История за един изчезнал изборен глас

ОСТАВКА!
Има ли НЕ разбрали кака ГРОБ са "спечелили" изборите?

• 33 76 Коментарът е обиден или неуместен

Разбрахме, че комисиите са пълни с деменции и хора, които не им пука и биха ощетили всяка партия само за да се приберат по-бързо вкъщи...

• 14 42 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#2] от "Cherrie":

Натъкмени са както дойде... Никой не му пука, важното е да се вземе лева...

• 6 28 Коментарът е обиден или неуместен

Тоя пич по-добре да ограмоти майка си! Или ако тя е достатъчно грамотна, нека не си мисли, че може да я манипулира, вместо тя да изрази в урната своя независим и таен вот!

• 75 22 Коментарът е обиден или неуместен

uote#1:"Cherrie"]Има ли НЕ разбрали кака ГРОБ са "спечелили" изборите? [/quote]
В града, в който живея, до 17 часа за първия имаше 35 %, а за втория -18%. В края на изборния ден, изведнъж фаворитът дръпна на 54%, а вторият си остана на 18%..... Та ми е ясно за какво какво говориш. Само ще кажа, че и той (победителят) е ГЕРБ

• 9 37 Коментарът е обиден или неуместен

Анонимни Мошеници

да е само това...

Анонимни "Наблюдатели"
Анонимни "Застъпници"
...
...
...

Анонимна Костинбродска национална Омбудсмания.

"Протоколът от секционна избирателна комисия във Варна, предоставен от Александър Иванов...

Срещу реда на, който е изписано името на коалицията първоначално е отбелязано че тя е получила 20 гласа,
които след това са зачеркнати,
а на тяхно място е записано "4".

След тази поправка обаче не са положени никакви подписи или печат, които да удостоверяват, кой и кога ги е направил."

• 3 8 Коментарът е обиден или неуместен

И аз имам много подобен проблем. Вече съжалявам, че си загубих времето. Като не ми отчитат гласа за какво да вися на опашка?

• 0 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#10] от "Sinergy":

Според едно клипче в youtube са намерили и отговора на отговора - как машината се разстрова и спира да брои точно. За електронното няма да влизам в подробности, защото Fred и още няколко други хора пространно обясниха, че това е много опасно нещо за България.

• 13 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#14:"quomentator"]Fred и още няколко други хора пространно обясниха, че това е много опасно нещо за България. [/quote]
Не, не е опасно, просто нивото ни още не е стигнало дотам да осигури достатъчно надеждност и защита. Не само нашето но и на други страни.

Задайте си въпросът защо такива напреднали страни като Америка, Канада, Германия, Франция и още много такива не са минали изцяло на него а все още си карат по традиционният начин.

Спомнете си и за увисналите сайтове на ЦИК, МВР, ГРАО и си представете че това е в денят на изборите. Спомнете си десетките случаи на блокирали компютри в родната ни администрация, че дори едни принтери по избирателните секции не можем да накараме да работят като хората и дадат някакви си 20-30 копия и ще разберете какво казвам.

Електронно гласуване ще имаме, но не сега а след 15-20г когато нивото на технологиите така се развие че го направи общоприето в развитите държави, тогава просто ще го вземем наготово вместо да вървим по трънливият път на първите.

А дотогава парите и усилията е по-хубаво да се хвърлят в нещо полезно, например да не висим по опашките в кметствата а всичко да става по компютър.

Ето, аз не мога дори да видя колко ми е данъкът в Сливен и трябва да им ходя на крака да ги питам и да им го плащам. Въпреки че е една елементарна база данни, подобни има в много други области, нищо ново и никакви рискове. Това да ми оправят и това че за всяка справка трябва да тичам в общината. Защото иначе с това дистанционно гласуване се получава "На гол тумбак чифте пищови".

• 15 8 Коментарът е обиден или неуместен

Този отрязък от протокола показва броя на преференциите , там в графата "без" първо е попълнено 20 , след което е коригирано на 4 , явно не е направена корекцията както трябва , но в интерес на истината става дума за брой преференции а не за брой гласове. Не че някъде не се губят и гласове.

• 0 12 Коментарът е обиден или неуместен

Аз не виждам проблем с този протокол. Изглежда съвсем наред. Това, че имам поправки не значи, че е фалшив (грешка винаги може да се получи), все пак всички членове на комисята са се подписали. И обратното, ако няма поправки не значи че гласовете са преброени правилно.

• 7 4 Коментарът е обиден или неуместен

Електронно гласуване от компа му е майката, софтуер с отворен код и възможност всеки да гледа какво се случв вътре. Възможност да се наблюдават резултатите в реално време а не да е скрито и покрито както днес.

• 1 10 Коментарът е обиден или неуместен

'Няма да прозвучи пресилено ако кажа, че изходът от изборите може да бъде решен от секционните избирателни комисии.''
А някой може ли да изчисли какъв процент от резултатите са продукт на действията на всички замесени в провеждането на изборите - от членовете на секционните комисии до през РИК до ЦИК и социологическите агенции? Така де, да знаем колко процента от мандатите са определени от избирателя, колко зависят от връзки в изборната администрация, и евентуално колко от купения и корпоративния вот.

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#25] от "tonywalker":

Пак не може да е "скрито-покрито", ако големите партии си вършат работата както трябва.
Във всяка комисия има техни хора - те отбелязват през час броя на гласувалите, като абсолютна стойност и го подават като информация на налблюдателите. В края на изборния ден веднага след подписване на протокола - всеки от членовете на комисията има собствен протокол - брой гласували граждани, брой подадени бюлетини за всяка партия, брой преференции, брой невалидни бюлетини, брой налични бюлетини в началото на изборния ден и брой на неизползваните бюлетини. Личните протоколи се подписват и от другите членове на комисията. Всеки подава тази информация на партийната си централа. Така до час след изборите партиите имат данните от 99% от протоколите и знаят резултата от изборите с голяма точност.
Всъщност електронното гласуване би премахнало този елемент на контрол и се чудя дали сме готови за подобна стъпка? Иначе звучи повече от примамливо към изборния процес да се прибави и емиграцията ни. За това и гласувахме "за", но се чудя колко хора си промениха мнението след цирка от следизборната нощ??

• 0 7 Коментарът е обиден или неуместен

Трагедия. Явно с годините става все по-зле. И това се случва във Варна,какво ли е в по-малките градчета или по селата.....

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

Ето за това съм за дистанционно електронно гласуване.
Дори и да остане една част гласуващи с бюлетини, броят им драстично ще намалее (особено в големите градове), съответно и работата на секционните комисии. И грешките ще намалеят. Едно е да не отчетеш 5-6 бюлетини при общ брой 300, друго е 5-6 при общ брой 30. Да не говорим, че не виждам как би могло да има недействителни гласове при електронното гласуване. Сегашните недействителни бюлетини били над 400 000!!

• 2 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#24:"thenomad"] все пак всички членове на комисята са се подписали. [/quote]
До всяка коригирана грешка трябва да има два подписа от хора от комисията. Такава корекция без двама свидетели (подписите са заради това, да се види кои са свидетелите на корекцията) не е корекция, а подпрявяне...
Абе вие никога ли не сте коригирали грешки в документи?

• 2 6 Коментарът е обиден или неуместен

Автора е абсолютно прав, за липсата на ценз или поне елементарни познания за работата на състава на комисиите. Наистина все се натискат хора с минимални доходи (и с минимално образование в повечето случаи), които гледат на нещата като на "50 лева за стоенето"...

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#30:"gost22"]о всяка коригирана грешка трябва да има два подписа от хора от комисията. Такава корекция без двама свидетели (подписите са заради това, да се види кои са свидетелите на корекцията) не е корекция, а подпрявяне...
Абе вие никога ли не сте коригирали грешки в документи?[/quote]
Коригирано е едно чило, което очевидно е било сгрешено. Сумата на общите гласове съвпада със записаното на страница 5, където не е коригирано и дори е записано с думи, без поправки. Не казвам, че не може да се фалшифицира, но трябва всички членове на комисията да са в играта.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#20] от "Fred":
Не може да даваш едни паднали информативни сайтове със свободен достъп за пример, че нещо не е достатъчно сигурно. Това е все едно някой да счупи ключ в ключалката на входната врата на банка и да разправя, че я е ограбил.
В Америка може да се гласува по пощата - явно там нямат драма с купен вот и неправилно броене (там драмата им е с кофти разпределние на избирателните райони)

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#33:"glatzial"]Не може да даваш едни паднали информативни сайтове със свободен достъп за пример, че нещо не е достатъчно сигурно. [/quote]
И защо да не го давам, все за Интернет става дума? Освен това мога да ти кажа, че от поне 4-5г всички битови сметки което е възможно плащам онлайн през ДСК. Ами поне 20-30 пъти досега ми е отказвало "транзакцията невъзможна" и подобни. Това вече не е сайт а банкова система която все ни дават за пример колко надеждно било. И в кметството наскоро стоях 1 час в празна зала и не могат да ми дадат справката която искам, нещо компютърната система се оплескала. Ние едни принтери по секциите не можем да поддържаме в свястно състояние тук за къде по-сложно нещо става дума.

И всичко това без целенесочени атаки и хибридна война, давал съм сайтове където има цени за наемане на DoS атака, същата от която паднаха сайтовете на ЦИК, МВР и ГРАО. Съвсем мизерни суми да наемеш 4-5,000 компютъра да бълват стотици пъти в секундата атаки, по джоба на любител са. Предполагам какво ще стане ако някой бесен че от джоба му се изплъзват няколко милиарда от "Южен поток" наеме мрежа от 1-2 милиона компютри и хакери от високо ниво, тези които проникнаха и откраднаха мейлите на ЦРУ.

Когато дистанционните услуги станат част от ежедневието, когато докажат надежността си в ежедневната работа и се докаже от опита от на други страни моля, да заповяда. Дотогава да си решаваме ежедневните нужди, примерно да не висим по опашките в кметството а всяка справка по компютър.

Иначе става като фолтоволтаиците, голямо натискане да сме първи и стотици милиони загробени. Защото тези системи не са без пари, за машинното гласуване сме плащали наем по 1700 лв на машина. НАЕМ не купуване. И само някъде около 10% по секциите са се възползвали от тях, останалите 90% не вярват и карат на хартийка. Едно електронно гласуване ни е излязло 25лв на глас за едни елементарни сензорни пултове.

Разумното е да се изчака това да се утвърди и тогава да ползваме готовият опит. Дотогава усилията и парите за това което ни трябва всеки ден.

• 5 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#31:"gost22"]липсата на ценз или поне елементарни познания за работата на състава на комисиите. Наистина все се натискат хора с минимални доходи[/quote]
Ами хубаво, ще искаме ценз но те тези с ценз не искат, мръщят нос, казват "Да не съм луд да им стоя 48 часа да ме плюят и ругаят за това мизерно заплащане!". Че и наказателна отговорност носиш. Една комисия да осъдят и човек после няма да намерите да се запише. И тогава какво, оставяме комисиите без хора? Не си мислете, че е голямо натискане за членове.

Отгоре на това тези които минат веднъж през ада следващият път отказват, имам такава позната, добро момиче но съпругът починал, беше изпаднала до положение да дава кръв да взема някой лев. Е, веднъж отиде за тези жалки 30-50лв, не знам сега колко дават и когато я попитах пак ще участва ли категорично отказа, с голямо възмущение. Не е сладък животът на тези в комисиите, минете през това и ще го разберете.

Затова многократно казах тук на разпалените критици и партийни форумни привърженици, вървете в комисиите да вършите полезна работа, лесно е да се плюе отстрани.

• 3 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#29:"marker"] И грешките ще намалеят. [/quote]
Има и по-лесен и по-евтин начин, просто се опростява тази безумна процедура и закон. Защо по другите страни си гласуват с бюлетини и нищо такова няма, гърците си дадоха резултата от окончателното преброяване след 8 часа.

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#25:"tonywalker"]Електронно гласуване от компа му е майката, софтуер с отворен код и възможност всеки да гледа какво се случв вътре. [/quote]
И да ти лепват вируси. Да не говоря за десетките други начини да бъде скапано всичко.

• 3 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#27:"seaker"]Всъщност електронното гласуване би премахнало този елемент на контрол[/quote]
Точно това е големият проблем, всичко остава скрито и виждаш само крайният резултат, не и междинните стъпки. Напълно невъзможно за контрол освен от компютърните "богове" а в тяхната неподкупност доста се съмнявам. Особено когато се назначават от управляващи които нямат много колебания да извъртят една схема от рода на Костинброд например.

Колкото по-просто, прозрачно и разбираемо е за обикновеният човек и така да се осъществява контрол толкова по-добре. От досегашната система с бюлетини по-прозрачно не мога да измисля. Проблемите не са в нейният принцип а организационни и главно в безумно усложненият избирателен закон. Там трябва да се пипа и то решително.

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#22:"Теодоси Бялков"]но в интерес на истината става дума за брой преференции а не за брой гласове[/quote]
Някои партии много ги боли за преференциите, те им са основното оръжие. Например да риташ коалиционните партньори по кокалчетата, да ги използваш да те носят на гърбът си.

• 6 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#13] от "quomentator":

И аз така се почувствах. Инвестирани пари (да се прибера до родния град специално за гласуването) изгубен цял уикенд свободно време. Но в крайна сметка те само това чакат, да се отвратим и малкото образовани гласуващи и да ни управляват с купени гласове на мургавите братя. Да се отвратим от политиката, за да могат спокойно да си правят безобразията. Ние пък ще им отговорим с жалби и протести до дупка!

• 1 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#38] от "Fred":

Ако иска да измамят - ще намерят начин, ако искат да се честни изборите - също. В този ред на мисли, не е проблема в електронното гласуване. Обратното, то е в полза на милионите българи зад граница, за които е много трудно гласуването с бюлетини в секция на стотици километри. Управляващите много ги е страх от 1 милион гласа на мислещи хора!

• 1 6 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#41:"kabico"]Обратното, то е в полза на милионите българи зад граница, за които е много трудно гласуването с бюлетини в секция на стотици километри.[/quote]
Така и не разбрахте, че тази Опорна точка гръмна, не става вече.

"Милионите българи" в чужбина се оказаха 26 939 благоволили да вземат участие в референдума който ще им даде така жадуваното право. Някъде около 1% от намиращите се там и дори само около 20% от гласуващите с ХАРТИЕНИ бюлетини.

И това за "големите разстояния" също рухна, къде са те например в Чикаго, където има 60-80,000 българи а на референдума са гласували само 91 /деветдесет и един!/. Транспорт има, всеки ден ходи на работа но го е домързяло веднъж на 4 години да си завлече задника до секцията.

И това с претрупаните секции и опашките също не важи, достатъчни са само 40 /четиридесет/ заявления и посолство е ДЛЪЖНО да ви открие секция. То се грижи за това не местната общност както тук ме убеждаваше един.

Истината е, че сте една малка но изключително креслива групичка която направи на маймуни цял народ с исканията си. Вместо да направи елементарното, да поиска от посолството да им открие секция и в изборният ден вместо да пече мръвки на барбекюто да отиде да гласува. Веднъж на 4 години.

***dariknews.bg/view_article.php?article_id=1522255

***results.cik.bg/minr2015/tur1/protokoli_rf/0029/index.html

***www.bulgaren.org/melangebulgaren/2014/09/03/аз-подадох-заявление-за-гласуване-а-ти/

• 6 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#7] от "Alexander97":

А дали е само в полза на управляващите? В Пловдив на първи тур Славчо Атанасов, на когото целия град се присмива от последните му изцепки, спечели 20%! Аз лично не познавам пловдивчанин, който да му симпатизира, а имам изключително широк социален кръг от познати, приятели, клиенти и т.н. Нито един! Няма и как да е иначе, защото той управляваше точно преди Тотев и разликата между двата мандата е отчетлива и очебийна. Но този човек излиза и печели 20%, което означава, че в общия случай, при избирателна активност от близо 50%, би следвало всеки десети човек да е гласувал за него. Е, аз не познавам нито един. Как стават тия магии?

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "gl_avatar":

Пропусна простите граждани. А в тази статия ни показват, че именно от тях тръгват грешките.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#38] от "Fred":
Прав си. Ключовата дума е прозрачност.
Аз също считам, че България не е готова за "електронно" гласуване, каквото и да означава това.
Проблемът е, че у нас "хакването" на избори за каквото и да е елементарно и почти винаги безнаказано. "Купуване" на гласове, поправка на протоколи, нахлуване в секции по време не броенето. Шикалкавене по процедури от най-високо ниво. Като се почне от законодателя (нагласените номера на Мая) мине се през ЦИК, ОИК и до последната СИК и тарторите на махали и паланки с клечки, чорапи и кебапчета.
Когато всеки тарикат от всякакво ниво счита за лично предизвикателство и повод за себеуважение да "хакне" процеса нито електронно, нито машини, ще помогнат.
Да, прозрачността може да помогне за изграждане на респект към изборния процес.
По телевизията сме виждали как се броят бюлетини в чужбина.
Голяма маса в секцията. Урните се изсипват и комисията подрежда и брои публично. Камери снимат и публика наблюдава.
Публиката стои зад лентата - снима, коменитра, но никой няма право да престъпи лентата. Позволи ли си го - става нарушител на нарушителите. Процеса спира и най-близкия полицай трябва да дотърчи на мига и го озапти.
Никакви заверени копия, поправени протоколи на сульо и пульо и прочие усложняващи процедурата хватки.
Дъска на стената, където се обявяват и записват резултати.
Каквото е написано на дъската и числата изчистени се пишат в протокола
Брои се по проста и разписана по детайл процедура. Ако объркат - пак броят и така докато им излязат числата.
Никакви поправки в крайния вариант на протокола не се допускат. Данните от протокола отиват веднага в ЦИК по мейл, копие на хартия се пази и пътува по-късно. Всеки член може за има копие, ако иска и прочие. Всеки гражданин може да си снима дъската и пр.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#43:"gdobranov"]Е, аз не познавам нито един. Как стават тия магии? [/quote]
На друго място когато разказвах спомените си от първите гласувания обясних за "скритият вот". Червените никога не си признаваха или публично заявяваха че гласуват за БСП. Дали от страх от обществен присмех, дали от конспиративен характер те си знаят. Изглежда и при тебе така. И второто обяснение е, че добре си подбираш познатите

Впрочем в друга статия чета, че БСП отново ще оказват "крипто подкрепа" на Славчо Атанасов, да гласували членовете им "по съвест". Да бе, по съвест, сякаш не съм ги виждал как ходят от врата на врата, във всеки блок си имат партиен организатор. В нашата комисия секретарката от БСП познаваше поименно всеки избирател на БСП, посрещаше го още от вратата, упътваше. Аз дори от нашият блок не знаех кои са от СДС.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#20:"Fred"] просто нивото ни още не е стигнало дотам[/quote]
ох какво ли ще да е това ниво, една добре изградена система не се нуждае от никакво ниво на гласоподавателите, самият факт колко не го искат това електронно гласуване знакови партии у нас показва колко е нужно

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#39:"Fred"]Някои партии много ги боли за преференциите,[/quote]
в смисъл това че гласоподавателя има мнение е нещо лошо ?

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

Оставка,безсрамници!

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#47:"stg"]ох какво ли ще да е това ниво, една добре изградена система не се нуждае от никакво ниво на гласоподавателите,[/quote]
Нивото на техниката и организацията.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#48:"stg"]в смисъл това че гласоподавателя има мнение е нещо лошо ? [/quote]
Не, че за ЕДНА партия (ДСБ) това е оръжие за вътрешно коалиционни борби и мръсни номерца за коалиционният партньор.

• 2 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#50:"Fred"]Нивото на техниката и организацията. [/quote]

всъщност нивото на организация при класическото гласуване е видимо ниска и ще става по зле а техниката, какво и е на техниката ? техника да искаш

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#51:"Fred"]Не, че за ЕДНА партия (ДСБ) това е оръжие за вътрешно коалиционни борби и мръсни номерца за коалиционният партньор. [/quote]
какво значи мръсен номер, членовете на дсб дават преференция за техен човек, тия на Кунева на техен и тия на СДС също за техен и каквото покаже, кое тук е мръсен номер ?

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен