Дневник
© Волкер Хейман
Мария и Тени се забавляват на събора на калайджиите пред Бачковския манастир. Това е едно от местата, на което младите калайджии могат свободно и на живо да общуват и да се опознаят. На подобни сбирки младите се оглеждат и за бъдещи съпруги и съпрузи. Празненствата са популярни като "пазар за булки", но тук пазарене няма. Едва след като младите се харесат, семействата им разговарят колко биха платили родителите на момчето и колко иска семейството на момичето. Все по-рядко, а калайджиите даже твърдят, че почти никога, вече не се срещат случаи младите момичета да бъдат принудени да се оженят за момче, което не харесват, колкото и голяма да е сумата, която то предлага
Тя не излиза сама от дома си, винаги я придружават роднини. Не остава и сама с гостите си, ако в компанията има момчета. На 21 години е и от около 5-6 години, когато е приключила с училището, общува с връстници най-вече през "Фейсбук" и то основно чрез затворени и тайни групи, достъпни само за нейния клан. С коса, дълга почти до земята, седи вкъщи, в пловдивското селце Три водиции, чака онзи, който ще я пожелае за съпруга.
Целта на всички ограничения е една - семейството й да гарантира на бъдещия й съпруг, че тя ще е девствена до сватбата си, честта й и честта на фамилията ще бъдат опазени. От ромите-калайджии е.
Казва се Мария. Почти винаги е усмихната. Изглежда щастлива, въпреки забраните, въпреки изолацията и ясно предначертаната съдба на майка и домакиня. За нея от най-ранно детство е било ясно как ще тече животът й. Естествено - както на майка й, бабите, сестрите, братовчедките, приятелките. Дали някога е мечтала за нещо различно - не може да си спомни да си е представяла, че ще стане лекарка или артистка...
За ромите-калайджии, които са около 10 на сто от всички роми в България или около 18 000 души, се знае малко, тъй като рядко допускат външни хора във всекидневието си. Не живеят на групи, а са разпръснати по едно-две семейства из различни селца. Няма и ромска организация, която да ги подпомага. Калайджиите почти никога не разчитат на социални помощи, работят, не се женят твърде млади, децата имат поне основно образование. Дори деца, родени и отраснали в чужбина, идват в България, за да си намерят партньор от своята среда. Православни християни са и повечето са силно вярващи.
Различията с останалите роми не свършват дотук – те имат и свой диалект на ромския, който рядко е разбираем за останалите. Калайджиите разказват, че рядко поддържат приятелски отношения с роми от други кланове, по-често се сближат с българи. Но най-често приятелствата са затворени в калайджийската общност.
Те не предизвикват проблеми и затова рядко привличат внимание. Медийният интерес се събужда два пъти годишно покрай съборите, станали популярни като "пазари на булки".
А подмятанията за хиляди левове за някое момиче създават представата за продажба на младите калайджийски девойки.
"Татко никога няма да ме даде на момче, което не харесвам и с което не искам да съм, колкото и пари да му дава", убедена е Мария.
"Вече не е като едно време, преди 30 години бащите имаха главната дума, каквото решаха, това ставаше, сега първо младите трябва да се опознаят, да се харесат и едва тогава бащите сядат да се разберат кой колко иска, кой колко дава", разказва Митко от съседното село Хаджиево, който вече е оженил три дъщери. Промяната настъпва най-вече с навлизането на новите технологии и по-лесния начин за връзка между младите през социалните мрежи. Вече тийнейджърите се опознават по-добре и сами решават с кого искат да живеят.
Преди си пишехме писма, сега те си комуникират непрекъснато, разказва Митко. Той смята, че ако бащата принуди дъщеря си да се ожени за някого, когото не харесва, семейството няма да е стабилно и рано или късно ще се разпадне, а това би създало проблеми за цялата фамилия. "Ако пък я спра и не я дам на този, когото е харесала, тя ще му пристане, ако си я прибера обратно, въпреки срама, ще ми плаче дни, седмици, месеци и накрая пак ще трябва да му я дам". Така станало с най-малката му дъщеря. "Избяга, но аз отидох и си я прибрах, не ме интересуваха последствията, държах си я тук, убеждавахме я с майка й, но тя не спираше да плаче. А момчето не спираше да идва и да си я иска. Накрая се разбрахме", разказва Митко.
Тази история напоследък се случвала все по-често и с други девойки – ако не са съгласни с волята на бащите си, просто бягали с избрания. Приставането променя доста ситуацията за младото момиче – за нея баща й вече надали ще може да вземе сериозна сума, а и ще я омъжи доста трудно. Така че момичетата всъщност принуждават родителите си да ги дадат на избрания от тях.
Така станало и с дъщерята на Йордан от пловдивското село Брестник. "Не исках да я дам, не защото семейството на момчето нямаше пари, а защото не харесвах изобщо фамилията му, не мислех, че ще се грижат добре за нея, че ще уважават", разказва Йордан. Дъщеря му обаче избягала. Толкова бях ядосан, взех едни 1000 лева за нея и на същия ден ги изхарчих, само и само да не ги държа в мен и да не мисля, спомня си той. Според него обаче сега дъщеря му си патела от избора и не била щастлива. В началото й бил ядосан, но не се е отрекъл от нея, не я е отхвърлил и сега й помагал, когато имала нужда.
Макар възрастните да настояват традициите да се спазват, склонни са и да правят компромиси, да се примирят. И с избягалите девойки.
Доста по-стриктни са обаче в настояването си младежите задължително да направят семейство с някой от "своите", с калайджия. Браковете с други роми, с българи или изобщо с външни за групата се осъждат строго.
"Ако синът ми ми доведе българка или момиче, различно от калайджийка, ще му кажа – ей така сега си я хвани за ръчичка, излезте през тази врата и повече не ми се връщайте", обявява Роси – жената на Митко. Мъжът й се намесва - никога няма да се примирят единственият им син да не вземе калайджийка. "Не заради това, че другите ще ме одумват, че дълго ще ме подкачат, че всички ще ни обсъждат, но най-вече заради самия мен, заради моите разбирания – няма да се примиря и това е", заявява Митко.
© Волкер Хейман За първи път от много време Митко калайдисва. Тъй като в домакинствата вече рядко се използват медни съдове занаятът отмира. Въпреки това Митко е предал уменията си за калайдисване на сина си Тени и е уверен, че неговите внуци и правнуци също ще съхранят традицията и занаята.
Техният син – Тени, е почти на 18 години, засега не бърза да се жени. От малък знае, че трябва да е за калайджийка. Приема изискването за нещо, което той сам иска, на което той сам държи. "Аз съм единствен син, трябва да се оженя за калайджийка, да продължа рода си, семейната традиция, да продължа нашите хора", казва Тени, който вече е научил отмиращия занаят да калайдисва.
© Волкер Хейман Много от калайджиите си изкарват прехраната с това, което знаят най-добре и то от поколения – обработка и поправка на метални предмети. Много често биват викани за ремонт на покриви и улуци и са сред най-добрите в този вид дейност в района си. Тени се е качил на първия си покрив, за да помага на баща си още на 11 години. И макар да учи за лесовъд във Велинград, той продължава често да помага на баща си
Младежът, който знае дълга си, има приятелка-българка, с която се познават от гимназията във Велинград, където учи. Много е хубава, изписана като кукличка, смятат и родителите му Роси и Митко, които нямат нищо против синът им да излиза с момичето. Двамата ходят на дискотеки, кафенета, стояли и до късно през нощта сами и се забавлявали – нещо, което Тени не би могъл да си позволи с калайджийско момиче. Младежът хем казва, че изпитва чувства към момичето, хем, че един ден ще трябва да се раздели с нея, за да си намери жена от калайджийския род.
"Да, сигурно ще ми е тъжно, ще ми липсва. Но аз ще се оженя за калайджийка", повтаря Тени след многократно зададени въпроси. Но защо? "Защото съм единствен син, аз го искам, искам да държа на нашето, да продължа нашето", пак обяснява с усмивка.
© Волкер Хейман Митко се.гордее е че е много.добър танцьор. Особено обича да играе български хора
И Мария приема семейните традиции като нещо непроменимо. Семействата спират момичетата от училище малко след като навлязат в пубертета. От тогава - в името на честта, те не излизат никъде сами, ходят само на сбирките на калайджийте – по сватби, кръщенета, рождени дни, събори. Винаги сред роднини и близки.
"Вие не разбирате, нашите празненства и забавления са много по-големи и сериозни от една ваша дискотека например", усмихва се Мария. Но се натъжава, когато разговорът отива към това, че все пак другите момичета могат да ходят всяка вечер на дискотека, да излизат до късно сами, без риск да бъдат отлъчени от фамилията. А какво ще направи баща й, ако просто излезе една вечер и се прибере в три през нощта? "Не знам, не ми е хрумвало да пробвам, може би трябва да опитам", разсмива се тя.
"Надявам се нашият клан да става по-модерен, надявам се да се промени. Ако един ден имам дъщеря, няма да я спирам, ще я пускам да ходи на дискотеки, да се забавлява, да излиза. Това е желанието ми, ако нищо не ми пречи или не ме спира, аз лично бих я пускала".
Желанието да станат по-модерни съжителства с приемането на "пазара на булки". Да, калайджиите продължават да държат на правилото семейството на младоженеца да плати на семейството на булката. И наистина сумата се определя след подобие на пазарлък, като младежът и родителите му могат да ходят няколко пъти, понякога и десетки пъти, да искат момичето за жена и да се опитват в продължителни преговори да постигнат с баща й поносима цена. Някои дават 10-20 хил. лв. за бъдещата съпруга. В общността се говори, че за някои девойки са предлагани и повече.
Момичетата не виждат проблем, ласкаят се, ако за тях е предложена голяма сума, ако младежът ги иска толкова, че семейството му е склонно да даде много.
Цената зависи от много фактори. Красотата на момичето не е най-важният. Проучва се цялата история на семейството. Ако е бедно или някой от мъжете, дори и момчетата, в него не работят, приема се, че нещо не е наред, че не са работливи, не са възпитали и работливо момиче и съответно за нея няма да бъде предложена висока цена. "Евтино" излиза и ако девойката избяга и вече не е девствена. Но не винаги.
"Братовчедка ми се омъжи миналия месец, за нея дадоха 18 000 лева", разказва Албена, която също наскоро се е омъжила. Добавя, че братовчедка й избягала с мъжа, за когото е искала да се ожени и въпреки че вече не е била девствена, той е дал на баща й сериозната сума. Съпругът вече е бил веднъж женен и е разведен, а това означава, че трудно ще си намери нова жена и трябва да е готов да плати повече.
Семействата на младежите също минават през сериозно проучване от страна на родителите на момичето.
"Дойде един да иска племенницата ми и предложи 45 000 лева, ние обаче отказахме. Поразучихме и се оказа, че парите не са от чист бизнес, не са от работа, а има нещо свързано с наркотици", казва Йордан от Брестник.
Калайджиите разпалено обясняват, че това, което се говори и пише за пазарите на булки е изопачено. Важно е момичето да отиде при добро семейство и бащата би отказал и сериозни суми, ако се съмнява, че дъщеря му няма да е щастлива в новия си дом. Все пак бащите се опитват да постигнат добра цена. "Идваха да ме искат седем-осем пъти, пазариха се с баща ми, тръгваха си, пак идваха, докато накрая не се съгласиха на сумата, която искаше баща ми", казва Албена. За нея са платени 8000 лева. Момичето смята, че цената не е лоша, но имало и доста по-добри. "Аз не че имах нещо против, но сякаш нашите настояваха повече, не аз", припомня си Албена. Тя дори не е познавала бъдещия си мъж, преди той да дойде да я иска за жена.
Уговарянето на брака не е само сделка. Момчето получава разрешение да се вижда с бъдещата си съпруга в присъствие на нейни роднини. Дори може да преспи няколко нощи в дома на девойката. Идеята е да се опознаят, да се види дали ще се харесат, дали са един за друг, обяснява Митко. И твърди, че вече почти никога не се стига до принуда, ако момичето наистина не иска момчето, не я насилват. "Няма смисъл, тя няма да е щастлива и накрая бракът рано или късно ще се разпадне, а това ще създаде трудности и за двете фамилии".
"Идвали са много да ме искат, давали са и много пари, но аз още не съм решила, не съм избрала. И баща ми чака аз да избера, аз имам това право, не ме насилва за нищо", казва и Мария. Не се тревожи, че някой би могъл да поблазни баща й със сериозна сума и той да я "продаде".
"Пазарите за булки", както са известни съборите на калайджиите през март в Стара Загора и август пред Бачковския манастир, са колкото популярни, толкова и неразбрани. Те не са нито пазари, нито пък има булки за продан. Всъщност това е мястото, където младите могат да се срещнат, да се запознаят, да разменят по някоя дума. Там никой не се пазари, не се разменят пари за момичетата. Но заради затворения начин на живот на девойките и разпръснатостта на калайджиите из страната, това са събитията, на които изобщо младежите и девойките могат да общуват сравнително свободно. Да се веселят, да танцуват или да изпият по една кола заедно. Под зоркия поглед на роднините, разбира се.
Най-сериозният проблем не е размяната на пари преди брака, подобни ритуали има и при други, вземете например дори българските традиции за подготвяне на чеиз, пълнене на обувката на булката с банкноти и др., казва Ганчо Илиев - председател на най-голямата ромска неправителствена организация в Стара Загора и региона "Свят без граници". Той е един от малцината, които са изследвали доста затворената общност на калайджиите. И обяснява:
"За мен най-сериозни последици има от това, че момичетата биват подготвяни единствено за домакини, не продължават учението си, спират ги от знания, от това да са пригодни за различен живот извън общността на калайджиите."
Промяната трябва да тръгне от младите, те трябва да променят нещата отвътре, смята Звезда Валентинова, която му помага. Младата ромка е медицинска сестра, която се е изправила срещу семейството си и общността си заради желанието си да учи.
Проучването за статията е направено по време на снимките на филм за ромите-калайджии на немско-френската телевизия ARTE. Филмът може да бъде видян тук.
lone wolf
Рейтинг: 2676 ЛюбопитноСтатията: "За ромите-калайджии, които са около 10 на сто от всички роми в България или около 18 000 души..."
ТРОЛЕТАРИИ ОТ ВСИЧКИ СТРАНИ! ОБЕДИНЯВАЙТЕ СЕ!Я, па! Значи България има само 180000 цигани!
Пак я оплескахме!
penetrating
Рейтинг: 10486 НеутралноМного интересна история. Нямах представа, че всъщност калайджийство то не е професия, а затворен етнически клан. Бях чувал нещо подобно за майсторите на бургии :)
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbertabdelhaqq
Рейтинг: 885 НеутралноДо коментар [#2] от "penetrating":
בני אתה אני היום ילדתיךмен много ме впечатли разказът за младежа, дето си имал приятелка българка, "хубава като кукличка", за да може да се "забавлява" с нея, ама като трябва да се зажени, ще си търси вътрешнокалайджийска булка. тъй че, разделение на ролите и отговорностите.
сминдух
Рейтинг: 296 НеутралноНякой прочете ли го цялото? Аз не - не бих си позволил да отделя 5 мин от времето си за да науча нещо което отдавна знам и от което се отвращавам.
quatro_4x3
Рейтинг: 1695 ВеселоХубава работа, ама циганска!
РУСОФИЛЪТ Е СЪВРЕМЕННИЯТ АНАЛОГ НА ТУРКОФИЛА ПРЕЗ ТУРСКОТО РОБСТВО.PavelCZ
Рейтинг: 2040 НеутралноПри толкова затворен клан, макар да са околоо 18 000 генофондът не е достатъчен и може да се появят сериозни израждания. Исландия, която има около 330 000 жители и доскоро също доста затворено общество с малко внос на гени отвън, също има проблеми с генетични заболявания, почти непознати другаде. При тях изолацията е продължила около 900 години. И до сега, когато момче и момиче исландци се харесат, първо проверяват в архивите колко близки роднини са си. Представете си какъв е проблемът при група от 18 000 души.
E PLVRIBVS VNVMman_un
Рейтинг: 2504 ЛюбопитноКато млад даскал на село през 70-те, бях класен на 7-ми кл., повечето турчета и роми. Но бяха послушни деца, ученолюбиви, а родителите загрижени и уважителни хора. Някъде по това време, изчезна едно момиче, не идва на училище и се наложи да я търся у тях. Живееха в отдалечена махала и доста се въртях да ги търся. Ромско семейство, хората работят като всички в текезето. Оказа се, че девойката е пристанала при копанарите в друго село и нищо не я накара да се върне обратно. Калайджийството е много тънък занаят, като дете, като си купих първия поялник, много се мъчих да запоя нещо,нищо не ставаше и накрая един от тия майстори ме научи, даже ми даде малко киселина и нишадър за флюс. Той често минаваше по нашата улица, палеше огън някъде, загрява съда и почва да търка енергично с микс от калай и нишадър. В ония времена идваха за бизнес калайджии, една хубава циганка, млада, боса, с шарени дрехи, продаваше плетени панери и кошници, после копанарката с дървените лъжици...романтика.
Molossian
Рейтинг: 2037 Неутрално" Така станало с най-малката му дъщеря. "Избяга, но аз отидох и си я прибрах, не ме интересуваха последствията, държах си я тук, убеждавахме я с майка й, но тя не спираше да плаче. А момчето не спираше да идва и да си я иска. Накрая се разбрахме", разказва Митко."
Panta rhei....Това в 21-ви век?
Сериозно.
И трябва да уважавам тези традиции?
tww09306483
Рейтинг: 3404 НеутралноОф-ф-ф-ф...! Стандартните баналности, на циганска тематика...! Колкото и да ги чета, няма да харесам циганите...! Не ме вълнуват нито клановете им, нито примитивните им традиции...! Не са ми интересни...!
Социалистът християнин е по-страшен от социалиста безбожник...! / Ф.М. Достоевскиhamiltonf
Рейтинг: 4281 НеутралноМного работят наистина, и работи цялото семейство. Най-важния материал за бизнеса им - амониев хлорид (нишадър)
мики маус
Рейтинг: 812 НеутралноВсъщност каква е целта на написаното?
Да ни убеди колко симпатична е така наречената група на калайджиите с техните "традиции"?
Капсулирането на определени етнически групи в България ще продължава докато анахронизмите от живота им се представят като традиции и културни особености. Няма нищо по-тъжно от това едно момиче да приключи с образованието си на 15 и да живее като затворник на 21 години. Този модел трябва да бъде разбит, за да има истинска интеграция и да намалеят маргиналите в обществото.
cases
Рейтинг: 233 НеутралноДо коментар [#3] от "abdelhaqq":
То не е виновен този, който яде баницата ...
Аз питам какви са тези български, които си го слагат с цигани, турци и др. малцинства, които е ясно, че ще се оженят за някоя от техния клан?!
eti mehter
Рейтинг: 3692 ЛюбопитноРазличията с останалите роми не свършват дотук – те имат и свой диалект на ромския, който рядко е разбираем за останалите. Калайджиите разказват, че рядко поддържат приятелски отношения с роми от други кланове, по-често се сближат с българи. Но най-често приятелствата са затворени в калайджийската общност
Bukalemun========
Това са само няколко от доводите да се спори , колко роми (или цигани) са калайджиите , купанарите , "уста миллет" , и още доста по малки общности в България. .....
Защо не се правят изследвания в тая насока ? Някои притесняват ли се ?
Да не би случайно да се установи, че термина "циганин" , е преди всичко умишлено наложен , отколкото етнически ?
abdelhaqq
Рейтинг: 885 НеутралноДо коментар [#12] от "cases":
בני אתה אני היום ילדתיךне бих казал, че само едната страна е виновна, точно за тоя тип отношения. все пак, it takes two to tango.
Molossian
Рейтинг: 2037 НеутралноДо коментар [#12] от "cases":
Panta rhei....Е, к###и, какви да са.
cases
Рейтинг: 233 НеутралноНе съм съгласен, срещал съм много колежки от висшето, които пет години си го слагаха с турци и накрая последните си се върнаха по родните места и се ожениха за свои си.
realguru
Рейтинг: 3103 НеутралноХората работят, не седят на социални помощи. Не създават проблеми.
Имат си обичаи, но лека по-лека и те се размиват. Още 1-2 поколения и може да спрат да ги спазват.
Ако вземат да се мешат с другите роми, ще имате още 18 000 висящи на социални. По-добре да си карат така.
anarhochristian
Рейтинг: 1031 НеутралноМоже да се пишат православни християни, но това отношение към жената е мюсулманска традиция.
abdelhaqq
Рейтинг: 885 НеутралноДо коментар [#16] от "cases":
בני אתה אני היום ילדתיךхубаво де, някой зорлем ли я е карал? някой зорлем ли го е карал?
anarhochristian
Рейтинг: 1031 НеутралноВ Новия завет е така - И няма вече мъжки пол, нито женски, но всичко е едно в Господа.
cases
Рейтинг: 233 НеутралноНе, има свобода на договарянето, аз това не споря.
blaf
Рейтинг: 624 НеутралноДо коментар [#12] от "cases":
Нормални? При жените не съществува лоялност към "племето", освен ако не им е набито от ранна възраст. Просто природно са си така. В Шумен по кафетата е пълно с цигани с българки. Виж, обратният вариант го няма.
musashii
Рейтинг: 1738 НеутралноТо и при вас не са често срещани браковете с хора от други етноси.Така че нищо ново под слънцето.
anarhochristian
Рейтинг: 1031 НеутралноМежду другото, масовото използване на термина гадже (вместо приятел/приятелка) от нашенците, много ме дразни. Гадже е цигански термин и означава, точно това, което е описано по-горе - някой за забавление, в това число и сексуално, този някой е гяур, подчовек и за друго не става. Да нека се замислят нашенци за това, което говорят. Думите имат голяма сила. Сила за промяна на ума. Началото на пътя към усърършенстване и духовна промяна. В началото все е Словото, та трябва да се внимава. :-)
musashii
Рейтинг: 1738 НеутралноАми не е умишлено наложен терминът циганин.Всичките 800-900 хиляди цигани в България произхождат от един етнос.Наистина при тях разделението е много голямо,защото живеят основно на семейства и кланове.Ама гените са им цигански с малки примеси.
Йосиф Давыдович
Рейтинг: 0 НеутралноНа село на вилата имаме 2 семейства съседи през една улица, които се водят калайджии, много кофти племе са, от както се появиха почнаха да изчезват разни неща от къщите и добитък. А и веднъж направих грешката да им дам да ми калайдисат една тава която се разпадна на първия път след "калайдисването'' -отидоха на вятъра 60-70 бурканя с лютеница. Мръсни хора са от много кръжосмешение са едни грозни... БХК да ги интегрира...
Пока я ходить умею, пока глядеть я умею, Пока я дышать умею я буду идти вперед.musashii
Рейтинг: 1738 НеутралноПреди години бях на гости на един приятел в Лондон и докато той беше на работа през деня доста обикалях из града.Видях поне 200 двойки бяла с черен или мургав и само една двойка бял с черна.Човек се сеща за фразата на Наполеон в такива случаи.
penetrating
Рейтинг: 10486 НеутралноДо коментар [#3] от "abdelhaqq":
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertТова е валидно навсякъде за всеки етнос, който е малцинство.
valtoro
Рейтинг: 2150 НеутралноЦиганските традиции отмират, но циганските
нрави остават !!!
tqh42306221
Рейтинг: 363 НеутралноАйде,айде-много фасони си придавате и много театрално затискате нос с пръстчета от погнуса...Само преди 140год.-отношението към българките не е било много по-различно.Примерно по времената които описва "Под игото".И тия ще се цивилизоват-просто си иска време.
Мама,льотчика люблю,я без льотчик не магу.Он летает на высока,набывает на дълбока!abdelhaqq
Рейтинг: 885 НеутралноДо коментар [#23] от "mushashi":
בני אתה אני היום ילדתיךзатова има рижи, черни и жълти евреи, да.
Milko Stoyanov
Рейтинг: 495 ГневноМного "вълнуваща", нешънъл-джиографико-подобна статия... Сега ли да се разплача, или веднага от тази романтика, екзотика, позитивизъм? Прекрасно е младото момиче да се затваря вкъщи и цял живот да не учи повече, да не работи и само да ражда деца.. Похвално е, че само "се забавлява" юнакът-манго с българско момиче, а после ще го натири... Чудесно е да се женят само помежду си, защото така се гарантират хубави генни мутации в поколенията... Възхитително е, че "не създавали проблеми", въпреки че калайдисването е нещо от дълбокото минало и не знам как ще се прехранват утре? (Може би улиците и тенекиджийството са опция?)
Но колкото и сладкодумно да пише ПОРЪЧКОВАТА СТАТИЯ лицемерната журналистка, този цигански клан също демонстрира фундаментите на ОГРОМНИЯ ЦИГАНСКИ ПРОБЛЕМ В БЪЛГАРИЯ - неадекватност към модерното общество, невписване и дори - доброволна, умишлена и упорита самосегрегация, консерватизъм в нрави и обичаи, които са в тотален разрез с ИДЕИТЕ НА ОБЕДИНЕНА ЕВРОПА. Нищо ново не ми казахте, а си загубих времето да изчета тази захаросана боза.
пустиняк
Рейтинг: 1630 НеутралноАма и нашата "кукличка" си е за пребиванье! Що дири с тоя щом е ясно, че я използва само за трупане на сексуален опит?!
В България върви смазваща русификация! Чайка - вожд и учител на Цацаров.patsis
Рейтинг: 2054 ВеселоДо коментар [#27] от "mushashi":
Е, ама тъкмо британците по произход от Карибите - всъщност мулати . се оказват 99% негри по майчина линия - щото всичките са потомци на бели господари или служители от плантациите с черни робини! Явно белите мъже в колониите ,пък и в южните щати /както показват изкледванията там/ съвсем не са изпитвали отвращение към черните!
Тъй че всичко зависи от социалните условия - белите законни дъщери на плантаторите са били пазени не по-малко отколкото днешните калайджийки!
сминдух
Рейтинг: 296 НеутралноПрав си. И аз много се дразня когато вместо корем супа, някой каже шкембе чорба:))
Jessika
Рейтинг: 2473 НеутралноТакива изследвания на малцинствата са полезни, защото няма как да разбереш нещо, докато не го опознаеш.
Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”На нас ни е лесно да съдим, отрасли в съвсем други семейства и традиции, но ни е трудно да се поставим на мястото на тези младежи, които освен клана си и нравите му, друго не знаят.
1107a
Рейтинг: 789 НеутралноИстинските цигани в България сме ние, българите.
За това ни е циганска държавата.
Погледнете "илитните" райнони на София, как се строи, как се санира, как се паркира, как се поддържа чистотата. И кой го прави това? Българския "илит"!
Колко етнически циганина има в СОС? А в правителството?
Има ли някой от калдарашите, калайджиите, дето да откраднал 1/100 от това дето са заграбили шайките на бойчу, Станишев или "благородния" дедо?
Нашите циганите са просто са имали нещастието да се родят в България.
Ама циганска съдба, ко да прайш.
anarhochristian
Рейтинг: 1031 Неутрално[quote#23:"mushashi"][/quote]
Било е едно време, Старозаветното време на закона, преди модерното развитие на Талмуда. Тогава е имало расистки уклон и на смесените бракове не се е гледало с добро око. Имало е и ясна външна причина. Омесването с Филистимци, Моавци и други е водело до поклонение на чужди богове и идоли, да не говорим за борбата с Ашер в Израелскире и Юдейските земи. Тоест племенния национализъм и капсулираност там са имали изцяло религиозни подбуди за запазване на вярата и уникалността.
Не така стоят нещата днес (като изключим някои крайно религиозни групи ползващи още древните тълкувания от Изход, Второзаконие и Числа, но те са малцинство. Днес евреите са доста отворена и прогресивна общност, което се дължи на някои аспекти от обучението на децата още от ранна възраст, а именно развитие на дедуктивни способности, логика, комбинация между рационализъм и концепция за Идея, която е също рационална по своята същност, но в материалния й смисъл е едновременно с това и ирационална, обединяване на дуалистично мислене в общ мироглед и търсене на отговори вместо заучаване на парадигми. Т.е. имаме от какво да се поучим, ако си отворим очите. Ето и Абделая е пример за горното - евреин християнин, който схваща доста от Новозаветните текстове, по всеобхватно от много други християни. Отвореност на ума към развитие и прогрес, дет се вика.
Tzun Kai Hui
Рейтинг: 58 Неутрално[quote#37:"1107a"][/quote]
Ти със сигурност си някакъв с цигански манталитет,но не говори вместо всички :)
nonsens2
Рейтинг: 801 ЛюбопитноДо коментар [#8] от "Molossian":
И защо пък не?
Как искаме другите да уважават нашите, доколкото са запазени?
Възпитават трудолюбие и моногамия.
Това лошо ли е?
Или понеже са цигани, значи е лошо.
Ако е при нас, добро е.
Доста широк разкрач, не мислиш ли?
Sabbath
Рейтинг: 1496 ЛюбопитноСемейство калайджий на работа.Цигането на меха,ама духа едва едва.Бащата се и ядосал и го праснал по врата с думите "дувай,бе дувай,да ти *ба майката,да ти *ба!"
-Дувам бе,дувам ,да те *ба в *ъза,да те *ба!!-отвърнало цигането
Циганката го чула и тя го праснала по врата с думите-Така ли се говори на баща бе,да му ядеш *ура,да му ядеш!!!!
areta
Рейтинг: 1603 Неутрално"Калайджиите почти никога не разчитат на социални помощи, работят, не се женят твърде млади, децата имат поне основно образование."
Работят? Какво? Не ще да е калайджийство, щото съдовете за калайдисване са поизчезнали. Трябва да са се преквалифицирали в някаква друга професия. Каква е тя?
Нещо не ме умиляват подобни "екзотични" локуми. Някак си не мога да се възторгна от нрави застинали в 19в, ако ще трябва да ги чакаме да се развиват с такова темпо... пойде коньо у ряката...
Sabbath
Рейтинг: 1496 ЛюбопитноТакива същества не съществуват-или е евреин,или християнин.
Ако евреин(не дай Боже!)се обърне към друго вероизповедание,то той вече не съществува за семейството(и общината)си и те трябва,да пазят по него траур,все едно е умрял!
eti mehter
Рейтинг: 3692 ВеселоДо коментар [#25] от "mushashi":
Bukalemun.Всичките 800-900 хиляди цигани в България произхождат от един етнос.
========
:)......това не трябваше да го пишеш .....
Как би обяснил факта ,че има бели като памук цигани и доста по мургави ?
Същото се отнася и за българите , между другото. ....
vloti
Рейтинг: 657 НеутралноВ такива затворени общности се женят близки и не толкова близки роднини, затова се раждат много урунгелчета, които после тежат на социалната система и е невъзможно да се интегрират. Аз съм работил с деца от ромската общност. В пети клас смятат на пръсти и са много глупави. Като се разрових, разбрах, че майка му и баща му са братовчеди от една махала. Ако си обичат децата трябва да ги карат да се женят за некалайджии.
Веселин Дечев
Рейтинг: 639 НеутралноТи пък!
Може да си общуват само духовно? Съболезнования към всички либераст-толерасти за евроатлантическите ви ценности!
Веселин Дечев
Рейтинг: 639 Неутрално"За ромите-калайджии, които са около 10 на сто от всички роми в България"
Съболезнования към всички либераст-толерасти за евроатлантическите ви ценности!" Няма и ромска организация, която да ги подпомага. "
Пълна каша! Или е ром или е калайджия. Това са отделни групи цигани.
Както не може да е едновременно от Варна и Пловдив.
Не знам защо искате да правите всички цигани - роми?!
Се едно да обявим всички българи за старозагорци?!
iazdakaja
Рейтинг: 714 НеутралноДо коментар [#11] от "мики маус":
"Този модел трябва да бъде разбит, за да има истинска интеграция и да намалеят маргиналите в обществото."
- това казва и германецът Ханс, когато минава покрай българско неделно училище и вижда деца в странни одежди, хванали се за ръце в странен езически ритуал, носещи портрети на сърдити брадати хора със затъкнати в гащите пищови, учещи странни йероглифи и общуващи само помежду си...
Знам, знам, имало разлики, но и ти да знаеш, че си толкова прав, че си по-прав, отколкото предполагаш.
султана глаушева
Рейтинг: 2270 НеутралноДо коментар [#18] от "anarhochristian":
На агитката не отговарям! А на бивши и настоящи доносници хептен!Сигурен ли си? Госпожа Тансу Чилер беше премиер на Турция във време, когато за Германия това беше немислимо, а жените в швейцарския кантон Апенцел нямаха избирателни права! Ние нищо не знаем за тях, а от пресата се лее това, което трябва.
Sabbath
Рейтинг: 1496 ВеселоДо коментар [#49] от "султана глаушева":
Беназир Бхуто дори и преди нея!
schwimmwagen
Рейтинг: 1097 НеутралноУмилителни дивашки обичаи. Щяха да са само забавни, ако практикуващите те ги, са на някой забутан Тихоокеански остров, а не сънародници по паспорт.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!"tqh42306221
Рейтинг: 363 НеутралноПравят улуци,претърсват покриви,чистят комини,занимават се с огради и ковано желязо,изработват метални и глинени предмети.Все дейности които средностатистическия българин така или иначе ги избягва.А калайджийството само по себе си изобщо не е умряло.Циганите които знам да правят качествено казани за ракия-в момента останаха под пари и не могат да си дигнат главата от бачкане.
Мама,льотчика люблю,я без льотчик не магу.Он летает на высока,набывает на дълбока!
ivan_ko9
Рейтинг: 999 НеутралноМисля, че авторката на темата е гледала много телевизия. Имаше на някой канал даваха точно за циганските фамилии, как се женят и т.н. Тук всичко е много далеч от реалността.
lone wolf
Рейтинг: 2676 ВеселоДо коментар [#6] от "PavelCZ":
ТРОЛЕТАРИИ ОТ ВСИЧКИ СТРАНИ! ОБЕДИНЯВАЙТЕ СЕ!Че защо, пък да не работят с привнесен от околната среда, материал?
anarhochristian
Рейтинг: 1031 Неутрално[quote#43:"Sabbath"][/quote]
Съществуват, евреин е националност (израилтянин), юдеин е религиозна принадлежност. Не ми се влиза в исторически обяснения за 12-те племена, за отделянето на 10-те в Израил и за самостоятелното царство на племето на Юда (откъдето и юдеи) нищи че има и малцинство от племето на Вениамин. За новосъздаването на Юдея, след Вавилонския плен и "изчезването" на другите 10 племена и т.н.
Днес по Юдей се разбира юдейската религия, а под евреин, националност. Има евреи - юдеи, има християни, даже и мюсулмани има, але па атеисти. Така, че различни понятия са.
П.П.: Дори и в откровението на Йоана са описани 144 000 евреи, които ще бъдат спасени в името на Христос, т.е. приели Христа в последните времена. Това в последните времена, иначе са много повече.
anarhochristian
Рейтинг: 1031 НеутралноТансу Чилер беше премиер на Турция през 90-те (началото), първо курбан трябва да правите на Кемал, че оряза едни традиции, които пречеха на Търция да се развива, второ айде да не си говорим за правата на жените в Европа през 90-те. Камо ли в соц. блока, където по дифолт и презумпция си бяха абсолютно равни с мъжете.
А специално за някои християнски традиции за позицията на жената в обществото, от античността, та през средновековието има непрекъснат, бавен но непрекъснат процес на развитие, от пълно подчинение на патер фамилиас, до пълна еманципация. Точно този процес на непрекъснато развитие е характерен за християнството. Учение базирано не на "абсолютен" човешки закон без възможност за изменение, а на благодат, която променя закона според развитието на ума способен да го възприеме.
Но това е малко по-висша математика.
Gopeто
Рейтинг: 2899 НеутралноДо коментар [#16] от "cases":
"За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян ПетровА аз познавам колежки, които си го слагаха с българи. Тези българи после ги изоставиха като ненужна вещ и се ожениха за други.
musashii
Рейтинг: 1738 НеутралноНямам обяснение.Просто защото бял циганин не съм виждал.
musashii
Рейтинг: 1738 НеутралноИма.Ама при евреите етнос и религия са едно.Браковете на евреи с чужденци са забранени в Израел.
DDR
Рейтинг: 2122 НеутралноДо коментар [#33] от "пустиняк":
Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор,"Ама и нашата "кукличка" си е за пребиванье! Що дири с тоя щом е ясно, че я използва само за трупане на сексуален опит?!"
Нагон, голямо сърце или как там му се викаше.
DDR
Рейтинг: 2122 НеутралноДо коментар [#33] от "пустиняк":
Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор,"Ама и нашата "кукличка" си е за пребиванье! Що дири с тоя щом е ясно, че я използва само за трупане на сексуален опит?!"
Нагон, голямо сърце или как там му се викаше.
DDR
Рейтинг: 2122 НеутралноДо коментар [#39] от "Tzun Kai Hui":
Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор,Като Ви гледам ника, незнам какво да си мисля за манталитета Ви.
Роси
Рейтинг: 8835 Неутрално"Дневник", много намалихте броя на циганите. Да не сте се объркали.
DDR
Рейтинг: 2122 НеутралноДо коментар [#63] от "Роси":
Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор,Неса, това са тези които си признават, иначе има още седем милиона с претенции да са нещо по—така.
Sabbath
Рейтинг: 1496 ЛюбопитноДо коментар [#59] от "mushashi":
Cъвършено вярно!Евреин (ка)е лице,родено(а)от майка еврейка.Премине ли в друго вероизповедание,,вече не принадлежи на еврейския народ.
Китаец,негър,ескимос,или от всяка друга етническа етническа група,ако приеме за себе си игото на учението и заповедите става евреин във всяко отношение,дори и отгоре.По простата причина,че за религиозен евреин по рождение от Йерусалим,Хеврон,или Бней Брак е много по-лесно спазването на заповедите,от новообърнат в юдаизма.За първия дори е много по-трудно неспазването им.
Браковете в Израел ,слава Богу са само религиозни.Нито равин,нито предполагам също поп,или ходжа,няма да бракосъчетае мъж и жена от различни конфесии.
patsis
Рейтинг: 2054 НеутралноДо коментар [#43] от "Sabbath":
Драги, аз имах колежка еврейка-християнка, на която още майка й и баба й бяха кръстени. При все това тя знаеше и четирите общности от които произхождаше - ливорненските евреи, авиньонските евреи, грузинските евреи и кримските евреи, пък и поддържаше връзка с роднините си в Израел.
Та днес отхвърлянето съвсем не е тъй пълно като по времето на Шолом Алейхем.
patsis
Рейтинг: 2054 ВеселоДо коментар [#58] от "mushashi":
Малко Ви е опитът. Покойният чичо на моята ромска снаха спокойно можеше да мине за руснак. Впрочем, той и пиеше като руснак и затова рано се помина.
patsis
Рейтинг: 2054 ВеселоДо коментар [#59] от "mushashi":
Не са забранени - не се признават браковете на лица от различни вероизповедания, както е било и в България до 1946 или Гърция до 1990-те, когато граждански брак е нямало. Кръщава се юдеинът и може да се венчае в църква, произнася пред мюфтията "Няма Бог освен Аллах и Мохамед е неговия пророк" и може да се свърже с мюсюлманка. Подобни евреи-мюсюлмани имало около 3 хил. души.
Браковете пък на юдеин с друговерец, сключени извън Израел се признават, според едно от основните правила в Талмуда: "Законът на страната Е закон". Затова и толкова много православни евреи по произход и православни партньори в смесени бракове дойдоха в Израел от бившия СССР. Други пък, като не искат да си сменят вярата, просто заминават с годеника/годеницата си в страни, където има граждански брак и се връщат женени.
eti mehter
Рейтинг: 3692 НеутралноДо коментар [#58] от "mushashi":
BukalemunНямам обяснение.Просто защото бял циганин не съм виждал.
==========
Странно !
А ти ме питаше защо циганите се турчеели .....въпрос с повишена отговорност.
Но в същото време ти липсват знания и критерии на въпроса ....що е то циганин.
musashii
Рейтинг: 1738 НеутралноЦиганите се турчеят,защото се опитват да избягат от негативният образ,който циганите имат сред обществото.Но докато продължават да живеят по същият начин, ако ще и шведи да се нарекат отношението към тях ще бъде същото.Аз досега не съм видял някой турчеещ се циганин да бъде определен от българи или турци като турчин.
eti mehter
Рейтинг: 3692 ЛюбопитноДо коментар [#70] от "mushashi":
Bukalemunотношението към тях ще бъде същото.
========
Към кои , адвокате ?
Имаш претенции към "една" етносна група , че се само определя като друга , без да си наясно коя е тя .....и какви са нейните белези !
Влияеш се от социално общественото и поведение , и толкова !
По твоята логика , известния доктор Чирков не е това което го знае всеки , а е немец .....например !
Логиката ти може да е морално етично оправдана ,но от научна гледна точка е едно нищо .....
lcp01393483
Рейтинг: 244 НеутралноДо коментар [#17] от "realguru":
Човече, много си далеч от истината.
Калайджиите на 100 процента са само на социални помощи, фалшиви инвалиди.
Когато въобще работят нещо, то винаги е против закона.
За да разбереш истината влез сред тях за няколко дни.
Ей такива журналисти само ти промиват мозъка с тези поръчкови статии.
Аз познавам десетки калаени мишлета, но само един от тях работи и е горе долу свестен.
Сближиш ли се с тях, ще те окрадът тотално, пази се!
lcp01393483
Рейтинг: 244 НеутралноДо коментар [#25] от "mushashi":
Приятелю, от мен да знаеш-много българи са хвърлили семе при калайджийките.
При тях има много руси деца със сини очи.
От къде ли са се взели такива русички?
А калайджийките са огън и пламък.
musashii
Рейтинг: 1738 НеутралноЩом държиш да наричам циганите турци,нека бъде на твоята.Нека са турци.Циганинът,който ритна жена в метрото на Берлин също се определя като турчин.Значи е такъв по твоята логика.
Sabbath
Рейтинг: 1496 ВеселоДо коментар [#70] от "mushashi":
На такива в казармата,турците им викаха им викаха "кандидат турчин".
eti mehter
Рейтинг: 3692 НеутралноДо коментар [#74] от "mushashi":
BukalemunЩом държиш да наричам циганите турци,
========
Ей аллах.....кога съм ти писал такова нещо ?
Не се ангажирай да определяш кой кой е !
султана глаушева
Рейтинг: 2270 НеутралноДо коментар [#50] от "Sabbath":
На агитката не отговарям! А на бивши и настоящи доносници хептен!Именно. Нищо не знаем. А дрънкаме. Ирак, Либия и Сирия да са бомбардирали Вашингтон, Париж и Лондон ? Имай си хас! Но гореспоменатите ги избомбиха, убиха милиони и се кичат с някакви си евроатлантически ценности! Който има съвест, трябва да се срамува! Толкоз!
Gopeто
Рейтинг: 2899 НеутралноДо коментар [#4] от "сминдух":
"За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян ПетровГледам и за много други неща си се скръндзавил за 5 мин.
Gopeто
Рейтинг: 2899 НеутралноДо коментар [#8] от "Molossian":
Никой не те задължава. "За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян Петров
Athanatos
Рейтинг: 2096 НеутралноВсъщност, точно същите са били традициите и при нашите баби и дядовци.
Нищо мюсюлманско няма дори в забулването - не напразно и нашите булки носят було - плат, който закрива лицето, и който младоженецът има право да вдигне чак след като свещеникът ги венчае.
В моето родно село от край време си живеят две калайджийски фамилии. Много точни, работливи и свестни хора са. И най-важното - НЕ СА цигани!
Ако някой не е виждал калайджии - те са бели, руси, много често със сини очи.
Убеден съм, че нямат никакви общи гени с индийските мангали, които обитават циганските гета, и които, за нещастие на колегата Ети, се самоопределят като турци.
(Тук се съгласявам с мнението му, [quote#13:"eti mehter"][/quote] )
Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
Athanatos
Рейтинг: 2096 НеутралноИнтересно, Мария дали е пазила траур за Исус?
Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
Sabbath
Рейтинг: 1496 ЛюбопитноДо коментар [#68] от "patsis":
"....пред мюфтията "Няма Бог освен Аллах и Мохамед е неговия пророк" и може да се свърже с мюсюлманка. Подобни евреи-мюсюлмани имало около 3 хил. души.... "До сега не съм чувал за такъв случай.Виж,обратният вариант,сиреч еврейка,да приеме исляма и се бракосъчатае с мюсюлманин,за съжаление се наблюдава,макар и не в такъв гигантски размер.Мюсюлманите араби са мастори в съблазняването на наивни млади еврейки,които носят на ръце до брака.След него обаче,картината се променя на 180 градуса и новоизпечените мюсюлманки проклинат деня в който са се родили.За щастие има доброволни религиозни организации,които буквално ги спасяват от арабския плен,напр.Леава,Яд ле ахим....
http://leava.co.il/tag/ %D7%9C%D7%94%D7%91%D7%94/
GreenEyes
Рейтинг: 2547 Неутрално[quote#70:"mushashi"][/quote]
Циганите в България не само се турчеят, ами залитат тотално към радикалния ислям. Тоест автоматично циганинът в България започва да се сързва с турчин и с терорист. Не много красива картинка. Разликата между българските цигани и тези в Румъния, Сърбия и Гърция напримр е, че нашенските се турчеят, освен това се правят на мюсюлмани и говорят на цигански, докато в споменатите три страни - циганите там не се турчеят, не се правят на мюсюлмани, а изповядват източноправославието и говорят на официалните езици в тези страни, съответно на румънски, сръбски и гръцки. Въобще огромна разлика.....
пилот падналВградината
Рейтинг: 252 ВеселоИма, има... Сакуо-Пилия Хенша - на тази планета цари карнавална атмосфера. Местните жители празнуват презумцията на св. Антуелм. Приживе св. Антуелм бил велик и обичан владетел, който направил велика и обичана презумция. Тя била, че при равни други условия всички искат да са щастливи, да се забавляват и да си прекарват, колкото си може по-добре заедно. На смъртния си одър той завещал цялото си лично богатство, за да се финансира ежегоден фестивал. Трябвало да има в изобилие храна, пиене и танци и някои удивително глупави игри, като "Гони Уокета" нпр. Неговата презумция била толкова невероятно добра, че заради нея го канонизирали за светец. И не само това - всички други светци преди него, убити с камъни или живеели надолу с главата в бъчва с тор, веднага били свалени и вече се смятат за доста неудобна тема. Буквално всичко в тоя живот до една или друга степен бе странно. Просто бе странно по малко по-различен начин, отколкото беше свикнал, което беше странно.
patsis
Рейтинг: 2054 НеутралноДо коментар [#83] от "GreenEyes":
Циганите в Западна Тракия в Гърция определено се турчеят. Не се турчеят циганите в Гръцка Македония и другаде, а се гърчеят. Щото по споразуменията от 1923 мюсюлманите от Македония са изселени, а от Западна Тракия - оставени на място. За циганите ерлии в Гръцка Македония, в голяма част чифлишки работници, това е било възможност да се сдобият с земя от изселените агалари да стенат селски стопани.
Martin Pustinqx
Рейтинг: 236 ВеселоНещо много се хвалят тия калайджии :D