Роднините на задържаните в Асеновград искат специална комисия да проучи и тяхната версия

Снимката е илюстративна

© Цветелина Белутова, Капитал

Снимката е илюстративна



Близо два месеца след инцидента край язовир "40-те извора" до Асеновград, при който се стигна до сблъсък между роми и българи, жителите на квартал "Лозница" и близките на задържаните оттам мъже, искат специална комисия да "проучи истинското положение, а не да се етнизира подхода". Това е част от апела на роднините на деветимата задържани, който те са отправили в писмо до президента Румен Радев, премиера Бойко Борисов, главният прокурор Сотир Цацаров, комисията за защита от дискриминация и Българския хелзинкски комитет.


Близките твърдят, че тяхната версия за инцидента, след който имаше няколко дневни протести не е била чута нито от разследващите, нито от медиите. "Има много сериозни доказателства и факти, които в момента се пропускат и ние нямаме възможност да ги посочим. Ние не искаме намеса в работата на съда и нарушаване на законите, а обективност при изследването на етапите на това сбиване", пише още в писмото, разпратено до институциите в края на юли.


Засега отговор има само от президентството, които благодарят на пишещите за "доверието, оказано на президентстката институция" и обещават да продължат да следят темата и заявяват, че вярват в "законовите действия на българските институции". Отговорът е подписан от главния секретар на президента Димитър Стоянов.




По случая прокуратурата образува досъдебно производство, по което привлечени като обвиняеми за хулиганство с особена дързост и цинизъм са 11 души. Девет от тях остават в ареста, като мерките им са потвърдени от две инстанции, двама са освободени срещу парични гаранции, съобщиха от прокуратурата за "Дневник".


Първоначалният срок за приключване на разследването е 26 август. Като предстоят да се назначат още съдебно медицински експертизи, като приключването на разследването зависи от това в какъв срок вещите лица ще приключат, уточниха от държавното обвинение.


Как се стига до конфликта


Основната версия на близките на задържаните, е че не те са нападнали първи отбора по гребане.
Две от момичетата от отбора по кану-каяк от детско-юношеската школа на СК "Асеновец" са били в лодки. Едното от тях пада. За да се качи отново тя стига до брега, където хора от ромската махала "Лозница" са били на пикник. С тях има и деца, и жени. Мъжете от компанията предлагат помощ, но те отказват. Версията на близките на единият от задържаните, е че момичето отказва с думите: "не искам ромскатa ти помощ".


В един момент намиращите се в близост млади мъже от отбора идват при ромите, които са на пикник и им искат обяснение, твърди още майката на задържания Васил Иванов. Там са и Самир и синът му Ангел. По неизнаснен начин Самир, който е онкоболен, пада във водата, където гребците започват да го удрят. Синът му пък е ударен по главата с едно от греблата.


В писмото си до институциите, а и пред "Дневник" близките на задържаните обясниха, че един от треньорите на гребците, които също се намират покрай язовира вади пистолет и стреля във въздуха. Не е известно точно колко души са ранени там. В медиите няколко дни след инцидента се съобщаваше, че ромите са хвърляли камъни по гребците. На тази версия близките на задържаните казват: "не знаем дали е така, но как ще ходят на пикник с децата си на две години и на бебе на два месеца и с жените си и ще се бият. Защо им е?"


Малко по-късно конфликтът се пренася пред болницата. Там Васил Иванов, който също е бил сред хората отишли на пикник е застигнат от 10-има души, които му нанасят удари и го повалят на земята. Полицията ги разтървава, а като мълва из махалата се носи, че "Васко е умрял". Това кара хората да тръгнат оттам и да отидат пред болницата, разказва още майката на Васил - Катя.


Костадин и Исмет са съседи на улица "Русалка". До тях достига информацията, че има починал човек от махалата. Те заедно с други мъже също се насочват към болницата. Впоследствие са задържани, заедно с още няколко души. Васил Иванов е със счупени ребра.


В писмото си близките питат: "защо от наша страна има задържани 9 души, а от другата стран нито един? Има доказателства и свидетели, които документират, че единият от треньорите първи е ударил греблото".


Близките на задържаните са благодарни на полицията, че по време на провелите се няколко протеста не са допуснали напрежението да ескалира.


"В тази сложна и много трудна ситуация полицият съумя да действа единствено на база на закона и защита на човешкия живот, без значение от произход и религия, за което им благорим", пише в писмото.


Жителите на "Лозница" казват, че протестиращите са били държани извън махалата, но децата все още са наплашени, особено от звука на форсиращите мотористи. "Ей това малкото като чу онзи ден гръмотевица и вика: Мамо, мамо, българите пак идват", разказва жена на улица "Русалка" и посочва малкото си момиченце.


"Не само за нас, но и за много гржданиа на Асеновград остана открит въпроса кой организира и плати тези разходи за идването на футболните фенове и мотористите. Подобни експерименти са много опасни за социалния мир, защото в тези групи имаше не малко нетрезви хора, което води до тяхното рисково поведение. Нека държавните органи да проверят кои са организаторите на тези агитки и да се вземат необходимите мерки да не се повторят подобни рискови действия", призовават в писмото си близките.


Кой иска да прави вътрешна война


"Тази работа е вътрешна, някой иска да направи вътрешна война. Няма друго обяснение защо това се случва. Защо никой не чу и това, което ние имаме да кажем", чудят се близки на задържаните. Заричат се да не се поддат на провокацията и да реагират срещу българите.


"Защото на моята лична карта пише, че съм българка, защото съм родена тук", казва Катя, майката на задържания Васил. Тя живее в Германия за по-няколко месеца И тя, и останалите казват, че са живеели нормално преди конфликта край язовира, че никога не е имало подобни проблеми.


Катя разказва, че по време на протестите сяда в центъра на Асеновград за среща с адвоката на сина й. В кафето започват да я обиждат, да й крещят. По нейни думи и такситата вече не взимат хора от квартал "Лозница", трудно е било да се намерят и адвокати от града. Затова се е наложило да се стигне до Пловдив.


"Определено считаме, че дълги години сме живеели заедно в Асеновград и в България никога не е имало напрежение между хората. И в бъдеще не трябва да допуснем напрежение между нас, за да може децата и внуците ни да живеят в мир и разбирателство. Ние сме сигурни, че ако нямаше външна намеса, нямаше да има усложнения между нас, гражданите на Асеновград", пишат в писмото си близките на задържаните. Те завършват, че се обръщат към институциите единствено с желание да се спази принципа за равенство между българските граждани.

Ключови думи към статията:

Коментари (78)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на yellow_hater
    yellow_hater
    Рейтинг: 390 Неутрално

    Че как иначе... Защото БХК ще започне своята наказателна акция. Да питам... Какво стана с лагера в Белене?

  2. 2
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  3. 3 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 2545 Весело

    Изрази като "етнизира подхода", "социалния мир", "рисково поведение" и т.н. никой ром посмъртно не може да измисли, още по-малко да напише. Лорче, ти да не си автор на прошението?

  4. 4 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1442 Неутрално

    Ромите били на пикник, ... поне да бяха казали, че са били за жаби и гребците са им изплашили жабите.

  5. 5 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 3402 Неутрално

    Както се казва - Тече разследване.Не се опитвайте да влияете на компетентните органи!

  6. 6 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4481 Неутрално

    Мамо, мамо, българите пак идват", разказва жена на улица "Русалка"
    ------------------------------------------------------------------------------------------------

    Схванахте ли сега за какво иде реч

    РУСАЛКАДЖИИТЕ САМИТЕ ТЕ НЕ СЕ ИМАТ ЗА БЪЛГАРИ

    Само дето БЪЛГАРСКИТЕ САНЪКОПЛАТЦИ с българските си данъци

    отглеждат и дундуркат поколения РУСАЛКАДЖИИ,

    враждебно настроени спрямо БЪЛГАРИТЕ

    Като начало - КАЖЕТЕ НЕщАТА С ИСТИНСКИТЕ ИМ ИМЕНА

  7. 7
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  8. 8 Профил на lone wolf
    lone wolf
    Рейтинг: 888 Гневно

    Кой иска да прави вътрешна война
    —цитат от коментар 0 на Статията


    Виновна е изпълнителната власт, че допусна, циганите да си създадат паралелна държава, на територията на България, и за тях законите и правилата на България, не важат!

    Да разлая троловете!!
  9. 9 Профил на Santa_Claus
    Santa_Claus
    Рейтинг: 525 Неутрално

    Дневник са отявлени мангалолюбци...

    Powerful you have become, the dark side I sense in you.
  10. 10 Профил на lone wolf
    lone wolf
    Рейтинг: 888 Любопитно

    До коментар [#6] от "Hawaii":


    РУСАЛКАДЖИИТЕ САМИТЕ ТЕ НЕ СЕ ИМАТ ЗА БЪЛГАРИ
    —цитат от коментар 6 на Hawaii


    Случка с дъщеря ми като малка:
    "Мамо, мамо! Виж, един циганин, минава по улицата!"
    Жена ми: "Той е българин!"
    След десетина минути, дъщеря ми:
    "Мамо, виж! Още един бъргал, минава!"

    ........................
    Няма значение, като какви се самоопределят, или пък ние ги определяме, даже за едно дете, те са различни!

    Да разлая троловете!!
  11. 11 Профил на truly
    truly
    Рейтинг: 911 Неутрално

    Били на пикник, защо да хвърлят камъни? Чули, че някой от махалата бил умрял и тръгнали всички към болницата - лекарите ли да бият или да трепят с брадви заподозрения? Българите идвали... онези дето плащат данъци за да получават те помощи.
    И не е вярно, че в Асеновград си живеели мирно всички. Там откакто се помня е имало конфликти и винаги е имало малка война. Но явно решиха, че като много важни електорални единици вече могат да си позволят повече.

  12. 12 Профил на bilkata
    bilkata
    Рейтинг: 605 Неутрално

    "На тази версия близките на задържаните казват: "не знаем дали е така, но как ще ходят на пикник с децата си на две години и на бебе на два месеца и с жените си и ще се бият. Защо им е?"

    Не е като да не се е случвало много пъти, че и малките деца хвърлят камъни, псуват на майка и налитат на бой дори на журналисти - с две думи копират възрастните :(

    Живеем в съседство с 2-3 кооперации, населени с цигани. Нормални хора, работят доста от тях, някои са в чужбина на гурбет, децата им учат в съседното училище и са ми добри клиенти. НО са малка група, омешани с българите. Те самите си се стараят да се държат като обикновени граждани. Тийновете им се различават от българчетата единствено по това, че като завършат гимназия, веднага се женят и момичетата забременяват. Но пък повечето от тях завършват.
    Държавната политика трябва да е постепенното разбиване на гетата и разпръскването на циганите на малки групички на различни места. Така губят силата си на глутница и се съобразяват с околната среда.

    Power is like being a lady... if you have to tell people you are, you aren`t. M.Thatcher
  13. 13 Профил на не на безразличието
    не на безразличието
    Рейтинг: 1069 Весело

    манго на пикник...сигурно са 'брали' нещо...

    'Българите сме малък но много прост народ.' М Вешим
  14. 14 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 5921 Неутрално

    Тези обяснения много ми приличат на обясненивта на арменеца от филма Мимино :)
    Как си представяте някой да каже : "Не ща РОМСКАТА ти помощ" ?
    Или пък да ходят "на пикник" - сигурно ще си "наберат" месото за барбекюто по пътя :)

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  15. 15 Профил на bobbyperu
    bobbyperu
    Рейтинг: 534 Неутрално

    Сиганите били на пикник.......пекли наденици, пеели песни и рецетирали стихове а може и гнезда за птици да са поставя ли.....направо се умилих!

  16. 16 Профил на не на безразличието
    не на безразличието
    Рейтинг: 1069 Неутрално

    колкото повече цигани на едно място толкова повече проблеми...колкото са по малко почти няма проблеми...вижте големите гета из градовете...ми вечер сигурно само с танк може да си спокоен...

    'Българите сме малък но много прост народ.' М Вешим
  17. 17 Профил на valtoro
    valtoro
    Рейтинг: 970 Неутрално

    Има една поговорка ,, Лъжеш като дърт циганин ,, , какво да коментираме повече !!!

  18. 18 Профил на DS
    DS
    Рейтинг: 625 Неутрално

    До коментар [#13] от "не на безразличието":

    тухли-джелезо-дърва за огрев

    Както „Дневник” се бори с БСП, така „Работническо дело” не се е борило с капитализма"
  19. 19 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 2038 Неутрално

    "Определено считаме, че дълги години сме живеели заедно в Асеновград и в България никога не е имало напрежение между хората.
    —цитат от коментар 0 на 0


    Глупости. Слушах от познати турци от Асеновград как детето им си носело стотинките в чорапа, за да отиде до магазина. Иначе ромчетата го пресрещали на улицата и му ги вземали.

  20. 20 Профил на Stewie
    Stewie
    Рейтинг: 953 Любопитно

    случаят асеновград ,тоталният провал на българската "независима и обективна журналистика"

  21. 21 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 1451 Неутрално

    Грантово мотивирани внушения. Има си следствие, прокуратура, съд, които отлично знаят как да проучат двете версии и последният да излезе с окончателно решение.

    Някой ден по същата логика ще кажат, че специална комисия трябва да проучи и техните претенции върху българската земя, държава и народ - сякаш сме им васали. А в случая те са гостите тук, да им напомня, ако са забравили.

  22. 22
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  23. 23 Профил на lechevalier
    lechevalier
    Рейтинг: 467 Неутрално

    Независимо кой го прави, търсенето на съжаление с деца, болни и ала-бала е недостойно. Сто процента е имало миризливи подмятания по адрес на циганите. Сто процента и те са реагирали несъразмерно. За малоумния изстрел във въздуха няма да коментирам.

    Тъпа история, много тъпа!

  24. 24 Профил на diegos
    diegos
    Рейтинг: 825 Неутрално

    До коментар [#9] от "Santa_Claus":

    По скоро не. Едва ли контактуват с такива хора- все пак те са градската средна класа която папа по гурме ресторанти и ходи на концерти в чужбина.

    Харесват им кинтите които капят, адвокатствайки на самоизключили се от социалната среда елементи... сребролюбци са.
    :)

  25. 25 Профил на lechevalier
    lechevalier
    Рейтинг: 467 Неутрално

    До коментар [#21] от "Читател":

    Как ставаш гост в страна, в която си роден? И откога прокуратурата е достойна за доверие?

  26. 26 Профил на lechevalier
    lechevalier
    Рейтинг: 467 Неутрално

    До коментар [#10] от "lone_wolf":

    "Българин" е националност и по нищо във външния вид не си личи. "Циганин" не е националност и си личи.

    Айде да насърчаваме децата, че най-важното е външният вид! Много станаха възрастните с детски мозъци, факт!

  27. 27 Профил на lone wolf
    lone wolf
    Рейтинг: 888 Неутрално

    До коментар [#23] от "lechevalier":


    За малоумния изстрел във въздуха няма да коментирам.
    —цитат от коментар 23 на lechevalier


    Да! Тъпо е!
    Не трябваше да е във въздуха!

    Да разлая троловете!!
  28. 28 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 2038 Неутрално

    Сто процента е имало миризливи подмятания по адрес на циганите.
    —цитат от коментар 23 на lechevalier


    И аз така мисля. Само някой да ги е нарекъл "цигани" е достатъчно, за да предизвика боя. А самите роми няма как да не са правили цигании, с които да предизвикат фаталната думичка. И какво би решило избухването на такъв проблем? - Двете групи да стоят на безопасно разстояние едни от други?

  29. 29 Профил на Waters
    Waters
    Рейтинг: 280 Неутрално

    Държавната политика трябва да е постепенното разбиване на гетата и разпръскването на циганите на малки групички на различни места.
    —цитат от коментар 12 на bilkata


    Да, би било чудесно. Но първата стъпка към това трябва да е изкореняване на расизма у българския етнос. Нещо, което ако не невъзможно, ще бъде много трудно и ще отнеме много дълго време. Няма никакви изгледи за това. Докато навремето в САЩ черните са имали на своя страна много бели активисти, у нас смазващо болшинство от българите смятат расизмът за напълно нормален или оправдан. На открито расистките масови събирания на хора по различни краища на страната, включитело и в Асеновград, се гледа като на съвсем правдоподобни демонстрации на гражданското общество. Дали някой може да си представи какво ли е да си циганин от гетото, докато огромна тълпа пълна със скинари те е наобиколила. Кому помагат подобни тълпи? Но тези тълпи никога не са осъдени от нашето общество. Както и другите прояви на расизъм, като например случката в Пазарджик, където българи искаха да си отписват децата, защото ги сложили да учат в един клас с циганчета. Как точно да излязат циганите от гетото, когато на всяка крачка им бива показано, че не са желани?

  30. 30 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 2042 Весело

    Съчетанието от специфична ромска менталност и характерния БХК-стил правят от този текст истинско четиво за ценители!

    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  31. 31 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 2042 Весело

    Но първата стъпка към това трябва да е изкореняване на расизма у българския етнос
    —цитат от коментар 29 на БХК-фен


    А изкореняването на расизма у ромския етнос коя стъпка ще е, ако не е тайна?

    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  32. 32 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 954 Неутрално

    Представяте ли си! Тумба цигани! От водата излиза мокро младо момиче и те любезно предлагат да му помогнат!

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  33. 33 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 954 Неутрално

    До коментар [#29] от "БХК-фен":

    Глупости! Българите никога не са били расисти. Като дете съм учил в клас, в който половината деца бяха турци. Проблеми имаше само по Рамазан байрям, когато по цяла седмица не идваха на училище.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  34. 34 Профил на Waters
    Waters
    Рейтинг: 280 Неутрално

    Представяте ли си! Тумба цигани! От водата излиза мокро младо момиче и те любезно предлагат да му помогнат!
    —цитат от коментар 32 на tribiri


    Защо, какво чудно има в това?

  35. 35 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8066 Неутрално

    След , като има разледване, защо трябва да има и специална комисия. Ромите нещо по-специално ли са.

  36. 36 Профил на Waters
    Waters
    Рейтинг: 280 Неутрално


    А изкореняването на расизма у ромския етнос коя стъпка ще е, ако не е тайна?
    —цитат от коментар 31 на Манчо


    Да се говори за расизъм на малцинството като някакъв ключов фактор е нелепо. Циганите нямат необходимите обществено-политически механизми техният расизъм да представлява голям проблем на практика. Няколко поста по фейсбук, няколко ответни реакции на повсеместната омраза: това няма как да се сравни със сегрегацията, липса на икономически и образователни възможности, изключването от обществото, до което води расизмът спрямо малцинството.

  37. 37 Профил на Петкова
    Петкова
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Тази статия онагледява проблемите, които съществуват в тази общност. Самите те показват двоен стандарт. Значи при пуснатия слух, че има убит човек от техните, хванали мотики, лопати, брадви, колове и отишли да бият наред. А при обратен сценарий се оплакват - дойдоха едни момчета и взеха да бият наред (визирам Каменар). Те се движат на тумби и смущават покоя на другите хора, но групите от рокери им пречат. За тях е ок да пускат музика в общественото пространство постоянно, но звукът на моторите ги притеснявал. Закачат момичетата от отбора по гребане, но протестират, че треньорът се намесил да ги защитава. Когато възпитават децата си изграждат противопоставянето ние (ромите) и те (българите), че чак и плашат децата си с нас, пък като трябва да се ползват от права и привилегии - и ние сме българи.
    Законите са закони, само когато трябва да ги защитават, когато самите те са под ударите на закона - ни лук яли, ни лук мирисали - или оправдания, или пълно незачитане на закона - независимо дали е за незаконно присвояване на земя, дали са сексуални действия с лице под 14 години, дали е кражба.

    Но това им поведение не е случайно. То може да е част от техния манталитет, но е допълнително култивирано от политиците, защото са удобни гласоподаватели.

    Затова изходът е прилагане на закона, и всички политици - на общинско и на държавно ниво - са ни длъжници в това отношение. Гетата просто трябва да престанат да съществуват.

  38. 38 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 2042 Неутрално

    Да се говори за расизъм на малцинството като някакъв ключов фактор е нелепо. Циганите нямат необходимите обществено-политически механизми техният расизъм да представлява голям проблем на практика.
    —цитат от коментар 36 на БХК-фен


    Цяла ромска махала се вдига, за да избие българите в една българска болница, но това на било " голям проблем на практика" и въобще говоренето за циганския расизъм било "нелепо"?
    Уаууууууу!
    Знаете ли какво щеше да стане, ако българският расизъм беше на нивото на този на ромите? Не знаете? Ами - много просто - сега от ромската махала в Асеновград щяха да останат само останки от разрушените къщи. И нито един ром.
    Единствената причина това да не се случи след ромските антибългарски изстъпления / и на язовира, и пред болницата/ е проявеният разум и отговорност за етническия мир от страна на българското население в града! И при наличието на тези факти, Вие твърдите, че хората, които се проявиха по толкова разумен начин, трябвало да бъдат допълнително почистени от расизма си?
    Смехотворно предложение!

    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  39. 39 Профил на Waters
    Waters
    Рейтинг: 280 Неутрално

    Гетата просто трябва да престанат да съществуват.
    —цитат от коментар 37 на Петкова


    Гетата никога няма да спрат да съществуват. Прекалено е късно за това да се случи по демократичен път, а комунизмът вече го няма. Реалистичната цел трябва да бъде изваждане на колкото си може повече хора от гетата. А за това, трябва да се признае най-сетне от по-голяма част от българите, че спрямо циганите има отявлен, повсеместен расизъм и дискриминация. В този смисъл, това, което сте написала, никак не помага. Това, което сте написала е именно една от проявите на расизъм, малко поприкрит зад цивилизован тон. Но предразсъдъците и генерализациите, които са в основата на расизма, си ги има. Няй-малкото, замислете се: хората говорят за конкретен случай, вие искате да поемат някаква вина за сватби и шум, който вдигали други роми.

  40. 40 Профил на Waters
    Waters
    Рейтинг: 280 Неутрално

    Цяла ромска махала се вдига, за да избие българите в една българска болница
    —цитат от коментар 38 на Манчо


    Това просто не е вярно. Нито става дума за "цялата ромска махала", нито целта е била да се "избият българите". Някаква част от махалата е замесена в събитията, но основните мотиви далеч не са расизъм, а ответна реакция на примитивни хора, които се чувстват застрашени и не могат да разчитат на държавата за да ги защити. Нека си понесат последствията, разбира се, но да се говори за това като проява на расизъм просто не е правилно. Докато случаите на расизъм и дискриминация спрямо цигани са ежедневни. И не е необходимо да има избити цигани, за да има расизъм.

  41. 41 Профил на kaiser
    kaiser
    Рейтинг: 1542 Неутрално

    До коментар [#12] от "bilkata":

    Това го правиха през соца, разселиха ги в апартаменти. Онези вкараха кокошки и коне , изгориха пакета и дограмата. ..

  42. 42 Профил на Molossian
    Molossian
    Рейтинг: 1842 Неутрално

    До коментар [#39] от "БХК-фен":

    А, извинете, задавали ли сте си въпроса защо няма никакъв "расизъм" срещу арменците, евреите, турците, власите, куцовласите, каракачаните, мраваците, арумъните, гагаузите и т.н. , да ме извиняват представителите на групи, които не съм посочил?
    От друга страна употребата на думата "расизъм" е крайно неуместна спрямо циганите, защото те са от същата индо-европеидна раса както преобладаващата част от населението на България.

    Panta rhei....
  43. 43 Профил на Петкова
    Петкова
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#36] от "БХК-фен":

    "сегрегацията, липса на икономически и образователни възможности, изключването от обществото"

    Сегрегацията си я правят сами с гетата. Никой не им забранява да си купуват или наемат жилище в другите квартали на градовете. Има немалко хора от тях, които искат да напуснат гетото и го правят и се оправят добре, без да се оплакват.

    "Липсата на образователни възможности" е абсолютна безсмислица, защото пак опира до самоналожена изолация от образователни възможности. Училищната система е достъпна за всички в България, даже има социални помощи за първи учебен ден, с цел именно подпомагане на семействата да си изпратят децата на училище. Кандидатстването в математически, езикови, професионални и пр. специализирани гимназии не е забранено за деца от малцинствата. Даже ако някое от тях покаже ученолюбие и старание, ще се намерят много финансови канали за подпомагане, защото просто ще изпъкне сред останалите и е лесно да бъде идентифицирано като нуждаещо се от помощ. За сравнение, децата от мнозинството не се ползват от специална помощ, за да учат и да кандидатстват в елитни гимназии. Родителите са тези, които им плащат сметката на уроците и курсовете, квартирата и пътните.

    Изолацията от икономическите възможности е следствие на самоизолацията на ромското малцинство от предоставената му образователна възможност. Заемането на определено работно място обикновено става, ако отговаряш на критериите. Затова има смисъл да учиш и да се подготвяш. Аз не вярвам в расистката теза, че ромите са получовеци и имат по-нисък коефициент на интелигентност от останалите. Както има различия в интелигентността сред децата в мнозинството, така има и при децата от малцинството, само че при нас образованието е ценност и заема важна част от семейния ни бюджет. При ромите очевидно образованието не е приоритет, ако беше, щеше да се забележи по броя на кандидатстудентите и завършилите гимназисти.

    "Изключването от обществото". Кой кого изключва? Гетата ние ли сме ги създали и принудително ли сме въдворили хората там? Забранено ли е на роми да ходят на балет и опера, на ресторанти и други заведения? Забранено ли им е да участват в политиката, да организират благотворителни кампании?

    Вината на мнозинството е, че е толерирала прекалено дълго време прилагане на двоен стандарт спрямо това малцинство и неприлагане на законите. Българските граждани са равни пред закона - и в правата си, и в задълженията си. Цветът на кожата или културните им особености не им дава право на някакъв вид автономия.

  44. 44 Профил на slainte
    slainte
    Рейтинг: 247 Неутрално

    Естествено, че статията не е писана от някой от махалата. В конкретния случай е имало искри и от двете страни но това не оправдава побоя. Въпроса е друг, колко от тези които така яростно защитават т.н. "роми" са имали дълготраен пряк контакт с тях на терен. Отиват на място, за няколко часа, направят 2-3 снимки усмихнати с циганите, здрависат се с тях, после си дезинфектират ръцете.

  45. 45 Профил на hah0
    hah0
    Рейтинг: 229 Неутрално

    Бас държа, че миниум половината хейтъри тука не са стъпвали за повече от ден-два (или въобще) в Асеноград.

  46. 46 Профил на Waters
    Waters
    Рейтинг: 280 Неутрално

    До коментар [#42] от "Molossian":

    Значи, най-напред да уточня, че терминът расизъм си е много точен, защото се употребява и за етнос от край време.

    Расизъм има спрямо всички - и турци, и арменци, и евреи, да не говорим за някои от групите, които споменавате. Може би въпросът ви е защо спрямо циганите е най-крещящ? Трудно е да се каже - за мен обяснението е в цвета на кожата и в културните особености на циганите, които са чергари и се различават исторически коренно по начин на живот от уседналите турци и арменци. Но .... какво от това? Няма никакво значение. В основата на моята теза е, че няма оправдание за расизма.

  47. 47 Профил на Waters
    Waters
    Рейтинг: 280 Неутрално

    До коментар [#43] от "Петкова":

    Вижте, госпожо: няма смисъл да пишете такива дълги абзаци. Нещата, които казвате са ми пределно познати. Винаги "те" са виновни, а българите - не. Ами няма как да стане така, не разбирате ли вече? Фактите относно дискриминацията са си факти, а вие ги пренебрегвате, правейки се, че всичко е наред. Ето малко примери:

    https://www.webcafe.bg/id_384750070
    http://www.marginalia.bg/aktsent/22783/
    https://clubz.bg/25442-pak_ne_puskat_romi_v_basejn
    https://www.blitz.bg/obshtestvo/zabranyavat-na-romi-da-se-kpyat-v-gradski-baseyn_news145643.html

    Това са само капки в морето от примери. Към тях можем да прибавим открито расистките коментари на хумористични предавания и други медии, политици от много висок ранг, обикновени хора. Нека не се правим на луди - всички живеем в тази държава. Поведението на щраус не ни доведе до никъде.

  48. 48 Профил на slainte
    slainte
    Рейтинг: 247 Неутрално

    До коментар [#43] от "Петкова":Вижте, госпожо: няма смисъл да пишете такива дълги абзаци. Нещата, които казвате са ми пределно познати. Винаги "те" са виновни, а българите - не. Ами няма как да стане така, не разбирате ли вече? Фактите относно дискриминацията са си факти, а вие ги пренебрегвате, правейки се, че всичко е наред. Ето малко примери:https://www.webcafe.bg/id_384750070 http://www.marginalia.bg/aktsent/22783/ https://clubz.bg/25442-pak_ne_puskat_romi_v_basejn https://www.blitz.bg/obshtestvo/zabranyavat-na-romi-da-se-kpyat-v-gradski-baseyn_news145643.html Това са само капки в морето от примери. Към тях можем да прибавим открито расистките коментари на хумористични предавания и други медии, политици от много висок ранг, обикновени хора. Нека не се правим на луди - всички живеем в тази държава. Поведението на щраус не ни доведе до никъде.
    —цитат от коментар 47 на БХК-фен


    От статията в уебкафе:
    Според двете учителки не може да има реална интеграция на ромски ученици, когато те са повече от 2-3 в клас, тъй като образуват група, която говори на ромски и налага свой модел на поведение, вместо да копира общоприетия.

    Това спокойно твърдя, че е абсолютно вярно. Казвам го от позицията на човек живял сред цигани над 25 години и учил с такива до 7ми клас. БХК-фен, какъв е опита ти с цигани, реален житейски опит а не от статии в интернет? Колко време си живял в циганска махала? Мерси.

  49. 49 Профил на Galileo
    Galileo
    Рейтинг: 229 Разстроено

    До коментар [#29] от "БХК-фен":

    Ок.Съгласен съм че има расизъм към ромите (щом те предпочитат да се наричат е по-добре и аз да ги наричам така) Ставал съм свидетел на доста гадно държаните към роми без да има основание за това.

    Сигурно е кофти да си ром обграден от скинари в ромската махала , ама първо това е доста рядко явление , второ скинарите са си страхливи и едва ли влизат много навътре в ромската махала (още повече ,че ромите имат числено превъзходство). И трето - най-лошото в това да си ром в ромско гето е да си обграден от роми.

    Интересно дали твоето дете учи в клас с преобладаващи ромски ученици? Бих предпочел моето да не е в такъв клас - каквито и локуми да разпъваш има опасност от 1.сбивания 2.кражби 3.сексуални посегателства 4...

    Смешно е да обвиняваш само българите за окаяното положение на ромите - това са хора които не ценят образованието ,хигиената и моралните норми. Със сигурност става дума за културни а не за генетични особености и най-добрият начин да им се помогне е като им се наложат правила които да спазват (вкл. задължително образоваание).
    И не виждам как може да съвмсестиш с какъвто и да е морал доста прогресивната идея ,че когато ром извърши престъпление жертвата трябва да е виновна.

  50. 50 Профил на Waters
    Waters
    Рейтинг: 280 Неутрално

    До коментар [#48] от "slainte":

    Показвам ви случаи на дискриминация. В по-горните си постове съм посочил, че е ключово да се признае от наша страна, че има повсеместна дискриминация. Не виждам как това, което казвате, противоречи на това, което аз казвам. По-скоро го затвърждава с очевидната генерализация, че циганите (за пореден път) са "такива" и са еднакви. Случаите на дискриминация са документирани и няма нужда да съм учил до клас с цигани, за да ги виждам и осъзнавам.

  51. 51 Профил на Waters
    Waters
    Рейтинг: 280 Неутрално

    Смешно е да обвиняваш само българите за окаяното положение на ромите
    —цитат от коментар 49 на Galileo


    Не го правя. Не казвам, че само българите са виновни. Казвам само, че има огромна дискриминация, която остава непризната и несанкционирана, и че ако по някакъв начин тя почне да бъде признавана и осъждана, ще направим прогрес. В тази връзка, радвам се, че вие поне не се правите на луд, че такава дискриминация има.

  52. 52 Профил на disorg
    disorg
    Рейтинг: 329 Неутрално

    До коментар [#42] от "Molossian":Значи, най-напред да уточня, че терминът расизъм си е много точен, защото се употребява и за етнос от край време. Расизъм има спрямо всички - и турци, и арменци, и евреи, да не говорим за някои от групите, които споменавате. Може би въпросът ви е защо спрямо циганите е най-крещящ? Трудно е да се каже - за мен обяснението е в цвета на кожата и в културните особености на циганите, които са чергари и се различават исторически коренно по начин на живот от уседналите турци и арменци. Но .... какво от това? Няма никакво значение. В основата на моята теза е, че няма оправдание за расизма.
    —цитат от коментар 46 на БХК-фен


    Расизъм по отношение на циганите няма. Има нормална обществена реакция спрямо общност, която масово тотално не зачита законите в държавата, а живее по свои собствени. Общност, която не свързва понятието "гражданин" с определени ангажименти към обществото, а единствено с възможностите за потребяване на блага. Паразитна общност, накратко. И е нормално организмът - приемник да не реагира позитивно на паразитите.

  53. 53 Профил на Петкова
    Петкова
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#47] от "БХК-фен":

    Не става така да хвърляте камък, пък да бягате от последствията. Докато ромите не се възприемат част от обществото, няма как да падне бариерата, защото на този етап бариерата я поставят те. Така че гетата трябва да спрат да съществуват.

    Впрочем, тези дни гледах в ютуб няколко видеа от една поредица, спонсорирана от Норвегия, на тема пак ромските проблеми. Те бяха направени по действителни случаи, но изиграни от актьори. В едното от тях ставаше дума за момиче от ромски произход, което е най-добрата в своя клас, но не получава никаква подкрепа от баща си. В крайна сметка се стигна до там, че детето го спират от училище и го пускат да проси. Спасението на това конкретно дете дойде под формата на защитено жилище, бащата в затвора, а самото то със стипендия, аз да учи в Пловдив и да живее там на пансион. Та, да се върнем на образователните възможности - излиза, че ромската общност като такава се е компрометирала в основната си функция - да даде бъдеще на децата си, и спасенито на децата там е да бъдат измъкнати от нея. Така че няма защо да говорите общи приказки относно расизъм. Българите може да имаме много грехове, но исторически сме се доказали като народ, който предоставя убежище на преследваните и гонените. Нетърпимостта е към противообщественото поведение. Така че, уважаеми фене, кажи на подопечните си да се възползват от образователните възможности, които са предоставени. В други страни може да има други правила, но поне в България не е забранено на ромски деца да учат в училища наравно с останалите.

  54. 54 Профил на CINZANO - оправете си сайта!
    CINZANO - оправете си сайта!
    Рейтинг: 1412 Любопитно

    Няма да коментирам позицията изразена в статията - всеки има право на мнение.
    Имам само един въпрос: Кой написа писмото и свързан ли е той по някакъв начин с БХК, т.е. възможно ли е съставителя да адресирал писмото до себе си, с някаква цел?
    Въпросите стаха повечко, но все пак...

    Мома, връщай 12 и 12А!
  55. 55 Профил на Waters
    Waters
    Рейтинг: 280 Неутрално

    Така че няма защо да говорите общи приказки относно расизъм.
    —цитат от коментар 53 на Петкова


    Не говоря общи приказки. Дадох ви 5 конкретни примера.

  56. 56 Профил на Waters
    Waters
    Рейтинг: 280 Неутрално

    Докато ромите не се възприемат част от обществото, няма как да падне бариерата, защото на този етап бариерата я поставят те.
    —цитат от коментар 53 на Петкова


    Уви, точно обратното е: докато българите не приемат ромите като част от обществото, бариерата няма да падне. Имайте предвид, че дискриминацията обезкуражава ромите да търсят място сред българите. Нормално е - кой ще иска да подлага себе си или детето си на ежедневни унижения.

  57. 57 Профил на narodaeverekciq
    narodaeverekciq
    Рейтинг: 222 Неутрално

    Г-Е-Н-О-Ц-И-Д за вас бе боклуци ще ви изтребим до крак, рано или късно помнете ми думата..

  58. 58 Профил на narodaeverekciq
    narodaeverekciq
    Рейтинг: 222 Неутрално

    До коментар [#56] от "БХК-фен":

    И ти ще бъдеш обесен заедно с човекоподобните мангали, бе мангал гнусен..

  59. 59 Профил на disorg
    disorg
    Рейтинг: 329 Неутрално

    Уви, точно обратното е: докато българите не приемат ромите като част от обществото, бариерата няма да падне. Имайте предвид, че дискриминацията обезкуражава ромите да търсят място сред българите. Нормално е - кой ще иска да подлага себе си или детето си на ежедневни унижения.
    —цитат от коментар 56 на БХК-фен

    Няма как да приемеш като част от обществото някой, който демонстративно не зачита нормите на това същото общество. Дори и в случая описан в статията - НПК дава достатъчно възможности за защита, ама не - искаме специална комисия, искаме специално отношение извън законовите рамки.

  60. 60 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 2042 Неутрално

    Това просто не е вярно. Нито става дума за "цялата ромска махала", нито целта е била да се "избият българите". Някаква част от махалата е замесена в събитията, но основните мотиви далеч не са расизъм, а ответна реакция на примитивни хора,
    —цитат от коментар 40 на БХК-фен

    Чудесна демонстрация на двойния стандарт в мисленето на БХК-хората, поздравления! Аргументите:
    1. Когато става дума за антиромски настроения, спокойно се говори за " расизма у българския етнос". Това е допустимо, защото е "правилно", макар че е напълно ясно - не всички българи са расисти, макар и да не си падат по БХК-правилността.
    Обратното - "махалата", вместо "част от махалата" - ооооооооооооо, напълно погрешно обобщаване, нееееее, няма да приемем!
    Смях!
    2. Когато огромна група вбесени мъже, въоръжени с колове и пр. подръчни материали за нанасяне на тежки щети по евентуален противник се носи към болница / ! / с викове "Да избием българите!' аз твърдя, че има опит за групова екстерминация на етнически принцип. Феновете на БХК очевидно гледат на тази история като на безобидна разходка, поход за мир или пикник с лопати. Могат да си въобразяват каквото си щат, истината е очевидна и достатъчно добре засвидетелствана в доста подобни случаи - ромите преминават от режим на мазни усмивки в режим на "Ше ви изтепаме българите!" за отрицателно време. И това не е расистка халюцинация, а многократно документиран факт.
    --------------------

    Както и да е - категоричният Ви отказ да коментирате формите и начините за разумно справяне с циганския расизъм / а той е огромна част от проблема за циганската интеграция!/ говори достатъчно за намерението по ромския въпрос само да се говори, той да остава нерешен, а БХК-говорещите да продължат да живеят за сметка на тази гнойна рана в българското общество.
    Няма как да Ви пожелая успех в тези неблагородни усилия!

    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  61. 61 Профил на Waters
    Waters
    Рейтинг: 280 Неутрално

    До коментар [#60] от "Манчо":

    Интересно, като такъв отявлен враг на опитите за "групова екстерминация на етнически принцип" защо не намерихте за нужно да кажете нищо на господина/госпожата от коментар 57?

  62. 62 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 2042 Весело

    До коментар [#60] от "Манчо":Интересно, като такъв отявлен враг на опитите за "групова екстерминация на етнически принцип" защо не намерихте за нужно да кажете нищо на господина/госпожата от коментар 57?
    —цитат от коментар 61 на БХК-фен


    Вместо да се опитате да отговорите / затрудненията Ви са обясними!/ - пореден БХК-трик: "защо не.....".
    Отговорът ми: едва сега се запознах с въпросния коментар. Чийто автор е човек с очевидни ментални проблеми. Няма никакъв смисъл да му се възразява, той се нуждае от лечение, а не от дискусии.
    Що се отнася до отношението ми към "груповите екстерминации на етнически принцип", което имплицитно съдържа в себе си и възражението ми към подобен начин на мислене, документирания факт на адмиративното ми одобрение по повод разумната, мирна и нерасистка реакция на по-голямата част от гражданите на Асеновград след инцидентите там достатъчно добре илюстрира какво мисля по въпроса. Няма как непроведен разговор с психически лабилна личност да докаже противното!
    Уви...
    Давайте следващия трик!

    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  63. 63 Профил на Waters
    Waters
    Рейтинг: 280 Неутрално

    Вместо да се опитате да отговорите / затрудненията Ви са обясними!/
    —цитат от коментар 62 на Манчо


    Не се опитах да отоговря, защото де факто отговорът съм го дал още в пост 36, където съм ви обяснил защо расизмът на циганите е нещо, което не заслужава особено внимание. Съгласен съм, че е двоен стандарт. Кой е казал, че двойният стандарт е нещо отрицателно само по себе си? В единият случай имаме малцинство, в другия - мнозинство. След като обектите са различни, разбира се, че стандартите са различни. Двойният стандарт би бил опасен единствено когато е на ниво индивид. Там не трябва да има толерантност към расизма, но ... хайде да не се заблуждаваме, че това ще доведе до нещо добро за българите. При отявленият расизъм, демонстриран и тук от повечето пишещи, санкционирането на расизма ще нанесе повече вреда на българите, отколкото на циганите.

  64. 64 Профил на tedif
    tedif
    Рейтинг: 1583 Неутрално

    *63* - случайно да живееш в хАсановград?Защото така старите асеновградчани понякога на майтап - с горчивина,наричат града си.
    Няма по-нагли от асеновградските цигани.Може би ги конкурират сливенските,но тези тук са *уникални* в своята наглост.И знаеш ли защо?
    Защото нито на кмета - от БСП,нито на шефа на полицията - *подчинен* на кметот,им пука за БЪЛГАРИТЕ.
    Това е истината и колкото и да ми пееш за дискриминация и расизъм,ще ти кажа - просто на асеновграчани тези номера не минават.
    Впрочем,дали проф.Чирков се смята за подтиснат от българите?

  65. 65 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2333 Неутрално

    Представяте ли си! Тумба цигани! От водата излиза мокро младо момиче и те любезно предлагат да му помогнат!
    —цитат от коментар 32 на tribiri


    Ами не, не си представям. Никак не си представям, че момичето се е насочело да излиза баш при "пикнарджиите". По-скоро се е насочило 20 метра встрани от тях, ама те зор да помогнат ... с камъни.

  66. 66 Профил на Waters
    Waters
    Рейтинг: 280 Неутрално

    Впрочем,дали проф.Чирков се смята за подтиснат от българите?
    —цитат от коментар 64 на tedif


    Твърде вероятно е. Все пак, да не забравяме, че цял живот е криел произхода си.

  67. 67 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2333 Неутрално

    До коментар [#56] от "БХК-фен":

    "докато българите не приемат ромите като част от обществото, бариерата няма да падне."

    Приели сме ги. Не ги горим на клада като Светата инквизиция на западната цивилизация. Приели сме и арменци, и евреи, и турци, и гърци. Ама тия последните си плащат данъците и спазват правилата. Дори нещо повече, спомагат за създаването на по-добри условия (с някои изключения - Доган, Пеевски и Данчо Салфетката са българска циганизация). Докато "римляните" правят точно обратното - режат кабели/джобове/жилища (ямболския блок) и всякаква комуникация с оправданието ... че били прости, че имали собствено разбиране за живота ... И Саркози ги натовари като телета в самолет ... да си живеят живота.

  68. 68 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2333 Неутрално

    До коментар [#52] от "disorg":

    "а единствено с възможностите за потребяване на блага."

    Дори не ги потребява (като истински крадец), а просто ги унищожава от дивашка простотия.

  69. 69 Профил на zegi
    zegi
    Рейтинг: 586 Неутрално

    До коментар [#66] от "БХК-фен":

    Съгласен съм, че е двоен стандарт. Кой е казал, че двойният стандарт е нещо отрицателно само по себе си?
    —цитат от коментар 63 на БХК-фен

    Е, дойдохме си на думата. Ами БХК да се прекръсти на БДС - България на двойните стандарти. То къде ли , в ги няма тях - в политиката , управлението , съда , прокуратурата? Що и в хелзинкския комитет да ги няма. Туй почтеност , честност, истина , справедливост са много остарели понятия.
    Апропо , имаше преди години такъв случай някъде в Пловдивско. Съдията беше осъдил някаква измамничка - дърта циганка , врачка или нещо такова , за относително неголяма сума 2-3000 лв. на ефективен затвор. С мотива, че ако я осъди условно с глоба /несъбираема де факто/, тя поради произхода, възприятията и и средата в която живее , няма да схване тежестта на провинението си и няма абсолютно никакви шансове до изправи поведението си. БХК орева орталъка тогава че това етнически мотивирана присъда и се прилагат двойни стандарти в правораздаването. А сега , виж ти , двойния стандарт бил нещо положително.



  70. 70 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 2042 Неутрално

    Не се опитах да отоговря, защото де факто отговорът съм го дал още в пост 36, където съм ви обяснил защо расизмът на циганите е нещо, което не заслужава особено внимание.
    —цитат от коментар 63 на БХК-фен

    Убедеността Ви, че циганският расизъм "не заслужава особено внимание" е тоталното доказателство за това, че не разбирате / и по никакъв начин не искате да разберете, което е още по-лошо!/ колко съществено препятствие е този важен елемент от ромската култура - племенното затваряне . И не само във взаимоотношенията "ние, ромите/другите, гаджосите", а и в рамките на ромските общини, където кастовата сегрегация е огромна и позволява на циганските барони безпрепятствено да манипулират нисшите касти в общността. Всичко това е основната пречка пред ефективната ромска интеграция, а не приписваният с охота расизъм на етническите българи. Факт е, че по-голямата част от интегрираните цигани в обществото се възприемат напълно нормално от българите, докато затворените клетки на ромските общности по гетата са в буквалния смисъл на думата неразбиваеми. Налице са десетки хиляди напълно нормално приети интегрирани цигани сред българите, но случаите на интегрирани българи в рамките на гетата са клинично малко. И това са факти, а не БХК-бленувания.
    Така че - който омаловажава проблема с циганския расизъм - той работи срещу циганската интеграция. Защото за да бъдат ефективно интегрирани циганите, те трябва да се освободят от естествения за техния етнос капсулиращ расизъм! И това е фундаменталното условие за интеграцията им!

    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  71. 71 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 2042 Неутрално

    Твърде вероятно е.
    —цитат от коментар 66 на БХК-фен


    Не си позволявайте да говорите от името на друг човек, който не Ви е упълномощавал за това, ако обичате. Тези номера - в БХК, в нормалното пространство няма място за тях!

    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  72. 72 Профил на Лео
    Лео
    Рейтинг: 1124 Неутрално

    Какъв пикник бе, те циганите цял живот са на пикник, че ни мислят и за сервитьори!!!

  73. 73 Профил на disorg
    disorg
    Рейтинг: 329 Неутрално

    Не се опитах да отоговря, защото де факто отговорът съм го дал още в пост 36, където съм ви обяснил защо расизмът на циганите е нещо, което не заслужава особено внимание. Съгласен съм, че е двоен стандарт. Кой е казал, че двойният стандарт е нещо отрицателно само по себе си? В единият случай имаме малцинство, в другия - мнозинство. След като обектите са различни, разбира се, че стандартите са различни.
    —цитат от коментар 63 на БХК-фен

    Ще рече, че за вас е приемлив циганският модел на световъзприемане, при който циганите са хора, а нециганите "гаджо" не са и съответно правилата важат само между хората. А нециганите са законна цел, плячка. И това за вас не е расизъм. А е неприемлива реакцията на обществото, неприемащо тоя паразитизъм.
    Болни хора сте вие, тежко болни от БХК на главния мозък.

  74. 74 Профил на Molossian
    Molossian
    Рейтинг: 1842 Неутрално

    До коментар [#52] от "disorg":

    Да, точно това имах предвид.
    Нарочно се слагат етикети на несъществуващи процеси и явления, отделно се заместват понятия с цел подсилване на тезите си.
    Което е крайно дразнещо и непочтено.

    Panta rhei....
  75. 75 Профил на Molossian
    Molossian
    Рейтинг: 1842 Любопитно

    До коментар [#46] от "БХК-фен":

    От каква позиция твърдите че в България има расизъм? Кога българите сме били по-големи расисти от останалите европейци?
    Още повече че заместването на понятия не прави твърденията ви по-верни.
    Моля да ми помогнете че не се сещам кои европейски страни не депортираха, изселиха или избиха евреите си през ВСВ.
    Както колега по-нагоре беше писал, тези цигани, които са искали да се интегрират са били винаги добре приети от останалите групи.
    В крайна сметка усилието следва да бъде и от двете страни.

    Panta rhei....
  76. 76 Профил на thegift
    thegift
    Рейтинг: 285 Неутрално

    Много приказки са се изприказвали... аз само едно не разбрах - защо всички наричат циганите "роми"?

  77. 77 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1489 Неутрално

    До коментар [#36] от "БХК-фен":

    "Циганите нямат необходимите обществено-политически механизми техният расизъм да представлява голям проблем на практика"

    Я само да ми обясниш, знаеш ли какво означава циганската дума "гаджè".

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  78. 78 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3049 Разстроено

    До коментар [#46] от "БХК-фен":

    Българите, турците, арменците, евреите и т.н. в миналото са били дребни земеделци, занаятчии и търговци - дребни собственици със своя манталитет. Циганите ерлии /90% от циганите в България/ - безимотни и малоимотни надничари, общи работници и упражняващи непрестижни занаяти със своя манталитет на безимотни. В България, Македония и Гърция има села, които са били турски чифлици с работници-цигани, които след Освобождението са разделили земята на чифликчиите и са се превърнали в дребни собственици. Днес те са асимилирани с останалото население и никой не ги счита за цигани /Попов, Марушиакова, Циганите в България/. Обратно - майка ми и сестрите й, бежанки от Гърция, висшистки, баха наричани от българските си роднини по сватовство "гръцки циганки", щото нямаха наследствени недвижими имоти. Подобен проблем имаше и мой познат, от руско-немски произход. Младежът, между другото по външен вид "чист нордик", се беше страшно комплексирал от това, че нямаше имот.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK