Не обичам чернокапците, но откога светската власт се меси в делата на църковната?
..., или щото са от ГЕРБ, карат по стария почин от тоталитарно време!?
Интереси на партии, интереси на синода, интереси на миряните.
Много отдавна не съм чувал синода да говори за вяра. Не ми се сравнява онази църква която е вдигала наведените от безсилие глави на българите със сегашните търгаши
[quote#1:"minas.aram"]Не обичам чернокапците, но откога светската власт се меси в делата на църковната?
..., или щото са от ГЕРБ, карат по стария почин от тоталитарно време!?[/quote]
Униформени какво да ги правиш !
"Светът няма да бъде разрушен от тези, дето вършат зло, а от тези, дето ги наблюдават без да направят нещо по въпроса" Алберт Айнщайн.
Манастирът не е собственост на селото, монасите в него са отговорни пред своя игумен, а той - пред митрополита си.
Миряните могат да подадат сигнал към Св. Синод, но само в смисъл, че им се струва, че игуменът прахосва средства и не ги използва по предназначение. Тогава Св. Синод следва да насрочи вътрешен контрол и, ако се установят злоупотреби, да накаже своя служител по каноничен ред.
Каноничното право е съвсем отделно от светското и не се изучава подробно (само принципи) от юристите. Ако някой иска да се занимава с него (обикновено това са духовни лица), той трябва да седне да го учи отделно и да държи изпити. Тия неща ги знам, защото предишният председател на Духовния Съд на Православната Църква на Чешките Земи и Словакия (автокефална митрополия) ми беше добър познат.
Ако се установи от духовния съд, че има нарушение и на светския закон, провинилият се получава канонично наказание, след което каузата се предава на светски съд да довърши процеса.
Затова не може да се започва, все едно че сме в държава, в която каноничното и светското право образуват единна система. В Османската империя процесът на разделяне на властите е започнал през 1834/39 и е завършил с републиката през 1922/23. В България разделението е завършило с Търновската Конституция още през 1879.
И кметът и селяните са правно неграмотни. Но те все пак не са юристи. Ще бъде много смешно, тъжно и жалко, ако им се вържат юристи и придвижат нещата по тоя просташки начин.
Всъщност гербавата паплач иска да махне отец Рафаил заради активната му обществена позиция. Както и не им разрешава да правят пиянски сборища в манастира на големи християнски празници.
Отец Рафаил е един най-читавите и свестни монаси в нашата изтрадалал църква. Човек, който милее за вярата и човека и се опитва да благотвори и да помага на най-немощните сред нас - дечицата от домовете. Как да не го намразат останалите иерей които в негово лице виждат само изобличение на собственото си безхаберие и рахатлък! Или онези от дивите кладнишки и владайски селяни за които домовете за деца са източник на евтина работна ръка и в момичетата виждат потенциални доставчици на евтини сексуални услуги!
Както е навсякъде където има такива домове. За това е крайно време такива домове да биват закривани и децата настанявани или в СОС селища или в приемни семейства!
Долу ръцете от отец Рафаил! Отче, дерзай! Онзи който е съдник вижда и знае. Него не могат да Го излъжат!
Чайка - вожд и учител на Цацаров & Гешев.
Не съм ЗА пРезидента а ПРОТИВ мафията и беззаконието да управляват в България!
Как може някой си да се меси в работата на църквата,в случая да иска да се махне отец Рафаил?
Това е кощунство и намеса на светската власт в работата на БПЦ!
Дотам ли паднаха ГЕРБ!
Не мога да разбера в какво го обвиняват. Това, че някой не го харесва, че си върши работата не може да е причина. Самият Иисус е каза:" Идете и научете всички народи'." Така , че той трябва да развива мисионерска дейност.
До коментар [#1] от "minas.aram":
[quote#1:"minas.aram"]Не обичам чернокапците, но откога светската власт се меси в делата на църковната?
..., или щото са от ГЕРБ, карат по стария почин от тоталитарно време!? [/quote]
Ако местният лидер на ГЕРБ в с. Кладница си коси люцерна, това означава ли, че светската власт коси люцерна!? А понеже е от ГЕРБ, това представлява ли и тоталитаризъм!?
До коментар [#10] от "пустиняк":Виждам, че май сте по-запознат със случая. Аз в Кладнишкия манастир не съм ходил от около 15 години, на района познавам и другите два съседни манастира - Мърчаевския и Владайския. Монахините и от двата имаха сериозни конфликти с местните жители /реално в най-добрия случай "битови християни"/. Те считаха манастирите за своя общинска собственост, място за курбани и т.н. Възмущаваха се от забраната да си правят гощавките във манастирите, да си пасят и прекарват добитъка през територията на манастира. Такъв ли е случаят и тук?
Не беше ли игуменът на Кладнишкия манастир собственик на издателство за православна литература през 1990-те?
Мисля, че съм разговарял един-два пъти с него и ми бе направил добро впечатление.
Във всеки случай това, което научавам за дейността му от статията е похвално, а не укорно. БПЦ има нужда от мисионери, а не от строене на храмове и манастири, в които се служи веднъж годишно.
Много лошо е, че в подобни случаи се наместват често и местните енорийски свещеници, ако има такива. От там идва поговорката "Мирски поп - манастирски враг". Във всеки случай подобни проблеми имаха и Владайският, и Мърчаевският и Драгалевският манастир. Местните требоизвършители са заинтересувани материално от подронването на влиянието на съседния манастир, което се отразява отрицателно на авторитета и доходите им.
В случая, доколкото разбирам, няма замесен местен свещеник, просто защото монахът е и енорийски свещеник.
Но подобни конфликти възникват и там, дето дойде малко по-активен свещеник от новото поколение и се сблъска със старите курбанджийско-битови местни "християни". Включително и в енориите, които обслужва моят свещеник, а аз помагам като певец.
Понякога обвиненията са комични: От Илиенци бяха ходили в митрополията, та обвинили свещеника си, че им правил магии та им се маносвали доматите!
Мой познат, станал свещеник, бе ходил в митрополията да се оплаче от клисарката, която служела панихиди и то докато той бил в храма и с учудване разбрал, че тя вече го е изпреварила!
Моляза повече информация - може и в лични съобщения.
До коментар [#13] от "cherezchur":На мой познат, който бе станал свещеник, местните "граждани" /населението на градчето им бе по-малко, отколкото на село Владая/ бяха казали директно: "Нам не ни требе поп да ни учи, нам ни требе поп да ни пее на гробищата!"
Ама и това не задоволява винаги битовите "християни". На друго място бяха сърдити на свещеника, че панихидите, които служел били дълги.
Хеле пък да им каже да не колят курбан в постен ден! И че най-важното на курбана не е проливането на кръвта, а раздаването на храната, ама не помежду си, ами на външни хора!
До коментар [#6] от "PavelCZ":То в манастира има само един монах, който е и енорийски свещеник на Кладница.
В повечето български манастири е така - монахът/монахинята само се титулуват игумен/игумения.
По селата е така - селяните, ако е имало църква или манастир от преди, я считат за своя собственост, а свещеникът, дошъл отвън е чужд човек. Оттук и претенциите към него са постоянни. Особено пък от страна на местните първенци.
В едно бивше село, днес квартал на София, в храм на 3 км по права линия от президентството, една настоятелка имаше претенции службите в неделя да започват по-късно, щото се къпела сутрин. Друг от настоятелството претендираше да свършвали по-рано, щото той трябвало да си пасе кравите...
На всички онези места където се правят опити за водене на духовен живот има същите проблеми. Противникът на човешкото спасение не му пречат обреди и мърртва религия в православни дрешки. Но там където има вяра, молитва, духовен живот има и съпротива. Както каза един "православен": "Не ме интересува Библията, аз съм християнин фундаменталист"
Отеца имаше издателство - да.
Чайка - вожд и учител на Цацаров & Гешев.
Не съм ЗА пРезидента а ПРОТИВ мафията и беззаконието да управляват в България!
До коментар [#20] от "пустиняк":
Добре, на едно мнение сме.
Само дето иерархията и особено висшата битовото "християнство", което те наричат "православие", явно ги устройва.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
Минас Бахдасарян
Рейтинг: 502 НеутралноНе обичам чернокапците, но откога светската власт се меси в делата на църковната?
Da mihi factum, dabo tibi ius...., или щото са от ГЕРБ, карат по стария почин от тоталитарно време!?
stanislavdi
Рейтинг: 1819 НеутралноИнтереси на партии, интереси на синода, интереси на миряните.
Много отдавна не съм чувал синода да говори за вяра. Не ми се сравнява онази църква която е вдигала наведените от безсилие глави на българите със сегашните търгаши
Танас
Рейтинг: 888 Весело[quote#1:"minas.aram"]Не обичам чернокапците, но откога светската власт се меси в делата на църковната?
"Светът няма да бъде разрушен от тези, дето вършат зло, а от тези, дето ги наблюдават без да направят нещо по въпроса" Алберт Айнщайн...., или щото са от ГЕРБ, карат по стария почин от тоталитарно време!?[/quote]
Униформени какво да ги правиш !
extraCACA
Рейтинг: 1395 ВеселоДо коментар [#1] от "minas.aram":
че тъй де, сяко бекапе да си знае попОвете
Лео
Рейтинг: 1042 НеутралноНе разбрах много от статията кой има финансов интерес от ремонта на манастира - игуменът или лидерът на ГЕРБ?
PavelCZ
Рейтинг: 1434 НеутралноМанастирът не е собственост на селото, монасите в него са отговорни пред своя игумен, а той - пред митрополита си.
E PLVRIBVS VNVMМиряните могат да подадат сигнал към Св. Синод, но само в смисъл, че им се струва, че игуменът прахосва средства и не ги използва по предназначение. Тогава Св. Синод следва да насрочи вътрешен контрол и, ако се установят злоупотреби, да накаже своя служител по каноничен ред.
Каноничното право е съвсем отделно от светското и не се изучава подробно (само принципи) от юристите. Ако някой иска да се занимава с него (обикновено това са духовни лица), той трябва да седне да го учи отделно и да държи изпити. Тия неща ги знам, защото предишният председател на Духовния Съд на Православната Църква на Чешките Земи и Словакия (автокефална митрополия) ми беше добър познат.
Ако се установи от духовния съд, че има нарушение и на светския закон, провинилият се получава канонично наказание, след което каузата се предава на светски съд да довърши процеса.
Затова не може да се започва, все едно че сме в държава, в която каноничното и светското право образуват единна система. В Османската империя процесът на разделяне на властите е започнал през 1834/39 и е завършил с републиката през 1922/23. В България разделението е завършило с Търновската Конституция още през 1879.
PavelCZ
Рейтинг: 1434 НеутралноИ кметът и селяните са правно неграмотни. Но те все пак не са юристи. Ще бъде много смешно, тъжно и жалко, ако им се вържат юристи и придвижат нещата по тоя просташки начин.
E PLVRIBVS VNVMПипера е много лют
Рейтинг: 675 НеутралноВсъщност гербавата паплач иска да махне отец Рафаил заради активната му обществена позиция. Както и не им разрешава да правят пиянски сборища в манастира на големи християнски празници.
седеньето го зголемува задникот4ort
Рейтинг: 2008 ЛюбопитноДа не разчистват място за Баце?
Имам време да питам всеки идиот.пустиняк
Рейтинг: 503 НеутралноОтец Рафаил е един най-читавите и свестни монаси в нашата изтрадалал църква. Човек, който милее за вярата и човека и се опитва да благотвори и да помага на най-немощните сред нас - дечицата от домовете. Как да не го намразат останалите иерей които в негово лице виждат само изобличение на собственото си безхаберие и рахатлък! Или онези от дивите кладнишки и владайски селяни за които домовете за деца са източник на евтина работна ръка и в момичетата виждат потенциални доставчици на евтини сексуални услуги!
Чайка - вожд и учител на Цацаров & Гешев. Не съм ЗА пРезидента а ПРОТИВ мафията и беззаконието да управляват в България!Както е навсякъде където има такива домове. За това е крайно време такива домове да биват закривани и децата настанявани или в СОС селища или в приемни семейства!
Долу ръцете от отец Рафаил! Отче, дерзай! Онзи който е съдник вижда и знае. Него не могат да Го излъжат!
пустиняк
Рейтинг: 503 НеутралноДо коментар [#6] от "PavelCZ":
Чайка - вожд и учител на Цацаров & Гешев. Не съм ЗА пРезидента а ПРОТИВ мафията и беззаконието да управляват в България!Браво! Коментарът ти е перфектен. В България има само един тесен специалист по канонично право - доц. Николчев от БФ на СУ.
Cara Mia
Рейтинг: 316 НеутралноКак може някой си да се меси в работата на църквата,в случая да иска да се махне отец Рафаил?
Това е кощунство и намеса на светската власт в работата на БПЦ!
Дотам ли паднаха ГЕРБ!
cintaksis
Рейтинг: 213 НеутралноНе мога да разбера в какво го обвиняват. Това, че някой не го харесва, че си върши работата не може да е причина. Самият Иисус е каза:" Идете и научете всички народи'." Така , че той трябва да развива мисионерска дейност.
valtoro
Рейтинг: 887 НеутралноТия гербаци, вече се имат за всесилни !!!
svoboden
Рейтинг: 2119 НеутралноДо коментар [#1] от "minas.aram":
[quote#1:"minas.aram"]Не обичам чернокапците, но откога светската власт се меси в делата на църковната?
..., или щото са от ГЕРБ, карат по стария почин от тоталитарно време!? [/quote]
Ако местният лидер на ГЕРБ в с. Кладница си коси люцерна, това означава ли, че светската власт коси люцерна!? А понеже е от ГЕРБ, това представлява ли и тоталитаризъм!?
cintaksis
Рейтинг: 213 НеутралноПозор ако политици се месят в църковни въпроси и позор ако се позволява това да става.
Patsis
Рейтинг: 1108 НеутралноДо коментар [#10] от "пустиняк":Виждам, че май сте по-запознат със случая. Аз в Кладнишкия манастир не съм ходил от около 15 години, на района познавам и другите два съседни манастира - Мърчаевския и Владайския. Монахините и от двата имаха сериозни конфликти с местните жители /реално в най-добрия случай "битови християни"/. Те считаха манастирите за своя общинска собственост, място за курбани и т.н. Възмущаваха се от забраната да си правят гощавките във манастирите, да си пасят и прекарват добитъка през територията на манастира. Такъв ли е случаят и тук?
Не беше ли игуменът на Кладнишкия манастир собственик на издателство за православна литература през 1990-те?
Мисля, че съм разговарял един-два пъти с него и ми бе направил добро впечатление.
Във всеки случай това, което научавам за дейността му от статията е похвално, а не укорно. БПЦ има нужда от мисионери, а не от строене на храмове и манастири, в които се служи веднъж годишно.
Много лошо е, че в подобни случаи се наместват често и местните енорийски свещеници, ако има такива. От там идва поговорката "Мирски поп - манастирски враг". Във всеки случай подобни проблеми имаха и Владайският, и Мърчаевският и Драгалевският манастир. Местните требоизвършители са заинтересувани материално от подронването на влиянието на съседния манастир, което се отразява отрицателно на авторитета и доходите им.
В случая, доколкото разбирам, няма замесен местен свещеник, просто защото монахът е и енорийски свещеник.
Но подобни конфликти възникват и там, дето дойде малко по-активен свещеник от новото поколение и се сблъска със старите курбанджийско-битови местни "християни". Включително и в енориите, които обслужва моят свещеник, а аз помагам като певец.
Понякога обвиненията са комични: От Илиенци бяха ходили в митрополията, та обвинили свещеника си, че им правил магии та им се маносвали доматите!
Мой познат, станал свещеник, бе ходил в митрополията да се оплаче от клисарката, която служела панихиди и то докато той бил в храма и с учудване разбрал, че тя вече го е изпреварила!
Моляза повече информация - може и в лични съобщения.
Patsis
Рейтинг: 1108 ВеселоДо коментар [#13] от "cherezchur":На мой познат, който бе станал свещеник, местните "граждани" /населението на градчето им бе по-малко, отколкото на село Владая/ бяха казали директно: "Нам не ни требе поп да ни учи, нам ни требе поп да ни пее на гробищата!"
Ама и това не задоволява винаги битовите "християни". На друго място бяха сърдити на свещеника, че панихидите, които служел били дълги.
Хеле пък да им каже да не колят курбан в постен ден! И че най-важното на курбана не е проливането на кръвта, а раздаването на храната, ама не помежду си, ами на външни хора!
Patsis
Рейтинг: 1108 НеутралноДо коментар [#6] от "PavelCZ":То в манастира има само един монах, който е и енорийски свещеник на Кладница.
В повечето български манастири е така - монахът/монахинята само се титулуват игумен/игумения.
По селата е така - селяните, ако е имало църква или манастир от преди, я считат за своя собственост, а свещеникът, дошъл отвън е чужд човек. Оттук и претенциите към него са постоянни. Особено пък от страна на местните първенци.
В едно бивше село, днес квартал на София, в храм на 3 км по права линия от президентството, една настоятелка имаше претенции службите в неделя да започват по-късно, щото се къпела сутрин. Друг от настоятелството претендираше да свършвали по-рано, щото той трябвало да си пасе кравите...
пустиняк
Рейтинг: 503 НеутралноДо коментар [#17] от "patsis":
Чайка - вожд и учител на Цацаров & Гешев. Не съм ЗА пРезидента а ПРОТИВ мафията и беззаконието да управляват в България!На всички онези места където се правят опити за водене на духовен живот има същите проблеми. Противникът на човешкото спасение не му пречат обреди и мърртва религия в православни дрешки. Но там където има вяра, молитва, духовен живот има и съпротива. Както каза един "православен": "Не ме интересува Библията, аз съм християнин фундаменталист"
Отеца имаше издателство - да.
Patsis
Рейтинг: 1108 РазстроеноДо коментар [#20] от "пустиняк":
Добре, на едно мнение сме.
Само дето иерархията и особено висшата битовото "християнство", което те наричат "православие", явно ги устройва.
пустиняк
Рейтинг: 503 НеутралноДо коментар [#21] от "patsis":
Чайка - вожд и учител на Цацаров & Гешев. Не съм ЗА пРезидента а ПРОТИВ мафията и беззаконието да управляват в България!Разбира се. Те са сложени там да рушат а не да градят!