Европейският съд даде ход на две жалби на Симеон Сакскобургготски (допълнена)

Европейският съд даде ход на две жалби на Симеон Сакскобургготски (допълнена)

© Анелия Николова



Европейският съд по правата на човека в Страсбург (ЕСПЧ) даде срок на правителството до 13 септември да представи възраженията си или да потърси споразумение със Симеон Сакскобургготски по две от трите жалби във връзка с върнатите му и впоследствие повторно отнети имоти.


Това се разбира от пространното решение на ЕСПЧ, обявено днес на сайта на съда, и от съпътстващо писмо до страните, съдържащо зададени от съда въпроси към българското правителство. (Въпросите можете да прочетете в прикачения файл.)


За да се произнесе по жалбите, Съдът в Страсбург трябва да установи дали е спазен или нарушен член 1 от Протокол 1 на Европейската конвенция за правата на човека. Тази разпоредба защитава правото на собственост, в нея се казва, че "всяко лице има правото мирно да се разпорежда със своите притежания".




Комуникирането от ЕСПЧ на двете жалби, тоест искането на становище от правителството и посочването на срок, може да означава, че съдът приема за допустими двете жалби и ще ги разглежда по същество. А според статистиката над 80 процента от случаите, в които съдът е поискал становище от съответната държава, делата приключват успешно за жалбоподателите, коментира адвокат Михаил Екимджиев, който води делата в Страсбург.

В края на 2017 работна група към Министерството на правосъдието изяви намерение да направи споразумение със Симеон Сакскобургготски, но премиерът Борисов се уплаши от медийни атаки и даде заден ход. На снимката - пресконференция по темата на правосъдния министър Цецка Цачева, министъра на МРРБ Николай Нанков, който от името на държавата води делата пред българския съд, и главния секретар на Министерството на земеделието Атанас Кацарчев, което води делото за горите в Рила, 4.12.2017 г.

© Надежда Чипева

В края на 2017 работна група към Министерството на правосъдието изяви намерение да направи споразумение със Симеон Сакскобургготски, но премиерът Борисов се уплаши от медийни атаки и даде заден ход. На снимката - пресконференция по темата на правосъдния министър Цецка Цачева, министъра на МРРБ Николай Нанков, който от името на държавата води делата пред българския съд, и главния секретар на Министерството на земеделието Атанас Кацарчев, което води делото за горите в Рила, 4.12.2017 г.


До ЕСПЧ бяха отправени три жалби от Симеон Сакскобургготски - за мораториума на парламента от 2009 г., който забрани на царската фамилия да се разпорежда с реституираните имоти, за отказаната реституция на чифлика Кричим и за обявените за държавна собственост от съда хижи Саръгьол и Ситняково.


ЕСПЧ отхвърля жалбата за Кричим, отчитайки разликата между отказана реституция и одържавяване на вече реституиран имот, каквито са хижите Саръгьол и Ситняково. Съдът отхвърля също вписаните като наследници царските братовчеди, на основание че те не са били въвеждани във владение и поради това не са претърпели щети.


Отворена е вратата за преговори и цивилизован изход


от нагнетяваната изкуствено години наред ситуация, за да не се стига до конфузното положение , а то е несъмнено такова, когато страни по казуса са държавата и неин бивш премиер и цар, коментира Михаил Екимджиев, потърсен от "Дневник".


Актуалното състояние на делата в българския съд е: окончателно произнасяне на Върховния касационен съд (ВКС) в полза на държавата има за чифлика Кричим от 2012 г., а по-късно и за хижите Саръгьол и Ситняково. Делото за Кричим послужи за прецедент на по-долните инстанции да се произнасят автоматично по всички дела в полза на държавата. Все още не са се придвижили до ВКС делата за Царска Бистрица, за земеделското стопанство Врана, а за двореца Врана, където живее царското семейство, и за горите в Рила още не са разгледани на първа инстанция.


До Европейския съд се стигна, след като през есента на 2009 г., при първото правителство на Бойко Борисов мнозинството на ГЕРБ в парламента, под влияние на Яне Янев - тогава депутат и лидер на партия "Ред, законност и справедливост", гласува мораториум, поставящ под възбрана реституираните имоти на Сакскобургготски , в които той вече е въведен във владение, включително и движимите вещи., до приемането на закон за царските имоти. Закон и досега не е изготвен, а междувременно министрите от първия кабинет на ГЕРБ - на земеделието Мирослав Найденов и на регионалното развитие Росен Плевнелиев, заведоха съдебни дела за признаване за държавна собственост на върнатите царски имоти.


Въпреки че делата за хижите Саръгьол и Ситняково са окончателно спечелени от държавата, тя не изглежда заинтересувана и още не е влязла във владение, а


очевидци казват, че хижите са вече полуразрвушени


, едната е претърпяла и пожар. От МРРБ обясниха преди време, че не са влезли във владение, тъй като Симеон Сакскобургготски не им е предоставил банковите си сметки да преведат обезщетенията за подобренията. Юристи обаче казват, че има правни средства държаватада влезе в правата си и да спаси от разрушаване постройката. А сходната по съдба хижа Ситняково, която до реституцията беше творчески дом на Съюза на писателите и беше деактувана от държавните регистри през август 2003 г., седмица преди това беше в окаяно състояние, с избити прозорци, а по пода се валяха картини - това видя тогава репортер на "Дневник".


Правителството показа в края на миналата година плаха склонност да тръгне към споразумение


със Симеон Сакскобургготски и създаде работна група, а регионалният министър Николай Нанков дори подаде в съда молба за спиране на делото Врана. Но продължилата с години пропагандна кампания срещу "крадливия цар, който дошъл да си вземе имотите", си беше казала думата и Борисов се разколеба. Сега темата за споразумение е отново на дневен ред, но вече като идея на Европейския съд.


Това се случва след седем години съдебни дела и похарчени за адвокати над 2 млн. лв. от бюджета, по информация на министър Николай Нанков, изнесена на пресконференцията на работната група на 4 декември 2017 г.


Подробности очаквайте по-късно на www.dnevnik.bg.

Коментари (51)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на tamplierr
    tamplierr
    Рейтинг: 1020 Неутрално

    Докато не се изгони докарания от ДС Кобург държавата няма да тръгне напред.ВЪН на крадлив дедо и потомството му .Като куковици снасят "царски династий в цяла Европа "

    Уновундобългарин -Закон за защита на държавата ЗЗД .Цецка Цачева ”Невинаги корупцията е престъпление”Отбор три Шушани-Бойко,Цацаров,Пеевски
  2. 2 Профил на arnautsky
    arnautsky
    Рейтинг: 1100 Любопитно

    Крадлив дедо пак се е наредил на опашката...

    Keep it cool, keep it funny, keep on changing the world.
  3. 3 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 7593 Неутрално

    Докога ще се дъвчат тези имоти !
    Симеон Сакскобургготски НЯМА имоти !

    karabastun1@abv.bg
  4. 4 Профил на dogwoman
    dogwoman
    Рейтинг: 2146 Неутрално

    До коментар [#3] от "karabastun":

    Не само че има имоти, но и ще си ги вземе, заедно с обезщетение.

    Доброто е заразно
  5. 5 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2477 Неутрално

    Мадридският измамник ще "обуе" Отечеството!
    Като си спомня първото му интервю преди мнооого години с Кеворкян, в което твърдеше, че не може да се очаква да има претенции към България...грозна работа!!!

  6. 6 Профил на Conservative Future
    Conservative Future
    Рейтинг: 2106 Неутрално

    Докога ще се дъвчат тези имоти !Симеон Сакскобургготски НЯМА имоти !
    —цитат от коментар 3 на karabastun


    Не бъди лош - по нотариални актове има една къща в София и една ливада някъде по селата, закупувани с лични средства на цар Фердинанд и на Борис III съответно, за които изрично си пише, че купуват от името на царя, а не на интендантството. Тях да си ги реституира господинът колкото си иска - в България уважаваме частната собственост, особено когато действително е такава, а не е държавна.

    Формулата за спасение на Европа и на България: християнство, патриотизъм, капитализъм. Другото е от лукавия.
  7. 7 Профил на palivec
    palivec
    Рейтинг: 244 Неутрално

    В затвора ! В една килия с Олимпи Кътев.

  8. 8 Профил на Bojidar Vasilev
    Bojidar Vasilev
    Рейтинг: 539 Неутрално

    Първо дрегера и после молбата деденце

  9. 9 Профил на tigervi
    tigervi
    Рейтинг: 748 Неутрално

    До коментар [#5] от "selqnin":

    Гади ми се от тоя наглед, както и от тъпанарите гласували за него! Върна комунягите на власт, унищожи ракетите, отсече маса гори...

    Eddie lives... somewhere in time!
  10. 10 Профил на astra_explorer
    astra_explorer
    Рейтинг: 383 Неутрално

    Мадридският крадец продължава да наглее и да се опитва да граби от "родината"! Нищо, Господ всичко вижда и вече му посочи по най-тежкия начин дали е прав или не!

  11. 11 Профил на marker
    marker
    Рейтинг: 895 Неутрално

    А какво стана с двореца Врана?

  12. 12 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 875 Неутрално

    Искате до оберете царя и сестра му? Ами не е вече 1946 - 48-ма да обикаляте като дядовците ви с червени ленти на ръката и да национализирате ,,гадовете,,.

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  13. 13 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 875 Неутрално

    Къде е онзи плужек Яне да плати обезщетенията? И гербаджийските му съучастници?

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  14. 14 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 2082 Неутрално

    Да се говори срещу български цар е ИДИОТИЯ. Добър ,лош .....този е !! Горните коментари само показват до каква степен уважават "институции" Парадокса на това е че са стартирали като ЦАРЕДВОРЦИ. По имотите !! България е светъл -колко лесно може да бъде осъдена една държава. Сложи една от горните "калинки -колорадски бръбари" на пост от който зависи докумет /обстоятелство и присъдата е сигурна. Уверен съм че Симеон Сакскобурготски ще спечели. Справедливо е присъдите да се плащат от членовете или министрите на ГЕРБ !

  15. 15 Профил на arnautsky
    arnautsky
    Рейтинг: 1100 Любопитно

    До коментар [#11] от "marker":

    А-а-а,добре си е.
    Общината /т.е. ние/ се грижи за парка,а той си ползва имота.Хитрец.

    Keep it cool, keep it funny, keep on changing the world.
  16. 16 Профил на antikvarno
    antikvarno
    Рейтинг: 477 Неутрално

    Е то бива, бива, ама бивол курбан не бива!
    Да представи документи за закупените имоти и да си ги взима, но тези на интендантството са държавни!

  17. 17 Профил на dearblue
    dearblue
    Рейтинг: 627 Неутрално

    Борис III спаси България от 2СВ
    сега българите не искат два имота да върнат на децата и внуците му

  18. 18 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 875 Неутрално

    Европа не е само фондове за окраждане, Европа е и справедливост! Пикайте газ комунисти по душа!

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  19. 19 Профил на bgkurshum
    bgkurshum
    Рейтинг: 726 Неутрално

    А как само му целуваха краката седесарските вождове на опашка в Мадрид. И кметовете на София и Пловдив през 96-та посрещаха мошеника с "Ваше величество" на митинги като за държавен глава. Монархия, царски автомобилен клуб, принцове, княгини, дантелени царедворци и т.н. През 90-те Моню мадридски беше знаме на българските десни, също както сега е Боко тиквата, с когото бият комунистите от 10 г. насам.

    Никога повече мутри начело на България.
  20. 20 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 875 Неутрално

    А как само му целуваха краката седесарските вождове на опашка в Мадрид. И кметовете на София и Пловдив през 96-та посрещаха мошеника с "Ваше величество" на митинги като за държавен глава. Монархия, царски автомобилен клуб, принцове, княгини, дантелени царедворци и т.н. През 90-те Моню мадридски беше знаме на българските десни, също както сега е Боко тиквата, с когото бият комунистите от 10 г. насам.
    —цитат от коментар 19 на bgkurshum


    Измести ги от трапезата, затова го мразят.

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  21. 21 Профил на Alexander97
    Alexander97
    Рейтинг: 2817 Неутрално

    Борис III спаси България от 2СВсега българите не искат два имота да върнат на децата и внуците му
    —цитат от коментар 17 на dearblue


    Не ми харесва отъждествяването на Борис III със деца и внуци, особено със Симеон, който за личен интерес продаде интересите на родната си страна на КГБ! Човек, който заложи короната си и стана министър председател пак заради МАТЕРИАЛЕН интерес. Няма друга коронована особа в света, която би направила същото!
    Патологичен лъжец, нечистоплътен морално наравно с комунистите, с които управляваше, въпреки, че се кълнеше в обратното!
    Не заслужава педя българска земя!

  22. 22 Профил на extraCACA
    extraCACA
    Рейтинг: 1640 Неутрално

    "...неин бивш премиер и цар...'

    ай по-полечка... бивш, еле пък настоящ цар никога не е бил... отделно, че жалбата за Кричим си е трики отвсякъде... всъщност, всичко това си е леко трикче за пред матряла, нали така

    и изобщо, не виждам никакъв конфуз в това питомеца на Кирил да осъди България... в крайна сметка, дали поредния червен мошеник, дали Чората - все тая... матряла е свикнал да плаща

  23. 23 Профил на Maria Nenova
    Maria Nenova
    Рейтинг: 29 Неутрално

    До коментар [#16] от "antikvarno":
    Прочетете документите на Фердинанд относно създаването на интендантството. Интендантството не е държавна институция! То управлява частните имоти на монарха от негово име. Колкото и да не им се иска на държавните тунеядци, списъкът на Кимон Георгиев казва всичко.. Архивите са живи.

  24. 24 Профил на Maria Nenova
    Maria Nenova
    Рейтинг: 29 Неутрално

    До коментар [#22] от "extraCACA":

    Не ламтете за чужди имоти.

  25. 25 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 4554 Неутрално

    Докато не се изгони докарания от ДС Кобург държавата няма да тръгне напред.ВЪН на крадлив дедо и потомството му .Като куковици снасят "царски династий в цяла Европа "
    —цитат от коментар 1 на tamplierr


    От руските мекерета няма отърване!
    Това леке те ни го натресоха.
    Готови са на всичко, само и само да задържат страната в лапите си!

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  26. 26 Профил на Maria Nenova
    Maria Nenova
    Рейтинг: 29 Неутрално

    До коментар [#17] от "dearblue":

    Нашите хора завиждат и избират неграмотни простаци за високи държавни постове. Така си е.

  27. 27 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 4554 Весело

    Да се говори срещу български цар е ИДИОТИЯ...
    —цитат от коментар 14 на dejmos


    Идиотия е комуне да защитава царо!

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  28. 28 Профил на jilieff
    jilieff
    Рейтинг: 528 Неутрално

    1. Интендатството не е държавна институция.
    2. Цивилната листа по Конституция е била за лично разпореждане на Княза/Царя (заплата, демек). Оттам следва и че закупените имоти с тези пари не могат да са държавни.
    3. Имотите са изрично окачествени в четири категории от ОФ-то през 40-те. Към момента делата са за тези, които в този списък са посочени като частни имоти.

    Прочетете документите - не обвързвайте реалността с личните си политически пристрастия.

  29. 29 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 5001 Весело

    Кой Семьон, този дето обеща че никога няма да съди България ли?!

    klimentm
  30. 30
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  31. 31 Профил на dorn
    dorn
    Рейтинг: 1209 Неутрално

    Абе тоя що не почнат да го привикват през ден в прокуратурата или следствието ( по добре отработения сценарий за връзумяване на неразумните ) - набързо ще забрави всички дворци и хижи а даже и България ще напусне.
    Поне веднъж да подгонит някой за полза роду.

    Натиск, постоянство и търпение.
  32. 32 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 2082 Неутрално

    До коментар [#27] от "Храбър":

    Не е важно дали го защитавам. Важното е друго - "образи" с малък капацитет вземат решения, а държавата ще бъде осъдена. Ловиш ли бас ?? Кое ...комунде да си избера :))
    Мутрата от СИК или Комадиро ? :)

  33. 33 Профил на Десен
    Десен
    Рейтинг: 326 Неутрално

    Срам за великия си баща.

  34. 34 Профил на extraCACA
    extraCACA
    Рейтинг: 1640 Весело

    До коментар [#22] от "extraCACA":Не ламтете за чужди имоти.
    —цитат от коментар 24 на Maria Nenova


    аз?

    лекувайте се :)

  35. 35 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8835 Неутрално

    И какви обещетения биха удовлетворили Сакскобурготски?

  36. 36 Профил на dearblue
    dearblue
    Рейтинг: 627 Неутрално

    Майка с две деца изгонена от България след 2СВ какво да прави освен да емигрира
    Има световен заговор против монархиите защото служат за пример на поданиците си
    републиките ги виждате какъв пример дават разводи многоженства и други глупости

  37. 37 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 944 Неутрално

    До коментар [#6] от "Conservative Future":
    Останалите имоти също не са на Интендантството. За някои от тях въобще няма документ за собственост, но пък има документи за разходите и те са от лични средства на Фердинанд (фактически заеми от международни банкови институции и огромен личен заем от руския цар). Още правителството на Кимон Георгиев инициира национализиране на "личното имущество на царете" и тогава като държавни (на царската институция) са посочени само дворецът в София и резиденцията в Евксиноград (и няколко по-малки части от имоти).
    Ето какво е описала навремето комисията:
    В навечерието на обявяването на България за Народна република през септември 1946 г. съгласно Заповед № 56 от 3.VІІІ.1946 г. на министър-председателя Кимон Георгиев е направен цялостен опис на недвижимото и движимо царско имущество. В него имотите са разпределени в 4 групи: а) Държавни имоти; б) Смесени имоти; в) Лични имоти на царя, и г) Лични имоти на други членове на царското семейство.

    В първата група са включени изцяло държавни имоти (построени на държавно място и с държавни средство). Към тях спадат Софийският дворец и двореца в Евксиноград, автомобилният парк и конюшните, зоологическата и ботаническата градини, детска градина, електрическа централа и Естествено-историческия музей с Бурмовата къща. Общата им площ е 121 878 кв. м., а застроената площ – 29 963.3 кв. м.

    При втората група имоти сградите са строени с лични средства на царя, а земята е държавна или общинска. Тук са дворците в Кричим, Ситняково, Саръ-гьол и две ловни хижи в Овнарско и в Среден нос. Общата площ на постройките е 4661 кв. м.

    В третата група спадат изцяло лични имоти на царското семейство – дворците във Враня, Чамкория, Баня (Карловско), интендантството при Софийския дворец и две незастроени места в гр. Созопол и на остров “Св. Тома” срещу устието на река Ропотамо. Общата им площ е 14 697 898.6 кв. м, а застроената площ – 29 745.8 кв. м.

    В последната група е незастроено празно място в гр. Самоков – личен имот на царица Йоанна и къща в Слатинска община със застроена площ от 230 кв. м. и обща площ от 7000 кв. м.

  38. 38 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 944 Неутрално

    До коментар [#35] от "Роси":

    И какви обещетения биха удовлетворили Сакскобурготски?
    —цитат от коментар 35 на Роси

    Никакви, искат да си ползват имотите

  39. 39 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 944 Неутрално

    До коментар [#35] от "Роси":
    Всъщност част от имотите се рушат, защото държавата твърди, че не е влязла във владение, защото Симеон Сакскобургготски не им бил предоставил банковите си сметки да преведат обезщетенията за подобренията. Така както са я подкарали, по-скоро държавата ще трябва да превежда средства за разрушенията поради безстопанственост.
    Иначе ако двете страни се споразумеят, вероятно взаимно ще заменят част от имуществото, защото при някои имоти държавата или общините са участвали частично със земя (Симеон ще отстъпи някой имот на държавата, а държавата ще отстъпи своя дял от земите)

  40. 40 Профил на Conservative Future
    Conservative Future
    Рейтинг: 2106 Неутрално

    До коментар [#28] от "jilieff":

    1. Интендатството E държавна институция, която - видно от годишните му бюджети - е управлявало и държавни средства, а не само Цивилната листа. Всъщност почти всяка година съотношението държавни средства, управлявани от Интендантството - средства от Цивилната листа е било 4:1.
    2. Цивилната листа далеч не е била единственото нещо, управлявано от Интендантството (вж. 1). Оттам изобщо не следва, че закупените имоти с пари на Интендантството са били частни на царете. Още повече, че в случая не става въпрос и за закупени имоти, а за завладяни и придобити от Интендантството по давност. И навсякъде в констативните нотариални актове за въпросните имоти пише така: "Интендантството владее", а не "Царят владее".
    3. В ОФ списъка няма такъв филм като категоризирани имоти. Списъкът е правен от неграмотни комунисти, на които целта им е била да национализират. А какво точно национализират и чия собственост е било то в действителност, малко им е пукало - нали към момента те са били законът и са си мислели, че ще векуват. Ама това монархистите да изпаднете дотам, че да черпите юридически аргументи от някакъв опис, съставен от комунисти, си е ирония отвсякъде, като си помислиш.

    И не - не става въпрос за политически пристрастия, а за законност. Защото всички дела за "царските" имоти в съда до този момент ги печели държавата поради причините, които описах по-горе.

    Формулата за спасение на Европа и на България: християнство, патриотизъм, капитализъм. Другото е от лукавия.
  41. 41 Профил на ludiakolio
    ludiakolio
    Рейтинг: 511 Неутрално

    Тоя дедка трябва да почете малко история за да види какви царе сме имали. Той ковчега джобове няма.

  42. 42 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 944 Неутрално

    До коментар [#40] от "Conservative Future":

    Оттам изобщо не следва, че закупените имоти с пари на Интендантството са били частни на царете.
    —цитат от коментар 40 на Conservative Future

    На първо място Интендатнтството няма самостоятелен публично-правен статут, а само управлява предоставените му средства от държавата и от монарха. Освен това имотите не са придобивани/играждани със средства от бюджета на Интендатнството, а с лични средства на Фердинанд, за които той взема колосални заеми от банкови институции и огромен личен заем от руския цар.

  43. 43 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 944 Неутрално

    До коментар [#40] от "Conservative Future":
    Държавата печели делата, защото ВКС се произнесе в полза на държавата за чифлика Кричим от 2012 г. и това послужи за прецедент на по-долните инстанции да се произнасят автоматично по всички дела в полза на държавата, без да вземат предвид конкретните обстоятелства. Почти сигурно е, че ако не се споразумеят, държавата ще загуби делата в Страсбург.
    Интендатството няма самостоятелен публично-правен статут, то само управлява средства, които му се предоставят от държавата и от монарха. Статустът на монарха според Търновската конституция е такъв, че той не може да участва лично в покупко-продажби и публични търгове, а използва посредник, действащ по негово пълномощие. За тази цел той използва своето лично, частно Интендантство на цивилната листа.Ето една от прървите му покупки:
    Нотариален акт номер 638 от 30.10.1896 г., издаден от Софийски нотариус, който оформя покупката на къща на ул. „6-ти септември” от д-р Иван Касабов: „Ний Княз Фердинанд Български, принц Сакс Кобург-Готски, даваме право на Интенданта на цивилната ни листа и управителя на частните ни имения Павел Калевич да надпише за Нас акта за покупката, като частно имение и от частните ни средства къщата на г-на д-р Иван Касабов, находяща се на ул. „6-ти септември” под номер 77. Издадено в столица София на 29 октомври 1896 г.” Тази къща е продадена по-късно, т.е. князът участва в гражданскоправния оборот чрез интенданта си.
    А за повечето имоти на практика няма нотариални актове, така че не зная как реши, че навскяъде пишело, че Интендантството владее. Всъщност ти вероятно се бъркаш, че Интендантството е купувало имоти със средства от бюджета си. Фердинанд взема колосални заеми, за да финансира изграждането на имотите. Само за двореца Врана Фердинанд взема личен заем в размер на 3 милиона златни франка от руския император и това се превръща в дипломатически проблем, когато скоро след това двете страни се оказват врагове, а нито Фердинанд, нито държавата могат да обслужват заема (в крайна сметка всичко се размимнава с Октоврийската революция, която отменя всички вземания и задължения)

  44. 44 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 944 Неутрално

    До коментар [#40] от "Conservative Future":

    В ОФ списъка няма такъв филм като категоризирани имоти. Списъкът е правен от неграмотни комунисти, на които целта им е била да национализират. А какво точно национализират и чия собственост е било то в действителност, малко им е пукало - нали към момента те са били законът и са си мислели, че ще векуват.
    —цитат от коментар 40 на Conservative Future

    Голяма глупост си написал. Естествено, че е по-лесно да обявиш нещо за държавно вместо да се занимаваш да правиш специален закон за национализиране на личното имущество на царете. Освен това Кимон Георгиев не е комунист и работата на комисията започва преди преврата. Хората са си свършили много добре работата, като изключително прецизно са категоризирали всеки имот в зависимост от това дали е изграден/купен изцяло с лични средства на царете, изцяло с държавни средства или с лични средства с участие на държавни или общински земи.

  45. 45 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 2749 Неутрално

    Въпросът е само един: ще сключи ли ББ споразумение с алчния цар

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  46. 46 Профил на Conservative Future
    Conservative Future
    Рейтинг: 2106 Неутрално

    До коментар [#44] от "kumcho___valcho":

    На всичките ти лъжи, манипулации и подвеждащо представяне на фактите съм отговорил в предишния си коментар, та няма да се разпростирам пак. Факт е, че цар Фердинанд е натрупал колосалните дългове, за които говориш - подобно на внука си и той е бил с прекалено широки пръсти. Но да се приписват на разсипничеството му (както и на това на внука му, заради което влезе в политиката) държавнически мотиви е направо нелепо. Интендантството Е държавна институция и докато не отговориш защо е управлявало 4 пъти по-големи средства от отпуснатите по цивилната листа, защо на служителите в него се е плащало от държавния бюджет и защо същият този бюджет всяка година допълнително го е дотирал с крупни суми за придобиване, поддръжка и ремонти на дворците, ще си остане такова. Що се отнася до делата в Страсбург, хубаво е да се каже, че те не засягат споровет относно правото на собственост, които се решават от българския съд (и всички знаем как се решават), а недопускането на "наследниците" да ползват имотите, които са им били неправомерно "реституирани" и по отношение на които все още няма влязло в сила съдебно решение, че всъщност са държавни. И да платим обезщетение за това, накрая пак ще спечелим делата за собственост, и тогава вие какви обезщетения ще трябва да плащате на държавата за причинени вреди, не е истина. Бягай сега в гората, белки прилъжеш някоя Червена шапчица, че тука не става.

    Формулата за спасение на Европа и на България: християнство, патриотизъм, капитализъм. Другото е от лукавия.
  47. 47 Профил на jilieff
    jilieff
    Рейтинг: 528 Неутрално

    До коментар [#40] от "Conservative Future":


    1. Това, че Интендантството управлява и държавни имоти не е тъждествено със статута му. Това произлиза от факта, че Монархът се разпорежда и с държавни имоти (например Софийския дворец) в качеството си на Държавен глава, като това право автоматично се прехвърля върху Интендантството. Имплицитното сравняване на съвременното правно положение (и практика) с положението отпреди повече от век не е редно, според мен.
    2. Аз само споменах, че имотите са закупувани от Интендантството (от името на Царя) с парите от Цивилната листа (т.е. заплатата на Монарха), а не че всички активи на Интендатството са били от Цивилната листа. Също, аргументът ви по отношение на думата 'владеене', сам по себе си, е некоректно обоснован. Идеята за самото създаване на интендантството е частно-правните въпроси, засягащи Монарха да се рутират през тази институция, подобно на общоевропейската практика.
    3. Кумчо вълчо добре го обясни по-горе - ОФ-то не са били само комунисти и в случая именно министър-председателят (некомунист) оглавява комисията по описа на имотите. Документът си е издържан правно отвсякъде и необоснованото му принизяване само би спомогнало тезата на връщане на всички тези имоти, за разлика от реалността в момента.

  48. 48 Профил на Conservative Future
    Conservative Future
    Рейтинг: 2106 Неутрално

    До коментар [#47] от "jilieff":

    Всичките имоти на интендантството са придобити по давност, не чрез покупко-продажба, спрете да лъжете. А това, че Кимон Георгиев не бил комунист, ама комунистите са го направили министър-председател, после не е минал през никакви чистки, а си е доживял до дълбока старост и др. Тодор Живков му е четял хвалебствени дитирамби, е най-голямата смешка в цялата дискусия.

    Формулата за спасение на Европа и на България: християнство, патриотизъм, капитализъм. Другото е от лукавия.
  49. 49 Профил на schwimmwagen
    schwimmwagen
    Рейтинг: 1097 Неутрално

    Един политик от близкото минало , много правилно нарича европейската аристокрация "международни мъже" . Съответно - никакво доверие.

    "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!"
  50. 50 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 944 Неутрално

    До коментар [#48] от "Conservative Future":
    Ето ти инфо за един от имотите от Уикипедия:

    Голяма част от имението Врана, както уникалният парк, създаден от Цар Фердинанд, така и стопанството са купувани на части в началото на ХХ век от Царя с десетки продавателни актове, които понастоящем се съхраняват в Държавната агенция „Архиви“ и могат да бъдат видени от всеки интересуващ се българин. Фердинанд купува от местните селяни по декар-два, докато закръгля имота около основното имение "Чардаклия".
    Имотът включва парк от 950 декара, стопанство от 1000 декара и две сгради, свързани с топла връзка, оформящи дворцовия комплекс. Първата е построена през 1904 г. като двуетажна ловна хижа, проектирана от австрийския архитект Вулф. Втората сграда – новия дворец, е построена между 1909 и 1912 г. Закупуването на терените за оформянето на парка и стопанството, както и за строителството на двете сгради е финансирано с лични средства на Цар Фердинанд, както по линия на годишната му Цивилна листа, която е заплатата на Монарха в качеството му на държавен глава, така и чрез вземането на личен заем в размер на 3 милиона златни франка от Руския император Николай II през 1911 – 12 г. Документите по отпускането на заема днес се съхраняват в свободния за достъп фонд на Московския държавен архив. По отношение на заема руския пълномощен-министър в София дава подробни сведения за личното финансово състояние на Царя, както и за гарантиранцията – имението Врана.

    Според теб как така Фердинанд лично купува земя и финансира строежа с огромен личен заем, а накрая собствеността според теб е държавна? И как е възможно гаранцията за личния му заем да е "държавна собственост" (самото имение Врана)? Фактическите обстоятелства са ясни - земята е придобита от монарха чрез лични покупки на малки парцели от селяни и окрупняване на масива в продължение години, а играждането е финансирано изцяло с лични средства на монарха (от неговата заплата и от голям личен заем от руския цар, като гаранцията е самото имение). А относно юридическите обстоятеслтва - аргументът на държавата е, че ищците не могат да докажат документално идентичност между имотите, които предците им са придобивали и имотите, за които претендират по делото.

  51. 51 Профил на Conservative Future
    Conservative Future
    Рейтинг: 2106 Неутрално

    До коментар [#50] от "kumcho___valcho":

    И в документите по отпускането на заема пише, че е за да се купуват парцели около Врана? Сакън, недей. Юридическият факт е, че след Първата световна война всички дворци са актувани с констативни нотариални актове като собственост на Интенданството на основание придобивна давност, а не покупко-продажба. Защо е използван такъв способ на установяване на собствеността не е изяснено на 100%, но е много вероятно това да е ход на цар Борис, с който имотите да станат държавни, той да си ги ползва в качеството си на държавен глава без да трябва да им плаща данъци и поддръжка (защото, нали, по-гореспоменатите ежегодни траншове за поддръжка в размер на милиони от държавния бюджет), че и да прецака брат си и сестрите си, с които иначе е трябвало да дели наследството един ден. Та в съда тези нотариални актове се вадят и се гледат, включително и от "наследниците", а не някакви тинтири-минтири в Московския държавен архив. Пробвай с някоя друга лъжа или напиши по-бързо някоя друга статия в уикипедия, че от тая нищо не става.

    Формулата за спасение на Европа и на България: християнство, патриотизъм, капитализъм. Другото е от лукавия.




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK