Съдът отказа на българка, живееща в Холандия, да възстанови гражданството й (обновена)

Матилда Нахабедян е родена в България и живее и учи тук до 22-годишна възраст. След това заминава за Холандия. Преди време получава холандско гражданство, което означава, че трябва да се откаже от българското си.

© Личен архив

Матилда Нахабедян е родена в България и живее и учи тук до 22-годишна възраст. След това заминава за Холандия. Преди време получава холандско гражданство, което означава, че трябва да се откаже от българското си.



Тричленен състав на Върховния административен съд (ВАС) отказа да възстанови българското гражданство на млада жена - Матилда Нахабедян, която от години живее в Холандия. Повод за определението на съда е жалба на Нахабедян срещу решение на правосъдното министерство, с което те спират процедурата по възстановяването на гражданството й.


През август миналата година "Дневник" разказа историята на Нахабедян.


Тя е родена в България и живее и учи тук до 22-годишна възраст. След това заминава за Холандия. Преди време получава холандско гражданство, което означава, че трябва да се откаже от българското си.




Към този момент тя все още не е омъжена. И не знае, че е допустимо да има двойно гражданство, ако има брак с холандец. Миналата година, след като разбира, че може да си върне българското гражданство,


подава през посолството на България в Хага молба за възстановяването му.


В началото на юни, обаче от правосъдното министерство спират процедурата, като посочват, че причината за това, е че Матилда има арменски произход. За да продължи, тя трябва да представи удостоверение от МВР, че е имала разрешение да пребивава в страната. Към тези документи са необходими и свидетелство за съдимост и документ от прокуратурата, че срещу нея няма образувано наказателно производство за умишлено престъпление от общ характер.


Министерството се позовава на чл. 26, ал. т.3 от закона за българско гражданство, според който "лицата от небългарски произход трябва да имат не по-малко от три години към датата на подаване на молбата за възстановяване, разрешение за постоянно пребиваване или дългосрочно пребиваване в Република България".


В отговора си, в който Матилда Нахабедян трябва да представи необходимите документи, за да продължи процедурата, тя цитира определение на Върховния административен съд (ВАС) от 2014 година. То е по подобен казус, но съдът обявява заповедта за прекратяване на производството за нищожна и приема, че


не може произходът да бъде изтъкван като причини за отказ гражданството да бъде възставено.


Според съда понятието "българин" в закона за българското гражданство не следва да се тълкува в неговия етнически смисъл за лицата, които са загубили българското си гражданство и кандидатстват за неговото възстановяване. Това според ВАС би било в противоречие със забраната за дискриминация в член 6 от Конституцията на България.


Тричленният състав на ВАС, който гледа жалбата на Нахабедян обаче не обръща внимание на това определение. Съдът приема, че


не са изпълнени изискванията на Закона за българското гражданство


и в частност изискването на чл. 26, ал. 1, т. 3 да бъдат представени изискуемите документи.


"Тук е мястото да се отбележи, че в дадения от административния орган двумесечен срок нито един от тези три документа не е представен от молителката, като към преписката са налични свидетелство за съдимост и удостоверение от прокуратурата, които обаче са от един по-късен период-месец август 2017година, когато административния орган вече се е произнесъл по подадената молба. В този смисъл напълно ирелевантни са изложените в жалбата твърдения относно приложимостта на едно от изскванията по чл.26,ал.1 от ЗБГ за прилагане към молбата на удостоверение от от МВР удостоверяващ наличие на три години разрешено постоянно пребиваване в Република България", пише съдебният състав с докладчик съдия Бисерка Цанева (командирована в съда през 2011 г., когато съпругът й беше депутат от ГЕРБ).


Определението на ВАС може да бъде обжалвано пред петчленен състав. Адвокатите на Матилда Нахабедян вече са подали жалба.

Коментари (216)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 2037 Неутрално

    Не може да бъде каква държава има само :( Била арменка . Матилда да пише на ИМПЕРАТОРА ОТ БАНКЯ . Той ще се разпореди надолу .......така работи системата !

  2. 2 Профил на #43c6dB
    #43c6dB
    Рейтинг: 1062 Неутрално

    Принципно това е схема, която много българи в Холандия играят - първо се отказват от българското гражданство, взимат Холандско, после кандидатстват наново за Българско и разчитат на липсата на координация между двете държави. При нея нещата са се оплели заради произхода - нещо, което очевидно не е предвидила в сметките..

    Fail with honour then succeed by fraud
  3. 3 Профил на Али Ибн Абдул Обстул Бей
    Али Ибн Абдул Обстул Бей
    Рейтинг: 1082 Неутрално

    Абсолютно правилно! Не три, а ПЕТ години трябва да живее в България, за гражданство!

    No pain, no gain! GHA Discovery програма за лоялност: Платинено Ниво
  4. 4 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1921 Неутрално

    И на мен на номер ми прилича. Не знаела, ама се отказала от българското си гражданство.
    Ами така, съдът е решил.

  5. 5 Профил на 42
    42
    Рейтинг: 486 Неутрално

    Зверско евала на съда, не само за нея, а за всеки бивш българин който се е отказал от българско гражданство трябва да е невъзможно да си го получи обратно. Това да не ти е долни гащи, днес да си ги сложа утре няма. Изобщо който не живее 5 години в България и не плаща данъци, гражданството трябва да му се отнема. За какво да го водим по регистрите след като не допринася с нищо за развитието и добруването на нашето общество.

    След комунистите най-много мразя антикомунистите!
  6. 6 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 2070 Неутрално

    И като има холандско, за какъв ѝ е българско?!

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  7. 7 Профил на Али Ибн Абдул Обстул Бей
    Али Ибн Абдул Обстул Бей
    Рейтинг: 1082 Неутрално

    Тази няма да получи гражданство, докато г-жа Йотова е вице-президент! Обажадала се е и заплашвала определени лица!

    No pain, no gain! GHA Discovery програма за лоялност: Платинено Ниво
  8. 8 Профил на хм
    хм
    Рейтинг: 1330 Весело

    До коментар [#5] от "42":

    то пък все едно тук има някакво добруване.

  9. 9 Профил на gench
    gench
    Рейтинг: 559 Любопитно

    "За да продължи, тя трябва да представи удостоверение от МВР, че е имала разрешение да пребивава в страната. Към тези документи са необходими и свидетелство за съдимост и документ от прокуратурата, че срещу нея няма образувано наказателно производство за умишлено престъпление от общ характер."

    Поискали й три документа, тя ги е отшила, съдът я е отшил нея... къде е драмата, че нещо не разбирам??? След като не спазваш разпоредбите, ти бият шута или тази трябва да е по-специална, щото е с холандски паспорт?

  10. 10 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 606 Любопитно

    Тя е родена в България и живее и учи тук до 22-годишна възраст. След това заминава за Холандия. Преди време получава холандско гражданство, което означава, че трябва да се откаже от българското си.
    Към този момент тя все още не е омъжена. И не знае, че е допустимо да има двойно гражданство, ако има брак с холандец.
    ------------------------------------------------------------

    Колко трябва да си опериран в главата, за да повярваш в подобни идиотски обяснения на идиот за идиоти и да започнеш да защитаваш публично личността, която ги тиражира?

  11. 11 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 606 Неутрално

    Тази няма да получи гражданство, докато г-жа Йотова е вице-президент! Обажадала се е и заплашвала определени лица!
    —цитат от коментар 7 на Али Ибн Абдул Обстул Бей


    Напротив, в момента, в който дамата изпълни формалните законови изисквания процедурата по възстановяване на гражданството й ще бъде финализирана. Дневник си позволява да ни занимава с одисеята на същество, надарено с магарешки инат и огромна амбиция да прескочи законно изискуемите стъпки!

  12. 12 Профил на bwy56537275
    bwy56537275
    Рейтинг: 446 Неутрално

    Много правилно е решил съда, браво!

  13. 13 Профил на mordorbg
    mordorbg
    Рейтинг: 229 Неутрално

    До коментар [#2] от "#43c6dB":

    До коментар [#10] от "Манчо":

    И двамата сте прави - по-жалкото е че поради некомпетентността им, Бг медиите повтарят като папагали без да се замислят словестната помия на всеки - от българката с арменски произход до безмозъчния министър председател.

  14. 14 Профил на Али Ибн Абдул Обстул Бей
    Али Ибн Абдул Обстул Бей
    Рейтинг: 1082 Неутрално

    До коментар [#11] от "Манчо":

    Нищо няма да получи, ще и сложат папката в министерството на правосъдието, в бюро чакай дълго - с години :)))

    No pain, no gain! GHA Discovery програма за лоялност: Платинено Ниво
  15. 15 Профил на tokkay
    tokkay
    Рейтинг: 607 Любопитно

    "И не знае, че е допустимо да има двойно гражданство, ако има брак с холандец. "

    Само за протокола. Ако има брак с холандка, допустимо ли е да има двойно гражданство?

    No Pain No Gain
  16. 16 Профил на zakkwylde
    zakkwylde
    Рейтинг: 577 Любопитно

    Значи др. Матилда е подала свидетелство за съдимост и удостоверение от прокуратурата много след решението на Правосъдното министерство за спиране на производството по възстановяване на българско гражданство. И се е надявала ВАС да разглежда нейното гражданство по същество?

    Всички ли от Хелзинкския комитет са толкова невежи и нахални?

  17. 17 Профил на alextan
    alextan
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Това не е просто частен случай. Жената е от НПО сектора и целта й е чисто политическа. Иска да си провеним законодателството...Това е целта, а не нещо друго. Въпросът й е защо не я третират като българка, например като пистата за по-бързо гражданство, давано на етнически българи от Македония, Молдова и т.н. Иска им се много, ама не са познали...Представете си половин милион турци в Турция имали прабаба туркиня, някога имала българско гражданство. Да искат и те така гражднаство на база "български произход".

  18. 18 Профил на 5ar8
    5ar8
    Рейтинг: 235 Неутрално

    До коментар [#6] от "Athanat

    Жалко е ,че като тебе мислят много българи.

    5ar8
  19. 19 Профил на zakkwylde
    zakkwylde
    Рейтинг: 577 Любопитно

    До коментар [#17] от "alextan":

    Идеята е по-проста. Да се наклевети държавата България, че дискриминира по етнически признак. От гнусно по-гнусно.

  20. 20 Профил на Ivan Krastinov
    Ivan Krastinov
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#5] от "42":

    За долните гащи съм съгласен, но забравяш, че емигрантите продължават да бъдат най-големият "чуждестранен инвеститор".

  21. 21 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1724 Неутрално

    Има закони,които всеки трябва да спазва.Направила се е на интересна и не е извадила свидетелство за съдимост,което струва 5 лева и удостоверение от прокуратурата,което също струва 5 лева.Такива документи се изискват и за постъпване на работа-как всички български граждани могат да си вадят такива документи,а тя не е могла.Ще си носи последствията.

  22. 22 Профил на nonsens2
    nonsens2
    Рейтинг: 768 Любопитно

    Явно някакъв принципен казус. Иначе някак ми се губи смисъла в това желание. Да имаш холандски паспорт и така да зариташ за български...

  23. 23 Профил на joro4900
    joro4900
    Рейтинг: 734 Весело

    А стегнете се малко де! Куп глупост на куп. От Дневник и от злобните писачи тук. Двойното гражданство на гражданите от страните членки на ЕС е разрешено без никакви допълнителни условия. А това е върхът на сладоледа: „...обаче от правосъдното министерство спират процедурата, като посочват, че причината за това, е че Матилда има арменски произход.“ Да бе, да, когато се е родила не била имала арменски произход но сега има. Интересно защо половината от турците от „голямата екскурзия“, родени в България, по-късно си възстановиха българското гражданство без никакви проблеми. Интересно как се раздава българско гражданство и паспорт на руски, македонски, албански граждани, даже не знаещи и дума български език? На края заради абсолютните дървета, топлещи седалките на столовете в мин. на Правосъдието и Президентството ще се стигне до Европейския Съд и шамарът ще е звучен, ще го отнесе България, а разноските и компенсацията ще я плати българският данъкоплатец....

  24. 24 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1724 Неутрално

    Принципно това е схема, която много българи в Холандия играят - първо се отказват от българското гражданство, взимат Холандско, после кандидатстват наново за Българско и разчитат на липсата на координация между двете държави. При нея нещата са се оплели заради произхода - нещо, което очевидно не е предвидила в сметките..
    —цитат от коментар 2 на #43c6dB


    Каква им е целта,за да правят подобни врътки?

  25. 25 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 861 Неутрално

    Не е опасно това арменско момиче, нека си върне гражданството щом желае. Законът е приет по такъв начин за да възпрепяства милионите, ние не знаем колко са но вероятно са милиони потомци на изселили се в Турция български мопамедани- турци, черкези, татари, българомохамедани и за цвят по някой промъкнал се през турската цедка циганин (тях са гледали да не ги приемат). Ние помним голямата вълна на изселване от 80-те години, но процеса започва още след Освобождението и на приливи и отливи продължава и до днес. Преди Освобождението мохамеданите в днешните български земи са около 40%, днес около 15%, не е разумно и в наш интерес да променяма това съотношение. Решението на Върховния съд е идиотско и вероятно под депесарски и/или друг натиск, защото има още една група влиятелна чужденци които гледат да си ,,възстановяват,, така гражданства.

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  26. 26 Профил на Molossian
    Molossian
    Рейтинг: 1986 Неутрално

    ""Тук е мястото да се отбележи, че в дадения от административния орган двумесечен срок нито един от тези три документа не е представен от молителката, "

    Ми след като не са и стигнали два месеца за да си набави документите, значи въпросната дама не е сериозна в намеренията си.
    За какво изобщо се вдига този излишен шум.

    Panta rhei....
  27. 27 Профил на patrokalche
    patrokalche
    Рейтинг: 568 Неутрално

    Аз пък съм на мнение, че след като живееш в дадена страна 5-10 години е добре да станеш нейн гражданин. Гражданството по никакъв начин не те променя, от бълагрин на холандец и т.н. Ти си оставаш българин завинаги. Не е срамно да си с българско самосъзнание, но с чужд паспорт, срамно е да се правиш, че не си българин заради твой сънародници идиоти!


  28. 28 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1407 Неутрално

    Споко, сега по новата конвенция ше обяви че се чувства ни жена, ни мъж и може да пусне документи наново като нов гендер.

  29. 29 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1724 Неутрално

    А стегнете се малко де! Куп глупост на куп. От Дневник и от злобните писачи тук. Двойното гражданство на гражданите от страните членки на ЕС е разрешено без никакви допълнителни условия. А това е върхът на сладоледа: „...обаче от правосъдното министерство спират процедурата, като посочват, че причината за това, е че Матилда има арменски произход.“ Да бе, да, когато се е родила не била имала арменски произход но сега има. Интересно защо половината от турците от „голямата екскурзия“, родени в България, по-късно си възстановиха българското гражданство без никакви проблеми. Интересно как се раздава българско гражданство и паспорт на руски, македонски, албански граждани, даже не знаещи и дума български език? На края заради абсолютните дървета, топлещи седалките на столовете в мин. на Правосъдието и Президентството ще се стигне до Европейския Съд и шамарът ще е звучен, ще го отнесе България, а разноските и компенсацията ще я плати българският данъкоплатец....
    —цитат от коментар 23 на joro4900


    Вярвам повече на съда,отколкото на дописка във вестник.Преди време в този сайт защитаваха един холандец,който се опитал да строши вратата на магазин,а после предложил подкуп на полицаи.И го изкараха невинна овчица.

  30. 30 Профил на BiGman1
    BiGman1
    Рейтинг: 3261 Весело

    До коментар [#9] от "gench":


    " След като не спазваш разпоредбите, ти бият шута или тази трябва да е по-специална, щото е с холандски паспорт?
    —цитат от коментар 9 на gench


    Специална е...списва в Дневник...:)

  31. 31 Профил на galapagas
    galapagas
    Рейтинг: 1581 Неутрално

    Като се абстрахирам от мотивите на арменката за гражданство, не мога да подмина следното:

    "тя трябва да представи удостоверение от МВР, че е имала разрешение да пребивава в страната. Към тези документи са необходими и свидетелство за съдимост и документ от прокуратурата, че срещу нея няма образувано наказателно производство за умишлено престъпление от общ характер"

    В държавата Абсурдистан се иска едно лице да събира сведения от три държавни институции, между които съществува пряка връзка и които без усилие могат да изтеглят тази информация една от друго. Целта е единствено раздуване на бюрокрацията и раздуване на и без това прекомерно големите бюджети на МВР, съд и прокуратура.

  32. 32 Профил на Molossian
    Molossian
    Рейтинг: 1986 Неутрално

    До коментар [#16] от "zakkwylde":

    Не знаех че е от БХК.
    Това обяснява всичко.

    Panta rhei....
  33. 33 Профил на joro4900
    joro4900
    Рейтинг: 734 Весело

    До коментар [#17] от "alextan":
    „Представете си половин милион турци в Турция имали прабаба туркиня, някога имала българско гражданство. Да искат и те така гражднаство на база "български произход".

    Какво има да си представяме бе дрОгар, вече го видяхме. Повече от половината от 360 хил „екскурзианти“ от 1989 след това си възстановиха българското гражданство бързо и без проблеми. А после започнаха с автобусите групово да посещават „родината“ и като по съвпадение все по изборно време. Такива сте смешници-патриоти, че чак не е истина...

  34. 34 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 861 Неутрално

    Държавотворния народ тук е българския и нека нашите съотечественици с друг произход не се засягат, ние не желаем да ги засетнем или ощетим, но Държавата България е създадена за да брани интересите на българите, в нейните граници и извън тях.

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  35. 35 Профил на buff
    buff
    Рейтинг: 386 Неутрално

    Абсурдът тук е пределно ясен: ако името на госпожата бе българско, на нея нямаше да й се налага да минава през тази процедура. Инак, тя си е била точно толкова българска гражданка, колкото всеки от плюещите. Точно срещу това се бори госпожата, и някой горе се опитваше да я компрометира, позовавайки се на "магарешкия" й инат. Ами браво на този инат, бих казал. Благодарение на такъв инат се борят абсурди в законодателството.

    А за реакциите какво да кажем? Повечето дори не могат да схванат за какво всъщност иде реч, но са щедри на обвинения и "експертизи". Никога няма да имаме гражданско общество, след като масите се съюзяват с бюрокрацията при подобни правни абсурди. Щото "тая пък на ква се праи бе? Да си трае там, както аз си трая, и толкоз". На всичкото отгоре имала и наглостта да се откаже от святото БГ гражданство, вай вай.

  36. 36 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3150 Неутрално

    Какафонията нямаше да я има, ако премахнат двойното гражданство. Българите само с българско гражданство са българи, където и да се намират. Тези с чуждо гражданство да не са българи даже и ако живеят в България. Някои наши булки ходят да раждат чак в Америка, за да им са отрочетата американци. България е малка и бедна страна, не може да обслужва и контролира двойни граждани в чужбина и даже в България. Знам че сега някои ще пискат, но това е положението.

  37. 37 Профил на BiGman1
    BiGman1
    Рейтинг: 3261 Неутрално

    До коментар [#32] от "Molossian":


    До коментар [#16] от "zakkwylde":Не знаех че е от БХК.Това обяснява всичко.
    —цитат от коментар 32 на Molossian


    Не само това...пише в Дневник... а Икономедия са я подпукали от всякъде...мисля, че там е разковнчето...което е гадно разбира се...

  38. 38 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1724 Неутрално

    Изобщо не вярвам в наивността й, че мислила , че трябва да се откаже от българско гражданство, за да се омъжи за холандец.Имала е явно някаква изгода да се откаже от гражданството.Ако някой знае каква е да каже

  39. 39 Профил на joro4900
    joro4900
    Рейтинг: 734 Весело

    До коментар [#17] от "alextan":
    „Иска да си провеним законодателството...“

    Стига се излагахте бе, какво да му променяме на законодателството? В него ясно е казано всичко. Който се интересува, чете и знае. Пак да те попитам, русските ти тАварищи, дето изкупиха половината черноморие по кой закон стават български граждани? Или те имат доказателства, че по време на руско-турската война пра-пра дедовците им са живяли в Бъкгария? (която по това време май още не е била България)

  40. 40 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1724 Неутрално

    До коментар [#35] от "buff":

    Колкото и да е абсурден законът всеки трябва да го спазва.Иначе настава анархия.Всеки може да реши, че нещо не му отърва в даден закон.В случаят е трябвало да извади два документа, които щяха да й костват няколко часа.Направила се е на интересна .А може и нарочно да не ги е изкарала-тези от БХК на всичко са способни.

  41. 41 Профил на 5ar8
    5ar8
    Рейтинг: 235 Неутрално

    [quote#9:"gench"] "Поискали й три документа, тя ги е отшила, съдът я е отшил нея... къде е драмата, че нещо не разбирам??? "
    Точно в това е драмата! Излишната бюрокрация.Не мога да си помисля че на България не са и нужни граждани.

    5ar8
  42. 42
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  43. 43 Профил на joro4900
    joro4900
    Рейтинг: 734 Весело

    До коментар [#5] от "42":

    „Изобщо който не живее 5 години в България и не плаща данъци, гражданството трябва да му се отнема. За какво да го водим по регистрите след като не допринася с нищо за развитието и добруването на нашето общество.“

    А бе палячо, ти в кой свят живееш? Явно още не си излязъл от времето на „партията“ от §1 . България е член вече 10 години на ЕС и законите на тази организация са и български закони, определящи всички отношения по гражданство, данъци и собственост. За твое сведение българите пращат в Булгария всяка година средно 2 милиарда, сума два пъти по-голяма от реалните чуждестранни инвеситции.

  44. 44 Профил на Emil Dimov
    Emil Dimov
    Рейтинг: 428 Весело

    Съдът отказа на българка, живееща в Холандия, да възстанови гражданството й?!

    До коментар [#11] от "Манчо":
    Дневник си позволява да ни занимава с одисеята на същество, надарено с магарешки инат и огромна амбиция да прескочи законно изискуемите стъпки!

    Ми като е сгазила лука и се отказала от гражданство ще чака!!!!

  45. 45 Профил на tnk14543188
    tnk14543188
    Рейтинг: 0 Весело

    И като има холандско, за какъв ѝ е българско?!
    —цитат от коментар 6 на Athanatos


    Не може да влезе в управлението на държавата след като "Да България" спечели изборите.

  46. 46 Профил на buff
    buff
    Рейтинг: 386 Неутрално

    До коментар [#40] от "mushashi":

    Разбира се, че не ги е изкарала нарочно. Целта е да се предизвика внимание към абсурда в закона. Нормална практика в правовата държава. Как по друг начин да се бориш с очевидната несправедливост? Законите и разпоредбите не са написани на камък: могат да се променят. Още повече, че тук става дума за законодателство, в което де факто тя не извършва престъпление, ако наруши. Няма никаква вреда за обществото.

    Ако бяхме нормална държава, щяхме да я подкрепим. Но ... тука всеки си преследва собствените си комплекси: кой мрази БХК (щото така са му казали), кой мрази активисти, кой не може да схване, кой е пишман патриот и т.н.

  47. 47 Профил на nonsens2
    nonsens2
    Рейтинг: 768 Неутрално

    До коментар [#23] от "joro4900":

    Не е много вярно. Всяка страна прилага свои критерии. В Холандия няма двойно гражданство. Мисля, че изключение правят само САШ, но не съм сигурна.

  48. 48 Профил на muad
    muad
    Рейтинг: 611 Неутрално

    До коментар [#11] от "Манчо":

    Ама нещо не сте наясно със "законно изискуемите документи". Жената е родена и израснала в България. Тия глупости за 3 години постоянно пребиваване не важат. Съдът в случая е изкривил закона (и конституцията) само защото тя е от арменски произход.

    ALL IS WELL
  49. 49 Профил на c.b.o.
    c.b.o.
    Рейтинг: 1207 Любопитно

    Случаят е наистина скандален, ако се установи дискраминация според етническия произход, при това на български граждани по рождение. Дано правозащитните организации се заемат по–сериозно с този случай.

    Щеше да е добре поне да се цитират номерата на делото, сегашното и това от 2014, за да се сравнят двете определения. Но все си мисля, че ако предишното е обявило нищожност, то едва ли съдът се е произнесъл по същество, а именно за токава произнасяне намеква последната част от този цитат от статията: "То е по подобен казус, но съдът обявява заповедта за прекратяване на производството за нищожна и приема, че не може произходът да бъде изтъкван като причини за отказ гражданството да бъде възставено."

    НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ
  50. 50 Профил на marks_nazi
    marks_nazi
    Рейтинг: 221 Весело

    Дреме Ви на Вас какво грждаство ще има живее си в Холандия от деситилетия и обикаля светът....ако иска децата и ще станат по-големи българчета от българите в бг! Да обжалва,но за мене е Хитра сврака!!!...

    Долу рушистите и фашистите
  51. 51 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1724 Неутрално

    До коментар [#40] от "mushashi":Разбира се, че не ги е изкарала нарочно. Целта е да се предизвика внимание към абсурда в закона. Нормална практика в правовата държава. Как по друг начин да се бориш с очевидната несправедливост? Законите и разпоредбите не са написани на камък: могат да се променят. Още повече, че тук става дума за законодателство, в което де факто тя не извършва престъпление, ако наруши. Няма никаква вреда за обществото. Ако бяхме нормална държава, щяхме да я подкрепим. Но ... тука всеки си преследва собствените си комплекси: кой мрази БХК (щото така са му казали), кой мрази активисти, кой не може да схване, кой е пишман патриот и т.н.
    —цитат от коментар 46 на buff


    И откъде накъде ще я подкрепям?Аз пък не искам българско гражданство да получават хора,които са осъдени или има дела срещу тях.Ако утре някой такъв извърши престъпление срещу теб или твой близки?Така че процедурата си е много правилна.Даже е максимално опростена.Отказът от гражданство е сериозно нещо.Има държави и то от развитите,в които отказалите се от гражданство нямат никакви привилегии при искане за връщане на гражданството.И се третират наравно с чуждите граждани,които кандидатстват за гражданство.

  52. 52 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 2772 Неутрално

    Липсва подробна информация за решението на Министерството. Защото там не са глупаци и когато са формулирали изискванията за възстановяване са имали пред вид факти, които ние не знаем и не можем да научим от статията.

  53. 53 Профил на ikapitan
    ikapitan
    Рейтинг: 519 Неутрално

    а вие имате ли документ че пребивавате легално в страната? (освен българския си паспорт, какъвто и тя е имала)

  54. 54 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10305 Гневно

    Това ми звучи много хитлеристки...
    Важи ли същото определение на съда за евреите?
    А за циганите?

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  55. 55 Профил на cinik
    cinik
    Рейтинг: 2262 Неутрално

    Съдът се води по формални белези и след като не са изпълнени, какво друго да направи?

  56. 56 Профил на nonsens2
    nonsens2
    Рейтинг: 768 Неутрално


    До коментар [#38] от "mushashi":

    Нейната изгода е, че с холандския си паспорт няма нужда от визи и тем подобни главоболия почти за целия свят.

  57. 57 Профил на tam17540965
    tam17540965
    Рейтинг: 717 Неутрално

    Доколкото прочетох закона /за българското гражданство/ имам чувството, че се използва един нескопосан и може би неработещ текст , най-вероятно за търсене на .. теле под вола. Става въпрос за това , че при възстановяване на българско гражданство /чл.26 / се допуска и липса на уседналост в страната /три години пребиваване в България/ , за " лица от български произход". Тук е ключа от бараката. Не става въпрос за "българско гражданство по произход", какъвто е нейния случай, а за нещо съвсем друго. По смисъла на закона /същия / за "български произход" се говори само като един от случаите за придобиване на българско гражданство по натурализация. И трябва китап от Агенцията за българите в чужбина. Няма друг вариант. Тоест хора от Молдова , Македония, Украйна и т. н. Доста глупаво звучи, но така излиза. Само такива хора , драпали за българско гражданство и доказали български произход, ако се откажат от него, могат при поискване да си го възстановят без да са уседнали в страната за три години. Няма логика Агенцията за българите в чужбина да издава документ за "български произход" на хора, родени в страната, от български граждани, тоест с "българско гражданство по произход". Те , ако са се отказали от него, после могат да го възстановят , щом са живели три години в България , освен другите условия. Независимо дали се казват Петър Иванов , Колю Гъзибаров, Мехмед Синап или Матилда Нахабедян.
    Не знам ,дали такава е практиката на Министерството на правосъдието при възстановяване на българско гражданство, но ако не е , значи нарушават закона. Не би трябвало да се възстановява гражданство без три години уседналост , ако няма документ за "български произход" от Агенцията за българите в чужбина. Вече друг е въпросът, щом ти си в чужбина , отказал си се от българско гражданство, вече Агенцията може да ти издаде тапия за "български произход" , когато си с "българско гражданство по произход", но вече си се отказал от него, е малко неясен проблем.
    https://www.lex.bg/laws/ldoc/2134446592

  58. 58 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 1002 Неутрално

    До коментар [#47] от "nonsens2":

    това не е вярно, племенницата ми има холандско и българско гражданство и дори не е омъжена за холандец, както пише в статията, само има гадже с което съжителства.

    Birds of a feather flock together.
  59. 59 Профил на ikapitan
    ikapitan
    Рейтинг: 519 Неутрално

    До коментар [#5] от "42":


    Изобщо който не живее 5 години в България и не плаща данъци, гражданството трябва да му се отнема. За какво да го водим по регистрите след като не допринася с нищо за развитието и добруването на нашето общество.
    —цитат от коментар 5 на 42


    само един пример Евлоги и Христо Георгиеви не са живеели в България. Това е само един пример, има още много (григор димитров например).
    само вредят на извисеното бг общество такива паразити, нали?

  60. 60 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 1002 Неутрално

    До коментар [#50] от "marks_nazi":

    що ти повече уважаваш тъпите овце :)

    Birds of a feather flock together.
  61. 61 Профил на ambros
    ambros
    Рейтинг: 658 Неутрално

    За хора, които доброволно са се отказали от българско гражданство, дори трябва да има утежнена процедура по възстановяването му, която да включва определен брой години отново да живеят в България, преди да го получат.

  62. 62 Профил на Горбачов
    Горбачов
    Рейтинг: 595 Неутрално

    трудно ще заспя довечера след тази новина

    Горбачов
  63. 63 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 1977 Неутрално

    До коментар [#2] от "#43c6dB":

    И какъв точно е смисъла на тази схема ?. Не схващам защо ти е българско гражданство ако имап Холандско ?

  64. 64 Профил на maane
    maane
    Рейтинг: 314 Неутрално

    тези съдии, вместо да се занимават с такива тъпотии(Матилда защо да не е българка щом като го иска) по добре е със същата тази хъс и "принципност" да се заемат да съдят тези наистина не българи, заели високи постове, продаващи България и занимаващи се с подривно -диверсантска дейност в услуга на друга държава и най -вече лидера и фашист - путян. ето на тези трябва да се отнема бг гражданството а не на Матилда!!

  65. 65 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 1002 Неутрално

    До коментар [#63] от "m17":

    при положение че 20% от българите емигрираха при първа възможност, наистина да се чуди човек

    Birds of a feather flock together.
  66. 66 Профил на buff
    buff
    Рейтинг: 386 Неутрално

    До коментар [#51] от "mushashi":

    Значи, да повторя, понеже явно не сте разбрал основният проблем. Ако на вас, мен или който и да е с българско име се беше случило да се откаже от БГ гражданството си и сетне иска да го получи обратно, процедурата е една. Госпожата е точно толкова българка, колкото мен и вас, въпреки това я карат да приготвя допълнителна бюрокрация заради арменското си име. Свидетелството са съдимост, за което се хващате, в случая няма нищо общо.

  67. 67 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 829 Неутрално

    "В началото на юни, обаче от правосъдното министерство спират процедурата, като посочват, че причината за това, е че Матилда има арменски произход. За да продължи, тя трябва да представи удостоверение от МВР, че е имала разрешение да пребивава в страната. Към тези документи са необходими и свидетелство за съдимост и документ от прокуратурата, че срещу нея няма образувано наказателно производство за умишлено престъпление от общ характер."

    Няма да коментирам защо тя се е отказала от българско гражданство и дали е справедливо да го получи обратно...
    Ще коментирам безумието на министерството, което спира процедурата, защото:
    - имала арменски произход?! Ама тя Е била български гражданин. Ами ако беше циганка?
    - изисква документи, издавани от български държавни институции, включително и от същото министерство. Това вече е нагло! Заначи гражданинът е длъжен да посредничи м/у отделни държавни чиновници! Още повече, че ако сега на мен ми поискат документ, че имам право да пребивавам в страната, не знам кой ще ми го издаде. Шото съм български гражданин и имам това право по рождение...
    Безумие!

  68. 68 Профил на Jessika
    Jessika
    Рейтинг: 2448 Разстроено

    Като чета малоумните коментари тук, май наистина ще се окаже прав Иво Христов, дето каза онова за 80-те % процента българи...

    Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”
  69. 69 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 817 Неутрално

    До коментар [#17] от "alextan":

    Българските турци в Турция имат право на гражданство, както и децата им и то точно по произход.

    Дамата разправя митове и легенди, че било заради етноса й при положение, че ясно е казано, че не е спазила сроковете за документите. Нарочно се опитва да създаде драма и дневник като грантаджии припяват.

  70. 70 Профил на hanseatic
    hanseatic
    Рейтинг: 560 Неутрално

    Има две послания в тази статия. 1) Потвърждава се прогнозата, че 2050 година в територията БГ ще живеят около 4 милиона, предимно със староиндийски и руски произход. 2) Всички ще бъдат членове на фирма ГЕРБ, чийто рУкавадитель ще е правнук на тиквеното Шиши. На другите две Шишита децата ще са отдавна заминали за чужбина с еднопосочен билет.

  71. 71 Профил на 5ar8
    5ar8
    Рейтинг: 235 Неутрално

    До коментар [#34] от "gripen":

    Така е. Но така ли е? Дори в този случай ,даже да е провокация.

    5ar8
  72. 72 Профил на dolna4erti4ka
    dolna4erti4ka
    Рейтинг: 1103 Неутрално

    Къде е проблема-много мои приятелки -чисти българки се отказаха от българско гражданство ,за да вземат германско,взеха си германско и отново кандидатстваха да българско и го получиха без проблеми.Даже и децата им взеха българско гражданство-те са си българи и толкова.Защо тази жена-която очевидно е била българка не започне процедурата отначало и да представя всякакви необходими документи.Процедурите трябва да се спазват.Ако всичко и е наред ще и дадат отново българско гражданство щом иска.Всички приятели от Канада и САЩ също имат българско гражданство.Имат по два паспорта и навсякъде могат да покажат или единия или другия.

  73. 73 Профил на marks_nazi
    marks_nazi
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#60] от "Xumpomo name":

    Абе,пич ти на една статия (тенденциозна) поднесена от дневник,вземаш решение..да обжалва....,ако се е отказала предватително съзнателно?!?!не е за арменската и жилка отказа!!

    Долу рушистите и фашистите
  74. 74 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1724 Неутрално

    До коментар [#66] от "buff":
    Такъв е законът.Основен принцип в правото е-лош закон, но закон.Законите са за това да важат за всички. Всеки е длъжен да ги спазва . Иначе настава анархия. И в случая става въпрос да се приложат два документа.Нищо повече.

  75. 75 Профил на cybersas
    cybersas
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Аз пък съм на мнение, че след като живееш в дадена страна 5-10 години е добре да станеш нейн гражданин. Гражданството по никакъв начин не те променя, от бълагрин на холандец и т.н. Ти си оставаш българин завинаги. Не е срамно да си с българско самосъзнание, но с чужд паспорт, срамно е да се правиш, че не си българин заради твой сънародници идиоти!
    —цитат от коментар 27 на patrokalche


    Вземи научи къде се слага й и къде и - БЪЛГАРИНО!

  76. 76 Профил на реалист
    реалист
    Рейтинг: 316 Неутрално

    До коментар [#1] от "dejmos":
    Стига с тези глупости! Изпълнителната власт нищо не може да направи, Съдебната институция е независима. Трябва, холандката да си върви по съдебния път, обжалване и т.н.. Все пак ВАС единодушно го е решил, явно има неща, които ние не знаем. Нека закона да си решава тези въпроси.

  77. 77 Профил на keipax
    keipax
    Рейтинг: 581 Неутрално

    Чудно каква е новината и защо се коментира въобще?!

    НЕ е занесла изискуемите ѝ документи и съдът ѝ казал да си гледа работата?

    А какво трябва да направи съда, той да ѝ изкара документите и да ѝ одобри молбата ли?

  78. 78 Профил на nonsens2
    nonsens2
    Рейтинг: 768 Неутрално

    До коментар [#58] от "Xumpomo name":

    Съжалявам, синът ми е холандски гражданин от повече от 15 години. Освен ако има промяна. Мисля, че не, защото има приятели българи, които не приемат холандско гражданство именно по тия причини.

  79. 79 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 1002 Неутрално
  80. 80 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 1788 Неутрално

    Я пробвайте да се откажете доброволно от американско гражданство и след това да искате да ви го възстановят. Ще ви затворят направо в Гуантанамо!

    Веднъж вече е зарязала българското заради холандско. Само това трябва да е достатъчен факт да и се отказва българско доживот!

    Ама видиш ли незнаела, че има схема по която да го запази ако врътне далаверка с женитба... Баси наглостта.

  81. 81 Профил на imaligoogle_hr
    imaligoogle_hr
    Рейтинг: 1147 Любопитно

    "...по-специална, щото е с холандски паспорт?
    —цитат от коментар 9 на gench


    Именно, щот'там 'сек'фи с, без, с фалшиви хартии и заявления си правят к'фот' си щът...

    ''млада жена'' - Лора, ако беше стара жена, мъж или транс, по-различно ли щеше да бъде?
    От колко до колко годни е сега младостта?
    За е'на прЕателка питам...

  82. 82 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 1788 Неутрално

    До коментар [#59] от "ikapitan":

    Ами ако не плащат данъци в БГ - да трябва да им се отнема гражданството. Ако ще да се казват Евлоги и Христо Георгиеви или Григор Димитров!

  83. 83 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 1002 Неутрално

    До коментар [#78] от "nonsens2":

    е и аз имам приятел дето се ожени за рускиня в Холандия. но в случая когато партньора ти е холандец, може да запазиш и оригиналното си гражданство

    Birds of a feather flock together.
  84. 84 Профил на buff
    buff
    Рейтинг: 386 Неутрално

    До коментар [#74] от "mushashi":

    Първо, много е спорно дали такъв е законът. В статията се цитира решение на съда, според което подобни изисквания не бива да се отнасят за лица, които вече веднъж са имали БГ гражданство. Така че, става дума за тълкуване на закона и то отвъд всякакъв здрав разум, както и явна дискриминация.

    Второ, както вече казахме, законите са да се променят и именно такива казуси са причината за това. Не може да се случват абсурди, вероятно противоконституционни, а позицията да е "лош закон, ама да го спазваме". Не знам какъв е тоя принцип, но със сигурност ме се отнася до конкретния случай.

    Но най-важното е, че не става дума за закона. Защото дамата не е от небългарски произход, що се отнася до БГ законодателството. В противен случай, всеки българин от арменски произход излиза да не е българин.

  85. 85 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 1002 Неутрално

    До коментар [#81] от "imaligoogle_hr":

    аз пък се дразнех като пишеха за онзи измамник Спас, във всички заглавия - "Спас от Кочериново". WTF :)

    Birds of a feather flock together.
  86. 86 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 1002 Неутрално

    До коментар [#82] от "niakoi_si":

    а ако се казваш Георги Димитров и си съветски гражданин? питам за един преател. :)

    Birds of a feather flock together.
  87. 87 Профил на Stanko
    Stanko
    Рейтинг: 383 Неутрално

    Браво на съда! Гражданството не е риза, да я сменяш и кърпиш.

  88. 88 Профил на tam17540965
    tam17540965
    Рейтинг: 717 Неутрално

    До коментар [#72] от "dolna4erti4ka":
    Май никой не чете закона. Няма никакъв друг начин да се възползваш от облекчения ред за възстановяване на българско гражданство и да докажеш "български произход" без документ от "Агенцията за българите в чужбина". Щом не си с вече с българско гражданство, си в чужбина , нали, логично. И тук вече стигаме до нещата по същество. Трябват ти два документа - единия от т.н. възходящи родители , дядовци и баби , може би и прадядовци и прабаби - кръщелно, акт за раждане , брачно свидетелство, друг документ, където да пише, че някой от тях е по народност българин. И удостоверение за наследници или родствени връзки, че този човек, ти е възходящ. По принцип дори и да нямаш документ, в повечето случай вероятно не е трудно да се издаде дубликат - от църкви, граждански регистри и т. .н. Църкви , ама не и арменски. По техните регистри едва ли пише народност - българин. Подходящ случай да се оплачеш на арменския поп.

  89. 89 Профил на gedk
    gedk
    Рейтинг: 500 Неутрално

    За пореден път се убеждавам, че по-тъпо животно от бг чиновника нема. И тия от ВАС са същите недоразумения. Егати юристите.

  90. 90 Профил на hasanço
    hasanço
    Рейтинг: 403 Неутрално

    До коментар [#23] от "joro4900":

    "Интересно защо половината от турците от „голямата екскурзия“, родени в България, по-късно си възстановиха българското гражданство без никакви проблеми"

    Основната идея на занятието е да се зададе именно този въпрос и да се вмени прилагане на двойни стандарти на държавата България относно етни4еските и малцинства.Да но има един дребен детайл -издаването на българси паспорти на
    турците не може да се третира като "възстановяване на гражданство",за6тото те не са се отказалки изри4но с молба от своето българско гражданство.Матилда по своя воля, без зна4ение целта, се е отказала от своето българско гражданство.И е "забравила?!" 4е има арменски корени, подава молба за възстановяване на гражднаство.И съвсем нормално съдът и отказава с при4ината 4е има арменски корени за6тото за съда тя ве4е е 4ужденка и е ясно 4е 6те се прилага процедура като за 4ужденка което зна4и 4е 6те полу4и бг пасорт след петгоди6ен престой в страната, което не я устройва никак .Казусът е ясен и въпреки това повторно ни занимават явно с не4исти цели.

    ne mutlu türküm diyene.
  91. 91 Профил на Другарката Михайловна
    Другарката Михайловна
    Рейтинг: 759 Неутрално

    Да се откажеш от българско гражданство по меркантилни подбуди... Щото да си холандка по паспорт е по-престижно...

    Аз съм за това човек да има само едно гражданство...

    И сега - пак плюене по българската държава - видите ли, колко е лоша, че има закони и някой се опитва да ги спазва...

    И само щото е вече холандски гражданин, с арменски произход, живяла над двадесет години в България... дайте да и дадем гражданство отново...

    А доколкото се разбира от текста - имало е такава законова възможност, но тя процедурно я е проспала и опропастила...

    Еми.. седи си сега холандка...

    Във форумите на Икономедиа е пълно с хленчещи конформисти.
  92. 92 Профил на ikapitan
    ikapitan
    Рейтинг: 519 Неутрално

    До коментар [#82] от "niakoi_si":

    подозирам, че дори не знаеш кои са...
    а живеещите в България, които не плащат данъци, защото нямат доходи например какво да ги правим.
    Чужденците плащащи данъци в България да получават ли автоматично гражданство.
    И откъде знаеш, че въпросната госпожа не е плащала данъци в българия?
    може да е имала доходи обложени в българия - било то от някаква дейност или от/върху недвижим имот който притежава тук...Ко правим тогава

  93. 93 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 1002 Неутрално

    До коментар [#91] от "Другарката Михайловна":

    "меркантилни подбуди... Щото да си холандка по паспорт е по-престижно"

    мдааа...

    Birds of a feather flock together.
  94. 94 Профил на radetski
    radetski
    Рейтинг: 401 Неутрално

    До коментар [#47] от "nonsens2": В Холандия няма двойно гражданство.
    Като не сте сигурна, защо пишете и дезинформирате?
    аз имам двойно ,холандско и БГ, гражданство без да се е налагало да се отказвам от БГ, и живея сред холандци които имат повече от едно гражданство .
    Факт.

  95. 95 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 606 Неутрално

    Първо, много е спорно дали такъв е законът. В статията се цитира решение на съда, според което подобни изисквания не бива да се отнасят за лица, които вече веднъж са имали БГ гражданство. Така че, става дума за тълкуване на закона и то отвъд всякакъв здрав разум, както и явна дискриминация.
    —цитат от коментар 84 на buff

    1. Какъв точно е законът, ако не е тайна / и след като било спорно, че е "такъв"/?
    2. Запознат ли сте с текста на определението на ВАС / в оригинал, а не по преразказ от полуграмотен журналист преразказващ разказаното му от самата Матилда/ и ако не сте - на какво основание твърдите, че е основано на безумие и явна дискриминация? С какви аргументи можете да подкрепите обидните си твърдения? Юрист ли сте / въпросът ми е реторически, очевидно не сте!/?
    3. Знаете ли какво е "прецедентно право"? А знаете ли, че българското не е прецедентно?
    Та!

  96. 96 Профил на etar
    etar
    Рейтинг: 423 Неутрално

    Като чета малоумните коментари тук, май наистина ще се окаже прав Иво Христов, дето каза онова за 80-те % процента българи...
    —цитат от коментар 68 на Cassi


    Не бих бил толкова краен като въпросния депутат, но много от хората излгеждат объркани в разбиранията си за нещата.

  97. 97 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2450 Неутрално

    Така не се прави държава!
    Така не се "събира" народ!
    Ако нещо в законодателството скърца трябва да се поправи.
    Законите трябва да помагат, а не да пречат на човешката мярка на живота!

  98. 98 Профил на kamenpavlov
    kamenpavlov
    Рейтинг: 491 Неутрално

    Минава ми идеята някой ден, когато изпълня всички изисквания, да кандидатствам за друго гражданство - поради ред практични причини, но и през ум не ми е минавало да се откажа от българско гражданство. Наистина да си събере нужните документи и ще ѝ отворят отново случая. Няма драма.

  99. 99 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 606 Неутрално

    До коментар [#47] от "nonsens2": В Холандия няма двойно гражданство. Като не сте сигурна, защо пишете и дезинформирате?аз имам двойно ,холандско и БГ, гражданство без да се е налагало да се отказвам от БГ, и живея сред холандци които имат повече от едно гражданство .Факт.
    —цитат от коментар 94 на radetski


    Омъжена / паксирана/ ли сте за холандец? Коя година придобихте холандското гражданство и на какво основание?
    / Извинявам се за личните въпроси, но след като някой си позволява да се аргументира с личен казус - това е неизбежно!/

  100. 100 Профил на Gopeто
    Gopeто
    Рейтинг: 2819 Неутрално

    До коментар [#2] от "#43c6dB":
    И каква би била битовата полза на един човек да има бългаско гражданство? За да има от какво да се срамува?

    "За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян Петров




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK