Страх ме хваща, щом ГЕРБ ще поправят историята ни?!!!Доказали са се, като некадърници и лъжци, Борисов се е учил от Живков и царя, а първият насила е създавал македонско самосъзнание у български граждани, докато втория имаше за цел единствено да си вземе гори и имения. Поне нищо да не бяха започвали, че може да стане така, че преди България е имало Македония, Самуил е техен владетел, Кирил и Методий са създали македонската азбука и Сандански и Делчев, са се били за нашето освобождение!?
С титовистите сърбомани в Скопие, българите трябва да са безкомпромисни, особено в област като историята. Откраднат ли ти историята, следващата стъпка е да ти откраднат народа, а след това и територията. На тези коминтерновски историци трябва да се набие в главата, че не може вечно да продължават да лъжат и "творят" исторически събития и процеси. Нещата за историята на македонските българи са ясни отдавна. Между другото какво прави в тази комисия Иван Илчев, изтъкнат комунист и подкрепящ партийната(антибългарската) линия по македонския въпрос?
Много силен екип. Интересен е екипа македонски "историци" какво ще представлява...
Академик Павлов: "Трябва да изразя тъжното си виждане за руския човек - той има толкова слаба мозъчна система, че не може да възприема реалността като такава. Условните му рефлекси се координират не с действия, а с думи."
1932 година.
Прав си! Ако Ангел Димитров е добър български дипломат и историк след престоя му в Македония 1994 – 2001 г щяхме да имаме нормални двустранни отношения а не да се окаже ,че там младите македонци ни имат за душмани и от 100 години се вихри такава пропаганда!
По-добре Божидар , вместо Ангел Димитров да води преговорите с Македония за общите исторически събития! -------------- Ако целта е ДА НЕ СЕ постигне съгласие - да. А и след като стана ясно как се е осрал за едни пикливи 20 000 не ща и да му споменевам името........
След като мъж може да се жени за мъж, що пък двама братя да не се оженят?
Ми защото всичките тия са дипломати / тоест мекички / '' ...обеща българската група да демострира добронамереността, залегнала в договора за приятество и добросъседство.'' - правописните грешки не са мои. А с тези трябва по-твърдичко !
Например, ако някой като Тодор Чепреганов бъде в македонски Екип, представям си за какво ще иде реч, след като същия разсъждава по този начин (началото и края са много "силни"):
"Още в VI отделение учениците в Македония учат как българите били монголско-татарско племе, а когато славяните дошли в Македония, заварили местните антични македонци. Само с този урок на практика се обезсмисля спора за това, чий цар е Самуил, например. " Това казва бившият директор на Института по национална история на Македония. „Царството на цар Самуил е на територията на Македония. Негова престолнина е Охрид. Значи той, ако е бил български цар, ако е бил цар на българите, защо не я е направил престолнината във Велико Търново? Или в София? А я направил в Охрид? На територията на Македония! Всички тези, които участват в тази негова държава, средновековна държава, са македонци”, е обяснението на професора по македонска история Тодор Чепреганов.
„В Пиринска Македония – също! Имате Яне Сандански, Парапунов – все македонски личности! Не са от българската история, да речем– на Левски, на национално-освободителното движение. А са личности от македонската история! В македонската памет са те. Ако Гоце Делчев беше българин, защо българите го дадоха на Македония през 50-те години? И добре, че го направиха, защото не се знаеше какво щеше да стане”. Според повечето историци в Скопие идеята за анализ на фактите и написването на обща история е абсурдно начинание. „Общи учебници – как ще ги правим?! Как ще пишем обща история? Или как ние ще вземем българската история? Да я учим ние. Това е абсурд! Не може да се случи! Досега на мен не ми е известно историята на една държава да я пишат други историци, от чужбина”, коментира македонския професор. „Мен ме учудва една работа – в XXI в. някой да го отрича македонския език, македонската нация, култура – че не съществуват. Наистина е абсурд! И то страна, която е членка на Европейския съюз”, казва още той.
Академик Павлов: "Трябва да изразя тъжното си виждане за руския човек - той има толкова слаба мозъчна система, че не може да възприема реалността като такава. Условните му рефлекси се координират не с действия, а с думи."
1932 година.
Страх ме хваща, щом ГЕРБ ще поправят историята ни?!!!Доказали са се, като некадърници и лъжци, Борисов се е учил от Живков и царя, а първият насила е създавал македонско самосъзнание у български граждани, докато втория имаше за цел единствено да си вземе гори и имения. Поне нищо да не бяха започвали, че може да стане така, че преди България е имало Македония, Самуил е техен владетел, Кирил и Методий са създали македонската азбука и Сандански и Делчев, са се били за нашето освобождение!?
Какво общо има съставът на комисията с ГЕРБ? Някой от обявените членове да е изказвал подобни позиции, като гореописаните?
Според мен се е получил добър баланс при избора на членовете на комисията и силно се надявам, че от македонска страна също ще бъдат хора със солиден професионален опит и устремени и готови да вземат решения за едно бъдеще на разбирателство и сътрудничество между следващите поколения в Македония и България!
Академик Павлов: "Трябва да изразя тъжното си виждане за руския човек - той има толкова слаба мозъчна система, че не може да възприема реалността като такава. Условните му рефлекси се координират не с действия, а с думи."
1932 година.
[quote#8:"comandante vs либерални ентусиасти&корпократи"][/quote]
Този резултат е следствие от изключително много и разнородни обстоятелства, така че не може да бъде променен за 10 години, още по-малко от усилията на един човек!
До коментар [#4] от "terorio":Ми защото всичките тия са дипломати / тоест мекички / '' ...обеща българската група да демострира добронамереността, залегнала в договора за приятество и добросъседство.'' - правописните грешки не са мои.А с тези трябва по-твърдичко !
Ако за теб да си твърд означава да се държиш надменно, просташки и да не зачиташ правото на отсрещната страна да има мнение и да го защитава, тогава няма как да се съглася с това мнение.
За да има резултат от съвместната работа на двете комисии, не е нужно човек да бъде неотстъпчив, а да познава много добре историческите процеси и обстоятелства, чийто резултат е днешното състояние на двустранните ни отношение и историографията на Република Македония (и България). Така ще може да се избегнат грешки при подхода, който се използа за постигане на целта.
Целта е Република Македония и Република България на държавно ниво да стават по-интегрирани, съответните институции да сътрудничат повече, да има по-добра свързаност между хората и конкретно да се постигне разбирателство относно тълкуването и разбирането на събития, процеси и обстоятелства, ролята и наследството на различни дейци в миналото, което максимално да се основава върху обективни исторически факти, документи и т.н.
Основата на македонизма е антибългарската му идеология. Ако отпадне антибългарската политика на фиромските сърбомани в Скопие, то тогава и самата постановка на македонизма ще се срине. Затова толкова упорито и безкомпромисно скопските управници следват тази политика. Тя се прокарва и във всички медии, в образователната система, в дипломацията, в лобитата на македонистите в Канада и САЩ. Колкото по-твърдоглаво титовистките комунисти в Скопие следват тази политика, толкова по-уязвима става тази измислена държавица от вътрешните центробежни сили. Нека не забравяме, че в БЮРМ освен многобройно албанско малцинство, което е на път да стане мнозинство, има и много силно и влиятелно сръбско малцинство, което на практика контролира медиите в Скопие и някои важни научни и културни институти. Сърбите са си постлали в един дългосрочен план и действителната им цел е възпрепятсване на влизането на БЮРМ в ЕС чрез хитри игри с името на държавата. Като втора цел е разпадането на БЮРМ и присъединяването на северната част на БЮРМ към Сърбия. В цялата тази мозайка от проблеми, България няма абсолютно никаква стратегия какво да прави със западния си съсед. Последиците могат да бъдат много тежки не само за хората с българско самосъзнание в долината на Вардар, но и за самата България. Защото държава, която е построена на антибългарска основа е голям проблем, но когато тази държава започне да се разпада, антибългаризмът може да се превърне в реална опасност за териториалната цялост на нашата държава.
Добре е, че комисията от българска страна е съставена от дипломати. Важно е, от македонска страна комисията да участват не само историци от със славянски имена, а също така историци с албански имена. Така ще има по-голяма вероятност, евентуално разбирателство относно историята да важи и в по-далечно бъдеще.
До коментар [#3] от "GreenEyes": "Между другото какво прави в тази комисия Иван Илчев, изтъкнат комунист и подкрепящ партийната(антибългарската) линия по македонския въпрос?"
Напълно съгласен с твоето мнение за Иван Илчев. Той няма работа в комисията. В негово лице македонците ще си имат съюзник. Той ще е готов на компромиси и отстъпки в ущърб на интересите на България.
До коментар [#12] от "terorio": "Според мен се е получил добър баланс при избора на членовете на комисията и силно се надявам, че от македонска страна също ще бъдат хора със солиден професионален опит"
Присъствието на Иван Илчев в нашата комисия е смущаващо. От македонска страна е добре да участва в преговорите Младен Сърбиновски , най-големия съвременен македонски писател, написал романа епопея "Шашма".
Дано да постигнат съгласие, защото не може вечно да сме "на нож" по общото минало с хора, които дори вече да не искат да са българи, са наши етнически събратя. Аз бих видял един компромис, да се разберем, че до 1912-3 сме един корен (българи), който, в резултат на сътресенията на ХХ век се разделя на два политически народа (нации) - българи и македонци. Ма не знам как ще стане реално, като са им такива твърди кратуните.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
karabastun
Рейтинг: 2728 ЛюбопитноПо-добре Божидар , вместо Ангел Димитров да води преговорите с Македония за общите исторически събития!
[email protected]chinaski
Рейтинг: 381 НеутралноСтрах ме хваща, щом ГЕРБ ще поправят историята ни?!!!Доказали са се, като некадърници и лъжци, Борисов се е учил от Живков и царя, а първият насила е създавал македонско самосъзнание у български граждани, докато втория имаше за цел единствено да си вземе гори и имения.
Поне нищо да не бяха започвали, че може да стане така, че преди България е имало Македония, Самуил е техен владетел, Кирил и Методий са създали македонската азбука и Сандански и Делчев, са се били за нашето освобождение!?
greeneyes
Рейтинг: 2698 НеутралноС титовистите сърбомани в Скопие, българите трябва да са безкомпромисни, особено в област като историята. Откраднат ли ти историята, следващата стъпка е да ти откраднат народа, а след това и територията. На тези коминтерновски историци трябва да се набие в главата, че не може вечно да продължават да лъжат и "творят" исторически събития и процеси. Нещата за историята на македонските българи са ясни отдавна. Между другото какво прави в тази комисия Иван Илчев, изтъкнат комунист и подкрепящ партийната(антибългарската) линия по македонския въпрос?
terorio
Рейтинг: 442 НеутралноЗащо? С какво е по-добре да бъде Божидар Димитров?
terorio
Рейтинг: 442 НеутралноУспех на комисията, дано съвместната им работа даде добри плодове и трайни резултати!
hamiltonf
Рейтинг: 4566 НеутралноМного силен екип. Интересен е екипа македонски "историци" какво ще представлява...
Академик Павлов: "Трябва да изразя тъжното си виждане за руския човек - той има толкова слаба мозъчна система, че не може да възприема реалността като такава. Условните му рефлекси се координират не с действия, а с думи." 1932 година.qwertqwert
Рейтинг: 931 НеутралноДобре подбран състав от наша страна.
След като мъж може да се жени за мъж, що пък двама братя да не се оженят?Да видим от тяхна страна дали ще се намерят историци, или има само историчари...
comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
Рейтинг: 3951 НеутралноПрав си!
Ако Ангел Димитров е добър български дипломат и историк след престоя му в Македония 1994 – 2001 г щяхме да имаме нормални двустранни отношения а не да се окаже ,че там младите македонци ни имат за душмани и от 100 години се вихри такава пропаганда!
Libertarianism is just anarchy for rich people
qwertqwert
Рейтинг: 931 НеутралноДо коментар [#1] от "karabastun":
След като мъж може да се жени за мъж, що пък двама братя да не се оженят?По-добре Божидар , вместо Ангел Димитров да води преговорите с Македония за общите исторически събития!
--------------
Ако целта е ДА НЕ СЕ постигне съгласие - да.
А и след като стана ясно как се е осрал за едни пикливи 20 000 не ща и да му споменевам името........
karabastun
Рейтинг: 2728 НеутралноДо коментар [#4] от "terorio":
[email protected]Ми защото всичките тия са дипломати / тоест мекички / '' ...обеща българската група да демострира добронамереността, залегнала в договора за приятество и добросъседство.'' - правописните грешки не са мои.
А с тези трябва по-твърдичко !
hamiltonf
Рейтинг: 4566 ВеселоНапример, ако някой като Тодор Чепреганов бъде в македонски Екип, представям си за какво ще иде реч, след като същия разсъждава по този начин (началото и края са много "силни"):
Академик Павлов: "Трябва да изразя тъжното си виждане за руския човек - той има толкова слаба мозъчна система, че не може да възприема реалността като такава. Условните му рефлекси се координират не с действия, а с думи." 1932 година."Още в VI отделение учениците в Македония учат как българите били монголско-татарско племе, а когато славяните дошли в Македония, заварили местните антични македонци. Само с този урок на практика се обезсмисля спора за това, чий цар е Самуил, например. "
Това казва бившият директор на Института по национална история на Македония. „Царството на цар Самуил е на територията на Македония. Негова престолнина е Охрид. Значи той, ако е бил български цар, ако е бил цар на българите, защо не я е направил престолнината във Велико Търново? Или в София? А я направил в Охрид? На територията на Македония! Всички тези, които участват в тази негова държава, средновековна държава, са македонци”, е обяснението на професора по македонска история Тодор Чепреганов.
„В Пиринска Македония – също! Имате Яне Сандански, Парапунов – все македонски личности! Не са от българската история, да речем– на Левски, на национално-освободителното движение. А са личности от македонската история! В македонската памет са те. Ако Гоце Делчев беше българин, защо българите го дадоха на Македония през 50-те години? И добре, че го направиха, защото не се знаеше какво щеше да стане”. Според повечето историци в Скопие идеята за анализ на фактите и написването на обща история е абсурдно начинание.
„Общи учебници – как ще ги правим?! Как ще пишем обща история? Или как ние ще вземем българската история? Да я учим ние. Това е абсурд! Не може да се случи! Досега на мен не ми е известно историята на една държава да я пишат други историци, от чужбина”, коментира македонския професор.
„Мен ме учудва една работа – в XXI в. някой да го отрича македонския език, македонската нация, култура – че не съществуват. Наистина е абсурд! И то страна, която е членка на Европейския съюз”, казва още той.
terorio
Рейтинг: 442 НеутралноКакво общо има съставът на комисията с ГЕРБ? Някой от обявените членове да е изказвал подобни позиции, като гореописаните?
Според мен се е получил добър баланс при избора на членовете на комисията и силно се надявам, че от македонска страна също ще бъдат хора със солиден професионален опит и устремени и готови да вземат решения за едно бъдеще на разбирателство и сътрудничество между следващите поколения в Македония и България!
hamiltonf
Рейтинг: 4566 ВеселоМаке историята трябва да я започнат някъде след 1912 (поне):
Академик Павлов: "Трябва да изразя тъжното си виждане за руския човек - той има толкова слаба мозъчна система, че не може да възприема реалността като такава. Условните му рефлекси се координират не с действия, а с думи." 1932 година.https://www.facebook.com/101815173188051/photos/a.593072557395641.1073741825.101815173188051/1407359189300303/?type=3&theater&ifg=1
terorio
Рейтинг: 442 Неутрално[quote#8:"comandante vs либерални ентусиасти&корпократи"][/quote]
Този резултат е следствие от изключително много и разнородни обстоятелства, така че не може да бъде променен за 10 години, още по-малко от усилията на един човек!
Иво
Рейтинг: 4348 ВеселоЩе бъдат много интересни разговори и дискусии между българските и македонски учени и историци... дано медиите ни информират как ще протичат те. :-)
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36terorio
Рейтинг: 442 НеутралноАко за теб да си твърд означава да се държиш надменно, просташки и да не зачиташ правото на отсрещната страна да има мнение и да го защитава, тогава няма как да се съглася с това мнение.
За да има резултат от съвместната работа на двете комисии, не е нужно човек да бъде неотстъпчив, а да познава много добре историческите процеси и обстоятелства, чийто резултат е днешното състояние на двустранните ни отношение и историографията на Република Македония (и България). Така ще може да се избегнат грешки при подхода, който се използа за постигане на целта.
Целта е Република Македония и Република България на държавно ниво да стават по-интегрирани, съответните институции да сътрудничат повече, да има по-добра свързаност между хората и конкретно да се постигне разбирателство относно тълкуването и разбирането на събития, процеси и обстоятелства, ролята и наследството на различни дейци в миналото, което максимално да се основава върху обективни исторически факти, документи и т.н.
stedim
Рейтинг: 1369 НеутралноНека да се започне. След това ако получаваме информация за водените разговори ще бъде добре.
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2697 ВеселоХайде кураж !
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !greeneyes
Рейтинг: 2698 НеутралноОсновата на македонизма е антибългарската му идеология. Ако отпадне антибългарската политика на фиромските сърбомани в Скопие, то тогава и самата постановка на македонизма ще се срине. Затова толкова упорито и безкомпромисно скопските управници следват тази политика. Тя се прокарва и във всички медии, в образователната система, в дипломацията, в лобитата на македонистите в Канада и САЩ. Колкото по-твърдоглаво титовистките комунисти в Скопие следват тази политика, толкова по-уязвима става тази измислена държавица от вътрешните центробежни сили. Нека не забравяме, че в БЮРМ освен многобройно албанско малцинство, което е на път да стане мнозинство, има и много силно и влиятелно сръбско малцинство, което на практика контролира медиите в Скопие и някои важни научни и културни институти. Сърбите са си постлали в един дългосрочен план и действителната им цел е възпрепятсване на влизането на БЮРМ в ЕС чрез хитри игри с името на държавата. Като втора цел е разпадането на БЮРМ и присъединяването на северната част на БЮРМ към Сърбия. В цялата тази мозайка от проблеми, България няма абсолютно никаква стратегия какво да прави със западния си съсед. Последиците могат да бъдат много тежки не само за хората с българско самосъзнание в долината на Вардар, но и за самата България. Защото държава, която е построена на антибългарска основа е голям проблем, но когато тази държава започне да се разпада, антибългаризмът може да се превърне в реална опасност за териториалната цялост на нашата държава.
charlesdegaulle
Рейтинг: 675 ВеселоАко успеем да ги убедим, че поне Луната не е македонска, ще е голям успех...
Сериозно - мисля си, че надежда винаги има!!
Raz Dva Tri
Рейтинг: 388 НеутралноДобре е, че комисията от българска страна е съставена от дипломати. Важно е, от македонска страна комисията да участват не само историци от със славянски имена, а също така историци с албански имена. Така ще има по-голяма вероятност, евентуално разбирателство относно историята да важи и в по-далечно бъдеще.
tacheaux
Рейтинг: 4512 НеутралноДо коментар [#3] от "GreenEyes":
"Между другото какво прави в тази комисия Иван Илчев, изтъкнат комунист и подкрепящ партийната(антибългарската) линия по македонския въпрос?"
Напълно съгласен с твоето мнение за Иван Илчев. Той няма работа в комисията. В негово лице македонците ще си имат съюзник. Той ще е готов на компромиси и отстъпки в ущърб на интересите на България.
tacheaux
Рейтинг: 4512 НеутралноДо коментар [#12] от "terorio":
"Според мен се е получил добър баланс при избора на членовете на комисията и силно се надявам, че от македонска страна също ще бъдат хора със солиден професионален опит"
Присъствието на Иван Илчев в нашата комисия е смущаващо.
От македонска страна е добре да участва в преговорите Младен Сърбиновски , най-големия съвременен македонски писател, написал романа епопея "Шашма".
PavelCZ
Рейтинг: 1404 НеутралноДано да постигнат съгласие, защото не може вечно да сме "на нож" по общото минало с хора, които дори вече да не искат да са българи, са наши етнически събратя.
E PLVRIBVS VNVMАз бих видял един компромис, да се разберем, че до 1912-3 сме един корен (българи), който, в резултат на сътресенията на ХХ век се разделя на два политически народа (нации) - българи и македонци.
Ма не знам как ще стане реално, като са им такива твърди кратуните.
Роси
Рейтинг: 7810 НеутралноИмаме обща история. Редно е да я тачим заедно и да я тълкуваме по един и същи начин.