Спорът за турското робство е абсурден, смята Даниел Вълчев

Даниел Вълчев

© Юлия Лазарова

Даниел Вълчев



След като Иван Вазов, който е живял по времето на това турското, както и да го наричаме, е нарекъл романа си "Под игото", значи това е иго. След като в Кодекса на труда, който изброява българските национални празници, се казва: "3 март - Денят на освобождението от османско иго", аз смятам, че няма какво толкова да се чудим по този въпрос."


Това коментира бившият министър на образованието в тройната коалиция Даниел Вълчев по повод новите учебни планове, според които издателите на учебници щели да решават кой термин да използват - "робство", "съжителство" или "владичество".


Вълчев си спомни за "протоколна хитрост" - прием по повод националния празник на страната по времето на президента Георги Първанов, когато получил покана "3 март - Денят на освобождението", без да се казва от какво.




По думите му някои казвали, че не било робство в смисъла на "Чичо-Томовата колиба" - роб с пранги, да го бият ежедневно и да е без права. "Българската интелигенция от Възраждането така го е наричала, това е нашата история. Вместо основаването на Българската държава през 681 да се казва "преминаването на Дунава с цел грабеж". Това ми се вижда абсурдно, ние сме възстановили българската държава и дали ще наречем този период робство или иго, не зная дали има някакво голямо значение, но не е съжителство", коментира още Вълчев.


По думите му всички съжителстват, въпросът е в какво положение е бил единият спрямо другия, след като нито един от двамата не е умрял. Съжителство е налице в някакъв смисъл и в рамките на един боксов мач, има съжителство и в рамките на едно престъпление - един терорист, ако вземе 20 заложника, той също съжителства с тях. Основното обаче не е това, че всички са в едно и също помещение, основното са отношенията между тях, обясни още Вълчев.


Според него спорът дали е турско робство е абсурден като арменския геноцид, в който са избити много хора. Холокост на иврит означава всеизгаряне и никой не оспорва думата холокост в историята, посочи бившият правосъден министър. Освен факти има и символика, нека сме верни на българската национална интелигенция, това е символиката и трябва да я предадем на нашите деца, призова той.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (300)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Пешката
    Пешката
    Рейтинг: 2742 Неутрално

    Според него спорът дали е турско робство е абсурден като Арменския геноцид, в който са избити много хора. Холокост на иврит означава всеизгаряне и никой не оспорва думата
    ---
    Точно и ясно!

    Ако го боли, както го мързи, отдавна да е умрел.
  2. 2
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  3. 3 Профил на sqrt
    sqrt
    Рейтинг: 573 Неутрално

    Е да ама сминистъра на образованието е дългогодишен кадър на Касим Дал.

  4. 4 Профил на gun
    gun
    Рейтинг: 524 Неутрално

    Най-абсурден е настоящият министър - как пък все хора с "циклични проблеми в психическото състояние" (търся коректен термин...) стават министри на образованието!ът - Даниел Вълчев беше май единственото изключение досега.

    За свободата на словото - форумът да е без регистрация!
  5. 5 Профил на Безуспешно чакащ промяна
    Безуспешно чакащ промяна
    Рейтинг: 414 Неутрално

    Не те харесвам Вълчев, но си прав. Не е било робство, каквото е било за черните в САЩ, но "съжителството" е просто феноменално изнагляване и отричане от думите на всички революционери, които не са сред живите, именно борейки се срещу този режим.

    Кога ще вкарате и темата за престъпленията на комунизма в учебниците ми се ще да попитам. За концентрационните лагери, масовите убийства, мародерствата на червената армия, разграбването на България. Просто се питам, ей така на, че хората още живеят с мечтите за "онова време", без да осъзнават явно какво си пожелават.

    Леко обезчовечен...
  6. 6 Профил на pixela
    pixela
    Рейтинг: 568 Неутрално

    Иван Вазов е поръчков писател, Вълчев!

    freedom is another word for nothing else to lose
  7. 7 Профил на ostin22
    ostin22
    Рейтинг: 721 Неутрално

    Е, как така?? Ние сме били в партньорско сътрудничество с турските орди...Толкова е ясно.. Питайте мин.съветът..

    There is no way to happiness, happiness is the way!
  8. 8 Профил на Peni Nikol
    Peni Nikol
    Рейтинг: 11152 Неутрално

    Пет века е имало робство, иго, но не и съжителство. Що за глупост е изобщо да спорят по въпроса. Що за еничари се навъдиха в образованието ни.

  9. 9
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  10. 10 Профил на BG Territory
    BG Territory
    Рейтинг: 2253 Неутрално

    [quote#4:"gun"]Даниел Вълчев [/quote]

    ...е змия!
    Той е студенокръвен, хлъзгав и опасно отровен.
    Това е индивид, с който ми се ще да не се бях срещал.

    A lie can run round the world before the truth has got its boots on. Terry Pratchett
  11. 11 Профил на slan777
    slan777
    Рейтинг: 544 Неутрално

    И за мен е абсурден спора, дали Даниел Вълчев е българин по рождение, или турчин.
    Трябва да приемеш една страна. Турците казват, че България е била под влияние на Османската империя. България твърди, че е била поробена. Истината е по средата.

    Es muß Geld fließen!
  12. 12 Профил на virtual brain
    virtual brain
    Рейтинг: 1263 Гневно

    Абе тоя никаквец - Седенкяджията, какво само го търкалят насам натам? Кой го интересува какво е казал и защо го е казал този НИКОЙ???

    АФтентично десен екоталибан, гей, толераст, платен грантаджия и соросоид-жълтопаветник от кръга "агнешки главички".
  13. 13 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1234 Неутрално

    [quote#0:"статиа"]Спорът за турското робство е абсурден, смята Даниел Вълчев[/quote] това го казва един масон, от онези, които са обещали Родопите на турция, когато си спомянте, че пътят за Европа минавал през Босфора..

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  14. 14 Профил на bludniq_sin
    bludniq_sin
    Рейтинг: 1114 Неутрално

    Владичество и иго за мен са правилните термини, с които да се обозначава това време.

    Лесно е - http://gramatika-bg.com/pravopis/koga-pishem-pi6em-i-i-koga-j.html
  15. 15 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    Присъединявам се към становището на колегата Вълчев и естествено, го одобрявам 1000%.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  16. 16 Профил на ostin22
    ostin22
    Рейтинг: 721 Неутрално

    Всъщност братската Османска империя е защитавала териториалната цялост на българската държава от чужди нашественици за цели 5 века.. А пък ний се оплакваме..

    There is no way to happiness, happiness is the way!
  17. 17 Профил на ggbg_minko
    ggbg_minko
    Рейтинг: 399 Неутрално

    Айде стига с това турско робство бе, кой век сме? Защо н еобсъждаме по-скорошните робства?

  18. 18
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  19. 19 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8805 Гневно

    Абсурдно е Вълчев - вашият министър да не си погледне програмите и учебниците, които подписва , след което учудено да ги коментира, а вие да му пригласяте !

    karabastun1@abv.bg
  20. 20 Профил на TPOTOAP
    TPOTOAP
    Рейтинг: 867 Неутрално

    ... и изведнъж всички решиха че искат да са потомци на роби...

    Романът се казва 'Под игото', само дето като се зачетем в пъвата глава за вечерята на робското семейство на чорбаджи роб Марко, със слугите и т.н., нещо не се връзва. Самият Вазов е от род на много заможни търговци, пардон, 'роби'.

    Интересно защо в съседните на България страни периодът на османската власт не е описан като 'робство' - нито в Гърция, нито в Румъния, нито в Сърбия, където положението не е било по-различно от България. И там е имало кланета, еничари и въстания.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  21. 21 Профил на Дундурук
    Дундурук
    Рейтинг: 887 Неутрално

    Според него спорът дали е турско робство е абсурден като арменския геноцид, в който са избити много хора. Холокост на иврит означава всеизгаряне и никой не оспорва думата холокост в историята, посочи бившият правосъден министър.

    - - - - - - -

    Доколкото знам, думата ГЕНОЦИД пък е била използвана за първи път от полски евреин, който с нея е визирал точно Арменския геноцид, а не Холокоста, който се е случил 30 години по-късно.

  22. 22 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Разстроено

    "...според които издателите на учебници щели да решават кой термин да използват - "робство", "съжителство" или "владичество"..." Съжителство, когато българското население е било втора категория поданици и над 3 века е плащало девширме?! Някои са за публичен линч или разстрел....

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  23. 23 Профил на Федор Езерский
    Федор Езерский
    Рейтинг: 952 Весело

    Ако сме истински реформатори и граждани за европейско развитие - спорът наистина е абсурден. Ясно е, че е "Османско владичество" и тогава сме имали "съжителство", както и в момента в Делиормана и Кърджалийско има съжителство. Нека да уважаваме евроатлантическите ценности!
    Приказките "робство", "иго" и т.н. са комунистически отживелици от времето на Варшавският договор

  24. 24 Профил на ggbg_minko
    ggbg_minko
    Рейтинг: 399 Неутрално

    До коментар [#20] от "TPOTOAP":

    Напълно съм съгласен! Тук обаяе са навивали в тиквите на народонаселението от ранна детска възраст омраза към турците, хиперболизирали са трагедиите и са романтизирали "освободителите" и сега народа ще се изрепе да бъде класифициран като робски, защото обратното би разбило устоите на самото му съществуване!

  25. 25 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2009 Любопитно

    Значи според Даниел Вълчев, ние всички сме наследници на роби... Между другото, малко извън темата, самият Вълчев беше внесъл поправка в закона да се премахне задължителното изучаване на български език от общообразователните програми. Защо ли? Въобще на този човек не трябва да се вярва на приказките. Още повече по въпроси на българската история.

  26. 26 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5626 Любопитно

    [quote#20:"TPOTOAP"]Интересно защо в съседните на България страни периодът на османската власт не е описан като 'робство' - нито в Гърция, нито в Румъния, нито в Сърбия, където положението не е било по-различно от България. [/quote]
    РУСИЯ
    Нима в Русия някой КОКЕТИРА
    с ТРИСТА ГОДИШНОТО
    ТАТАРСКО РОБСТВО ?!?!

  27. 27 Профил на Сатана Ликующий
    Сатана Ликующий
    Рейтинг: 1352 Любопитно

    Иво Беров пише>

    Мислех да напиша една редова дописка за това дали трябва да се спестяват на учениците някои думи на Ботев и някои деяния на Левски – имало било такова предложение, а също и за това как трябва да се възприема турското владичество в България – като робство или като присъствие.

    .....

    Робство в България не е имало.

    Робство е имало във Франция. Във Френската империя.

    В края на 18-ти и началото на 19-ти век Наполеон разпространява из цяла Европа основните начала на новия граждански договор със защитата на човешките права. В същото време воините му се издържат и от търговията с африкански роби.

    Робство, както се знае, е имало в Америка. В истинския смисъл на думата. Чак до Гражданската война. Робство е имало и в Англия до началото на 19 век чак. Пак в истинския смисъл на думата. In the United Kingdom, trading in slaves was made illegal by an Act of Parliament, "An Act for the Abolition of the Slave Trade" passed on 25th March 1807. Обединеното кралство обявява за незаконна търговията с роби чак на 25 март 1807- ма година.

    Робство в истинския смисъл на думата е имало и в Руската империя.

    Дали си дават сметка радетелите и почитателите на турското робство в България, че руските селяни, тоест деветдесет процента от руското население, не са имали право да се женят без разрешението и одобрението на помешчика? Дали си дават сметка радетелите и почитателите на турското робство в България, че руските мужици са били съвсем законно бити, продавани, изселвани и местени от място на място като добитък. Хиляди хора, цели села са били произволно натирвани от губерния в губерния по прищявка на господарите-дворяни и помешчици.

    Дали знаят радетелите и почитателите на турското робство в България, че колкото статии е написал Ботев срещу турците - двойно, че и тройно повече е написал срещу Русия.

    Ами откъде ще знаят. Те Ботев не четат. Само му се прекланят. И декламират стиховете му. Само някои от тях, обаче. Две-три само. И не целите. Само първите редове.

    Защото и Ботев използват като лек срещу лични и обществени безпокойства. А също за прикритие за невежеството си и умствения си мързел.

    А доста руснаци напоследък усилено обясняват, че въобще не са били под татарско иго. Били им само съюзници. Дори татарите им се подчинявали. Пък и Чингиз хан май бил руснак (има такова предположение в Ютюба).

    Докога продължава руското робство в Русия? Някой казват – до 1861-а година, когато Александър II премахва крепостничеството. Само че руските крепостни, прекоросани век по-късно на колхозници, не са имали право да напускат селата си без разрешение на властите чак до средата на 80-те години на 20-ти век.

    Всъщност те не са имали право на нищо чак до 90-те години на 20-ти век. (При турците всеки селянин е имал право, като си плати глобата, да се мести и да живее където си ще – ако ще в Цариград, ако ще в Солун. И селяните са се местили и са живели там. В Цариград и Солун).

    Обстоятелства, които би трябвало да припомнят друго едно робство под което попадат българите. Робство в истинския смисъл на думата. Робство, при което робите не са имали право нито до говорят, нито да мислят, нито да разсъждават, нито да се сдружават, нито да пътуват, нито да вярват свободно в Господа-Бога, нито свободно да възпитават децата си дори.

    Защо ли за това робство никой не говори? Защо ли не се празнува тържествено освобождението на България от българското комунистическо робство? Може би защото си е наше. Българско и родно.

    Което по никакъв начин не го прави по-малко гадно, отблъскващо, срамно и унизително. Напротив, прави го още по-гадно, отблъскващо, срамно и унизително.

    Само простите хора си мислят, че има прости неща!
  28. 28 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5626 Неутрално

    [quote#22:"Логика"]Съжителство, когато българското население е било втора категория поданици[/quote]
    Българското население НЕ Е БИЛО
    "втора категория" поданици.
    В ТЕОКРАЦИЯ,каквато е ОСМАНСКИЯ СУЛТАНАТ
    определящ е ВЕРСКИЯТ ПРИЗНАК
    ЕТНОСЪТ НЕ Е ИМАЛ ЗНАЧЕНИЕ
    БЪЛГАРИТЕ-МЮСЮЛМАНИ
    ПОМАЦИТЕ в Османския Султанат
    са имали СЪЩИТЕ ПРЕДИМСТВА
    с каквито са се ползвали
    МЮСЮЛМАНИТЕ - независимо от ЕТНОСА
    Плюс бонуса да изповядват исляма
    и да говорят български език
    и да се чувстват българи

  29. 29 Профил на ЧИЧО ПЕШО
    ЧИЧО ПЕШО
    Рейтинг: 402 Разстроено

    АБСУРДЕН Е ДА !!!
    ПРЕЗ ТЕЗИ ПЕТ ВЕКА ДЪРЖАВНАТА ВЛАСТ И УПРАВЛЕНИЕ В БЪЛГАРСКИТЕ ТЕРИТОРИИ СЕ Е УПРАЖНЯВАЛА ОТ ОСМАНСКАТА ИМПЕРИЯ. БЪЛГАРИЯ НЕ Е СЪЩЕСТВУВАЛА КАТО САМОСТОЯТЕЛНА ДЪРЖАВА И ПРАВАТА НА БЪЛГАРИТЕ СА БИЛИ САМО ДА СЕ КЛАНЯТ И НАВЕЖДАТ КОЛКОТО СЕ МОЖЕ ПО НИСКО !!!
    ТОВА Е ПОВЕЧЕ ОТ РОБСТВО /БЪЛГАРИТЕ СА БИЛИ ОБЕЗПРАВЕНИ ИЗЦЯЛО/.

  30. 30 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3443 Неутрално

    Малко встрани. Не ми се ще да разлайвам кучетата,но случаят с арменският геноцид,нещо ми се струва неясен. Турция твърди,че и арменците са избивали големи групи от турското население. И е готова да предостави доказателства. Армения пък отказва (?!) да участва в изясняването на тази ужасна трагедия.

  31. 31 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    [quote#20:"TPOTOAP"]Интересно защо в съседните на България страни периодът на османската власт не е описан като 'робство' - ...нито в Румъния, [/quote] Поне прочетете уикито за Румъния- "...След 8 век големи части от територията са в границите на Българската държава. През 14 век възникват княжествата Молдова и Влахия. През 16 век те попадат под властта на Османската империя, НО ИМАТ ИЗВЕСТНА вътрешна самостоятелност..."

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  32. 32 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5626 Неутрално

    ХРИСТО БОТЕВ
    Хваща си багажа и
    ОТИВА В РУСИЯ ДА УЧИ !!!!!!!!
    Нещо немислимо в уж "свободна" България
    1944 - 1989
    КОЕ Е РОБСТВОТО и
    КОГА Е БИЛО РОБСТВО ?!?!
    По времето на Ботев
    или 1944-1989
    когато е имало КРЕПОСТНИЧЕСТВО
    наричано тогава ЖИТЕЛСТВО
    КОГА Е БИЛО РОСТВОТО питам аз

  33. 33 Профил на ages
    ages
    Рейтинг: 1022 Неутрално

    "Иго" е метафора. Буквално - хомот.
    Със сигурност е тежало османското господство. Но това със съжителството в учебника е абсолютна манипулация.
    Доколкото се разбира този урок разглежда съжителството между различните етноси - българи и турци - като обикновени хора. А не въпросът за политическото управление, данъци и т.н.

    Защо ако не да?!
  34. 34 Профил на ЧИЧО ПЕШО
    ЧИЧО ПЕШО
    Рейтинг: 402 Разстроено

    ПРОПУСНАХ : БЪЛГАРИТЕ ХРИСТИЯНИ !!!!!!!!!!!!

  35. 35 Профил на Федор Езерский
    Федор Езерский
    Рейтинг: 952 Весело

    [quote#31:"Логика"]През 16 век те попадат под властта на Османската империя, НО ИМАТ ИЗВЕСТНА вътрешна самостоятелност..." [/quote]

    Е, то на това му казват "васалитет". Казано в духа на евроатлантическите ценности - тогава между Влашко, Молдова и Високата порта е имало "партньорски взаимоотношения" подобно на взаимоотношенията между САЩ и Федерална република Германия след Втората световна война

  36. 36 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8931 Неутрално

    "Робството е социално-икономическа или правна система, при която хора, наричани роби са разглеждани като собственост на други хора, наричани робовладелци."
    С оглед на горното,не може да се каже,че сме били роби.Българите са имали собственост,къщи,работилници и ниви,можели да пътуват,да учат и да търгуват.Но на това понятие отговарят крепостните в Русия.Тях защо никой не ги нарича роби.Те са нямали собственот и са купувани, и продавани.

  37. 37 Профил на авторът
    авторът
    Рейтинг: 1298 Неутрално

    До коментар [#28] от "Hawaii":
    Верският признак, а тъй като в българските земи неверници са предимно българите, те се радват на най-голямо "внимание" то страна на империята. Още повече, че сме под духовната власт на цариградския гръцки патриарх.

  38. 38 Профил на pixela
    pixela
    Рейтинг: 568 Неутрално

    До коментар [#32] от "Hawaii":

    Ботев се е борил с/у чорбаджията, а не с/у робството на някоя си нация над друга..

    freedom is another word for nothing else to lose
  39. 39 Профил на cai
    cai
    Рейтинг: 229 Весело

    "След като Иван Вазов, който е живял по времето на това турското, както и да го наричаме, е нарекъл романа си "Под игото", значи това е иго."

    "Основното обаче не е това, че всички са в едно и също помещение, основното са отношенията между тях..."

    Аплодисменти !

  40. 40 Профил на matera
    matera
    Рейтинг: 712 Неутрално

    Стига с тази дипломация и да бъдем все в поза надупени към някого!Пет века робство са си робство!Тогава на 3-ти март от какво сме се освободили-от съжителство ли?Това да не е брак?

  41. 41 Профил на авторът
    авторът
    Рейтинг: 1298 Неутрално

    До коментар [#36] от "Роси":
    И същевременно султанът е бил върховен собственик на цялата земя в империята, т.е. е имал върховни права над живота на поданиците. Още по-лошо е, че местните представители на властта, местните влиятелни фигури също са имали достатъчно основания на верска и етническа основа да се саморазправят с българите. С други думи, животът е бил заложен срещу правото да обработваш своя земя и да имаш свой дом.

  42. 42 Профил на ЧИЧО ПЕШО
    ЧИЧО ПЕШО
    Рейтинг: 402 Гневно

    ПРЕДСТАВЕТЕ СИ ХИПОТЕТИЧНО :
    ДНЕС ИДВАТ И НИ ПРЕВЗЕМАТ ХОРАТА НА ПУТИН.
    ПРЕВЗЕМАТ ВСИЧКИ ИНСТИТУЦИИ И ЗАПОЧНАТ ДА НИ УПРАВЛЯВАТ, А НИЕ ИМАМЕ ПРАВО САМО ДА СЕ КЛАНЯМЕ.
    КАКВО ЩЕ Е ТОВА ????????????????

  43. 43 Профил на ЧИЧО ПЕШО
    ЧИЧО ПЕШО
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#40] от "matera":

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

  44. 44 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1878 Неутрално

    Като цяло не съм съгласен с едно нещо. Робството не е Турско, а Османско. Турция създадена от Ататюрк през 20-те години на миналия век, след като Османската империя се е разпаднала след ПСВ. Някои ще кажат "Че каква е разликата между двете, след като Турция е наследник на империята"? Голяма е.
    Турция е държава на етноса "турци" - това е нация. Империята е била "държава на исляма" - нещо като тогавашната ИДИЛ. Там водещ е бил ислямът, а не етносът на съставляващите я народи - имало е християни, мюсюлмани, католици, цигани, евреи... Турция е парламентарна република (доскоро), докато империята е била авторитарна монархия. В Турция всички граждани имат права, докато в империята има само един господар - султан, а всички поданици до един са били роби на султана. Турция е светска държава, империята е религиозна; Турция пише на латиница, докато империята на арабски език.
    Затова нека наричаме очевидното робство Османско, а не турско. България никога не е била под турска власт, но пък е била под османска. Подкрепям Вълчев за "робството".

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  45. 45 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    След като не е било робство, а съжителство, някой ще ми обясни ли защо напр. сукманите на българките са черни- защото
    българките не са можели да багрят тъкани- до края на 14 век са могли да създават аристократични тъкани за владетелите си, но после са "забравили" това изкуство, така ли? Защо на българките е забранено носенето на накита сокай? "...В периода на насилствената ислямизация е бил забранен за използване, защото напомня на царска корона..."
    http://sever.bg/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BC%D0%B5-%D0%B2%D0%B8/%D0%92-%D0%A2%D1%8A%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D0%B5-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8-%D0%BE%D1%89%D0%B5-%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9-%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B9-%D0%A1%D0%9D%D0%98%D0%9C%D0%9A%D0%98-%D0%92%D0%98%D0%94%D0%95%D0%9E-_l.a_c.29916_i.199613.html

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  46. 46 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4236 Неутрално

    "Спорът за турското робство е абсурден, смята Даниел Вълчев"

    Разбира се че е абсурден. Не е имало турско робство , имало е османско владичество и липса на българска държавност, което не означава , че българите са били роби. Те са били поданици на Османската империя с всички права , които са имали и другите народности населяващи тази империя , гърци , сърби , арменци , евреи , араби: правото да пътуват свободно във и извън империята , правото да бъдат жители на което си искат населено място в империята , правото да се занимават с бизнес , правото да притежават собственост, правото да строят църкви и манастири и да упражняват своята религия , правото да обучават децата си в български училища. Хора с такива права не могат да бъдат роби. Че не са се спазвали законите , че мюсюлманската религия е била привилегирована и за да станеш висш чиновник е трябвало да си мюсюлманин, че често е имало ненаказан произвол на местни сановници, всичко това показва , че османската империя е била скапана държава в която е било тежко и несигурно да се живее не само за българи , но и за турци. В мафиотските държави , където има произвол, липса на правосъдие и несигурност също е тежко да се живее. Доказателство за това са стотиците хиляди българи , които емигрират от страната, но ние не се считаме за роби, нали? Нашите възрожденци и борци за национална независимост са употребявали думата робство емоционално. Какъв роб е бил Вазов, написал Под игото след като баща му е бил богат търговец, семейството му е обитавало богатска къща, а самият Вазов е пътувал свободно във и извън империята. Османската империя е била деспотична държава ,но не е била по-деспотична от Руската империя, която уж ни била "освободила". Митът за турското робство се поддържа за да се поддържа мита за освободителната роля на Русия.

  47. 47 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    [quote#35:"Фьодор Венедиктович Езерский"]Е, то на това му казват "васалитет".[/quote]Обаче- България не е вила васална държава, а държава с прекратена държавност- разликата е от небето до земята!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  48. 48 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Гневно

    [quote#46:"tacheaux"]Те са били поданици на Османската империя с всички права , [/quote] Какви "права", бе? Правото да си вкопават църквите; правото да не носят цветни дрехи; правото да не яздят на кон; правото да плащат 3 века девширме, правото да плащат данък на османлиите, влезли в къщата им, че си изтрили зъбите, когато са ги нагостили българите, ли?! Я да те подложим теб на същите "права"- да видим колко ще издържиш, преди да пукнеш, а?

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  49. 49 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4647 Неутрално

    Ми, прав е Вълчев... в края на краищата аз си мисля, че всеки трябва да има правото да нарича този черен период от нашата история по начин, както сам жела. Дали е робство, иго, владичество... нека всеки сам прецени за себе въз основа на историческите данни от този период.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  50. 50 Профил на cai
    cai
    Рейтинг: 229 Неутрално

    До коментар [#38] от "pixela": "Ботев се е борил с/у чорбаджията, а не с/у робството на някоя си нация над друга.."

    На прощаване
    в 1868 г.

    Не плачи, майко, не тъжи,
    че станах ази хайдутин,
    хайдутин, майко, бунтовник,
    та тебе клета оставих
    за първо чедо да жалиш!
    Но кълни, майко, проклинай
    таз турска черна прокуда,
    дето нас млади пропъди
    по тази тежка чужбина -
    да ходим да се скитаме
    немили, клети, недраги!
    Аз зная, майко, мил съм ти,
    че може млад да загина,
    ах, утре като премина
    през тиха бяла Дунава!
    Но кажи какво да правя,
    кат си ме, майко, родила
    със сърце мъжко, юнашко,
    та сърце, майко, не трае
    да гледа турчин, че бесней
    над бащино ми огнище:

  51. 51 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    [quote#44:"Lou"]Робството не е Турско, а Османско. Турция създадена от Ататюрк през 20-те години на миналия век, след като Османската империя се е разпаднала след ПСВ[/quote] Абсолютно вярно- съгласна съм с тази забележка и лично аз бих я написала, ако не бяха ядосали някои коментари...

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  52. 52 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2009 Неутрално

    [quote#22:"Логика"]Съжителство, когато българското население е било втора категория поданици и над 3 века е плащало девширме?[/quote]
    Разбира се, че "турско присъствие" или "съжителство" е пълна тъпотия. Както и "турско робство". По този въпрос във форума на Дневник, а и в почти всички български форуми са се водили тежки и дълги дискусии. За "присъствието" ("съжителството" е ясно, че е измишльотина с политически привкус, а "робството" още го дъвчем заради пораженията, нанесени върху българските мозъци от ленинско-марксистките ни историци, до един следващи партийната линия и директивите на Москва. Между другото в главите на българските деца се набиваше непрекъснато, че едва ли не цялата ни история е низ от някакви робства - византийско, турско, фашистко (руско робство не беше въведено в обръщение по разбираеми причини). После се чудим защо българите са с ниско самочувствие.....И едно уточнение за това какво е "роб" - робът е без никакви права, нито право на собственост, нито право на собствен дом, нито право на пътуване и т.н. Е, по време на 500-те години, за които става дума тук, българинът е имал имот, семейство, можел е да пътува, да търгува, даже е плащал и данъци! Никой не отрича геноцида на османците през първите 150 години след ликвидирането на българската държавност, нито пък по-късните кланета и погроми, но това не означава, че говорим за робство. И във Франция и Англия кралете са клали като побеснели, при това става дума за християнски поданици на тези държави.

  53. 53 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    [quote#52:"GreenEyes"]Е, по време на 500-те години, за които става дума тук, българинът е имал имот, семейство, можел е да пътува, да търгува, даже е плащал и данъци! [/quote]
    Българинът е бил с официален правен статут "рая"- т./е. покорено население! Българинът НЕ Е ИМАЛ едни и същи права с другите поданици на империята, които са мюсюлмани! Липсата на равни права - обезправяване, робство!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  54. 54 Профил на Камен
    Камен
    Рейтинг: 809 Неутрално

    Малко преди Вазов да напише "Под Игото" Гогол е написал "Мъртви Души" - сигурно сте го чели, един ходеше да купува и продава селяни и предпочиташе да купува на хартия мъртвите, че били по-евтини.
    Ето това е робство, а в България по това време поне никой не е купуван и продаван. Вярно, имало е допълнителни данъци за раята, слаба защита на човешките права (както сега е модерно да се казва) - но то по това време в Европа, пък камо ли по широкия свят, си е било така почти навсякъде.
    Като са ни завладели турците са ни били клали защото не искаме да се потурчваме - а нима Цар Борис не е заклал болярите си, които не искали да се покръстват? С второто се гордеем, а първото е геноцид, така ли?
    Не са черни или бели нещата, просто такава е била историческата традиция - завладяваш, колиш и бесиш и събираш данъци. Ние сме си криви че сме се оставили да ни завладеят като сме си разпокъсали властта при последните български царе, дето за да направят всяко от синчетата си царче, направили Видинско Царство, Търновско Царство, и не знам си колко още бяха.

  55. 55 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    За какви права може да става въпрос, след като османската империя е ислямска теократична абсолютна монархия и де юре монархът ПРИТЕЖАВА поданиците си; а тези, които не са мюсюлмани, са били трепани под път и над път?!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  56. 56 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    [quote#54:"Камен"]Ето това е робство, а в България по това време поне никой не е купуван и продаван[/quote] Нима? Какво тогава е девширмето? Ти как ще реагираш, ако България завладее турция и направи турците "рая", изземва им най- здравите, красиви и жизнени деца и ги прави еничари, които изпраща по родните им места насила да ислямизират биологичните си родители и родът си? Това на съвременен език се нарича геноцид, драги! Искаш да кажеш, че в описания пример турците няма да писнат" Вай, аллах- ние станахме РОБИ", а?????

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  57. 57 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    [quote#56:"Логика"]да ислямизират биологичните си [/quote]
    т.е. да християнизират или атеизират- грешката е моя

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  58. 58 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 1840 Неутрално

    "След като Иван Вазов, който е живял по времето на това турското, както и да го наричаме, е нарекъл романа си "Под игото", значи това е иго. След като в Кодекса на труда, който изброява българските национални празници, се казва: “3 март - Денят на освобождението от османско иго", аз смятам, че няма какво толкова да се чудим по този въпрос."

    Вълчев е съвсем прав!
    Защо е тъй тих по темата опозиционерът Кънев?
    Да не е минал от БЧК в отбора на Червения полумесец?!

    I Want To Believe
  59. 59 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2009 Неутрално

    [quote#53:"Логика"]Българинът е бил с официален правен статут "рая"- т./е. покорено население![/quote]
    Рая не означава роб. Провери в речника, означава "данъкоплатци". Най-точният термин за 500-те години е "Османско владичество", термин, който се прилага широко по отношение на "Византийското владичество". Не потръгна за него "Византийското робство", макар че доста усилия се положиха и в тази посока. Това си е. Османско владичество. Държавността ни е унищожена, но дедите ни не са били роби. Били са "рая". Тоест, данъкоплатци. В някаква степен са били население втора категория, но после дори и това е отминало. Но роби не са били. Не са били продавани и купувани българите, както негрите по тържищата в Атланта, Джорджия. А през 19-ти век поради това, че са данъкоплатци, са били и доста уважавани. Имали са Екзархия, светски училища и са държали повече от половината производство и ииндустрия в османската империя.

  60. 60 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    Какво стана сега? Защо никой не иска да ми отговори, той как би реагирал и как би се почувствал на мястото на обезправеното българско население в османската империя? Щото, като допрат нещата до децата ви, и много бързо започнахте да разбирате за какво става въпрос, нали?

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  61. 61 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1878 Неутрално

    [quote#48:"Логика"]правото да плащат 3 века девширме[/quote]

    До коментар [#48] от "Логика":

    Уважаема, имате плюс от мен за коментара, съгласен съм с повечето неща. Но за девширмето малко преувеличавате. Кръвният данък е въведен след като империята остава без войска. Просто ислямското население е било твърде малко, за да набере необходимия брой войници, а както знаем, само мюсюлмани имали право да се бият в армията. Затова се налага този данък - отнемат се синовете на християните и се помохамеданчват. Така вече могат да служат. Най-тъпите и най-кръвожадните отивали в еничарския корпус. Но девширмето е престояло само един век. Както обяснява недолюбвания историк Божидар Димитров, просто българите започнали да вземат сираци мюсюлмани и ги давали вместо своите деца. Когато на място им проверявали "личното оръжие", то било вече рязано. Така след един век девширмето било отменено. Не са били цели три века, а само един. Което не омаловажава факта, че това е бил жесток данък да поробените българи.

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  62. 62 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    До коментар [#59] от "GreenEyes": "...По своята същност османската държава представлявала военнотеократична монархия от типа на източните деспотии. За разлика от европейския феодалнополитически модел (...за Западна и Централна Европа) тя се основавала на традиции, които включвали идеята за силна централна власт, подчиняваща всички обществени механизми, и пълното господство на ислямската идеология...Всички тези категории — еничари, азеби, левенди и др. били обединени в групата на платената войска, наречена капукулу, като имали СТАТУТ НА РОБИ НА СУЛТАНА..."
    http://www.heritagebg.net/nauki/item/195-balgarskoto-obshtestvo-pod-osmanska-vlast

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  63. 63 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    [quote#61:"Lou"]Но девширмето е престояло само един век. [/quote] Съжалявам, не съм съгласна- "...
    В капиталния си труд за еничарите най-авторитетният между турските историци, изследователи на еничарството, проф. Исмаил Хакъ Узунчаршълъ, обяснява по следния начин целите, за които е бил създаден еничарският корпус: "В Румелия законът Девиширме е много важен в две отношения: от една страна..., да се подготвят войници в центровете за еничари, и, от друга - да се увеличава ислямското население и по този начин Румелия постепенно да бъде турцизирана.".."
    . Ord. prof. Ismail Hakkı Uzunçarşıh. "Kapukulu ocakları", Ankara, 1943, Т. I, с. 139.
    "...И Мидхат паша признава, че през 1878 г. в България е имало повече от един милион насилствено ислямизирани българи. В статия във френското сп. "La revue scientifique de la France et.."
    http://www.promacedonia.org/giliev/dsh/dsh_03.htm

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  64. 64 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    [quote#61:"Lou"]Кръвният данък е въведен след като империята остава без войска.[/quote] '...Първото сведение в османските извори за събиране на кръвен данък са от 1395 г., а последното такова известие - от 1705 г. Повече от три века на 3, 5 или 7 години стотици хиляди български деца са откъснати от семействата си, насилствено ислямизирани, отдадени на робски труд или пратени по бойните полета в еничарския корпус. По-подробни сведения в изворите са запазени за събирането на кръвния данък през 1567, 1601, 1610, 1622, 1646 и 1705 г..."
    http://www.referati.org/enichari-kryven-danyk/49223/ref

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  65. 65 Профил на Боян Цветков
    Боян Цветков
    Рейтинг: 456 Неутрално

    А защо просто не се казва "Османска империя" и да приключим с въпроса? Аз лично не се чувствам да съм потомък на роби, така че робство НЕ Е било - хората са имали свобода да работят и да се движат, интелигенцията масово е пътувала и се е обучавала в чужбина. Ако бяха роби, щяха ли да могат да го направят? Тук проблемът е в комплексът за малоценност на българина, набиван толкова умело и добре по времето на комунизма, че няма как да бъде изкоренен и след 50 години.

    "You look into the sky and see His arms of love reaching out for you His arms of love and grace and you know you need Him" Kutless - Your Touch
  66. 66 Профил на Боян Цветков
    Боян Цветков
    Рейтинг: 456 Неутрално

    До коментар [#40] от "matera":

    Всъщност от нищо не се "освобождаваме" на трети март. Сменяме една власт с друга, пише го в Санстефанския договор, ама никой не го чете и не го споменава.

    "You look into the sky and see His arms of love reaching out for you His arms of love and grace and you know you need Him" Kutless - Your Touch
  67. 67 Профил на Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 3397 Неутрално

    До коментар [#10] от "BG Stability":

    Трябва обаче да кажем ясно, че този плужек от снимката говори истина.
    С каква цел е друг въпрос, но истината е тази.
    Пет века е продължило турското РОБСТВО.
    Друга дума не може да има.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  68. 68 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    [quote#65:"Боян Цветков"]Аз лично не се чувствам да съм потомък на роби,[/quote] Защото -ако сте българин- все някой Ваш пра-пра-прадядо е оказал СЪПРОТИВА на всички тези процеси- за това не се чувствате потомък на роби! Не познавам българи, които в рода си да нямат по поне 1-2ма такива прадеди, а съм българка и живея само в България 45+ години...

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  69. 69 Профил на Sabbath
    Sabbath
    Рейтинг: 1841 Любопитно

    "според които издателите на учебници щели да решават кой термин да използват - "робство", "съжителство" или "владичество"
    "съжителство"има,когато мъж и жена живеят заедно,но без брак.Мъжът от време на време уважава жената.Този вариант на съжителство обаче е доброволен и дори по любов,с което силно се отличава от османо-българския такъв,при който също е имало подобни събития.

  70. 70 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4236 Неутрално

    [quote#16:"ostin22"]Всъщност братската Османска империя е защитавала териториалната цялост на българската държава от чужди нашественици за цели 5 века.. [/quote]

    Това го казваш иронично като не предполагаш колко си прав. Ако трябва да говорим за робство по време на османското владичество , то това е духовното робство на гърците над българите. В началото на деветнадесети век съществуването на българите като народ е било забравено изцяло от Европа благодарение на гърците , които вече са имали държава и са твърдяли ,че християнското население на Балканския полуостров е елинско , а българите са славяногласни елини. Мнозина по-образовани българи са се гърчеели и са се срамували да се нарекат българи, защото им е било внушавано , че са от някакво племе без история и минало. Ето защо Паисий Хилендарски започва своята история с възгласа: О неразумний юроде , защо се срамиш да се наречеш българин или българите на се имали славни царе и т.н. Така започва българското възраждане: с борба срещу фанариотското гръцко духовно иго , а по-късно и борба за "собствено царство и господарство". Борбата за самостоятелна българска църква фактически е борба за утвърждаване на българската националност без което не можем да претендираме за собствена държавност. Тази борба продължила повече от десетилетие се увенчава с успех като през 1870 г със султански указ се учредява Българската екзархия. Фактически с този акт българите извоюват духовна свобода и автономия. Очертават се официално етническите граници на българската народност които включват северна Добруджа и поморавието , които със Санстефанския договор са дадени от руснаците на Румъния и Сърбия, включена е цяла Македония и Беломорието. След поредната рускотурска война от 1878 г тези български земи, признати от султана за земи населени с българи съгласно официално очертаните и признати от султана граници на Българската Екзархия, България е жестоко разпокъсана. След т.н. освобождение България губи над 50% от своите земи населени с българи , които са заграбени от сърби и гърци.

  71. 71 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    Интересен материал за закона девширме:
    http://petkohinov.com/pravoslavie/20/jordanov-jeniceri.html
    "В египетската национална библиотека в Кайро се натъкнах на два фермана за събиране на деца за еничарския корпус от санджаците Охрид, Евлония и Елбасан, съответно от 1538 и 1543 година.... Р. Е. Кочу го обяснява по следния начин: „Колкото и много момчета да има едно правоверно мюсюлманско-турско семейство, то не може да даде нито едно за „роб на падишаха“. Това означава да се пожертвува това момче, защото ще бъдат прекъснати връзките му със семейството и ще загуби своя благороден дух. Затова за слуги в сарая и „роби на падишаха“ се вземат само момчета, които не са турци и мюсюлмани“ .."

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  72. 72 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2009 Неутрално

    [quote#68:"Логика"]Защото -ако сте българин- все някой Ваш пра-пра-прадядо е оказал СЪПРОТИВА на всички тези процеси- за това не се чувствате потомък на роби! [/quote]
    Е, това вече е несериозно. Точно по българските земи въстанията срещу Османската империя са най-редки в сравнение с останалите територии на империята. Това се дължи на някои фактори като близостта до Цариград, тоталното обезглавяване на политическият и духовен елит на българите в първите 150 години от османското нашествие и т.н. И робите в Римската империя са въставали, това не означава, че техните наследници, не са били наследници на роби.

  73. 73 Профил на Schopenberg
    Schopenberg
    Рейтинг: 849 Неутрално

    Посерко се подмазва на общественото мнение. Гнусен интригант. Въшка с мания за величие.

    Navigare Necesse Est
  74. 74 Профил на lemonadejoe
    lemonadejoe
    Рейтинг: 234 Неутрално

    [quote#27:"vxa15365434"]как трябва да се възприема турското владичество в България – като робство или като присъствие[/quote]

    Доста шизофренна е тази дискусия. Имало е турско владичество - факт; нямало е българска държавност - факт. Толкова. Някой - не от глупост а за провокация пусна тези фитили - "присъствие", "съжителство" и сега двеста души се впрегнаха да ги плюят...

    Жалко зрелище. На някои им трябва да е имало робство за да има освободители. Толкова.

  75. 75 Профил на Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 3397 Неутрално

    До коментар [#65] от "Боян Цветков":


    [quote#65:"Боян Цветков"]Аз лично не се чувствам да съм потомък на роби, така че робство НЕ Е било[/quote]
    Прабаба ти би ти загряла врата, ако беше възможно да излезе от гроба.
    И моята прабаба би сторила същото с тебе.

    ● ● ●- Баща ви, ваше високоблагородие! - извика тържествено гавазинът. Докторът остана като гръмнат, изтърва чашата с чая... и колебанието му трая само една секунда... Той скочи от стола си и като изгледа с най-голямо презрение баща си, изрева:

    - Как?! Как ти смееш да ми водиш в кабинета такива....

    - Христо!... Чедо!... - изтръгна от гърдите си дядо Петко.

    - Изведи го! - кресна докторът ● ● ●

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  76. 76 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    "... Няма съмнение, че българският народ също оказва такава спонтанна и неорганизирана съпротива — това се доказва от съдържанието на цитираната султанска заповед, защото тя се отнася и до изконни български земи н население в санджака Охри.Наред с чисто практическите цели, които властта преследва с учредяването на институцията на еничарите и с прилагането на закона за кръвния данък, тя има и друга, по-важна цел — ислямизацията на християнското население и създаването на мюсюлмански колонии по български земи..."
    http://petkohinov.com/pravoslavie/20/jordanov-jeniceri.html

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  77. 77 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Любопитно

    [quote#72:"GreenEyes"]Точно по българските земи въстанията срещу Османската империя са най-редки в сравнение с останалите територии на империята.[/quote] Моооля?!
    1. БЪЛГАРСКИТЕ АНТИОСМАНСКИ ВЪСТАНИЯ XV–XVII ВЕК Кандидат-студентски курс по история
    http://history.kabinata.com/themes/10.htm
    2. http://bulgariamakedonia.net/index.php?br=32&stat=393
    Хронология на въстанията по българските земи и масовите насилия през XV-XIX век Милко Бояджиев
    Вторият сайт срива теорията Ви- съжалявам, че сте бил толкова заблуден...

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  78. 78 Профил на Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 3397 Гневно

    До коментар [#74] от "take_it_easy":

    Онова по камъните в църквата в Батак сигурно е кафян грунд.

    И не са изклани жени, старци и деца там от башибозука пратен от турците.

    И не са клани, заради въстанието....априлското.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  79. 79 Профил на foure
    foure
    Рейтинг: 568 Неутрално

    Различни термини в различни региони. Това е целта. В ПМГ София ще е иго или робство, но в Джебел, Сърница и Тутраканската селищна система със сигурност ще е присъствие....зави си от имана. Това правителство е вредно за България.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  80. 80 Профил на Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 3397 Неутрално

    До коментар [#73] от "Schopenberg":

    Не гнусора вълчев е важен.
    Въпроса какво ще учат децата ни е по-важен.
    Аз ще задраскам такива глупости в учебника на сина ми за догодина, ако ги има ще напиша с химикал какво трябва да учи.
    Турско робство се нарича.
    Ако някой в училището има проблем с това ще говори с мен.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  81. 81 Профил на eugenia
    eugenia
    Рейтинг: 455 Неутрално

    Не знам кой болен мозък издевателства над търпението и чувствата ни. Не стига, че хората за заливани всеки ден с новини за убийства, корупция, катастрофи и всякакви други идиотщини, не стига, че хора се мъчат от недоимък, природни бедствия, че са объркани накъде върви не само България ами и света, та трябваше допълнително да бъдем зарадвани с тая нелепост за съжителството по време на турското робство или иго. Гади ми се.

  82. 82 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    След като за период от 420 години на всеки 100 години е имало средно по 4-5 въстания от страна на българското население срещу османското робство, как може да се твърди, че българите не сме оказвали упорита съпротива на османците? Ако има друг народ в Югоизточна Европа- освен българите, се е вдигал толкова често на въстания отново и отново, с една единствена цел- освобождаване от османската империя и възстановяване на собствената държавност, то би било някой да му напише името, както и да публикува исторически извори, доказващи това! Дори само за това българският народ заслужава уважението на Европа!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  83. 83 Профил на baxter
    baxter
    Рейтинг: 680 Неутрално

    Това е срамен спор и смазва българското самочувствие и самосъзнание. Тези хора са готови да отрекат и род и Родина, готови са да изопачат историята. Какво съжителство е било това. Ние сме били под турско иго. Ние сме загубили за пет века държавата си, ние сме били рая, гяури без права, без право на държава. Дори един депутатин от турски произход, в прав текст ни каза че, ние не заслужаваме държава. Срамувам се че, въобще се води подобен дебат. Засрамете се бе хора!

  84. 84 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    [quote#82:"Логика"]то би било някой[/quote]то би било добре някой- съжалявам, имам проблем с лаптопа- изяжда ми думи от коментара..

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  85. 85 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4236 Неутрално

    Българинът винаги ще бъде със смачкано национално самочувствие докато не се освободи от двата мита, налагани в съзнанието му от руската гледна точка на българската история изучавана в училищата: мита за турското робство и свързания с това мит за освободителната роля на Русия.

  86. 86 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    [quote#83:"baxter"]Това е срамен спор и смазва българското самочувствие и самосъзнание[/quote]Целта му е точно тази- да се изкорени у съвременния българин една съществена част от българската история- история на българското население в рамките на османската държава в периода началото на 15- края на 19 век. Не успяха да ни пречупят по друг начин- сега е наред промиването на мозъци с внушаване на неистини и откровени лъжи....Но- все още има исторически извори и те не могат ей така- да се унищожат физически, за да не съществуват и после да се твърди- ами няма исторически извори- българите всичко си измислят, щото са ксенофоби...

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  87. 87 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    [quote#85:"tacheaux"]Българинът винаги ще бъде със смачкано национално самочувствие [/quote] Напротив- фактът, че е българин, не попречи на съпруга ми да откаже позиция в Шеврон- ИТ мениджър за 200 К паунда годишно + сикс пакет, защото местоработата е в арабските държави. Самочувствието му е съвсем на място...Вие лично получавали ли сте такова предложение и имали ли сте смелостта да го откажете?

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  88. 88 Профил на cai
    cai
    Рейтинг: 229 Весело

    До коментар [#75] от "Росен (Путлер капут)": "Прабаба ти би ти загряла врата, ако беше възможно да излезе от гроба.
    И моята прабаба би сторила същото с тебе."

    +++++

    Ех, да можехме да го пратим 1 месец да "съжителства".


  89. 89 Профил на the only easy day was yesterday
    the only easy day was yesterday
    Рейтинг: 411 Гневно

    Докъде достигнаха някои да живеят в Родината си и да се отричат от нея като че са наследници на османлиите. Кои са тези които гласуваха за тях ?!

  90. 90 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2009 Неутрално

    [quote#82:"Логика"]Ако има друг народ в Югоизточна Европа- освен българите[/quote]
    Албанците са оказали най-упоритата съпротива срещу османлиите. Това за протокола. Второ, необходимо е да се четат стотиците протоколи от османски съдилища, където българи искат и получават защита срещу произволи на местни аги и спахии, ама защо да ги четем като си имаме Ботев и Вазов? Когато се пише за "девширмето", добре е да се знае например системата за рекрут в колониалната британска флота. Чета коментари, че робството се показвало през ангарията и не вярвам на очите си. И пак за протокола - едва по времето на Османската иперия на българите чрез закон се определя за какво да полагат ангария и по колко дни в годината, докато в държавата на Шишмановци и Асеневци местният деспот ги е товарил с ангария както му скимне. Е, коскоджамити юристка си, ама говориш забавни неща - "въставали са, значи имало робство". Да попитам тогава, дали селските бунтове от 1899 година критерий за "българско робство" ли са?

  91. 91 Профил на cai
    cai
    Рейтинг: 229 Весело

    До коментар [#90] от "GreenEyes": "Албанците са оказали най-упоритата съпротива срещу османлиите..."

    Поради особеностите на релефа...ма сега като ги гледам, от 50/50 католици и православни, са към 90 % мюсюлмани...справка - Родопи.

  92. 92 Профил на Nazlim S
    Nazlim S
    Рейтинг: 343 Неутрално

    До коментар [#83] от "baxter": Ти ако си българка, тогава аз съм В.Терешкова.

  93. 93 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 752 Неутрално

    До коментар [#1] от "Пешката":
    [quote#1:"Пешката"]Точно и ясно![/quote]
    До коментар [#8] от "Peni Nikol":
    Абе формално не е много точно, защото в Османската империя е имало и робство, но роби са ставали военнопленници и изменници през първите векове на империята. След Чипровското въстание част от населението също е продавано като роби, защото като предатели на държавата са губели статута си на нейни поданици (за щастие не ги водят в арабските пазари, а от солидарност, основно в Истанбул, ги откупуват западни християни търговци). Така че едно е през Възраждането емоционално да се възприемаш като роб, друго е реално да си със статут на роб.
    А иначе е интересно как след Освобождението на мнозинството българи им е трудно да свикнат с държавния контрол и протестират, че "по турско" местните общини са имали много по-големи права за самоуправство и освен това много повече са избягвали плащането на данъци.

  94. 94 Профил на eugenia
    eugenia
    Рейтинг: 455 Неутрално

    До коментар [#83] от "baxter":

    Ясноооооо! Вижте минусите по Вашето, моето и други подобни мнения! Това не е нормално. Платени ТРОЛОВЕ! Яко активирани. Напускам форума

  95. 95 Профил на Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 3397 Неутрално

    До коментар [#81] от "eugenia":


    [quote#81:"eugenia"]Не знам кой болен мозък издевателства над търпението и чувствата ни.[/quote]
    Който и да е тоя път ще лапне четвъртит.
    Гледам не се делим на червени и други по въпроса.
    Това е нашата история. Истинската история.
    Това не е преди хиляда години.
    Прабаба ми е родена малко след освобождението. Не е толкова отдавна. Турските зверства над българи са документирани от европейци.
    ДОКАЗАНИ са тоест.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  96. 96 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    [quote#90:"GreenEyes"]Албанците са оказали най-упоритата съпротива срещу османлиите.[/quote] Дайте справка напр. на английски език+ историческите извори, от които черпите историческите сведения за твърдението си. Едва тогава бих могла да ревизирам мнението си...

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  97. 97 Профил на Николай Николов
    Николай Николов
    Рейтинг: 1807 Неутрално

    [quote#8:"Peni Nikol"]Пет века е имало робство, иго, но не и съжителство. Що за глупост е изобщо да спорят по въпроса. [/quote]Съжителство е глупост, робство - също. Владичество или иго са си ОК.

    Дарявам ежемесечно на Бивол - а Вие?
  98. 98 Профил на Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 3397 Неутрално

    До коментар [#94] от "eugenia":


    [quote#94:"eugenia"]Напускам форума [/quote]
    Не се тревожи. Това е част от хибридната война на Путлер.
    Още не са получили инструкции да не закачат тази статия.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  99. 99 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1413 Неутрално

    До коментар [#92] от "Nazlim S":А Вие сте туркиня и статията също не Ви е безразлична...

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  100. 100 Профил на Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 3397 Неутрално

    До коментар [#97] от "Николай Николов":

    Мога да мирясам най-много за иго.
    Иван Вазов го е нарекъл така.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK