В България контролът и корупцията са тези, които първо трябва да бъдат адресирани, без тези две неща каквото и да се прави, все ще е опорочено.

• 2 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#76] от "Хи-хи":

Имам твърдата убеденост, че ти нямаш идея за какво иде реч, щото смело си изплякал една глупост.

Колкото до Боко, не знам точно за какво говориш, избягвам да му слушам тъпотиите.

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#78:"dogwoman"]Полицейщина, бумащина, безумно раздут държавен (щатски) щат и пр. [/quote]
В щатите (по мое мнение) е още повече, но това е по-малката беля.
Въпреки силно развитата социална система, грижата за отделния човек е доста по-малка....
Обаче, имаш ли качествено здравно осигуряване (имам предвид от стабилна застрахователна група), обслужването и много добро.

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#73:"cinik"]Единственият ми страх е, че приватизацията ще бъде във вариант "съдя изпълнител" и "синдик" [/quote]
Демек не истинските лекари, а точно големите акули ще се налапат.

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

[#75] за да поучаваш само ти? И то скрит зад ник? Въй че либерално и демократично!

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#52:"Хелиана"]Превръщането им в стока само задвижва порочни кръгове. Вземи храната и здравеопазването. Една огромна част от болестите са резултат на хранене боклуци, съставени от химикали, хербициди и пестициди, хормони и антибиотици, тъй като това е най-евтиният, бърз и носещ най-голяма печалба начин. Това е добре дошло за пазара, тъй като на тази база той може да развие една просперираща фарма индустрия. [/quote]
В Япония, консумират повече кисело мляко от нас, ама гледат на здравеопазването точно като на стока. Една скъпа стока, която рано или късно ще ти се наложи да купиш, и единствения начин да ползваш отстъпка е да... се храниш оптимално, да поддържаш форма, да ходиш на профилактични прегледи. Един вид, ако сменяш консумативите на автомобила редовно и с качествени, ако го обслужваш овреме, то автомобила ще ти служи отлично по-дълго време и ще отложиш скъпата покупка с години.

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

[#79] а какъв е твоят ресурс? Да се гордееш с това, че си стока?
И ако ще ми викаш "бегай", имай доблестта да го кажеш не анонимно.
Бол храбреци, хмък.

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#88] от "Николай Теллалов":

Във интернет пространството, експерте, няма анонимници и неанонимници. Тук важна е не личността, която заявява определено становище, а самото становище. Знам, че ти е трудно за схващане, но все някога ще стане. Останалото е чисто ченгеджийски прийом да се разбере кой точно е опонента..

ПП Това със стоката, очаквано, не си го разбрал. Бях достатъчно ясен по темата - именно възприятието на здравето като стока в моментата конфигурация на обществото, може да осигури най-високо качество на тази услуга. Кой разбрал - разбрал.

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#79:"Darth Plagueis"] Давам пример със здравето - едно общество има нуждата от здрава работна ръка, съответно от здрави хора. В този смисъм, здравеопазването си е точно стока, инвестиция - и имаш ползата да я направиш добре и качествено, за да могат работниците да бъдат здрави. Нямаш смисъл от болнави, недолекувани хора. [/quote]
И как ще го решиш това, като го оставиш на пазара? Ти нямаш "пазар на здравите работници" и затова здравеопазването не може да обслужва този пазар. Имаш пазар на лекари, медикаменти, медицинска техника и една здравна каса, която плаща за всичко това. Като въведеш стриктно пазарния принцип, в най-добрия случай ще имаш или най-евтините лекари и най-скъпа техника, или обратно, или някаква комбинация, която ти осигурява здравеопазване на най-ниска цена. В по-лошия случай ненужни лечения и процедури, които обаче са ценово ефективни. То няма да ти осигурява най-доброто лечение или най-здравите работници. Нито пък най-ниските разходи за здравната каса, а само най-ниските разходи за проведеното лечение, без значение дали то е добро или целесъобразно.

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#83] от "Darth Plagueis":

[quote#83:"Darth Plagueis"]Колкото до Боко, не знам точно за какво говориш, избягвам да му слушам тъпотиите[/quote]

И за Москов не знаеш за какво говоря, ама ... все пак: Парче министър треба да мисли преди да се изхвърля за плащане на 15 год. здр. ос. Дали е знаел или не знаел за "срока на годност" вече нема значение.

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

[#89] какъв опонент си ми ти? Иска ти се.

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#90] от "Хелиана":

Както вече уточнихме, обществото към момента има нужда от стоката качествен здрав продукт и тази нужда е чисто икономически обусловена.
Т.е., от тук нататък зависи изцяло от реформиращия дали ще сложи на пазара отделни парчета - лекари, медикаменти, техника и тн, което ще доведе до влошено качество заради търсенето на печалба в болницата, или ще сложи на пазара крайния резултат - качествена здравна услуга, което пък ще доведе до повишаване на качеството и, заради търсене на цялостен икономически ефект.

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#91] от "Хи-хи":

Още те чакам да ми покажеш къде е проблема с давността, но явно те затруднява. Искането си беше съвсем наред, ма матряла няма да го приеме, та затова го намалиха. Дай боже, един ден да се увеличи на 15 години.

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#43] от "Храбър": [quote#43:"Храбър"] това опира и до възпитание и чувство за отговорност на хората! [/quote] Търсим "възпитание и чувство за отговорност на хората"-и ето какво виждаме-"Васил Велев: Всяка година от енергетиката се краде 1 милиард лева 01.07.2015"
Търсим "възпитание и чувство за отговорност на хората" в обществените поръчки. В политиците. В олигарсите. В правосъдието. В здравеопазването-ВМА-за асансьри, чистачки и климатици ДО ВЧЕРА са давани повече от колкото за лекарства! Защо ни пращаш за ЗЕЛЕН ХАЙВЕР?
[quote#43:"Храбър"]За този проблем трябва да се прилагат много по-различни и по-многостранни средства. [/quote] Ала -бала-кажи кога това ще е факт? Това няма да е факт нито утре, нито след няколко години! А дали ще е така след 100 години? Или след повече?

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#95] от "Бойко Борисов+Серге натикаха държавните пари в КТБ":

Остави ги те са платена агитка , само мъдрите хора знаят , че хората са лоши и са намерили начин да противодействат , а те очакват морал и възпитание и си мислят , че Москов е месията ,а неговата работа с нищо не помага на здравеопазването пък и аз го защитавах навремето.

• 2 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#96] от "Няма дясно в България":

Напротив, помага, и то с ясно измерими показатели.

• 3 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#95:"Бойко Борисов+Серге натикаха държавните пари в КТБ"]Търсим "възпитание и чувство за отговорност на хората"-и ето какво виждаме-"Васил Велев: Всяка година от енергетиката се краде 1 милиард лева 01.07.2015"
Търсим "възпитание и чувство за отговорност на хората" в обществените поръчки. В политиците. В олигарсите. В правосъдието. В здравеопазването-ВМА-за асансьри, чистачки и климатици ДО ВЧЕРА са давани повече от колкото за лекарства! Защо ни пращаш за ЗЕЛЕН ХАЙВЕР? [/quote]
За зелен хайвер ви пращаха от престъпната комбина БСП/ДПС, които в продълженние на много мандати във властта целенасочено и последователно "изградиха" сегашното положение. Не обвинявай тези, които са едва половин година във властта!

[quote#95:"Бойко Борисов+Серге натикаха държавните пари в КТБ"]Ала -бала-кажи кога това ще е факт? Това няма да е факт нито утре, нито след няколко години! [/quote]
Питай Цацаров, Иванов и Бъчварова.

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#43] от "Храбър": [quote#43:"Храбър"]Точно това "КАПИТАЛИСТИЧЕСКО" здравеопазване, бе провеждано до сега от БСП/ДПС. [/quote] Реформите ги започна д-р Илко Семерджиев, по времето на ИЙК, тези след него оставиха нещата така. но дори десния Илко е яростен противник на [quote#43:"Храбър"]опит да се въведе ИСТИНСКО здравеопазване.[/quote] Вие наричате истинско здравеопазване-САМО онова, което е в САЩ! Модели трябва да се търсят в бившите европейски соц страни. Минало е време, могат да се видят резултатите. Можело да било"много хубаво" - американското здравеопазване, но само ако получаваш АМЕРИКАНСКА заплата, в Българиа. Скъпото било много хубаво, дай и ние да го направим прекалено скъпо и прекалено частно и още по-прекалено БЕЗКОНТРОЛНО. И се предполага, че щяло да бъде и "прекалено хубаво". Какво тук е станало както съветниците от запад са си мислели?

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

Това да си член на ДСБ очевидно не е политическа особеност, а съдба и предопределение. Особено ако известно време си се въртял около Иван Костов. Поради това дори когато притежаваш цял ред положителни качества и завидна борбеност на характера, когато си на път да наложиш срещу собствената си гилдия една реална и много необходима реформа, все гледаш фалцово така да завъртиш нещата, че или да направиш мошеническа масова приватизация, или да приватизираш, както си му е редно у нас, за по без пари, всички работещи болници в България, така че бедният народ да не зависи от политиците, които поне донякаде са длъжни да му правят мили очички заради изборите, а от прекалено алчните здравни бизнесмени, които изобщо не зависят от народа и могат и от най-невинната болест потоци от злато да изстискат.

Здравната реформа трябва да реорганизира работата на здравната система. Приватизацията на болниците променя собствеността, но не променя начина на организиране на работата на системата. И в единия, и в другия случай парите се плащат не от този, когото лекуват, а от здравната каса. От държавата. А щом между лекаря и пациента застане някой друг, който държи парите, независимо кой и какъв е той, условията за възникване на корупция, източваща парите на плащащия, е налице. Разликата е само в това, че когато собствеността на здравната институция е частна, държавата няма достатъчно възможности да я контролира и дори да иска, няма да може да защитава нито интересите на болните, нито интересите на плащащия. Ако не за друго, поради търговската тайна, зад която могат да се скрият каквито си искате мошеничества и престъпления. Който не вярва, да си спомни и да се замисли за КТБ.

Браво на ББ! Поне веднъж наврме да се намеси умно и да спре една глупост преди тя да бъде извършена.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен