Поне 6 месеца трябвало, за да се каже има ли ефект от пръстовия идентификатор

Поне 6 месеца трябвало, за да се каже има ли ефект от пръстовия идентификатор

© Юлия Лазарова



Минимум три до шест месеца трябва да минат от въвеждането на пръстовия идентификатор в болниците, за да се каже какъв е ефектът от него. Това се разбра от думите на управителя на Националната здравноосигурителна каса Глинка Комитов в сутрешния блок на БНТ.


Той обясни, че за ноември, когато беше въведен пръстовият отпечатък при прием и изписване от болница, има увеличение на разходите на болниците, но те не са достатъчен показател. "Едно е дадени заявки от болниците, друго е извършени вече дейности и трето - плащането на тези дейности. Така че ефектът към момента е нулев - няма нито загуби, нито икономии", обясни Комитов.


С преразход от 52 млн. лв. влиза здравната каса в 2017 г., съобщи още управителят й. В сметките не влизат и незаплатени на болниците суми за предходните две години за извършени дейности над одобрените им лимити. За 2015 г. дължимото им е 52 млн. лв., а за 2016 г. - 19.5 млн. лв.




Комитов защити предложението пациентите да контролират какво харчат болниците при тяхното решение като обясни, че това е най-ефективният контрол, особено в сравнение с този, който може да упражни касата или пък медицинският одит. Той обаче не можа да отговори как пациентите да контролират дейността на лекарите, от които зависи лечението им.


Идеята на служебния министър на здравеопазването Илко Семерджиев - на пациентите да се издава документ с финансов отчет за разходите по лечението им на изписване от болницата, залегна в Националния рамков договор за 2017 г.


За да се увеличат парите за лечение или трябва да се увеличи здравната вноска, или бюджетът да дофинансира дейността, или пациентите да доплащат, описа ситуацията Комитов като посочи, че това били реалностите.

Коментари (74)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на bpcorp
    bpcorp
    Рейтинг: 618 Неутрално

    Със сигурност пръстовият отпечатък ще има ефект. Въпросът е защо Москов не въведе електронната здравна карта, както беше обещал.

  2. 2 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 1807 Неутрално

    Минимум три до шест месеца трябва да минат от въвеждането на пръстовия идентификатор в болниците, за да се каже какъв е ефектът от него."Ами щом трябва,изчакайте,винаги може да ги махнете след това.

  3. 3 Профил на eminem9876
    eminem9876
    Рейтинг: 832 Неутрално

    Европейския съюз трябва да се намеси и да премахне системата за пръстови отпечатъци в българските болници. Тези отпечатъци са незаконни спрямо много от страните по света.

  4. 4 Профил на 4ort
    4ort
    Рейтинг: 2150 Неутрално

    Тоя нищо не разбира от здравеопазване.
    Кака обеща безплатно, а тоя иска пари.
    Др.Радев да го освобождава.

  5. 5 Профил на kalingeorgiev
    kalingeorgiev
    Рейтинг: 340 Гневно

    [quote#3:"eminem9876"]Европейския съюз трябва да се намеси и да премахне системата за пръстови отпечатъци в българските болници. Тези отпечатъци са незаконни спрямо много от страните по света.[/quote]

    Ми те в много страни по света като откраднеш пари от здравната каса с измама ще те вкарат в затвора, ма тука не е така...
    Криминилизираме всичките тези врътки на лекарите и махаме отпечатъка.
    Хващат го, че пациента е писан на легло с разходи по него, а пък си е бил в къщи и е гледал телевизия - айде в кауша за 3 години ефективно... И тогава съм съгласен да ги махнат пръстовите отпечатъци.

    Загниваща РУСИЯ: https://youtu.be/LslDx7X3gLE
  6. 6 Профил на mr. wonderworld.
    mr. wonderworld.
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    Този е послушкото на Москов!

    Що нЕ са обади по- рано, когато Москов лъжеше, че ефектът бил ВИДИМ, Ъ? А ся трябвало 6 месеца да минат!

    А този прословут " документ" на Семерджиев финансов документ ли е?
    Официален ли е по Закона за счетоводството? Законен ли е?Счетоводството на една болница може да работи и издава само ЗАКОННИ документи!

    Ако е официален документ, какво прави пациентът , ако стойността на лечението му е десетократно по- голяма от стойността на кл.пътека, която плаща касата?

    Примерно- болницата е похарчила 20000 лв.за лечение на тежък перитонит, а Касата плаща 2000 лв.

    В такъв случай , болницата има право да си иска горницата от пациента, щом му е издала официален, законен счетоводен документ!

    И друг въпрос- ако болницата не може да си вземе парите от пациента, ОТ КОГО да ги вземе- от Касата ли?
    Как е уредено това в закона?
    Ако пациентът е беден- кой плаща разликата?
    Колко дела ще заведат болниците срещу бедни пациенти?

    Трети въпрос- защо болниците да не издават "документ" затова колко струва лечението по СРЕДНИ цени в ЕС?
    Нали сме членове на ЕС??!!

    Примерно- в българска болница операцията за апендицит струва 500 лв., в европейска- 12000 евро!

    Искаме българският пациент да знае колко плаща Касата на чужди болници за лечение на българи зад граница и колко плаща за същото на българските болници!

    За да разберат българите защо Касата дължи такива огромни суми на чужди болници!

    Заключение: Семерджиев стартира добре, показа дефицитите и лъжите на Москов, довели до декапитализация на здравеопазването!

    Но явно ПОПУЛИЗМЪТ е силно заразен за нашите политици!
    Семерджиев и той се зарази!



    In my Wonderworld each sleeping vision is so real.
  7. 7 Профил на zenola
    zenola
    Рейтинг: 736 Неутрално

    За да се увеличат разходите за лечение на първо място трябва да се спрат кражбите. А спирането на кражбите е единствено и само въпрос на желание от страна на управляващите (които са крайни бенефициенти на откраднатото). За тази цел не са нужни отпечатъци или други подобни, само желание да се спре едно лранче на приходи към партийните каси.
    След спирането на кражбите, трябва да се принудят всички неплащащи да си плащат осигуровките или да им се отказва лечение, освен ако не си платят (с прогнозно авансово плащане), да се пресече масовата практика на циганите да се лекуват без осигуровка представяйки се за спешни случаи. Чак след това може да се говори за увечеиление н осигуровката.

  8. 8 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3489 Неутрално

    Минимум три до шест месеца трябва да минат от въвеждането на пръстовия идентификатор
    __________
    Вече е ясно ,че това с отпечатъците е голяма глупост! В такива схеми е по-добре да се плати рекет на лобистите и доставчиците за да не ги въвеждат в експлоатация!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  9. 9 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2357 Весело

    [quote#0:"Статия"]Така че ефектът към момента е нулев - няма нито загуби, нито икономии", обясни Комитов.[/quote]
    Как нулев ефект!? Пепи Готиното се уби да се хвали, че само 500 хил. лв. е бастисал. Ама какво са половин милион на днешно време - жълти стотинки, които, ако не бъдат подарени, ще скъсат джоба на готините.

  10. 10 Профил на mr. wonderworld.
    mr. wonderworld.
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    Москов въведе тежък и злокачествен популизъм в здравеопазването, от социалистически тип!

    Изглежда хората забравиха как си носеха чаршафите , иглите и спринцовките от къщи, по време на т.н. социалистическо здравеопазване.

    Гледам, сега популизмът пак се завръща - едни обещават безплатно здравеопазване, други ще издават " документ" на пациентите.

    "Документ" , ама по български цени!

    Да, ама болниците си купуват консумативи и апаратура по СВЕТОВНИ цени! Това чаткате ли го?
    Цената на здравеопазването като услуга в цял свят расте всяка година!
    Това е така, понеже този отрасъл е един от НАЙ- ТЕХНОЛОГИЧНИТЕ и развиващите се!
    Българските болници искат да са в крак , да са поне на средно европейско ниво.

    И как да стане това с ПОПУЛИЗЪМ от социалистически тип, питам аз???



    In my Wonderworld each sleeping vision is so real.
  11. 11 Профил на 1_bulgarin
    1_bulgarin
    Рейтинг: 484 Неутрално

    Няма как един министър ,който има още 27 работни дена да взема такива решения. Още повече служебен турен от немай къде за министър. Който спечели изборите и направи правителство да прави реформи и да дава акъл... Да движи текущата работа и да си ходи....

  12. 12 Профил на mr. wonderworld.
    mr. wonderworld.
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#7:"zenola"]трябва да се спрат кражбите. [/quote]

    Госпожо, как бихте развили своя бизнес, ако си купувате консумативите по световни цени, а ви заплащат услугата по български?

    И то ви я заплащат не КЛИЕНТИТЕ, а някакъв публичен ФОНД, който може по всяко време да откаже да ви заплати някоя услуга по независещи от вас причини, или пък ЕДНОСТРАННО да промени условията , по които ви заплаща? ИЛИ ПЪК ДА ЗАБАВИ ПЛАЩАНИЯТА С МЕСЕЦИ, ПОНЕЖЕ СТЕ НАДВИШИЛИ "ЛИМИТА"?

    От горе на всичко, идва по някое време някакъв си министър, който ОДЪРЖАВЯВА този ФОНД, назначавайки свои ортаци в управата му и започва да командва ЕДНОЛИЧНО?

    In my Wonderworld each sleeping vision is so real.
  13. 13 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 1968 Неутрално

    6 месеца трябвало за установяване на ефект. Колко трябват за установяване на ефект. Колко човешки живота струва пръстовият отпечатък?

    мурзилка
  14. 14 Профил на NIKE
    NIKE
    Рейтинг: 890 Неутрално

    [quote#1:"bpcorp"]Със сигурност пръстовият отпечатък ще има ефект. Въпросът е защо Москов не въведе електронната здравна карта, както беше обещал.[/quote]
    Защото е по лесно . За отпечатъка са нужни няколко хиляди апарата , а за картата милиони карти...
    Това е сайт , за да видите какво е в Германия.
    https://www.viactiv.de/blgarski/elektronna-zdravna-karta-egk/

  15. 15 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 1968 Неутрално

    [quote#13:"Маршалов"]Колко трябват за установяване на ефект.[/quote]

    Ох, липсващата буква добавена: Колко трябват за установяване на Дефект?

    мурзилка
  16. 16 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 6817 Неутрално

    Електронната здравна карта ще реши проблемите, но затова трябва политическа воля от участниците в новия парламент

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  17. 17 Профил на magnas
    magnas
    Рейтинг: 660 Любопитно

    Докато не се въведе процентно доплащане на всички лечения в болниците от пациента , никой нищо няма да контролира .
    А когато знае , че му бъркат в джоба българинът ще стане добър контрольор на лекарската и лекарствената мафия .

  18. 18 Профил на zenola
    zenola
    Рейтинг: 736 Неутрално

    До коментар [#12] от "mr. wonderworld.":

    Господине, преди около две години един немски професор застана пред камерите на българската телевизия и обяви, че комсуматовите, които той ползва в Германия са няколко пъти по-евтини от тези, по които в България се предлагат.
    Преди 11 години семейството ми беше застигнато от нещастоето "рак". Нужното лекарство, за което в България трябваше да се чака с месеци, купувахме от Франция на цена 3 пъти по-ниска от тази в България.
    Та, до тук със световните и българските цени.
    Относно лимити и ограничения в плащането - тези неща идват от кражбите основно. И от не плащане на здравни осигуровки.

  19. 19 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 1968 Неутрално

    До коментар [#14] от "Nikolay Hadjiminchev":


    [quote#14:"Nikolay Hadjiminchev"]Защото е по лесно . За отпечатъка са нужни няколко хиляди апарата , а за картата милиони карти... [/quote]
    Със сигурност няма как 4-5 милионното населените на България да използува 80+ милиона здравни карти, колкото са в Германия. Цената за изготвяне на тия пластики(ама реалната цена, а не тази, която ни искат в районното за личните документи) е по-малко от лев за брой. Чиповете с параметрите колкото с нужни за съхранението на основната здравна информация са жълти центове бройката. Може и цената им преди 15 години да е била осезаемо по висока, ама сега не сме 2002г.(примерно)

    мурзилка
  20. 20 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2357 Любопитно

    [quote#7:"zenola"]За да се увеличат разходите за лечение[/quote]
    Кой има интерес от увеличаване на разходите? Все едно е да искате увеличаване разходите на ЧЕЗ, Софийска вода, Топлофикация за да оправдаят раздаването на бонуси?
    [quote#7:"zenola"]трябва да се спрат кражбите[/quote]
    Бихте ли дали дефиниция за "кражба"? Кое е кражба: "Санитарката изнася тоалетна хартия и медицински спирт от болницата" или "Лекарят назначава повторни изследвания, защото състоянието на пациента не отговаря на данните от изследването, направено от (конкурентна) лаборатория"?
    [quote#7:"zenola"]трябва да се принудят всички да си плащат осигуровките[/quote]
    В закона е казано, че здравната осигуровка (ония 8%) се начисляват върху доходите от трудовоправоотношение или приравнените на него доходи. Сиреч, един рентиер (рента/наем), пенсионер (пенсия) или учащ (стипендия, ако има) дори и да искат да плащат здравни осигуровки, няма кой да им ги осчетоводи. Няма правно основание- задължени са да платят нула лева.
    Относно принуждаването - Изяснете какво искате? Каква здравна система е необходима - принудителна, солидарна, пазарна или ефективна? Защото като се почне с едната принуда, ще се продължи с принуждаването на лекарите да лекуват без да бъдат възнаградени, и накрая всички ще сме принудени да вадим "жълти книжки" и лекувани насила отново с "шокова терапия".
    Казват, че д-р Йосиф Менгеле имал големи успехи по опазването на здравето в Освиенцем. Това ли е моделът?

  21. 21 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2357 Любопитно

    [quote#14:"Nikolay Hadjiminchev"]а за картата милиони карти... [/quote]
    Пръстовият отпечатък дава ли информация за:
    - данните Ви за спешни случаи, като кръвна група и алергии ;
    - предписаните лекарства;
    - пациентски картон с Вашите резултати;
    - платените осигуровки;
    - дължимите осигуровки;
    Когато има надеждни данни, размерът на осигуровката може да се корегира. Например да се завиши за безотговорните към здравето си граждани (пушачи, автоталибани, наркомани, политици и др.). При варианта да се ползва три месеца болнични за да се избегне (политическата) метлата на съкращенията и да се увеличи двойно осигуровката (до края на живота), едва ли ще има толкова навити за тарикатлък.

  22. 22 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2357 Любопитно

    [quote#18:"zenola"]купувахме от Франция на цена 3 пъти по-ниска от тази в България. [/quote]
    Колко ДДС платихте и с колко евро Националната санитарна служба на Франция дотира това лекарство?
    Питам, за да съпоставя дали 18% здравна осигуровка във Франция оправдава отказа от приходи от ДДС за някои лекарства и "справедливостта" на "държаваната помощ", опс риумберсацията.
    Все пак господстващата доктрина е "максималната печалба". Друг е въпросът, че навсякъде искат да "дискриминират" тоя принцип - "максималната печалба" да остане за рИвящи и търговци, а осигуряващите се да са на "максимална загуба", опс солидарно да плащат за печалбата на другите.

  23. 23 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 3856 Неутрално

    До коментар [#3] от "eminem9876":


    [quote#3:"eminem9876"]Европейския съюз трябва да се намеси и да премахне системата за пръстови отпечатъци в българските болници. Тези отпечатъци [/quote]
    Няма никаква система за "отпечатъци" .Стига сте лъгали!Никой на никого не взима отпечатък.Това е просто система за пръстова идентификация.

  24. 24 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 3856 Неутрално

    До коментар [#6] от "mr. wonderworld.":


    [quote#6:"mr. wonderworld."]Този е послушкото на Москов! [/quote]
    В НЗОК е отпреди Москов.

  25. 25 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 1968 Неутрално

    [quote#21:"wanderer"]Пръстовият отпечатък дава ли информация за:
    - данните Ви за спешни случаи, като кръвна група и алергии ;
    - предписаните лекарства;
    - пациентски картон с Вашите резултати;
    - платените осигуровки;
    - дължимите осигуровки; [/quote]

    В интерес на истината, всички нужни данни за пациента би трябвало да са достъпни на лекарите през интернет. Практически няма компютър на Джи Пи, или в кабинетите на лекарите в специализираните лечебни заведения, които да нямат достъп до мрежата. Такъв се изисква най-малкото заради интернет базираната система за изписване на лекарства по НЗОК и въобще системата за здравната карта не е нищо друго освен гаранция, пациента да може да бъде обслужен адекватно, ако по някаква причина се срине интернет достъпа, а пациента не е контактен, за да попълни формулярите с нужната за лечението информация, и не си носи такава на хартиен носител, примерно епикризи от предишни лечения.

    мурзилка
  26. 26 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 3856 Неутрално

    До коментар [#16] от "neut":


    [quote#16:"neut"]Електронната здравна карта ще реши проблемите[/quote]
    Всъщност няма.Има един вид особено здравеопазване в циганските махали-малцина имат осигуровки и през тях се лекува цяла махала.С електронната карата това не се решава.С пръстова идентификация,обаче няма как да мамят по този начин.

  27. 27 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 3856 Неутрално

    До коментар [#12] от "mr. wonderworld.":


    [quote#12:"mr. wonderworld."]Госпожо, как бихте развили своя бизнес, ако си купувате консумативите по световни цени, а ви заплащат услугата по български?[/quote]Това не винаги е така.Понякога е точно обратното.

  28. 28 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 3856 Неутрално

    До коментар [#21] от "wanderer":


    [quote#21:"wanderer"]Пръстовият отпечатък дава ли информация за:
    - данните Ви за спешни случаи, като кръвна група и алергии ;
    - предписаните лекарства;
    - пациентски картон с Вашите резултати;
    - платените осигуровки;
    - дължимите осигуровки; [/quote]
    Не дава.То и самата карта не дава.И двата начина са просто идентификация към база данни.Самата пластика е нещо подобно на електронен подпис.

  29. 29 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 1968 Неутрално

    [quote#26:"yanne"]Всъщност няма.Има един вид особено здравеопазване в циганските махали-малцина имат осигуровки и през тях се лекува цяла махала [/quote]
    Бихте ли доказал това твърдение. На мен ми се струва като клевета...

    мурзилка
  30. 30 Профил на Ернесто
    Ернесто
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Махайте ги веднага и Москов да плати лично разходите за тази негова глупост.
    Пациентите не са престъпници.
    Достатъчно е пациента да получи заверена бележка от какво е лекуван и колко пари плаща за това касата.
    Ако доктора лекува умрели министъра да контролира.

  31. 31 Профил на eminem9876
    eminem9876
    Рейтинг: 832 Неутрално

    С тези пари, с които закупиха машините за отпечатъци можеха да помогнат на много нуждаещи се от скъпо лечение, но държавните пари се разпределят взависимост, къде е далаверата.

  32. 32 Профил на Ернесто
    Ернесто
    Рейтинг: 506 Неутрално

    До коментар [#26] от "yanne":

    Няма да ги оставят да умират я. Кучетата от улицата нямат осигуровки и ги лекуват а това са хора.
    Ето добра идея да вземат кракови отпечатъци и на кучетата преди да ги обезпаразитяват или кастрират.
    Щом е безработен да мре ли човека и децата му.
    Щом здравеопазването е било безплатно пак може да бъде, но го обърнаха на търговия.

  33. 33 Профил на eminem9876
    eminem9876
    Рейтинг: 832 Неутрално

    До коментар [#10] от "mr. wonderworld.":

    Парите при здравеопазването се харчат за това да се изкопува стаката на определени фирми на завишени цени. Реално ако един аспирин в аптеката струва 2 лева от държавната болница щ го купят за 6 от определена фирма.

  34. 34 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 3856 Неутрално

    До коментар [#29] от "Маршалов":


    [quote#29:"Маршалов"]

    Всъщност няма.Има един вид особено здравеопазване в циганските махали-малцина имат осигуровки и през тях се лекува цяла махала - цитат на коментар #26 от “yanne”

    Бихте ли доказал това твърдение. На мен ми се струва като клевета..[/quote]
    Извинявайте,ако съм ви засегнал.Ами питайте някой работещ в системата.

  35. 35 Профил на eminem9876
    eminem9876
    Рейтинг: 832 Неутрално

    До коментар [#30] от "Ернесто":

    Нетрябва само той да плаща а всички гласували за машините за пръстови отпечатъци.
    Парите за здравеопазване са харчат за простотия и затова постоянно има кампании за дарение за болни хора.

  36. 36 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 3856 Любопитно

    До коментар [#32] от "Ернесто":


    [quote#32:"Ернесто"]Няма да ги оставят да умират я. Кучетата от улицата нямат осигуровки и ги лекуват а това са хора.
    Ето добра идея да вземат кракови отпечатъци и на кучетата преди да ги обезпаразитяват или кастрират. [/quote]
    Трябва ли на всяка глупост да ви отговарям?!
    [quote#32:"Ернесто"]Щом е безработен да мре ли човека и децата му.[/quote]
    Вероятно сте от махалата,та не знаете елементарни неща.Здравеопазването за деца е безплатно(дори нямат такса при посещение на педиатър) .Безработните,ако са регистрирани,също имат поемане на осигуровки.Но хора,които "берат" тухли и джелезо е трудно да се вкарат в правия път.

  37. 37 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1267 Неутрално

    [quote#17:"magnas"]Докато не се въведе процентно доплащане на всички лечения в болниците от пациента , никой нищо няма да контролира .[/quote]

    И мене тъй ми са види. Туй с отпечатъците пречи само за "мъртвите души". Обаче за залудо пращане в болница и overmedication не пречи. Преди време четох за системата във Франция. Там първо си плащаш 100% , после представяш фактурата да ти я осребри здравната каса и ти връщат 70% Като майче можеше и частично да отказва.

  38. 38 Профил на edin drug
    edin drug
    Рейтинг: 2458 Неутрално

    До коментар [#5] от "kalingeorgiev":

    преди да криманилизираш врътките на докторите ,да си уредите всички да си плащат реални осигуровки ,а не 4 милиона да чакат държавата да им плати дължимите 8% върху доходите им ,явно е ,че само децата нямат доходи ,въпреки ,че родителите им са живи и здрави и могат да им плащат здравни осигуровки ,та след това вземете да имате претенции кой колко краде ,прегледа не е нито безплатен ,нито 1 лев ,нито 3 лв , най добре е ,като сте неудовлетворени от лекарите и ви е страх да не окрадат вас и касата ,да си плащате реално стойността на услугите , а след това си вземете фактура ,идете в здравната каса или друг ваш осигурител и си осребрете фактурата ,така няма да сте ограбени ,касата няма да е ограбена ,вие ще сте доволни и ще си пазите здравето ,защото ще знаете ,че прегледи и лечение струват много пари и здравето не е безплатно ,а докторите да са ви само задължени по 24 часа и безплатно ,така всички ще са много удовлетворени от работата си ,от докторите ,а и пациентите ще са масово доволни и ще разчитат на българските медици ,а не като сега .

  39. 39 Профил на edin drug
    edin drug
    Рейтинг: 2458 Неутрално

    До коментар [#32] от "Ернесто":

    безработните ще ги поемат социалните грижи както в цял свят ,ама не такива безработни ,дето джиткат с Беемвета и Мерецедеси по скъпи от тези на докторите дето ги лекуват безплатно ,а те са недоволни от тях и ги бият .

  40. 40 Профил на edin drug
    edin drug
    Рейтинг: 2458 Неутрално

    До коментар [#25] от "Маршалов":

    този компютър и информацията в досието ти са създадени най вече и именно от джипитата ,с денонощна дейност за последните 17 години ,крайно време е тя да послужи освен на чиновниците за хиляди безмислени глоби

  41. 41 Профил на elibal
    elibal
    Рейтинг: 294 Неутрално

    До коментар [#12] от "mr. wonderworld.":

    "Госпожо, как бихте развили своя бизнес, ако си купувате консумативите по световни цени, а ви заплащат услугата по български?"

    Бизнесът цъфти - бълг. цени винаги са по-високи от световните!Това е единият от проблемите - снижете ги до световните.
    И освен това ПАЦИЕНТЪТ си плаща консумативите

  42. 42 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2357 Весело

    [quote#28:"yanne"]И двата начина са просто идентификация към база данни[/quote]
    Да де, ама в едната база-данни има съществена информация, необходима за грижата за здравето на преносителя й, а в другата съдържа само начесването на мерака на Пепи Готиното.

  43. 43 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2357 Неутрално

    [quote#38:"edin drug"]4 милиона да чакат държавата да им плати дължимите 8% върху доходите им[/quote]
    Нито чакат (дори не знаят, че държавата плаща), нито дължат (нямат Договор), нито имат доходи (от трудовоправотношение съгласно изискването на закона). Дори и 8% са грешни - към НОИ се удържат още 3.5%, от които се плаща "времето за лечение", така наречените болнични.
    Само ми е чудно тая простотия колко време още ще я размятате?

  44. 44 Профил на stoiank
    stoiank
    Рейтинг: 1153 Неутрално

    И проблемът с престъпността ще се реши като ни вкарат всички в затворите. Няма човек, няма проблем -явно е демократичен, реформаторски лозунг. Безумно обидно нещо е вземането на пръстови отпечатъци, не знам как всички толкова изпростяха, че това нещо изобщо се прие. Чисто ченгеджийски подход за бананова република и то когато си болен. Отврат.

  45. 45 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2357 Любопитно

    [quote#41:"elibal"]Това е единият от проблемите - снижете ги до световните. [/quote]
    Да не би да предлагате да се започне производство на лекарства с лечебен ефект на "световно ниво"?
    Може. Ако има обучени кадри и няма крадливо племе, не би имало проблем.

  46. 46 Профил на bgkurshum
    bgkurshum
    Рейтинг: 810 Неутрално

    [quote#6:"mr. wonderworld."]Ако е официален документ, какво прави пациентът , ако стойността на лечението му е десетократно по- голяма от стойността на кл.пътека, която плаща касата? [/quote]

    Както прави и сега - вади пари и плаща.
    Но поне има шанс да не му надписват неизвършвани дейности (разбира се, остава възможностти за ненужни).
    Майка ми след всяко влизане в болница излиза с прекаран инсулт. Почти не останаха пенсионери без сърдечни операции и деца с апендикси.

    Никога повече мутри начело на България.
  47. 47 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2357 Весело

    [quote#44:"stoiank"]Безумно обидно нещо е вземането на пръстови отпечатъци, не знам как всички толкова изпростяха[/quote]
    Изпростяхме заради криворазбрана толерантност и солидарност. За да не се "обидят безумно" неосигурените, когато съдия-изпълнител осигури ВЗЕМАНЕТО на дължимите осигуровки и разноски, им се ВЗЕМА пръстовия отпечатък. Опс, за да се удотвлетвори терминологията на Яне-то, ДАВА им се индентификационен код на пръстовия отпечатък.

  48. 48 Профил на extraCACA
    extraCACA
    Рейтинг: 2151 Любопитно

    "Той обаче не можа да отговори как пациентите да контролират дейността на лекарите, от които зависи лечението им."

    хъхъхъ, че то остана и да отговори с 'никак" хахах... нали това е идейката на цялата простотия - да си измият ръчичките и пей сърце, пък олигофрените нека ходят да си се разправят като искат... пък като опрат пак до чичко доктор той ше им каже кон боб яде ли

  49. 49 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2357 Любопитно

    [quote#46:"bgkurshum"]Но поне има шанс да не му надписват неизвършвани дейности [/quote]
    "Изборът на екип" (между 600 и 900 лв.) каква дейност е? Извършена или неизвършена? Или половинчато извършена, когато екипът е "недоокомплектован"?

  50. 50 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2357 Весело

    [quote#48:"extraCACA"]че то остана и да отговори с 'никак"[/quote]
    Сиреч, ако пациентът може да контролира дейността на лекарите, то той би бил в състояние да възпроизведе същата дейност върху себе си .... и да не ходи на лекар.
    И ще стане като с храненето - пациентът, опс гладникът ходи на ресторант за да си "начеше крастата". Иначе се лекува, опс храни с това, което си е осигурил в къщи.

  51. 51 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 1968 Неутрално

    До коментар [#34] от "yanne":

    Не съм засегнат. Аз също не харесвам някои практики, с които се облагодетелстват части от населението, но пък когато пиша, гледам, в случай че изкажа твърдение, да го обоснова. Не ми е работа, аз да търся оправдания за изказана от друг човек клевета. Клеветата е от Вас и Вие трябва да докажете, че написаното е истина, а не е с лъжа, с цел да се навреди на някого.

    мурзилка
  52. 52 Профил на extraCACA
    extraCACA
    Рейтинг: 2151 Неутрално

    До коментар [#50] от "wanderer":

    тоя принцип е наложен навсякъде и това е причината за 90% от най-тежките проблеми - като почнеш измами, корупция и т.н по норматив.... защо мислиш няляво и надясно искат от теб да им предоставяш информация, на която те са източника, с която те разполагат и би трябвало ТЕ да контролират?
    ама иначе от сутрин до вечер ревем че нямало осъдени... ми няма да има, докато приемаме да ни вменяват задълженията и отговорностите си че и да им плащаме за това

  53. 53 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 1968 Неутрално

    [quote#33:"eminem9876"]Парите при здравеопазването се харчат за това да се изкопува стаката на определени фирми на завишени цени. Реално ако един аспирин в аптеката струва 2 лева от държавната болница щ го купят за 6 от определена фирма. [/quote]

    Имаше в миналото доказани случаи, когато лекарства по НЗОК бяха позиционирани с десетки проценти и дори няколко пъти над цената им на дребно(което значи още по-голяма разлика спрямо едровата им цена) достъпна в наши родни аптеки и дори от цената в аптеки както в съседни нам държави, така и в страни със значително по-висок стандарт от България...

    Обаче, едно е се засяга този тип случаи със НЗОК, друго е да се прехвърля такава вина върху главите на болниците. Двете неща нямат нищо общо. Аз лично случай със злоупотреба от този тип от лечебно заведение не съм успял да намеря.
    Ако се прави опит да се прехвърли вината за персоналната търговия с медицински изделия, извършвана от лекари специалисти, в сделки между тях и пациентите им, на гърба на цялата болница, това също трябва да се докаже, иначе е клевета.

    мурзилка
  54. 54 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2357 Весело

    [quote#39:"edin drug"]джиткат с Беемвета и Мерецедеси по скъпи от тези на докторите [/quote]
    Сущински Менгеле - искате да отнемете "животоспасяващите" атрибути на "свободните хора"; да ограничите "правото им на свободе избор" (на качествен продукт); ползвате "езика на омразата" срещу доказани продукти на "верни наши натовски партньори".
    Апропо, то и докторите ползват ножове, стотици, хиляди (за лазерния) пъти по-скъпи от месарския скалпел в кухнята, но ние сме толератни и им даваме свободата да избират с какъв нож да ни "порежат".

  55. 55 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 1968 Неутрално

    [quote#49:"wanderer"]"Изборът на екип" (между 600 и 900 лв.) каква дейност е? Извършена или неизвършена? Или половинчато извършена, когато екипът е "недоокомплектован"? [/quote]
    Правото за избор на екип, е на пациента(когато е в състояние, или на роднините, ако желаят да упражнят това си право, като за да се избегне възможността от лош избор, той трябва да е добре информиран. Той, пациента, е човек и носи със себе си всичките си права, включително да си избира кой да провежда лечението му, ако това е достъпна опция, там където е постъпил на лечение. Съвсем друго нещо е принудата да се проведе такъв избор. Или пък лишаването на човека от правото му на избор. Нека когато се пише нещо от типа, да се уточнява какво се има предвид.

    мурзилка
  56. 56 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2357 Любопитно

    [quote#53:"Маршалов"]лекарства по НЗОК бяха позиционирани с десетки проценти и дори няколко пъти над цената им на дребно[/quote]
    Колко според Вас би струвала кофичка сладолед (100 гр. на дребно е около 70 ст.), ако трябва да съхранявате 1000 кофички (за нуждите на Президентството да речем) до месец докато преценят от там дали има нужда от тях за приема (епидемия)? Моля, отчетете, че складът трябва да е сертифициран (няма опасност от зараза), да се пази (охрана, електронна и задължително по един жив човек насмяна), подръжка (поне един сертифициран техник) и един "директор" (стоковед). Щях да забравя и "специалният" транспорт към склада. Както и да отбележа, че аптеките (търговците на дребно) нямат такива разходи.

  57. 57 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2357 Весело

    [quote#55:"Маршалов"]Правото за избор на екип[/quote]
    Май бъркате "право" с "условие" за прием? Според Вас колко дежурни екипа, акушер-гениколози да кажем, поддържа една болница, дори и в размерите на "Света Анна" (Окръжна болница)? Изборът на "едно от едно" избор ли е? Ако се въведе имагинерна медицина, може и да бъде избор. Тогава може от "умрял на квадрат" да се прави "професор по медицина".

  58. 58 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 1968 Неутрално

    [quote#40:"edin drug"]този компютър и информацията в досието ти са създадени най вече и именно от джипитата ,с денонощна дейност за последните 17 години ,крайно време е тя да послужи освен на чиновниците за хиляди безмислени глоби [/quote]

    Да, крайно време е и без да съм надниквал какво достъпват лекарите, когато заведа някой мой роднина за болнично лечение, предполагам че четат някои необходими им данни, въпреки че по протокол, все така да продължава да си има разпитване, за описание развитието на състоянието на роднината ми и дали има някакви противопоказания, съответно и запознаване с това какви процедури ще се извършат по лечението и изискването на съгласие с тези процедури, от пациента, или от роднините му, когато той не е в състояние да разбере и потвърди, или не е пълнолетно лице.

    мурзилка
  59. 59 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 1968 Неутрално

    [quote#57:"wanderer"]Май бъркате "право" с "условие" за прием? Според Вас колко дежурни екипа, акушер-гениколози да кажем, поддържа една болница, дори и в размерите на "Света Анна" (Окръжна болница)?[/quote]
    Не може да постави изборът на екип като условие за каквото и да е. Ако нещо такова се е случило, засегнатият има правото да потърси съдебна отговорност от поставилите условието. Разбира се, трябва да докаже че това е така. Писането във форуми на намеквания от този тип не са доказателства. Може ако взема да Ви вярвам безпрекословно, утре да пожелаете ме убедите в истинността на приказката за тримата братя, златната ябълка и съществуването на ламята. Да се вярва на всичко написано някъде, е наивност.

    мурзилка
  60. 60 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 1968 Неутрално

    До коментар [#56] от "wanderer":

    Много наивно си представяте нещата. Лекарствата по НЗОК, поне 98% от тях(като количество) не се закупуват от касата и не се съхраняват някъде, за сметка на бюджета на касата.

    мурзилка
  61. 61 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2357 Любопитно

    До коментар [#60] от "Маршалов":

    А Вие как си представяте покупката на един такролимус да кажем, ампула за венозно вливане?
    В аптеката има един хладилник, пълен с стотина ампулки, и аптекарят води дневник на температурния режим, пише протокол, кога и за какво е отварян хладилника?
    Или се обажда на търговец на едро да му достави две ампули? Щото същото правят и в болницата - по договор с търговец на едро изписват необходимото за деня лекарство от общо договорените.
    За разминаването на цените има и друга пречина - когато някой се откаже от утвърдените законови надценки за търговец на едро или аптекар. Но НЗОК не е "индивидуален клиент", а системен платец и цените са такива каквито ги е одобрил министърът на здравеопазването.

  62. 62 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10708 Неутрално

    Скъпи, половинчати и неефективни решения

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  63. 63 Профил на NIKE
    NIKE
    Рейтинг: 890 Неутрално

    До коментар [#19] от "Маршалов":
    До коментар [#21] от "wanderer":

    Това е все едно да се спори с какво по добре се заключва или отключва една врата , с ключ , с карта или с четец на ириса на окото или пръстов....
    Идеята на П О е да се намалят кражбите

  64. 64 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 1968 Неутрално

    До коментар [#61] от "wanderer":

    Търговеца на едро на лекарства, притежава(или наема) склада за извършването на цялата си дейност, а не специално за лекарства от списъка на реинвурсираните от касата. Пък и съхранението не качва цената с десетки проценти, или няколко пъти. Как ще обясните същите позиции, като по-евтини по крайно клиентски цени за свободно закупуване и у нас и в съседни държави. Имаше тогава примери за лекарства с цени по-високи с десетки проценти, от тези които можеш да си купиш, ако не намесваш рецепта по НЗОК и дори имаше примери за цени на същият медикамент в аптеки в Гърция и ако не се лъжа и в Румъния и дори в някои държави в "стара Европа". Да не би там да си нямат разходи за съхранение, или фармацевтите им да не си слагат печалба, или работещите в сектора да са с по-малки заплати? Не стават сметките, не могат да се оправдаят разценките в миналото на някои позиции лекарства от списъка на НЗОК. Не знам какво е положението в момента, може нещата да са поправени вече.

    мурзилка
  65. 65 Профил на mr. wonderworld.
    mr. wonderworld.
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#24] от "yanne":

    До коментар [#6] от "mr. wonderworld.":

    Този е послушкото на Москов! - цитат на коментар #6 от “mr. wonderworld.”
    В НЗОК е отпреди Москов


    Бъркаш.

    In my Wonderworld each sleeping vision is so real.
  66. 66 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2357 Неутрално

    [quote#63:"Nikolay Hadjiminchev"]Идеята на П О е да се намалят кражбите[/quote]
    Всички споделяме тази идея. Проблемът е, какво точно разбираме под "кражба". Например, аз смятам, че няма кражби, а неефективно използване на финансовия ресурс, защото "платецът на услугата" (НЗОК) не е "получателят на услугата" (пациентът). Сиреч, никой няма мотив/интерес за контрол на "услугата". Такъв има само осигуряващият се, даващ средствата, обаче той пък не е "редовен клиент" на търговските дружества-болници. Но, ако размерът на осигуровката се обвърже с интензивността на ползване на търговските дружества, или ако лечението се плаща от пациента, а срещу издадена фактура НЗОК възстановява до 90% от стойността, контролът момнетално ще си дойде на мястото.

  67. 67 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2357 Неутрално

    [quote#64:"Маршалов"]притежава(или наема) склада за извършването на цялата си дейност[/quote]
    Като притежаваш собственост (напр. автомобил), нямаш ли разходи по подръжката на неговото функциониране?
    [quote#64:"Маршалов"]като по-евтини по крайно клиентски цени за свободно закупуване и у нас и в съседни държави[/quote]
    Това беше за две лекарства на Софарма, облагани с 20% ДДС и гарантирани печалби за търговец у нас (между 15% и 35%), срещу 12% ДДС и "стандартна" търговска печалба в Турция от 10%.
    Ако опаковка излиза от завода със себестойност и печалба за производителя и представителя му (вносителят), общо 10 лв., у нас на НЗОК ще й струва 17,25 лв. (10 лв. + 15% печалба за търговец на едро + 25% печалба за аптекар и върху всичко е начислено ДДС 20%). В Турция ще струва 12,32 лв. (12% ДДС и 10% печалба за търговеца).
    Отделно, че сравнението не беше адекватно - не е все едно дали ще продаваш 14 таблетки в блистер или същите таблети, но по 150 в тубичка. Не е все едно дали ще доставяш по един блистер на ден в аптека или ще продадеш 100000 блистера (1000 тубички) с една "фактура" (договор, транспорт, проверка и т.н.).

  68. 68 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8849 Неутрално

    Ами той затова бързо да ги отмени Семерджиев, че да не се види има ли ефект.

  69. 69 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 3856 Неутрално

    До коментар [#42] от "wanderer":


    [quote#42:"wanderer"]Да де, ама в едната база-данни има съществена информация, необходима за грижата за здравето на преносителя й, а в другата съдържа само начесването на мерака на Пепи Готиното. [/quote]
    Само една е базата данни.

  70. 70 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 3856 Неутрално

    До коментар [#46] от "bgkurshum":


    [quote#46:"bgkurshum"]Но поне има шанс да не му надписват неизвършвани дейности (разбира се, остава възможностти за ненужни).
    Майка ми след всяко влизане в болница излиза с прекаран инсулт. Почти не останаха пенсионери без сърдечни операции и деца с апендикси. [/quote]
    Да не говорим,че почти половината българи "минават" през престой в болница всяка година....

  71. 71 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 3856 Неутрално

    До коментар [#65] от "mr. wonderworld.":


    [quote#65:"mr. wonderworld."]Бъркаш.[/quote]
    Тц.За управител е избран при Москов,но е в касата преди това.

  72. 72 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 1968 Неутрално

    [quote#66:"wanderer"]Например, аз смятам, че няма кражби, а неефективно използване на финансовия ресурс, защото "платецът на услугата" (НЗОК) [/quote]
    Това "неефективно" използуване на финансовият ресурс навремето, ако не и сега, може да е ощетявало пациентите, но от друга страна е облагодетелствало фирми и лица. Разликата от реалната и надплатената от НЗОК цена, не се е изпарявала в нищото. Едва ли има съмнение, защо в НЗОК са надценявали с десетки проценти, а в някои случаи и с по няколко пъти дадени лекарствени позиции. Корупцията и куфарчетата с пари под масата, или делба на свръхпечалбата, нейде на скрито от погледа на обществото, са напълно изключени.

    мурзилка
  73. 73 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 1968 Неутрално

    До коментар [#67] от "wanderer":

    Цъ, не беше далеч само за две лекарства и тези около +50% разлика в цената, които ни смятате, са от по-леките случаи. Данъците се плащат и за всички останали лекарства, които не са по НЗОК, Повечето лекарства в аптечната мрежа у нас са вносни(има и произвеждани у нас по лиценз(или само разфасовани в страната))на теория ако Ви се връзва сметката, които и две еднакви позиции у нас и в Турция да се вземат и да се сравнят, процентната разлика трябва да е такава. Само че, не е....Всъщност аз дори не съм ги споменавал. В предишните ми коментари Турция липсва.

    мурзилка
  74. 74 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2357 Любопитно

    [quote#72:"Маршалов"]Разликата от реалната и надплатената от НЗОК цена, не се е изпарявала в нищото[/quote]
    А разликата между реалната и недоплатената цена от НЗОК как ще я измерваме? Щото сме свидетели на алогична връзка - колкото е повече бюджета на НЗОК, толкова броя на починалите расте (вече 110 хил. годишно) при все че населението се топи с по 40-50 хил. души годишно.
    Та, "реалната цена" е нещо относително - за един това 11 стенда, за друг е само един. На всичко отгоре не се знае кой колко е склонен да плати за да има някаква предства от "пазарната цена".
    Корупция винаги има, когато се работи с чужди пари или с чужди права (от името на другиго). единственият "антидот" е прозрачността - публични отчети, на всеки пациент да му е ясно за каква сума е лекуван и какво всъщност той е платил.
    За лекарствата (една пета от вносните са с монопол - патентен или под "защита на данните) няма да обяснявам - НЗОК плаща под 600 млн. лв. (включително и адаптирано мляко за кармачета) годишно при над 3 млрд. лв. бюджет. Освен това лекарствата са "стока" (както самолета) и могат да се закупят/поръчат или всеки сам да си ги замеси (както правим, ако хлябът ни е скъп). Моите ги внасям от Турция нелегално (циластазол - Отцука не е дала подкуп и няма разрешение за употреба в България, но пък е лицензирала лекарството на турски производител и става по-евтино), защото са два пъти по-евтини в сравнение с Германия (все 60 евро, ама в Германия са 56 таблетки, а в Турция 100).





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK