
© Надежда Чипева, Капитал
Върховният административен съд (ВАС) прие, че заведение в Стара Загора е проявило неравноспоставеност спрямо клиентка, на която е било забранено децата й да играят в заведението и е била заплашена, че консумацията й ще бъде таксувана по-скъпо, ако това се случи.
С произнасянето на тричленния състав (Диана Добрева, Здравка Шуменска и Юлия Ковачева) се отменя решение на Комисията за защита от дискриминация (КЗД), която не вижда проблем в такса дете, наложена от заведението. Съдът връща случая на комисия, за да излезе с адекватно решение, информира в днешния си брой в. "Сега".
Случката стана публично известна през 2015 г. Тогава 37-годишната Живка Александрова влиза в ресторант, но се изненадва от надпис на заглавната страница в менюто: "Добре дошли! Заведение без площадка за игра! Не се допуска детска игра! При нарушение се таксува 50% надценка на сметката (минимум 20 лева)."
От ресторанта изтъкнали като аргумент за недопускането на детска игра в заведението предишен инцидент, при който било пострадало дете, както и това, че децата пречели на сервитьорите да си вършат работата.
Това накарало жената да напусне заведението, защото очаквала партньорът ѝ да дойде заедно с децата им - на 8, 10 и 12 години, и не можела да гарантира, че те ще се въздържат от игра. От случката тя се почувствала обидена и унизена като майка. По тази причина на основание неравно третиране по признак "семейно положение" поискала от КЗД да извърши проверка и да накаже заведението.
Комисията обаче не намира нарушение. Според мнозинството ѝ спрямо жената не е извършена дискриминация като майка на три деца, тъй като не ѝ е бил отказан достъп до услуга, предложена или представена такава с по-ниско качество или при по-неблагоприятни условия. Комисията приема, че надписът е указание с цел предотвратяване на неблагоприятни за търговеца и потребителя инциденти, а не е препятствие пред услуга. Решението е подписано с особено мнение на един от членовете на състава.
Александрова обжалва пред Административния съд в Стара Загора, но той потвърждава решението на КЗД.
ВАС обаче мисли различно. С решение от 12 март съдебен състав се произнася, че не само има дискриминация заради семейно положение, но е нарушен и Законът за туризма (цените при предоставяне на услуги са еднакви за всички клиенти). "Дали коментираното забранително условие е било поставено заради безопасността на децата, или като мярка за запазване на имуществото на заведението при игра на децата, е въпрос, който е неотносим към предмета на спора и не следва да се обсъжда. Предвидената мярка е непропорционална, а санкционната последица е дискриминационна", аргументират се върховните съдии.
Първоинстанционното решение и това на КЗД са отменени, като комисията следва да се произнесе съобразно указанията на върховните магистрати. Комисията ще трябва да заплати и 500 лева разноски на Александрова.
Депутат 241
Рейтинг: 3160 НеутралноВ белия свят за такава "оферта" заведението ще бъде закрито, а собственикът ще плати яки глоби!
“Комунизмът е философия на провала, вяра в невежеството, евангелие на завистта.” сър Уинстън Чърчилbrutester
Рейтинг: 634 НеутралноАко правилно разбирам, съдът казва, че е порблем начина на формулиране на таксата, а не самата такса.
<-- Пътен знак Г1: Движение само направо след знакаПримерно ако беше - игра на дете в заведението - 100 лв. нямаше да има проблем?
Lorak
Рейтинг: 445 НеутралноХм, и аз съм съгласен с мнението на комисията - дискриминация няма, предложена е услуга срещу цена, която е предварително обявена. Въпросът е заведението защо е толкова калпаво, че да има детска площадка, в която децата нямат право да играят? Това заведение си проси да бъде бойкотирано от всякакви семейства докато не затвори само.
PisnaMi
Рейтинг: 2411 НеутралноЗащо майките водят децата си по заведения?
****
Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.
Даниел Панев
Рейтинг: 570 ЛюбопитноДа разбирам ли, че ако бяха сложили в менюто "Игра на дете (1 бр) в заведението: 20 лв" нямаше да има проблем? Има го в менюто, ако искаш си го "поръчваш", ако не искаш - децата ти се държат прилично и не го консумираш...
Даниел Панев
Рейтинг: 570 РазстроеноДо коментар [#4] от "PisnaMi":
Този въпрос, както и "Е къде сте тръгнали с тия деца в самолета?" са ми го задавали само и единствено в България...
venci4
Рейтинг: 1100 НеутралноТея на ресторант ли са тръгнали или на пикник в гората?! На никой не му е приятно като се храни разни сополанковци да беснеят наоколо..
Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpgНеКой
Рейтинг: 1436 НеутралноА ако беше нощен бар, КЗД пак ли така щеше да отсъди?
Смешки, ми това са заведения бе хора, не социални служби.
nutun
Рейтинг: 406 НеутралноДо коментар [#3] от "Lorak":
В статията пише, че заведението е без площатка за игра.
slonsco
Рейтинг: 1120 НеутралноНе ми е особеноприятно докато съм в заведение ,деца да вдигат шум и да ми пречат.Заведението има пълното право да се насочи към определена таргет-група клиенти.Виждал съм и оферти за хотели,в които е посочено че няма деца,и такива ,които предлагат аниматори.Нормална и допустима стратегия.Би трябвало човек да има право да си почине от деца.
бабачко
Рейтинг: 517 НеутралноИ аз много мразя разни селяндури да гледат накриво, все едно съм им изял сиренето, защото на децата им се тича или се смеят ... искаш нов монитор? изтрий тук: ##############
svoboden
Рейтинг: 1587 НеутралноРесторантите не са ли частна собственост!? Ако тази жена смята, че има търсене за ресторанти, в които бягат деца, разхождат се домашни любимци и т.н., защо не инвестира средства в такъв ресторант и не спечели много пари!?
geordgeo
Рейтинг: 1457 ВеселоРесторанти да искаш - отсвирвам го тоя и отивам другаде...
venci4
Рейтинг: 1100 НеутралноДо коментар [#12] от "бабачко":
Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpgМай бъркаш изискан ресторант (ако си посещавал такъв изобщо) с кварталната кръчма или кафене..
Jalis Ironhammer
Рейтинг: 1351 НеутралноПоведението на деца на подобни места може да е проблем. И аз съм съгласен с предишни коментари че понякога човек търси спокойствие. Може би заведението и избрал грешен подход. Чувъл съм за места, които правят отстъпка при добро поведение на малчуганите.
Underneath this flabby exterior is an enormous lack of character.Не изключвам варианта това да е провокация. Случвало се е и преди.
uq
Рейтинг: 2058 НеутралноДо коментар [#11] от "slonsco":
Ми заключи се в къщи и си почивай от деца. Може би аз па искам да си почина от жени, ама не съм видял да има такса жена по заведенията. Проблем?
Таралеж
Рейтинг: 2806 ГневноНаправо да ошамарват дечицата! Може и пръчки да ги понабият. Не за Европа другари, като чета коментарите, и за Ориента не сме.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Костадин Иванов
Рейтинг: 3748 ВеселоДа допуснем обратното - Трима пиянки искат да седят и пият на площадка за деца - там ли им е мястото?
ЕретикDDR
Рейтинг: 3004 НеутралноДо коментар [#7] от "Даниел Панев":
Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"Специално за заведенията на доста места по света съм попадал на възрадтови ограничения за посещение на заведението—например от 14 годишна възрадт. Също така и доста магазини имат такава политика (например МАКРО). Има си места, където деца на всякаква възраст са добре дошли, има си места, които не са подходящи за деца до определена възрадт (наскоро бях във сауна, докарали едно към 3 годишно дете, не могат да го овладеят, пищи, въргаля се...)
m17
Рейтинг: 2609 НеутралноДо коментар [#6] от "Даниел Панев":
Точно така, има такава услуга в менютата на доста заведения в София. Обикновенно е формулирано като "ползване на детски кът" и струва някаква сума, примерно 5 лв.
PisnaMi
Рейтинг: 2411 НеутралноСамо в България децата тичат и викат в ресторантите.
Никога не съм чувал някой да мрънка за деца в самолета. Имам статут "често летящ".
slonsco
Рейтинг: 1120 НеутралноТака е.Твое право на избор е,както и право на избор жалбоподателка .Но е право и на тези,които предпочитат да са в заведение,в което не беснеят деца да го предпочетат,както е и право на собственика към коя таргет-група да се ориентира и кава услуга да предложи.
venci4
Рейтинг: 1100 НеутралноДо коментар [#19] от "бабачко":
Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpgПравописът ми е окей. А за "дереджето" търси вината само и единствено в манталитета на тези, които са ти дали "възпитанието".. щом бъркаш ресторант с кръчмата на мегдана. А ако изобщо си си подавал някога носа извън ямата щеше да знаеш, че това е приета световна практика в HoReCa..
slonsco
Рейтинг: 1120 НеутралноИскам определена услуга,незабранена,някой е готов да я предостави,Проблем.
extraCACA
Рейтинг: 1248 НеутралноДо коментар [#22] от "m17":
такса за "услугата" се плаща, когато имат детски кът... дори и детенцето да не мръдне от стола, пак плащаш... което пък ще рече непоискана услуга, ма нейсе хахах... в конкретния случай обаче, ресторантът искаше от клиентите си да плащат за това, че НЯМА детски кът хахаха... аз съвсем искрено се надявах тази жена да стигне до Страсбург, щото малоумниците, наречени "институции" определено си го заслужават
uq
Рейтинг: 2058 НеутралноАбе чувате ли се какви ги говорите изобщо? Можело да не са му приятни деца, право на собственика било..
Добре, аз само исакм да ви питам, чували ли сте за един барове в САЩ на които пише ( или поне някога е писало)
No blak, no dogs, no irish.
Значи право е на чаасния собственик на ресторанта да го напише, щото на някой от посетителите може да им е неприятно.
Не мога да повярвам какви хора живеят в нашата страна. И такова отношение към ДЕЦА! Не към кучета, не към пияници не към хулигани а към деца! Невероятно направо
red.mary
Рейтинг: 515 НеутралноНапълно правилно решение на ВАС. Стига селянии - такса за игра на деца в заведението, колко трябва да си прост за да измислиш такова нещо, па и КЗД да го потвърди? Тая комисия по-добре да бъде закрита, щом толкова й е интелектуалния капацитет.
DDR
Рейтинг: 3004 НеутралноДо коментар [#28] от "uq":
Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"Сравняваш ябълки с круши.
DDR
Рейтинг: 3004 НеутралноДо коментар [#28] от "uq":
Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"Сравняваш ябълки с круши.
uq
Рейтинг: 2058 НеутралноДо коментар [#31] от "DDR":
Така уи! Така уи?
И защо са ябълки с круши? Значи такса жена не може, такса гей , не става, такса черен - абсурд, такса старец - ама моля ви, всички те имат право да гласуват и са електорат! Обаче такса "дете" е ОК. Кому ли са нужни някакви си деца! Като си бил тъп да имаш деца, седи си в къщи къде си тръгнал на заведение? Аз искам да си почивам от гадните деца.
А? добре ли е? Ябълки са, не круши и то много ама много гнили.
tri
Рейтинг: 507 НеутралноЗаведението ми се издигна в очите.
Писна ми от БГ мами с изтърваните им деца, държащи се така, сякаш всички са им длъжни и то само защото е изпльокала, както в случая 3 нейни клонинга.
Като не може да контролира хлапетата си да стоят културно на масата, нека да избира подходящи заведения. Хората са го написали ясно, но все ще се намери някоя кифла, която ще се чувства дискриминирана примерно от това, че са и забранили да кърми под прожекторите.
Сигурен съм, че собствениците няма проблем с присъствието на деца а с хиперактивните и невъзпитани такива, които тероризират останалите клиенти а родителите се надвикват с тях без да правят никакви реални опити да ги озаптят.
extraCACA
Рейтинг: 1248 Веселозащо да е невероятно... аудиторията явно се състои от бездетни кучкари с афинитет към чашката :)
Whoops
Рейтинг: 618 РазстроеноДо коментар [#11] от "slonsco": Не ми е особеноприятно докато съм в заведение ,деца да вдигат...
Спокойно, насочили сме се със страшна сила към окончателната демографска катастрофа. След няколко десетилетия ще сме нация от пенсионери, без никакви противни дечурлига, които да вдигат шум.
natash
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#4] от "PisnaMi":
Защото те също са хора. Или искате и те, както и инвалидите да си стоят у тях.
natash
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#5] от "aleks ivan":
Вашите деца дано да са възпитани.
uq
Рейтинг: 2058 НеутралноВсе пак само да кажа и в защита на другата гледна точка, лично съм виждал в Германия на площадка с пейки, нарисувана задраскана футболна топка и надпис "Забранено е да се играе"
Не че го одобрявам, но по Европата са доста по-зле в това отношение
DDR
Рейтинг: 3004 НеутралноДо коментар [#32] от "uq":
Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"Има места, където децата са добре дошли, има места където не са. Човек трябва да проявява и поне малко търпимост към желанията на другите. Не става въпрос само за това, някой да си починел от деца, става въпрос за безопасността на децата (не всички заведения са пригодени за нуждите на децата )и за кесията на родителите (щетите се заплащат). Това са елементарни неща с които човек би трябвало да се съобрази, когато отива някъде с деца. Там където в момента прекарвам по—голямата част от времето, редовно организираме благотворителни (безплатни) забавления за деца, като например игри с лего с инструктор, керсмика, рисуване, детски базари и много други. Прави се в ресторант, в който дори и тоалетните са съобразени с детските нужди. Родителите, могат спокойно да си оставят децата няколко часа сами. Въпроса е, че не може да изискваш от всеки, да се съобразява с тебе, само защото водиш някъде деца.
бабачко
Рейтинг: 517 НеутралноТези глупости могат
Ето ти една горе-долу прясна статия да прочетеш:
https://www.telegraph.co.uk/women/family/no-kids-allowed-is-britain-becoming-an-anti-child-society/
и по-скоро финалът на статията.
Тези анти-деца глупости могат да ги говорят хора, които нямат и никога не са имали деца. И в случая въпросното заведение е трябвало да си сложи пропускателен режим, т.е. някой на входа да спира родителите с деца и една табелка "Забранено за лица до едиколко си години", а не да ги допуска вътре и да им налага ограничения, под формата на заплаха, че ще платят повече. Съдът е отсъдил абсолютно точно. Плодът в майката, след 3-я месец се счита за пълноценно човешко същество с всички произхождащи от този факт права. Затова и абортите след 3-я месец са незаконни, забранени и в някои страни инкриминирани.
искаш нов монитор? изтрий тук: ##############
uq
Рейтинг: 2058 НеутралноДо коментар [#39] от "DDR":
Виж сега, не може да се приема АПРИОРИ че децата ти ще пречат, ще чупят и нам си какво и на менюто да ти пише, добре дошли, ама децата ви не са.
Жената дори не е довела децата си, на менюто е пишело. Много ясно, че ако е нощен бар или стриптийз бар няма да се допускат непълнолетни. Много ясно, че ако децата вдигнат заведението на главата си ли потрошат нещо, ще им се направи забележка и т.н. но да ти го пише на менюто.. извинявай
DDR
Рейтинг: 3004 НеутралноДо коментар [#41] от "uq":
Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"Добре, съгласих се. Прав си.
Даниел Панев
Рейтинг: 570 НеутралноДо коментар [#23] от "PisnaMi":
Ако децата ми имаха 12 години, и трите щяха да са със статут "често летящи" :D
Александра
Рейтинг: 473 НеутралноДо коментар [#11] от "slonsco":
Уф, прав си! Трябва да има за всеки по нещо. И мен ми е омръзнало от тъпи възрастни. Трябва да има заведения САМО за хора с деца и с абсолютна забрана да влизат възрастни без деца. Човек пък трябва да може да си почине от възрастните!!! Трябва да има и заведения, забранени за баби и дядовци. Откъде пък накъде ще гледам стари хора, докато се храня?! Ми гадно е! И какво ще ми правят баби и деди по заведения? К'во е т'ва?! И трябва да има заведения, забранени за мъже. Човек трябва да може да си почине от мъже. И заведения, забранени за хора с лош вкус за дрехи. И трябва и тест за интелигентност на входа. Сега пък, няма докато се храня някакви глупаци да ми водят глупави разговори наоколо и да ми смущават храносмилането. Въобще тия работи с дискриминацията не ги разбирам. Като си имам заведение - ще си пускам когото си искам. Какво като искаш да влезеш - пука ми - не е за теб и точка! Обратно и по пътя.
venci4
Рейтинг: 1100 НеутралноДо коментар [#40] от "бабачко":
Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpgДо коментар [#41] от "uq":
Тук неразбирането идва от това, че аз и други колеги не конкретизираме случая. Може съдът да е отсъдил правилно. Говорим в общи линии, че има световни практики легитимиращи собствениците да решават кого да обслужват. Наскоро бях на гръцки остров в петзвезден хотел от топ верига и не видях за 4 дни пукнато дете. Та нищо против децата. Само казвам, че собственикът сам решава с каква категория клиенти да работи..
А аз лично предпочитам да се храня спокойно и на спокойствие.
zlo38528262
Рейтинг: 525 НеутралноНе ги разбираш тези работи с децата и най-вече с плода Плодът не след 3-я ами и след 8-я месец не е субект и няма никакви права докато не поеме въздух което означава че е живороден Вземи се ограмоти малко преди да разясняваш съдебните дела
Роси
Рейтинг: 8386 НеутралноИма заведения , в които има всички условия за игра на децата. Има и хора, които искат да вечерят и поговорят на спокойствие , но това не е възможно, ако наоколо тичат деца.
Казано е, че правата на някого свършват там, където започват правата на другите.
stef
Рейтинг: 507 ВеселоВсички, на които много им харесва отношението на въпросното "елитно" заведение към децата, сигурно като са били деца са ги държали на синджир в кучешката колибка на село - признайте си, а ако не помните питайте мама - сигурно още живеете при нея на 40...
Stefбабачко
Рейтинг: 517 НеутралноИскаш да ми кажеш, че може да се направи аборт по желание, след 12-та седмица? Може, но поради медицински причини. Искам да ми обясниш, защо НЕ МОЖЕ ПО ЖЕЛАНИЕ? Аман от кресливи юристи, чели, но недочели. искаш нов монитор? изтрий тук: ##############
султана глаушева
Рейтинг: 346 НеутралноЗаведенията НЕ са детски площадки.
Мърфи е оптимист!kamenpavlov
Рейтинг: 519 НеутралноВеднага да се спре раждането на всякакви деца, за какво са им на високопарните хора деца? Сега сериозно, децата са едно голямо богатство, дори като те правят на маймуна, ако им се оставиш. Заведението да се бойкотира от родители.
buljubei
Рейтинг: 675 НеутралноДо коментар [#12] от "бабачко":
И аз много мразя разни селяндури да гледат накриво, все едно съм им изял сиренето, защото на децата им се тича или се смеят ...
...................
Аха ,
а ако моите почнат да ти тичат по коридора в хотела къмто 12 през нощта?
Сигурно ще ги почерпиш с бонбонки?
Лицемерни архиселяндури!
buljubei
Рейтинг: 675 НеутралноДо коментар [#28] от "uq":
е мога да повярвам какви хора живеят в нашата страна. И такова отношение към ДЕЦА! Не към кучета, не към пияници не към хулигани а към деца! Невероятно направо
..............
Невероятно е само колко лесно е да се правиш на добър на чужд гръб. Ако си собственик на заведението, друго ще говориш.
Щото едно такова детенце може да ти изгони 5 маси клиенти.
Darth Plagueis
Рейтинг: 1550 НеутралноПотресаваща татарщина. Чудя се колко ли трябва да си тъп, за да имаш такъв проблем с деца. Но коментарите на матряла дават обяснението...
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕКVictoria Angelova
Рейтинг: 233 НеутралноПише “заведение БЕЗ площадка”До коментар [#3] от "Lorak":
slonsco
Рейтинг: 1120 НеутралноКогато бях дете в ресторант не само си стоях на масата,а и се хранех според правилата на етикета и ме коригираха,коога може да се говори и т,н..Казвали са ми и че на стадиона не е необходимо да се изразявам възпитано и спокойно мога да викам псувни и ругатни.Така е било и като са ме водили на концерт на рокгрупа и на джаз концерт и на концерт на класическа музика.На всяко място място си има правила на поведение и е прживяване,което трябва да се преживее и сподели без да се пречи на останалите,И това е част от преживяването.А и тогава лудеехме и сами от много ранна възраст и беше напълно нормално пет-шест годишни деца да си лудуваме без възрастни наоколо,като само ни се казваше в кой район да сме и кога да се приберем и бяхме много по-самостоятелни от сегашните и по отношение на родителите,и по отношение на обществото,държавата и бизнеса,т.е можехме да си задоволим голяма част от потребностите без да търсим родителите си ,държавата,обществото или платени услуги.Това е така именно заради малоумието на сегашните бг мами и малоумните закони.Така се отглежда офисен и б#рократичен планктон,зависими и податливи на маркетинг и реклама консуматори и стади,което да има нужда от пастир,а не граждани,които излъчват представители.Не случайно ние се бъзикахме с тогавашната пропаганда,а сегашните деца и не само и се връзват.
slonsco
Рейтинг: 1120 НеутралноНа който му харесва,да ходи,на който не му харесва,да не ходи.А грешката на собственика е,че не е прибегнал до демагогия,която стана задължителна.Под флаговете "безопастност" и "защита на морала" може да се прави всичко.Не би имал проблем,ако напише,че заведението не отговаря на изискванията за безопасност за изра на деца и тя е забранена,като нарушителите се глобяват,и се уведомява АЗД за безотговорно родителство.Или да сложи няколко еротични постера и да сложи възрастова граница за достъп за "защита на морала"
Darth Plagueis
Рейтинг: 1550 НеутралноДо коментар [#56] от "slonsco":
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕКДоста грешни неща са ти казвали за съжаление. Дано не ги предадеш на децата си.
Darth Plagueis
Рейтинг: 1550 НеутралноДо коментар [#57] от "slonsco":
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕКГрешката на собственикът е, че е безгранично тъп, щом е допуснал такъв проблем.
bretschneider
Рейтинг: 985 НеутралноДо коментар [#11] от "slonsco":
Аз искам да си почина от хора, които по цяла вечер си гледат в телефоните... ко праим?!
Хората по цял свят си излизат със семействата по заведения, колкото повече толкова повече, толкова по-голям оборот за заведението...
Такава мярка да плащат за децата си е повече от унизителна... Дайте утре да въведем винетки за детските колички, ко ша ми се мотаят по тротарите.... да рушат общинска собственост...
slonsco
Рейтинг: 1120 НеутралноНе са ми го казвали,напротив нашите се опитваха да ме учат да съм честен и морален,но след няколко неблагоприятни за мен резултата ит такова поведение,за щастие като малолетен и без сериозни и трайни последици,на база собствен опит и преживявания станах циник,утилитарист и морален ралативист преди още да знам за тези учения и школи и научих,че моите цели и намерения са си мои и изхождат от моите желания,интереси и убеждения,а формата и декларираните мотиви са различно нещо и трябва да се съобразяват според случая с контрагента,правото,ситуацията и мейнстрийма.Ако допуснем,че дете играе в заведение и се нарани на ръб на маса или счупена чаша,собственика ще понесе сакции и ще плати обезщетение.Ако дете играе в непредназначено и необезопасено заведение и персонала извика АЗД,родителите твърде вероятно да бъдат санкционирани за поставяне на детето в риск.Това е реалността.И предпочитам максимална свобода и се притеснявам от всякакво задължение на извъндоговорно основание в частната сфера.
antonio_vivaldi
Рейтинг: 2594 НеутралноМногократно съм бил свидетел как нахални и невъзпитани деца се блъскат в масите и клиентите, крещят и викат и дори без покана се настаняват на чужда маса, без да има някаква реакция от страна на родителите им. На отправените забележки се реагира с гробно мълчание или с просташки забележки от рода "вие явно нямате деца". Крайно време е да се разбере, че заведенията не са детски градини и в крайна сметка трябва да има възрастово ограничение за посещение на определени заведения. Никой не е длъжен да търпи глупостите на разлигавени деца в места , където човек е отишъл да отдъхне и да прекара приятно.
antonio_vivaldi
Рейтинг: 2594 НеутралноВ повечето от заведенията има детски кът, но родителите заети разговори или с телефоните си или от чист мързел не водят децата си там, а ги оставят да буйстват между масите.
Darth Plagueis
Рейтинг: 1550 НеутралноДо коментар [#61] от "slonsco":
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕКМисля, че влезе в едно излишно теоретизиране. Големата драма на написаното от теб е вярването, че в ресторант трябва да си тих, а на стадиона да псуваш като хамалин. Моите деца получават като личен пример поведение, в което изразните средства зависят от самите деца като личности и значително по-малко от това дали са на стадион или театър.
Колкото до теориите за нараняването, вече си казах мнението - страшен тъпак е тия, който се оказва изправен пред такъв проблем. Нормалните кръчмари от години насам са се научили да превръщат този проблем във възможност и го експлоатират разкошно. Този си стои в 19ти век и там ще си остане.
Darth Plagueis
Рейтинг: 1550 НеутралноДо коментар [#62] от "antonio_vivaldi":
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕКХахахахахахйайй, боже....
dante_18
Рейтинг: 649 НеутралноКакво!?
If you are going through hell... Keep going!Само това липсва - някакви деца да ми крещят и бягат, докато ям в скъп ресторант.
Лично аз бих викнал полицията.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Darth Plagueis
Рейтинг: 1550 НеутралноДо коментар [#66] от "dante_18":
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕКРазбира се. Г-н полицай, децата тичат и викат 😁😁😁
Athanatos
Рейтинг: 1523 НеутралноЛично съм се разправял с подобни родители.
Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .Отишъл съм на ресторант, късно вечер, а на съседната маса няколко майки с деца на около 3-5 години.
То беше бягане между масите, викане, пъхане под нашата маса между краката ни (едва се сдържах да не сритам едното хлапе), закачае на децата с мен и хората на моята маса... След няколко забележки към майките им, заплаших сервитьора, че няма да платя, ако не озаптят тия изродчета... нищо... накрая явно се умориха и се кротнаха.
Ами извинявайте, родители, ама ако ходите с децата си на ресторант, си ги дръжте на масата, ако сте ги завели там само защото не ви се дават 20 лв на детегледачка, ами... не се прави така.
Подкрепям в заведенията да има часови и възрастови ограничения. Какво е това в полунощ с децата на кръчма? Децата по това време трябва да спят.
Ако не можете да ди възпитавате децата, не ги правете. После стават бандити и наркомани!
slonsco
Рейтинг: 1120 НеутралноДо коментар [#64] от "Darth Plagueis":
Е в това е един от основните проблеми и опасни идеи на днешното време.Че или нещо е позволено и допустиво и трябва да се търпи навсякъде или не е позволено и допустимо никъде.Вместо разумното и полезно от утилитарна гледна точка всяко нещо на съответното място и време.От там следва от една страна,че трябва да търпим или да се въсдържаме в по-голяма степен вместо да ходим на места и във време,където и когато това което искаме е допустимо,а това което ни дразни не е.Като всеки може да изследва тези нагласи и да предложи съответния продукт,като потребителят ще получи максимално удовлетворение а търговеца печалба.И като в случая с децата в различен момент един и същ човек или двойка може да иска да заведе децата си на заведение и те да прекарат приятно,в друг да иска да е в спокойна обстановка без деца наоколо.Втория проблем е,че ако искаш да правиш нещо или да не търпиш нещо трябва да проявяваш активизъм,вместо да отидеш там,където това може,другото не.Както казва Маркс при социализма класовата борба е най-жестока.Вместо да има стоки и услуги за всеки вкус ,които пазарът може да достави и търговците и потребителите да имат избор,трябва да трошим ресурси и нерви за активизъм и съдебни и административни процедури.
slonsco
Рейтинг: 1120 НеутралноНе точно.Деца в риск,безотговорно родителство.Деца тичат върху твърда , хлъзгава непредназначена и несертифицирана за това и по тази причина травмоопасна настилка между маси с остри необесопасени ръбове и имат достъп до чупливи и потенциално опасни за тях предмети.,
WOI
Рейтинг: 1191 ЛюбопитноВ повечето американски щати на заведенията, в които се сервира алкохол, но които не са изрично лицензирани като ресторанти, им е законово забранено изобщо да допускат лица под 21 години, дори на открити тераси. И забраната се прилага, защото глобите са колосални, а при трето нарушение лицензът се отнема! Това според мен също е ненужна крайност, но нима дадено заведение в България няма право да прецени дали да позволи достъпа на малолетни, с оглед на рискове, отговорност и пр.? Или пък да ограничи даден вид дейност/поведение, в случая игра/тичане/шум? В библиотеките шумът не е позволен, нали - хората се опитват да четат/учат? А в басейните е забранено да се тича, понеже е опасно! Това също ли е дискриминация? Ами ако някой пияница в бар започне да досажда на околните и да се заяжда, и персоналът му каже да напусне, и това ли е дискриминация? Човекът може да има душевни проблеми все пак...
“Better racy and sexy than racist and sexist!”velvoofell
Рейтинг: 606 НеутралноДеца или не, определени норми на поведение трябва да се спазват. Беснеещите и пищящите пречат на всички, включително на останалите деца. Може да има бебе, което се опитва да заспи, или аутист, който се драни от агресивна среда. Той да не ходи ли на ресторант.? Да го дискриминираме ли, а?
Хотелите и ресторантите без деца се превръщат във висок сегмент от пазара, което пък е несправедливо към всички отговорни родители и възпитани деца.
Модерни времена.
kama
Рейтинг: 233 НеутралноРазбира се, че мижеш да поставиш ограничения за това кой да влезе в ресторанта ти. Миже и да си го направиш частен клуб, в който се влиза след тест за прием примерно. Въпроса тук е, че собственика на ресторанта е искал, хем да не загуби клиентите- семейства с деца, хем те да са много послушни и мирни. Има всякакви деца, включително и такива с проблеми. Незаконно е да ги дискриминираш. Или забраняваш деца изобщо или се справяш с тях, без значение как се държът. Вечер може да има ограничение след 9 без деца, което е законно, а не вечер само послушни деца...
Храбър
Рейтинг: 3592 ЛюбопитноТи как разбра колко са възпитани децата на тази жена? "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
Големи яйца:)
Рейтинг: 492 ВеселоНе мога да повярвам, че в обществото ни има толкова детемразци и сухари... Това едно на ръка. Другото е абсолютна дебилщина - кой е този собственик който ще определя какво е "детска игра" и на всичкото отгоре да слага някаква надценка "минимум 20 лв."? Ебати наглата история. И чета тук повечето се прехласват по този милиционер. Не е истина...
султана глаушева
Рейтинг: 346 НеутралноДо коментар [#57] от "slonsco":
Мърфи е оптимист!Браво! Страхотно те бива да излезеш от ситуация и да направиш смешни тези, дето са те вкарали в нея. Това си е талант, използвай го. Казвам ти го напълно сериозно, без грам ирония. Обратно. Впечатлена съм.
slonsco
Рейтинг: 1120 НеутралноАдвокат съм
realguru
Рейтинг: 2755 НеутралноКакво пречи да ходите при нормалните кръчмари и да оставите "останалите" кръчмари пазарната икономика да ги отвее, вместо да ги разкарвате 3 години из съдебната система? :)
argumentum
Рейтинг: 5 РазстроеноКакво да кажем за журналистите, които "помагат" с неточни определения, водещи до погрешни внушения! Не е такса "дете", а "детска игра" в заведението, за което е отговорен!
Добре е да има конкретност: няма дискриминация спрямо имащите деца, а спрямо водещите деца, които играят в заведението.
Какво от Закона за туризма не е изпълнено - не е предоставена услуга за допускане на "детска игра" между масите?
Колко пъти сме виждали майки, издаващи многократни "бойни викове" по деца, които не са до тях и вече са ги игнорирали? Имам предвид, че децата вече са игнорирали кряскащите майки, оценявайки безсилието им да се справят по друг, по-интелигентен начин.
Жалко, че няма училища за родители! Дори не ми се мисли за 12 годишните майки и 25 годишните баби на ен-найсе внучета :-(
Ivan Iliev
Рейтинг: 402 НеутралноДо коментар [#11] от "slonsco":
Не ми е особеноприятно докато съм в заведение идиоти да вдигат шум и да ми пречат.Заведението има пълното право да се насочи към определена таргет-група клиенти.Виждал съм и оферти за хотели,в които е посочено че няма идиоти,и такива ,които предлагат аниматори.Нормална и допустима стратегия.Би трябвало човек да има право да си почине от идиоти.
Възможна е замяната на думата идиоти с друга дискриминимируема група хора.
Ватник
Рейтинг: 490 НеутралноВрещящите малко говедца на целските пръчки нямат място в заведенията. Да се научат как се възпитават деца първо. В Америка има заведения, където изрично е забранено влизането на лица под 18 годишна възраст. Абсолютно законно.
Every cradle is a grave.