Корнелия Нинова мисли за нова скала за данъка върху доходите

До коментар [#2] от "Sааlеte":

и как ще стане тона освен да вдигне данък печалба иначе въздух в свирката

• 6 15 Коментарът е обиден или неуместен

Корни мисли за скалА? А той дали мисли за нея? Ах, скалалазка моя!

• 9 18 Коментарът е обиден или неуместен

Пак богаташите-изедници на трудов договор с 1000 лв заплата ще го отнесат. И без това са соросоиди разни. С един удар десет заека. Желязно момиче е Курнелчето.

• 10 42 Коментарът е обиден или неуместен

данъка върху доходите трябва да бъде премахнат, и трябва да бъде въведен един единствен - данък върху потреблението, нищо друго, всичко разходи намали до - полиция, армия и съд.

• 6 19 Коментарът е обиден или неуместен

А да попитам с фирмите предлагащи работници под наем какво правим. Защото ако не ги забраним всичко останало е празна работа

• 7 2 Коментарът е обиден или неуместен

Както е в САЩ - колкото повече получаваш, толкова повече плащаш.

До коментар [#9] от "BGman1 - Ronin":
До коментар [#11] от "Индиана":
До коментар [#5] от "1001":

• 34 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#6] от "pet_fire":

Кое е по-справедливо? Я ме светни, че не мога да загрея. Облагането с прогресия е наказание за всеки, който се бори за по-добри доходи. Кое е справедливото?

• 8 28 Коментарът е обиден или неуместен

Мисли като комунист, нищо полезно.

• 6 18 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#5:"1001"]и как ще стане тона освен да вдигне данък печалба иначе въздух в свирката[/quote]

Не е нужно да им давате лоши идеи - те и сами се справят.

• 4 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#15] от "BGman1 - Ronin":

Това са глупости, факт е, че навсякъде по света преобладава прогресивното облагане. Но това не променя факта, че е несправедливо. А и веднъж нагодени държавните финанси към плоския данък, защо трябва отново да връщаме прогресивния, само заради болните мозъци на някакви "леви", на които им е мило за бедните като такива и не искат бедните да се стремят да не бъдат бедни.

• 9 15 Коментарът е обиден или неуместен

Плоският данък от 10% е тъп, на-добре прогресивен данък. ГЕРБ винаго са били против.

Ще имаме ли повторение на тройната ламя след новите избори на БСП и ДПС? НДСВ като свръхкорумпирана партия напусна, има нови. Така мразя българското, защото не знаят кое е добро за тях. Народа е разчленен да гласува между ГЕРБ и БСП, и гласува за БСП, защото очаква от Турция помощи. Правителство на БСП ще е коалиция от БСП и ДПС, в Германия невъзможно, защото турците нямат собствена партия. България си е една бедна държава и заради простият си народ такава ще си остане ...

• 20 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "BGman1 - Ronin":

Тя тази е умрела още преди да е започнала да мисли...

• 3 11 Коментарът е обиден или неуместен

Курнелчето яко се е фаналА да досъсипе дъртата вещица...ако някой случайно се е подлъгал да гласува за техния кандидат на президентските избори сега ще разбере на къв прогресивен-квадратен се е наденал...

• 4 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#25] от "Подлизурко":

Сигурен ли си, че е 15 % за ЕТ?

• 4 2 Коментарът е обиден или неуместен

След ББ и Корни забрани на "свои" да участват в служебен кабинет. Гоце и Дончева май ще излязат прави, че накрая първите двама ще плеснат ръце и ще се прегърнат

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#2:"Sааlеte"]От богатите трябва да се взема повече,
от средната класа по-малко.
Бедните да са без данък. [/quote]
От ЦК либерастите този модел се смята за грешен!
Милиардерите не могат да понесат тази социална несправедливост за това не им изнася да плащат данъци!
Бедняците им е добре на социални помощи а и все пак нали като потребители ползват стоки с включени данъци и акцизи!
Работещите,средната класа и хора с не корпоративен бизнес и свободни професии се оказва честта да плащат данъци за хрантутят и едните и другите!

• 9 4 Коментарът е обиден или неуместен

Като пръв икономист и социален работник Нинова се е захванла да мисли!
..За скалата при данъка в доходите видите ли!
Нинова!
Що не си гледаш партията, а ПР акциите да оставиш на специалистите!?

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#1:"1001"]осигурявам на минимум от тази трънка заек няма да изкара [/quote]

И после га дойде време за пенсия и та пенсионират ша викаш, що ми е минимална пенцията и ша показваш фишове за голяма заплата ма нанай голяма пенция, ти си са осигурявал на минимума, за минимална пенция

• 7 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#17] от "Spand":

Да те светна щом искаш
1. Ще има необлагаем минимум-очаква се минималната работна заплата, което ще спести на голяма група около 46 лв.
2. Който получава по-високи доходи ще му се удържат по-висок% защото социалната ни система е солидарна
3. Винаги носител на прогреса са тези, които могат и получават повече и високите данъци ги стимулират, а не демотивират

• 7 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#3:"Ф.Нинов"]На компютърджиите няма да им се върже сметката и ще напуснат страната. [/quote]
Ще ползваме индиици по-малко взимат и по-добре работят!

• 7 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#35:"russian78"]Не, не е. Няма нищо справедливо в това да облагаш непропорционално повече някой, само защото е по-успешен от другиго.[/quote]

А в белите държави защо го прават, сигур са по прости от нас Българите

• 8 5 Коментарът е обиден или неуместен

Нинова беше смешна, особено в опитите си да впечатли/обори Стефан Цанев, много по-важно бе онова, което каза Томислав Дончев. Накрая комунистите ще си останат с 2-та млн бедни.

• 3 9 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#35:"russian78"]Не, не е. Няма нищо справедливо в това да облагаш непропорционално повече някой, само защото е по-успешен от другиго.[/quote]

А ве най добре е тес успешните дан са облагат, а да са облагат тес неуспешните, като най ного са облагат най неуспешните

• 4 5 Коментарът е обиден или неуместен

да пък се възхищавахте на Сингапур и там има плосък данък, горките как са го закъсали

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#36] от "сидер":

Той може да се осигурява и на максимума и пак да се хване за палците. Гаранция за висока пенция - само ако си милиционер или авиатор от ВВС-а.

• 0 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#42] от "popovski31":

защо да ти трият коментара, това са очевидни факти, преди 30 и кусур години, Маргарет Тачър е казала почти същото.

• 2 10 Коментарът е обиден или неуместен

пик и проста сметка показва че прогресивната скала ще удари администрацията, ама ако искат да гласуват за БСП това са 1 мил гласове

• 1 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#6] от "pet_fire":

Така или иначе, богатите плащат повече в двата случая. А колко злоупотреби ще има заради този (прогресивен) данък...

• 1 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "BGman1 - Ronin":

А мен най-ме дразни въобще КОЙ упълномощи тая патка КоРнелчето да мисли?

• 1 11 Коментарът е обиден или неуместен

"Той е държавен глава и ще стои зад националните интереси, защото е човек с характер",
____________
Да не излезе някой безхарактерен като Роско и да говори неща за които 94% от българите мислят ,че са глупости!?

• 12 2 Коментарът е обиден или неуместен

курнелия да помисли как да скъса с олигархията дето стои за БСП, както и с Путин

сметките и скалите да ги остави на някой дето разбира

интересно с тези идеи как някой разбечен от пенсионер ще гласува за нея

• 1 7 Коментарът е обиден или неуместен

иначе - дали смята да ограби и мандрите и да национализира земята отново

• 0 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#48] от "4ove4encence":

Не разбирам за какви злоупотреби става дума. В България се облагахме по-скала преди 2007г мисля. Имаше 3 или 4 степени.Тогава имаше много фирми ЕТ, които гледаха да намалят печалбата си заради това облагане, но сега са значително намаляли

• 9 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#52:"Sinite - завоят наляво забранен"]иначе - дали смята да ограби и мандрите и да национализира земята отново [/quote]
Идеята не е лоша! БАце разпродаде земята на уахабити! Достатъчно е да се върне данъчното облагане на земята с по 20лв на декар примерно!

• 9 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#41:"еко"]Накрая комунистите ще си останат с 2-та млн бедни.
[/quote]
Всъщност, те точно това искат — бедните да гласуват за тях и да си налягат парцалите срещу 1% намалена сметка за ток, и 3лв повишение на пенсиите... Бас, кво му плащаш за цяла територия на кръстопът.

• 0 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#46] от "еко":

"защо да ти трият коментара, това са очевидни факти"

Щото обиждам
А това е забранено от правилата

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#28] от "chinaski":

"пък и е сладко да свалиш Байхуй от пиедестала"

Охооо, февруари догодина ше е още по-сладко. Поне за мене от ресторанта на кулата у дюселдорф де.

Тея дето сте си мислили, че 'наказвате' (не)гласувайки за руски чатал на врата не моа ви мисля. Ще е забавно ако русоробите почнат откровено да убиват

• 4 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#36] от "сидер":

Аве, маймун червен, ако разчитам на пенсия в кочината, ще си умра след втората... от глад. С тая идея на Курнелчето, може да изгони можещите само и да развихри сивия сектор. Всичко друго е мираж.

• 1 8 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#28:"chinaski"]На това му се вика да сложиш тигана на котлона, преди да си уловил още рибата!
За да прави промени в данъчната политика, тази трябва да е в управлението, а не виждам как ще стане това.[/quote]
Абе тя всъщност се подготвя за избори по класическата схема: "Ако ние спечелим, ще вземем от богатите и ще ви дадем на вас, бедните и то на корем, само гласувайте за нас." Лошото е, че бедните винаги се връзват на това и гласуват, пък после я луканова зима, я виденова... и после някой Лош Костов с гаден борд бил им изял пенсиите и заводите...

• 0 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#62:"evlampi"]Поне за мене от ресторанта на кулата у дюселдорф де.
[/quote]

Ама как - такива, като теб сте много.
Когато става въпрос за начина на живот в България = плщете, ехидничете, говорите с едно високопарие, сякаш сте горди, че сте се отървали от този ад.Обаче, ако иде реч за някакво българска гордост - първи се биете в гърдите и не спирате да повтаряте, че сте българи.
Познавам много такива хора, което е ужасно.Но, да ти кажа, като виждам как гласувате в чужбина - не сте избягали умните и способните, а по-скоро посредствените и елементарните!

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#43:"сидер"]А ве най добре е тес успешните дан са облагат, а да са облагат тес неуспешните, като най ного са облагат най неуспешните[/quote]
Абе то ти е смешно, обаче винаги, накрая точно така се случва. Схващаш ли, няма как да си успешен, и да стоиш като те дерат, щото хем имаш парите, хем имаш най-голяма файда от всички да си ги спестиш... Това дето го пишеш е за лакомите и мързеливите, дето завиждат на всеки с 5 лв повече от тях. Точно тези се хващат на лъжата: "ние ще вземаме от богатите и ще даваме на вас, щото сме филантропи и си нямаме друга работа и въобще не ни интересуват кинтите..."
Ще се преговаря урока май...

• 0 6 Коментарът е обиден или неуместен

Още рибата в морето, Нинова слага тигана. Още не сте спечелили изборите, че толкова ентусиазирано да редиш данъци и закони. Но добре, че го каза, да знаят хората, за кого гласуват.

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

Нека помисли, да го обмисли, колкото време и трябва, да го отдели....
Аз бих казал едно 20-25 години може да и стигнат. Това да каже какво е измислила, пък да го приемат

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#57:"cinik"]на изборите за президент и на референдума на Слави се видя, че българският народ освен че е изостанал, той е и политически неграмотен.[/quote]
Туй най-паче важи за "сините", дето пак подариха 6% на БСП, както на всички избори до сега, но иначе са първи, автентични и единствени десни.

• 4 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#25] от "Подлизурко":
Това за Карл Маркс правилно си го казал. Веднага си спомних за лицето Вл.Ленин - нещо не мога да намеря в историята, какво е работил, а е живял в скъпата Швейцария.
А гражданина Сергей Станишев - тоз трудя га !?!?

До коментар [#25] от "Подлизурко":

• 0 7 Коментарът е обиден или неуместен

Нинова се взе насериозно.

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

"Нямаме нищо общо с Мая Манолова, не разбираме мотивите й", допълни тя.


Черна неблагодарност другарке!

• 0 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#69:"Антипухмалин"]Туй най-паче важи за "сините", дето пак подариха 6% на БСП[/quote]

На балотажа 2/3 от гласувалите за Трайчо бяха подкрепили Цецка. В другите партии положението беше от обратното, та по-лошо...

• 2 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#15:"BGman1 - Ronin"]Ми то и тук е така при плоския данък...получавам повече, плащам повече...съмнявам се Курнелчето да иска както е в САЩ...по скоро към Русия ни бут[/quote]

В Русия има плосък данък.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#70:"zheravna"]Вл.Ленин - нещо не мога да намеря в историята, какво е работил, а е живял в скъпата Швейцария. [/quote]
Явно добре е работил щом швейцарските НПО са го пуснали с два вагона злато и банкноти да прави большевишка революция с поръчение да екзекутира царската фамилия за да не си търсят повече депозираните милиарди и злато!

• 5 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#29:"Spand"]Сигурен ли си, че е 15 % за ЕТ? [/quote]
Кога ми излизат парите от джоба, съм повече от сигурен.
Прочети ЗДДФЛ.
ЕТ търговците се облагат и с данък Дивиденти автоматично. 10+5 е 15.
Хайде без тролщини, МОЛЯ!!! Всички дето ЛИЧНО плащаме данъци сме наясно, освен хрантутниците, дето им ги плаща държавата.

• 0 8 Коментарът е обиден или неуместен

Да мисли, ако може, но да не пипа нищо.
Това моме страда от хепирактивност, а както знаем тази болест се лекува с удар между рогата.
Политическо салтомортале е да развива подобни теории, когато е в опозиция, където ще остане мноооооого дълго време. Това е обществено значим въпрос и докато не се проговори със широки кръгове е дебилно да го компроментираш с политически декларации. Ама като толкова си го може другарката....Или прави поредната услуга на ГЕРБ?

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#3] от "Ф.Нинов":

Пълни глупости са тва, всички ще преподпишат като контрактори и ще им текат парите на ООД-тата, а другарката к0рнелия ще ги хване за шнура.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

Виждам 3 аспекта и в 3 от тях има проблем!

1) тези с многото пари, разбирайте милиони никоя скала няма да им попречат да се измъкват от подоходното облагане. Нито в България, нито по света

2) бедните - ами те половината население се води бедно... за кои доходи става дума, нека да се говори в цифри?

3) това прогресивно облагане най-много ще удари хората с нормални доходи които още не са тръгнали през терминал 2

• 0 10 Коментарът е обиден или неуместен

БСП не зачитат вредното влияние на въведена сгрешена парична система и при запазване на тази слабост са с подсигурен провал.
За устойчив обществен просперитет е необходимо подобрение на парична система.

• 3 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#2] от "Sааlеte":"
От богатите трябва да се взема повече,
от средната класа по-малко.
Бедните да са без данък."

...а жените - общи

• 1 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#81] от "ambros":

Аи молим ти се. Как общи? Ам ти тая горе виждаш ли я???? Те сички другарки са от типа: ела с мен в пещерата да уплашиме ламята... Сакън, само не общи другарки.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

Корнелия мислела - това е оксиморон. Както пише някой, дали са й някакви таблици за доходите на феновете на социализЪма и тя решила, че ще им се натегне с прогресивния данък. Защото повечето от тях са недоучени и некадърни да изкарат и средната заплата и искат да се вземат парите на гадните капиталисти с "големите" заплати по 1500-2000 лв и да им се дадат на тях. Василев я попита 2000 лв голям доход ли е, и тя се поопули и каза, че не е голям. В главата й е голяма каша за финанси и икономика. Мечтае си само да спечели избори и да ни засили извън ЕС и НАТО, да си изпълни задачата дадена от съветските другари.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

Някой е писал, че в САЩ има прогресивно облагане, вярно е, но пък има нисък данък върху потреблението. ДДС у нас е 20%, там знам че sales tax е макс 7-8%, в някои щати въобще няма.
Преди няколко години се запознах с един американец - т.н. CPA - Certified Public Accountant ( за който не знае - сертифициран счетоводител). Работата му е да дава акъл на хора с високи доходи - 6-7 цифрени, как да икономисват данъци. Каза, че ако там въведат плосък данък оставал без работа. Данъчният им кодекс бил 3 инча дебел и пълен с допълнения и изключения.

• 1 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#13] от "Sааlеte":

да ,ама в Сащ полицаите не се пенсионират на 45 и да ти източват пенсионния и социален фонд с милиарди и да вземат 4 пъти по висока пенсия от човека ,дето работил ,плащал данъци до 60 или вече до 63 и накрая да му обяснят ,че комунистите му изяли фонда за пенсии и за него нямало пари , щото вече няма думата ,няма да станат на Корнелия идеите ,защото бизнеса не е гласувал за нея , за нея гласуват точно пенсионерите ,които от 20 години не са давали никакви данъци , никакви здравни осигуровки ,също нещо непознато по света и всички останали ги издържаме като пеленачета ,за да гласуват постоянно за комунистите и да са крайно недоволни от тези ,дето работят денонощно и вземат добри доходи ,ами да са работили и те ,да са вземали ,а не да тичат от манифестация на манифестация и трима да са завивали под ръководството на партийния секретар един болт цял ден в някой фалирал от кражби завод ,всички са го виждали ,ама са си мълчали ,сега други ще им плащаме доволството е да ,ама не .

• 0 8 Коментарът е обиден или неуместен

що ли като си говори за справедливост първо не погледне откъде са парите и имотите на милиардерите? Доган и Р.Овч сигурно от депутатски заплати имат тези имения. а някак си винаги "богатите" се оказват хората, които изкарват прозрачно високи заплати и плащат данъци, а не собствениците на десет апартамента, давани покрай закона под наем, цигани-джебчии, живеещи от социални помощи в палати и разни подобни

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

Въвеждат минимален доход на човек от населението според статистиката необходим за живот на един човек- според възрастта и задължително въвеждат ергенски данък и всичко нагоре над този доход се облага с 20% данък.

По този начин държавата дава равни права за всички граждани.

П.П.
Всички плащания се извършват по банков път, т.е. няма банкноти и монети.
Всичко на светло, мисля че политиците няма да са много доволно но ...........

Корнелия да предложи данък за земеделската земя, какво се скатава?

4 лева за обработваема земя на декар и 2 лева за необработваема земя.

Ако не искате да плащате данък може да я дарите например.

• 4 0 Коментарът е обиден или неуместен

Симулантка!

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#3] от "Ф.Нинов":

Те пък като напуснат в чужбина ги чакат с плосък данък!

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#89] от "ham":

Да така е - в чужбина компютърджиите също ще се срещнат с прогресивния данък, но там накрая на деня (месеца) ще им остане повече нето заради високите заплати.
В момента полският данък накланя везните в посока България.

• 2 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#78] от "Свинчуга":

Фирми като НР, IBM и SAP дали ще могат да преподпишат с няколко хиляди контрактори?

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

"Комунизмът свършва, когато свършат на другите хора парите." М. Тачър

• 1 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#54] от "cinik":

Да не би в момента тези, които получават повече, да плащат по-малко? ......."

Прочети малко книжки и ми отговори как става така, че бизнесът внася 2 млрд. лв. данъци годишно, а домакинствата - 3 млрд. Даже не ми се иска да ти говоря за съотношението 30-70 на преки и косвени данъци.

И си отговори сам на въпроса.

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

Нинова мислила? Е, това е новина. Цялата безпомощност, липса на каквито и да е идеи и наглост на БСП се вижда от отношението им към подоходното облагане. Те въведоха 10 % за всички доходи, когато са в опозиция искат прогресивно облагане, когато са на власт забравят за обещанията си. Прогресивното облагане в каквато и да е форма е сигурен начин хората, които работят да обеднеят

• 1 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#94] от "daam":

''....Нинова мислила? Е, това е новина....'' ++++++ Направо е събитие . Поздрави .

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#93:"spyrogyra."]Прочети малко книжки и ми отговори как става така, че бизнесът внася 2 млрд. лв. данъци годишно, а домакинствата - 3 млрд. [/quote]

Ами то това не го пише по "книжки", което ме кара да мисля, че самият си го чул някъде по питейните заведения и си дошъл тук да блъфираш като селски хитрец.

Но по-важното е, че не можах да разбера, как при вдигане на данъците на домакинствата (какъвто е подоходният данък) ти очакваш изтъкнатото от теб съотношение, от което си възмутен, да се промени.

Нещо логиката не ти е силна страна.

• 1 13 Коментарът е обиден или неуместен

"Нямаме нищо общо с Мая Манолова, не разбираме мотивите й", допълни тя."

Едва ли?!
Манолова играе в отбора на прецаканите от Нинова.
Докато е омбудсман, Нинова не може да я пипне, но пък може да отнесе някои от покровителите и!

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

Справедливост по Корнелски! Само госпожо Нинова да Ви попитам нещичко горе-долу по темата? Вие сигурно не знаете, ама дори и не сте чували, че 90% процента от работниците в частния сектор се водят на минимална работна заплата определена за бранша и другото така под масата в пликче. Та въпроса ми е кой е печелившия в случая. Ама то пък Вие за първи път го чувате това нещо и в момента сте безкрайно изненадана!!!! Какъв е смисъла на вашата СКАЛА, ако аз взимам 5000 лева, но по договор 500?

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#93] от "spyrogyra.":


[quote#93:"spyrogyra."]Прочети малко книжки и ми отговори как става така, че бизнесът внася 2 млрд. лв. данъци годишно, а домакинствата - 3 млрд. Даже не ми се иска да ти говоря за съотношението 30-70 на преки и косвени данъци.
[/quote]
Защото голяма част отиват в другото перо-осигуровки,ДДС,акцизи плюс инвестиции в икономиката,които увеличават последните.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#96] от "cinik":


[quote#96:"cinik"]Нещо логиката не ти е силна страна.[/quote]
Логиката се супер.
Щом корпоративния данък носи 2 милярда приходи,а ДОД 3 милярда,с прогресивния данък..............просто ще намалеят приходите от ДОД и ще се изравни съотношението.
Т.е хем прецакваме бюджета,хем прецакваме работещите.............или "Защото сме социалисти".

• 0 7 Коментарът е обиден или неуместен