От референдумите не следват нито оставки, нито преоценки, нито размествания.
Например - на последния - Те казваха, че ще развиват ядрената енергетика, ние гласувахме... Накрая те не развиват нищо, а ние плащаме двойно !
Неработенето на референдумите означава, че представителната система е за изхвърляне. Бъдещето е или на пряката демокрация, или няма бъдеще.
Мисля така по принцип, а иначе този референдум е полезен единствено с факта си, да повлече крак. Самите му въпроси не са важни за момента, освен донякъде този за държавното субсидиране на партиите. Въпросите трябваше да са други - за ролята на пряката демокрация, срещу ограниченията, които налага политическата класа върху изявяването на народната воля и нейната задължителност за институциите. Всичко останало е преливане от пусто в празно.
властта ражда паразити!
в това съобщение се съдържат всички нарушения на правилата за писане на коментари, каквито модераторите могат да си изхалюцинират
Кажете ми кой от трите въпроса може да доведе до някаква положителна промяна и как?
Според мен, след тъпия замотан въпрос на първия референдум, сега само се доубива окончателно смисъла на референдумите, чрез съмнителни организатори и отново тъпи въпроси.
Ще развиваш... кой ще разива ядрена енергетика при положение, че първо няма пари, а видно е, че една АЕЦ струва не 2-3 милиарда, а поне 20 милиарда. Второ, като гледам с какво качество е новото строителство, изобщо не искам да знам как и кой ще я построи.
Трето, кой ще работи в този АЕЦ, тия дето сега влизат с двойки и тройки в университетите ли ?!
И накрая, колко ще струва затварянето й, след като минат 20-30 години? И колко ще струва съхранението на отпадаците, чийто живот се измерва с едни числа, които дори не можеш да прочетеш? Само за информация, изнасянето на радиоактивни отпадъци от страни членки на ЕС е забранено, т.е. ние ще сме длъжни да си ги складираме!
Ми аз не правя анализ на АЕЦ, а припомням въпроса от ''референдума'' - Искате ли да се развива ядрена енергетика в България - и напомням резултата, чè Не се развива, но се плаща - и какво следва значи от целия шум покрай референдумите - НИЩО !!!
Ба си и абсурда. Не можело да намерят цели 21 човека дето да са на едно мнение.
Е па като сте на различни мнения за какво точно ще агитирате? Или важното е шум около нас да се вдига?
Ето точно това е нещото, което се надявам референдумът да помогне да бъде осмислено: властта е враг на гражданите. Държи се като враг, лъже като враг, мисли като враг. Стига илюзии, че са ни "слуги".
властта ражда паразити!
в това съобщение се съдържат всички нарушения на правилата за писане на коментари, каквито модераторите могат да си изхалюцинират
Ми проблемът на властта с референдумите не е само български, ами и европейски. Всеки път, когато народите на Европа ги питат дали одобряват онова, което предлагат елитите, те отговарят с "не". Франция и Холандия с "не" за Европейската конституция, Гърция с "не" за споразумението с Тройката, Дания с "не" за европейските правила в правосъдието и вътрешните работи, Холандия с "не" за интеграцията на Украйна, Великобритания с "не" на Европа.
Властта естествено, че си защитава собствените интереси!
Т.нар.демокрация се прави с партии и те ревниво пазят монопола си.Но и референдумите са само дъвка на системата - никоя власт не се е предала на референдум!
Ако е за ядрена енергетика - японски реактори Тошба 4S са по-компактни от железопътна цистерна, необслужваеми, струват двайсет милиона долара, срок на експлоатация - 20-25 години, топлинна мощност 75, електрическа 20 МВт.
Или соларни стирлинги, които може да използват и какви ли не горива, включително топлина на т.нар. ядрени отпадъци, съответно добре обезопасени (практически се получава нещо като параядрен реактор).
И фтоволтаици на ВСЕКИ покрив на къща, блок, малки работилници. При желание - ветрогенеретори, ама не тия сега със самолетни перки, а с вертикален ротор, практически безшумни
властта ражда паразити!
в това съобщение се съдържат всички нарушения на правилата за писане на коментари, каквито модераторите могат да си изхалюцинират
Референдумите могат да подготвят почвата за нужното ПРЯКО ДЕЙСТВИЕ. Зависи. А може и, както планират "елитите", успешно да отвратят народа от пряката демокрация, което ще е жалко за народа - да приеме извратената карикатура на пряка демокрация за истинска такава. На кантар. Въпрос чия пропаганда ще е по-убедителна.
властта ражда паразити!
в това съобщение се съдържат всички нарушения на правилата за писане на коментари, каквито модераторите могат да си изхалюцинират
То затова пряката демокрация не е когато властта пита народа (а после си пита оная работа), а когато народът сам формулира задачите си. Референдумите са само един от механизмите на системата на ПД.
властта ражда паразити!
в това съобщение се съдържат всички нарушения на правилата за писане на коментари, каквито модераторите могат да си изхалюцинират
Как може да е трудно да се намерят 21 човека с едно и също мнение по тия 3 въпроса? Това е абсурдно. Колко мнение може да имат хората по тия 3 въпроса? Или са ЗА или НЕ, колко други мнение може да имат? Те ако 21 човека немогат да намерят, как тогава са се разписали 700 хиляди човека ЗА референдума? Значи явно 700 хиляди човека са ЗА тези точки, и следователно имат едно и също мнение.
Практиката на съда досега винаги е бетон
Когато нямат отговор или не желаят да вземат ясно решение (защото трябва да вземат страна с отсъждането) съдът казва, че искът е недопустим. Нещо като: нямаш право да ме питаш за закона, ти си никой
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
Мажоритарното гласуване ще доведе до много голяма промяна, защото ще даде пълно мнозинство в парламента на една партия, и тя ще има власта да взема решения бързо и сама, без да се моли на други партии непрекъснато и да търсят компромис. Вмомента има 8 партии, никоя от тях няма мнозинство, и затова нищо никога неможе да се направи, за да се вземе едно решение, трябва да търсиш одобрение от други партии които не са съгласни с твоите идеи, и така никога нищо не става, а ако една партия има мнозинство, ще може бързо и лесно да взема решение, и после ако тези решения не са харесвали, хората ще знаят кои да обвинят.
Като един от поадлите жалбата, искам да поясня нещо, което очевидно от Дневник са объркали: съществото на жлабата НЕ Е за намаляване на броя членове на Иниц.комитет (ИК) за агитиране по въпросите на един референдум - макар че и това е нужно (виж по-долу).
Същността е срещу изискването един такъв ИК да трябва да агитира по ВСИЧКИ въпроси на един предстоящия референдум.
Ами ако - както е и конкретния случай - граждани искат да направят ИК, който да агитира само по ЕДИН от няколкото въпроса на един референдум? Защото намират кауза САМО по този ЕДИН от тези няколко въпроса?
И във връзка с това, се оспорва дефинирането от съдилищата на тотално нелогичното - вече - понятие "предмет на референдума". Защото ТОЧНО с този "предмет" ВАС оправдава изискването един ИК да може да бъде съставен САМО ако посочва позицията си по ВСИЧКИ въпроси на референдума.
Ами ако беше успя да мине референдума на Марешки и - пак, за да спестим пари - бяха решили да се провежда заедно с през.избори и с референдума на Слави Трифонов? Колко "референдума" има тогава - един или два? Ако е един - какъв е неговият "предмет"? Ако са два - пак същия въпрос.
Тотална каша, в намалка част забъркана от НС, което не е предвидило , че в даден референдум може да има повече от един въпрос.
Но има и още детайли - за отчайващия НЕпрофесионализъм на ВАС:
1) Обадиха ми се по телефона (в Канада) да ми кажат, че електронния ми подпис на жалбата бил ... невалиден. Поитах ги кой твърди това, да ме свържат с някой от администрацията който отговаря за проверката ... КАзаха ми, че НЕ ЗНАЯТ кой е .
Настоях да ми се обадят обратно, като изяснят кой е.
Не получих обаждане, затова изрично изпратих (в срока) нов емейл - до секретаря на председателя на ВАС - с прикачени ДВА различни варианта на електронно подписан документ с жалбата.
След това им писах ОЩЕ един емейл, в който им посочих специалния ПРАВИТЕЛСТВЕН портал, където с 3 щракания на мишката се проверява валидността на електронно подписан документ (говорим за издаден в България персонален електронен подпис от оторизирана по сътоветния закон от правителството фирма, Борика-Банксервиз АД). Сайтът е този: https://evalidation.egov.bg/Home/Help
В крайна сметка, явно са признали поне е-подписа ми, защото в определението на съда не съм отхвърлен като жалбоподавател на тази база.
2) При обаждането си до мен НИКОЙ не ми поиска личната карта. Говорихме само за валидността на е-подписа ми.
Явно са се обадили после само на Стефан Манов - с когото заедно подадохме жалбата.
И започва друга верига от неадекватни действия от страна на ВАС, които показват непознаване на закона:
а) първо искат доказателство за българско гражданство на нас, жалбоподателите - при положение, че би трябвало да могат да въведат имената ни в някаква система при тях и да видят веднага, че сме такива (абсурдно е да си помислим само, че нямат подобни възможности!)
б) Стефан се бори 35 минути (!!!) да им прати факс , защото първо обявения на сайта им номер е грешен (!!!); и второ - явно не могат да работят с факс
в) в крайна сметка получават копие от лицевата страна на личната картна на Стефан, но тогава измислят безумното оправдание, че ... нямало ДОКАЗАТЕЛСТВО за негов постоянен адрес в България (който е на другата страна на личната карта)
Че е БЕЗУМЕН подобен аргумент става явно защото единсвения начин да издадеш български личен документ като лична карта и паспорт е да ИМАШ постоянен адрес в България.
(За неживеещите в България, има дори СЛУЖЕБНИ правителствени адреси, които се ползват). Но без такъв адрес няма как да имаш българска лична карта.
Да не говорим, че ОТНОВО ВАС би трябвало да може да ПРОВЕРИ сам - в някаква система за достъп до лични данни (МВР) - дали Стефан има постоянен адрес в България - та нали имат предната страна на личната му карта, където има ЕГН и т.н.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
karabastun
Рейтинг: 2883 НеутралноОт референдумите не следват нито оставки, нито преоценки, нито размествания.
[email protected]Например - на последния - Те казваха, че ще развиват ядрената енергетика, ние гласувахме... Накрая те не развиват нищо, а ние плащаме двойно !
Николай Теллалов
Рейтинг: 466 НеутралноДо коментар [#1] от "karabastun":
властта ражда паразити! в това съобщение се съдържат всички нарушения на правилата за писане на коментари, каквито модераторите могат да си изхалюциниратНеработенето на референдумите означава, че представителната система е за изхвърляне.
Бъдещето е или на пряката демокрация, или няма бъдеще.
Мисля така по принцип, а иначе този референдум е полезен единствено с факта си, да повлече крак.
Самите му въпроси не са важни за момента, освен донякъде този за държавното субсидиране на партиите.
Въпросите трябваше да са други - за ролята на пряката демокрация, срещу ограниченията, които налага политическата класа върху изявяването на народната воля и нейната задължителност за институциите.
Всичко останало е преливане от пусто в празно.
virtual brain
Рейтинг: 1049 НеутралноКажете ми кой от трите въпроса може да доведе до някаква положителна промяна и как?
БЕЗполезен идиотСпоред мен, след тъпия замотан въпрос на първия референдум, сега само се доубива окончателно смисъла на референдумите, чрез съмнителни организатори и отново тъпи въпроси.
zcu00469861
Рейтинг: 243 НеутралноДо коментар [#1] от "karabastun":
Ще развиваш... кой ще разива ядрена енергетика при положение, че първо няма пари, а видно е, че една АЕЦ струва не 2-3 милиарда, а поне 20 милиарда. Второ, като гледам с какво качество е новото строителство, изобщо не искам да знам как и кой ще я построи.
Трето, кой ще работи в този АЕЦ, тия дето сега влизат с двойки и тройки в университетите ли ?!
И накрая, колко ще струва затварянето й, след като минат 20-30 години? И колко ще струва съхранението на отпадаците, чийто живот се измерва с едни числа, които дори не можеш да прочетеш? Само за информация, изнасянето на радиоактивни отпадъци от страни членки на ЕС е забранено, т.е. ние ще сме длъжни да си ги складираме!
V.Iliev
Рейтинг: 466 Неутрално[quote#2:"Николай Теллалов"]този референдум е полезен единствено с факта си, да повлече крак.[/quote]
Донякъде - да, но също ярко личи страхът на управляващия храсталак от мнението на гласоподавателите.
karabastun
Рейтинг: 2883 НеутралноДо коментар [#4] от "zcu00469861":
[email protected]Ми аз не правя анализ на АЕЦ, а припомням въпроса от ''референдума'' - Искате ли да се развива ядрена енергетика в България - и напомням резултата, чè Не се развива, но се плаща - и какво следва значи от целия шум покрай референдумите - НИЩО !!!
Georgi Yordanov
Рейтинг: 734 НеутралноВ-исшите
Да правим каквото трябва, пък да става каквото ще!А-бсурди ... на
С-ъда
в България!
zcu00469861
Рейтинг: 243 НеутралноДо коментар [#6] от "karabastun":
Ти само виж, кой организира референдумите и се замисли дали трябва да е така.
Цецо
Рейтинг: 1505 НеутралноБа си и абсурда. Не можело да намерят цели 21 човека дето да са на едно мнение.
Covid live matter. Stop the genocide.Е па като сте на различни мнения за какво точно ще агитирате? Или важното е шум около нас да се вдига?
Николай Теллалов
Рейтинг: 466 НеутралноДо коментар [#5] от "V.Iliev":
властта ражда паразити! в това съобщение се съдържат всички нарушения на правилата за писане на коментари, каквито модераторите могат да си изхалюциниратЕто точно това е нещото, което се надявам референдумът да помогне да бъде осмислено: властта е враг на гражданите. Държи се като враг, лъже като враг, мисли като враг.
Стига илюзии, че са ни "слуги".
karabastun
Рейтинг: 2883 НеутралноДо коментар [#8] от "zcu00469861":
[email protected]Ми проблемът на властта с референдумите не е само български, ами и европейски. Всеки път, когато народите на Европа ги питат дали одобряват онова, което предлагат елитите, те отговарят с "не". Франция и Холандия с "не" за Европейската конституция, Гърция с "не" за споразумението с Тройката, Дания с "не" за европейските правила в правосъдието и вътрешните работи, Холандия с "не" за интеграцията на Украйна, Великобритания с "не" на Европа.
boby1945
Рейтинг: 884 ВеселоНаправо невъзможна ситуация, 21 българи на едно мнение за период от 60 дена!?!?
Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....karabastun
Рейтинг: 2883 НеутралноДо коментар [#10] от "Николай Теллалов":
[email protected]Властта естествено, че си защитава собствените интереси!
Т.нар.демокрация се прави с партии и те ревниво пазят монопола си.Но и референдумите са само дъвка на системата - никоя власт не се е предала на референдум!
Николай Теллалов
Рейтинг: 466 НеутралноДо коментар [#4] от "zcu00469861":
властта ражда паразити! в това съобщение се съдържат всички нарушения на правилата за писане на коментари, каквито модераторите могат да си изхалюциниратАко е за ядрена енергетика - японски реактори Тошба 4S са по-компактни от железопътна цистерна, необслужваеми, струват двайсет милиона долара, срок на експлоатация - 20-25 години, топлинна мощност 75, електрическа 20 МВт.
Или соларни стирлинги, които може да използват и какви ли не горива, включително топлина на т.нар. ядрени отпадъци, съответно добре обезопасени (практически се получава нещо като параядрен реактор).
И фтоволтаици на ВСЕКИ покрив на къща, блок, малки работилници.
При желание - ветрогенеретори, ама не тия сега със самолетни перки, а с вертикален ротор, практически безшумни
Николай Теллалов
Рейтинг: 466 НеутралноДо коментар [#13] от "karabastun":
властта ражда паразити! в това съобщение се съдържат всички нарушения на правилата за писане на коментари, каквито модераторите могат да си изхалюциниратРеферендумите могат да подготвят почвата за нужното ПРЯКО ДЕЙСТВИЕ.
Зависи.
А може и, както планират "елитите", успешно да отвратят народа от пряката демокрация, което ще е жалко за народа - да приеме извратената карикатура на пряка демокрация за истинска такава.
На кантар.
Въпрос чия пропаганда ще е по-убедителна.
Николай Теллалов
Рейтинг: 466 НеутралноДо коментар [#11] от "karabastun":
властта ражда паразити! в това съобщение се съдържат всички нарушения на правилата за писане на коментари, каквито модераторите могат да си изхалюциниратТо затова пряката демокрация не е когато властта пита народа (а после си пита оная работа), а когато народът сам формулира задачите си.
Референдумите са само един от механизмите на системата на ПД.
Mark Twain
Рейтинг: 469 ГневноБългарски съд ли е, не ми го хвали.
"Мисленето е най-тежката работа и това, вероятно, е причината толкова малко хора да я вършат." Хенри Фордhappystory
Рейтинг: 294 НеутралноКак може да е трудно да се намерят 21 човека с едно и също мнение по тия 3 въпроса? Това е абсурдно. Колко мнение може да имат хората по тия 3 въпроса? Или са ЗА или НЕ, колко други мнение може да имат? Те ако 21 човека немогат да намерят, как тогава са се разписали 700 хиляди човека ЗА референдума? Значи явно 700 хиляди човека са ЗА тези точки, и следователно имат едно и също мнение.
penetrating
Рейтинг: 9374 НеутралноПрактиката на съда досега винаги е бетон
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertКогато нямат отговор или не желаят да вземат ясно решение (защото трябва да вземат страна с отсъждането) съдът казва, че искът е недопустим. Нещо като: нямаш право да ме питаш за закона, ти си никой
happystory
Рейтинг: 294 НеутралноДо коментар [#3] от "virtual brain":
Мажоритарното гласуване ще доведе до много голяма промяна, защото ще даде пълно мнозинство в парламента на една партия, и тя ще има власта да взема решения бързо и сама, без да се моли на други партии непрекъснато и да търсят компромис. Вмомента има 8 партии, никоя от тях няма мнозинство, и затова нищо никога неможе да се направи, за да се вземе едно решение, трябва да търсиш одобрение от други партии които не са съгласни с твоите идеи, и така никога нищо не става, а ако една партия има мнозинство, ще може бързо и лесно да взема решение, и после ако тези решения не са харесвали, хората ще знаят кои да обвинят.
Красимир Гаджоков
Рейтинг: 466 НеутралноКато един от поадлите жалбата, искам да поясня нещо, което очевидно от Дневник са объркали: съществото на жлабата НЕ Е за намаляване на броя членове на Иниц.комитет (ИК) за агитиране по въпросите на един референдум - макар че и това е нужно (виж по-долу).
http://www.gadjokov.comСъщността е срещу изискването един такъв ИК да трябва да агитира по ВСИЧКИ въпроси на един предстоящия референдум.
Ами ако - както е и конкретния случай - граждани искат да направят ИК, който да агитира само по ЕДИН от няколкото въпроса на един референдум? Защото намират кауза САМО по този ЕДИН от тези няколко въпроса?
И във връзка с това, се оспорва дефинирането от съдилищата на тотално нелогичното - вече - понятие "предмет на референдума". Защото ТОЧНО с този "предмет" ВАС оправдава изискването един ИК да може да бъде съставен САМО ако посочва позицията си по ВСИЧКИ въпроси на референдума.
Ами ако беше успя да мине референдума на Марешки и - пак, за да спестим пари - бяха решили да се провежда заедно с през.избори и с референдума на Слави Трифонов? Колко "референдума" има тогава - един или два? Ако е един - какъв е неговият "предмет"? Ако са два - пак същия въпрос.
Тотална каша, в намалка част забъркана от НС, което не е предвидило , че в даден референдум може да има повече от един въпрос.
Красимир Гаджоков
Рейтинг: 466 НеутралноНо има и още детайли - за отчайващия НЕпрофесионализъм на ВАС:
http://www.gadjokov.com1) Обадиха ми се по телефона (в Канада) да ми кажат, че електронния ми подпис на жалбата бил ... невалиден. Поитах ги кой твърди това, да ме свържат с някой от администрацията който отговаря за проверката ... КАзаха ми, че НЕ ЗНАЯТ кой е .
Настоях да ми се обадят обратно, като изяснят кой е.
Не получих обаждане, затова изрично изпратих (в срока) нов емейл - до секретаря на председателя на ВАС - с прикачени ДВА различни варианта на електронно подписан документ с жалбата.
След това им писах ОЩЕ един емейл, в който им посочих специалния ПРАВИТЕЛСТВЕН портал, където с 3 щракания на мишката се проверява валидността на електронно подписан документ (говорим за издаден в България персонален електронен подпис от оторизирана по сътоветния закон от правителството фирма, Борика-Банксервиз АД). Сайтът е този: https://evalidation.egov.bg/Home/Help
В крайна сметка, явно са признали поне е-подписа ми, защото в определението на съда не съм отхвърлен като жалбоподавател на тази база.
2) При обаждането си до мен НИКОЙ не ми поиска личната карта. Говорихме само за валидността на е-подписа ми.
Явно са се обадили после само на Стефан Манов - с когото заедно подадохме жалбата.
И започва друга верига от неадекватни действия от страна на ВАС, които показват непознаване на закона:
а) първо искат доказателство за българско гражданство на нас, жалбоподателите - при положение, че би трябвало да могат да въведат имената ни в някаква система при тях и да видят веднага, че сме такива (абсурдно е да си помислим само, че нямат подобни възможности!)
б) Стефан се бори 35 минути (!!!) да им прати факс , защото първо обявения на сайта им номер е грешен (!!!); и второ - явно не могат да работят с факс
в) в крайна сметка получават копие от лицевата страна на личната картна на Стефан, но тогава измислят безумното оправдание, че ... нямало ДОКАЗАТЕЛСТВО за негов постоянен адрес в България (който е на другата страна на личната карта)
Че е БЕЗУМЕН подобен аргумент става явно защото единсвения начин да издадеш български личен документ като лична карта и паспорт е да ИМАШ постоянен адрес в България.
(За неживеещите в България, има дори СЛУЖЕБНИ правителствени адреси, които се ползват). Но без такъв адрес няма как да имаш българска лична карта.
Да не говорим, че ОТНОВО ВАС би трябвало да може да ПРОВЕРИ сам - в някаква система за достъп до лични данни (МВР) - дали Стефан има постоянен адрес в България - та нали имат предната страна на личната му карта, където има ЕГН и т.н.