Случаят на Юлиана - как държавата не може да спре преследване, продължаващо години

Случаят на Юлиана - как държавата не може да спре преследване, продължаващо години

© Георги Пауновски



Дебатите по документа на Съвета на Европа за "превенция и борба с насилието над жени и домашното насилие" бяха белязани от твърдения, че "Истанбулската конвенция" въвежда "трети пол" и "застрашава българската идентичност". На заден план остана въпросът какви законови празноти щеше да запълни конвенцията, ако не беше обявена за противоречаща на основния закон от Конституционния съд.


"Дневник" се обърна към жени, жертви на продължаващо насилие, с молба да опишат с какви законови и институционални празноти са се сблъскали в опитите си да имат нормален и спокоен живот:


"Преминах през всичко – започнах със страх, притеснение, крих се, после реших да не се давам – сигнали, жалби, дела, проверки. Ядосвах се много. Това, което изпитвам сега, е най-противното – чувството на безсилие". Така Юлиана обобщава историята си. История на жертва на насилие и тормоз... Но според законите и институциите не е.




Юлиана е млада, успяваща, красива жена. Говори и се държи спокойно. Въпреки че над 10 години непрестанно я следи момче от родния град на майка й, където е прекарала детството си. В дълги периоди не е имало ден, в който той да не изскочи от някой храст, да не я следва, да не й говори и да настоява да имат интимни взаимоотношения. Обажда й се, пише в социалните мрежи, притеснява колеги, роднини, приятели. Нищо от това обаче не е престъпление според Наказателния кодекс – причина, поради която нито адвокати, нито институции успяват да я защитят, да се ангажират.


В един период звънях всеки ден на полицията, за да съобщавам че пак е до мен и настоява за взаимоотношения, това беше единственият начин той да се изплаши и да се махне, да изчезне поне за този момент, спомня си Юлиана. Появяваше се дори на места, на които аз се оказвах инцидентно, решавайки да отида в последния момент, припомня си тя.


Стигнала дотам, че се замислила дали пък тя няма проблем – някаква параноя например. Нямаше как той да знае, че отивам някъде, аз дори не знаех, че ще отида там, и изведнъж, хоп – ето го, разказва младата жена. Тя се принуждава да сменя телефони, квартири, работата си, чувства се неудобно да посети родителите си. Да се обяснява с нови шефове, приятели, колеги. Той изниква в работата ми, носи плакати, че ме обича, цветя, подаръци, настоява за срещи, разпитва колегите ми за мен, казва Юлиана. На новата си работа първото нещо, което направила, било да запознае ръководството със ситуацията. Представете си как гледат на мен, какво си мислят в първия момент – не ме познават, току-що съм назначена...


В началото на февруари тази година Юлиана намира под колата си проследяващо устройство. И за първи път от над 10 години получава внимание от институциите – занася го в полицията и започва разследване за това кой го е поставил, с каква цел.


Според закона е забранено някой да използва неправомерно специални разузнавателни средства. Това е единственото нарушение на писаните закони, което извършва човекът, следил, преследвал и тормозил младата жена над 10 години. Сега прокуратурата ще установява намереното устройство дали е СРС, кой го е поставил, с каква цел и др., макар че въпросният мъж не отрича деянието и целите си.


Какво става с разследването Юлиана не знае, никой не й дава информация. Само била повикана да разкаже за пореден път цялата история на преследването си, макар преди това да я е разказвала десетки пъти из полицейски управления, прокуратура и дори на едно съдебно дело. Била й направена и психологично-психиатрична експертиза – защо и с какво съдържание е тя Юлиана няма информация, не й я предоставили.


Тя вече губи надежда, че и този път ще се отърве, че ще заживее, без да се оглежда непрекъснато. Защото след няколко месеца затишие покрай проверките мъжът отново е започнал да й звъни и да настоява да имат връзка против волята й.


Според мен огромна част от проблема идва от това, че той не получава никаква санкция за поведението си, смята Юлиана. Даже след едно от делата, което заведох в опит да се направи експертиза по Закона за здравето и да се даде психологическа оценка дали е опасен за себе си или околните, той ме причака пред съда и ми каза с усмивка и гордост: "Не виждаш ли какви циркове са тези дела, какво очакваш".


"Чувстваш се ужасно притисната, страхуваш се, не можеш да излезеш никъде, а всички ти обясняват, че преиграваш, че всичко е наред. Будиш се и още с отварянето на очите знаеш, че денят ти ще е ужасен и няма кой да ти помогне", описва всекидневието си Юлиана.


Нейната безпомощност не е само въпрос на усещане. Десетки адвокати и юристи й обяснили, че няма за какво да се захванат, за да я защитят юридически. "Полиция, прокуратура ми казваха, че нямало какво да се направи, след като не ми е отправял ясни закани, заплахи за живота и здравето ми, питаха ме дали ме дърпа или наранява физически. Добре, какво тогава трябва да чакаме – да ме нарани, за да се вземат мерки ли", пита жената. Имало дори и подмятания с усмивка от представители на институциите, че няма за какво да се оплаква, че момчето било просто много влюбено, че подаръците, цветята и любовните послания са мили позитивни жестове.


В един момент даже започнах да се замислям дали проблемът не е в мен, толкова много хора подминаваха с усмивка и обясняваха колко всъщност това са мили жестове на влюбен мъж и няма от какво да се притеснявам, казва Юлиана.


Това нарушава конституционните ми права, говорим не за някакви сложни нарушения, за базисните ми права, правото ми на лична неприкосновеност и живот, които явно няма кой да защити, посочва младата жена. След като е разказала проблемите си пред десетки хора на десетки места, тя отбелязва, че сякаш единствено мениджъри на предишната й работа, които били чужденци, реагирали ясно и категорично негативно на случващото се. "Казаха, че за тях това е напълно неприемливо – да ходя със страх на работа и да бъда следена така. Никой от тях не ме попита как съм била облечена, имала ли съм връзка с момчето, усмихвала ли съм му се, отказвала ли съм му ясно... никакви подробности. Просто за тези общества подобна ситуация е категорично неприемлива и толкова. Тук, в България, веднага почват въпросите дали някой не е бил провокиран", разказва Юлиана.


"Говорих за моя случай, не се притеснявах да го разказвам, за да може поне нещо да се промени, някой да чуе, да разбере безизходицата, да промени законите... ако щете, и някой в обществото да се замисли, хората да станат малко по-съпричастни", казва Юлиана.


Сега не й се вярва, че нещо ще се промени.


"Ужасно разочарована" - така се почувствала тя покрай дебатите за приемане на документа на Съвета на Европа за "превенция и борба с насилието над жени и домашното насилие". Дебатите ми показаха отношението на обществото – хората не само не само не са информирани, те и не желаят да се информират, а какво остава за това да са съпричастни, помагащи, коментира младата жена.


Сега се замисля да избяга в чужбина. "Какъв друг избор имам – да се саморазправя с него, да наема някого да го пребие ли? Не че не са ми предлагали, мислила съм го... но това ли е начинът, да не би да сме в Средновековието?", казва Юлиана.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (155)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  2. 2 Профил на bnb39573998
    bnb39573998
    Рейтинг: 328 Неутрално

    Значи е очевидно, че имаме нужда от промяна на НК и добавяне на състав за незаконно следене. Какво общо има ИК в случая на тази жена?

  3. 3 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3462 Любопитно

    Сега се замисля да избяга в чужбина. "Какъв друг избор имам – да се саморазправя с него
    _______________
    Интересно как пък либертофонстващите НПО и Съвета на Европа , нито веднъж не взеха отношение ,че продадени у нас момичета са секс робини в Италия, Франция и по някои скандинавски страни ? Някой от тях се водят изчезнали от 20-25г....ако бяха си сменили пола щяха ли да ги търсят повече?

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  4. 4 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4416 Неутрално

    Това вече е правилният въпрос (заглавието)...

  5. 5 Профил на Грегорий50
    Грегорий50
    Рейтинг: 908 Неутрално
  6. 6
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  7. 7 Профил на THE CONCEPTUAL PENIS AS A SOCIAL CONSTRUCT
    THE CONCEPTUAL PENIS AS A SOCIAL CONSTRUCT
    Рейтинг: 995 Любопитно

    Дневник, наистина ли смятате, че с тази поредица ще промените мнението на хората?
    И в двете "истории" има повече неща свързани с повече с фундаментални проблеми на българската държава и общество, отколкото проблеми на които ИК дава решения.

    #killwhitey
  8. 8 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 870 Неутрално

    Съчувствам на момичето, явно има сериозни пропуски в законодателството, които трябва да се поправят. Макар че полицията ни успява да е напълно безполезна дори когато е длъжна да се намеси.

    Изненадана съм, че няма нищо срещу преследване и тормоз, такова нещо може да се случи на всеки сравнително известен, а и не само. Също на длъжностно лице, преследвано във връзка със служебни задължения и т.н. Изобщо бих очаквала да има стотици подобни случаи годишно и липсата на законова закрила е огромен пропуск.

  9. 9 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Весело

    Пак ли ИК?НЕ НЕ,МЕРСИ СЪМ!

  10. 10
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  11. 11 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Весело

    Ако държавата е безсилна да спре преследване то ИК даже ще е вредна в случая

  12. 12
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  13. 13
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  14. 14 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Весело

    Би трябвало да си ЖЕНА щом държиш на ИК..Нали тя уж защитавала ЖЕНИТЕ от насилие???

  15. 15 Профил на arnautsky
    arnautsky
    Рейтинг: 1237 Любопитно

    До коментар [#1] от "тъпанар":

    Тъпанар, ако аз настойчиво искам да те таковам,
    дали ако ти тегля един бой преди или след това, ще ти харесва повече?

    Keep it cool, keep it funny, keep on changing the world.
  16. 16 Профил на voodoo_child
    voodoo_child
    Рейтинг: 554 Любопитно

    а Юлияна защо през тези 10 г. не споменава имала ли е до себе си мъж (който просто да удари един тупаник на натрапника)? защото преследвачът едва ли би й правил публични признания в службата, ако беше обвързана. образът на млада, успяла и красива дама, представен в статията, която дама обаче нищо не споменава за сериозна връзка, навежда на мисли за: 1.скалъпена история, 2. "нещо гнило в Дания", като да речем удоволствие от преследването, 3. двама кукувци в пародия на отношения.

  17. 17 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10353 Неутрално

    Има очевиден пропуск в българското законодателство и той трябва да бъде поправен. Няма отношение към Истанбулската конвенция. По конвенция не може да съдиш друг човек.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  18. 18 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 4304 Неутрално

    Поздравявам дамата с тая песен. Текстът като че ли за нея е писан.
    https://youtu.be/OMOGaugKpzs

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  19. 19 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Неутрално

    До коментар [#15] от "arnautsky":
    За този случай не знам много,но ако ,,таковаш" някоя без да иска тя самата-боя след това ще ти дойде бонус със сигурност.

  20. 20 Профил на zegi
    zegi
    Рейтинг: 669 Неутрално

    На времето, Шекспир щеше да напише драма, по този случай. /Трагедия вероятно, нещата нещо не вървят към хепи енд./
    Сега всичко свършва в скучни полицейски доклади и прокурорски преписки.
    Изменил се е този свят.😵

  21. 21
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  22. 22 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 4304 Неутрално

    До коментар [#16] от "voodoo_child":

    Едно от най-гнусните неща в нашето общество е да се напада жертвата. Юлияна, или каквато е там може да е всякаква, това си е нейна работа.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  23. 23 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Неутрално

    До коментар [#21] от "potrebitel3":


    Мда

  24. 24 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Неутрално

    Освен това си имаме вече сума ти конвенции и конвенцийки,които освен че са ратифицирани ПАК не вършат работата за която са сътворени

  25. 25 Профил на Chung Kuo
    Chung Kuo
    Рейтинг: 501 Неутрално

    До коментар [#14] от "uhl23528019":

    И ти би трябвало да си трол - след толкова много анонимна помия.

  26. 26
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  27. 27 Профил на Petak
    Petak
    Рейтинг: 689 Неутрално

    Абе много от нас гледат с насмешка на такива истории и априори подозират, че и обекта на преследване нещо не е наред, щом се е оказал в такава ситуация, обаче има съвсем истински психопати, които до едно време са смешни, ама като им падне пердето изведнъж става мазало. Подобно поведение, освен че е адски досадно, в един момент може да се окаже и крайно опасно и тогава започваме да се питаме защо никой нищо не е направил, за да предотврати драмата и отговорът е - защото ни е било смешно. Вие бихте ли могли да спите спокойно с такъв отговор?

  28. 28 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Весело

    До коментар [#25] от "Chung Kuo":

    Анонимна ли?
    Аз съм НАЙ-МАЛКО АНОНИМНА...

  29. 29 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Весело

    До коментар [#27] от "Petak":


    Тук въпроса е ИМА ЛИ ДЕЙСТВАЩИ ДЪРЖАВНИ ИНСТИТУЦИИ?

  30. 30 Профил на potrebitel3
    potrebitel3
    Рейтинг: 904 Неутрално

    Дебат не съществува. Има решение на съда. Редакторът в случая е обикновен насилник. Ако тези запитани жени са преследвали така брутално мъжете с поведението си, както НПО с тези статии, нищо чудно мъжете да са првъртяли накрая. Това женско поведение е ненормално и е насилие. Истината за да излезе трябва да се анализира какво точно говорят на клиентките си НПО Тата. Защото досега се предполага, че там са са събрали гений на борбата и всичко което правят е правилно и оправдава грантовете. 2 милиарда за източна Европа е дала Норвегия. Е как не можахте с толкова пари 1 полицай да осъдите? Ако с толкова пари не сте могли да помогнете, какво точно искате сега? Не сте се справили, не сте помогнали, неграмотни сте. Но искате пари и амнистия, когато спрат фондовете, и почнат да ви съдят за миналата ви дейност, ще ви трябва алиби и защитил ГРЕВИО. Дебат няма. Има пари взети по програми в които пише че са за ИК. Т.е. трябва да се върнат.

  31. 31 Профил на baba_zozolana
    baba_zozolana
    Рейтинг: 1215 Неутрално

    До коментар [#16] от "voodoo_child":

    Няма абсолютно никакво значение дали Юлиана има мъж или жена до себе си, няма значение дали е красива или не, няма значение и дали иска да има някого до себе си. Единственото, което има значение, е, че не желае точно този мъж до себе си, че не го насърчава и че не търси неговите жестове, напротив, опитва се да се отърве от тях. Подобни "неформални тупаници", които Вие предлагате, са били начин за разрешаване на конфликтите в зората на човечеството. Ласкаем се, че човечеството е осъществило голям напредък оттогава досдега, ерго, би трябвало да е открило и друг начин за разрешаване на конфликтите освен тупаниците. Във Великобритания наказанието за дебнене и преследване е било 5 години лишаване от свобода, но миналата година Министерство на правосъдието обявява, че ще бъде удвоен срокът на 10 години.

    https://www.theguardian.com/law/2017/jan/06/maximum-sentence-for-stalking-to-rise-to-10-years

    I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.
  32. 32
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  33. 33
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  34. 34 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Весело

    До коментар [#33] от "Darulio":
    ...,,омъжиш".. ,,седял"...

    ??? Жените ли защитава конвенцията???

  35. 35
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  36. 36
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  37. 37 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Весело

    До коментар [#35] от "AmGender":


    Умник такъв...!

  38. 38
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  39. 39 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Весело

    До коментар [#35] от "AmGender":


    Та да попитам сериозно.Какво очаква един джендър от Истамбулската конвенция?С какво тя би могла да го защити?

  40. 40 Профил на Punka's
    Punka's
    Рейтинг: 335 Неутрално

    Типична история за нашите ширини. Да се защитава идиота

    Всичко, което може да се яде, е обект на властта.
  41. 41 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Любопитно

    До коментар [#38] от "Putarak":


    Да,но тук не е много сигурно дали на майка ти сещаш се или е на баща ти сещаш ли се?

  42. 42 Профил на Митко Палаузофф
    Митко Палаузофф
    Рейтинг: 540 Неутрално

    Ама, Истанбулската конвенция в случая ще защити момчето! Той такъв се е родил - своего рода джендър :)

    А тази е някаква примитивна и нетолерантна, нежелаеща да приеме различното и различните!

    Браво на момчето - не е потиснало вродената си наклонност да досажда и не се сляло със масата "нормални", които се държат традиционно и въобще не са шарени!

  43. 43 Профил на Punka's
    Punka's
    Рейтинг: 335 Неутрално

    Колко тряя да си ТЪП 10 години да преследваш един и същи човек ?

    Всичко, което може да се яде, е обект на властта.
  44. 44 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Любопитно

    Самата история доколкото разбрах е за Юлияна,не за Юлиян....А се включват джендъри съвсем без никаква връзка с историята..които искат ИК да ги защити видите ли...

  45. 45 Профил на пустиняк
    пустиняк
    Рейтинг: 1684 Неутрално

    Баси, колко лесно може да се реши проблема... Лошото е, че ще го боли. Не виждам обаче подписването на Конвенцията с какво ще помогне при липса на работещи институции.

    В България върви смазваща русификация! Чайка - вожд и учител на Цацаров.
  46. 46 Профил на dasho
    dasho
    Рейтинг: 843 Неутрално

    Боже, каква гнусотия е изписана в коментарите. Още малко ще кажете да вземе да му пусне, че да миряса. Като се случи с вашите дъщери и сестри, друга ще запеете.

  47. 47 Профил на balgariez
    balgariez
    Рейтинг: 1802 Неутрално

    Друг град и смяна на името.
    Или да се изкара лесбийка- НПО-тата ще й помогнат някак си.
    А виж, да чака от държавата вече не е наивно, а глупаво- 10-годишният резултат е на лице.

  48. 48 Профил на yannart
    yannart
    Рейтинг: 749 Неутрално

    [quote#35:"AmGender"][/quote]

    Виж сега, за разлика от огромното мнозинство във форума, аз не смятам, че си някаква уникално тъпа или изкукала личност. Със сигурност си ми схванал мисълта. Помисли малко, излез извън идеологическата (или финансова, не знам) рамка. Писна вече от тая пропаганда, която се излива ежедневно от тоя сайт. То стана по-зле от Работническо дело. Имаше една група Обратен ефект преди години. Е, те това "постигат" писачите на Дневник по въпроса.

  49. 49 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1186 Неутрално

    Очаквам в следващите седмици да прочетем (тези, които четат, де) за случаите на Петя, Йовка, Стефания и т.н. Може и за някоя Урсула, ей така за цвят.Успех в заработването на грантовете, другари!
    —цитат от коментар 32 на yannart


    Задължително ше има още поне пеесе тона уманитарско словоблудство, заимствано от сценария на турска сапунка. Нали некакво непео беше доказало нАучно, че 1 милион българки ги бият редовно - сметай колко още хляб за спам има.

  50. 50 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Любопитно

    До коментар [#47] от "balgariez":

    И ЗАЩО да се,,изкарва" лесбийка,ако не е такава?
    Ако една държава не може да си защити гражданите от извращения-за какво ми е?

  51. 51 Профил на AmGender
    AmGender
    Рейтинг: 100 Неутрално

    Боже, каква гнусотия е изписана в коментарите. Още малко ще кажете да вземе да му пусне, че да миряса. Като се случи с вашите дъщери и сестри, друга ще запеете.
    —цитат от коментар 46 на dasho


    Там е работата, че няма. Българинът е по-близо до ориенталците (нищо, че ги мрази) и е готов да жертва жертвата, само и само да си махне проблема от главата. И собствените си сестри и дъщери ще обвинят, че са си го просили, повярвай ми.

  52. 52 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Неутрално

    До коментар [#51] от "AmGender":


    В различните казуси жертвата е различна

  53. 53 Профил на yannart
    yannart
    Рейтинг: 749 Неутрално

    [quote#49:"dosetliv"][/quote]

    Скоро разбрахме, че и 70% от децата също ги бият редовно. Така че може и да си прав. Даже пеесе тона може и да не стигнат. ;/

  54. 54 Профил на balgariez
    balgariez
    Рейтинг: 1802 Неутрално

    До коментар [#50] от "uhl23528019":

    Щото не съм чул НПО-тата да се обадят за нормален (жена или мъж) бял европеец християнин, а искам да дам полезен съвет. Може и да опита да се изкара с животинско самосъзнание- "4 лапи" ще рипнат ;-)
    Що се отнася до "Ако една държава ...-за какво ми е?" То отговора ми е +++ (Терминал 2 още не е затворен, или организирай тук някакъв протест по повода- аз ще участвам, макар и мъж)

  55. 55 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 3053 Весело

    Понятието "stalking" - определено като повтарящо се и нежелано внимание, тормоз, контакт или друго поведение, насочено към конкретен човек, което би прeдизвикало обектът да усети страх - това понятие в българския правен мир не съществува. Може би трябва да се инкриминира подобно поведение.

    Но от друга страна Стокърът е един от 70-те джендъра и тесните конвенционалисти би трябвало да изпадат в морален конфликт желаейки да нарушат правата на социалния конструкт "Stalker".

    Нема оправия.

  56. 56 Профил на Полковник за европейско развитие на България
    Полковник за европейско развитие на България
    Рейтинг: 2207 Неутрално

    Дневник, наистина ли смятате, че с тази поредица ще промените мнението на хората?
    —цитат от коментар 7 на THE CONCEPTUAL PENIS AS A SOCIAL CONSTRUCT

    Г-жа Колева е професионалист. Тя може да защитава всяка кауза според заявка на клиента. И аз съм така. Професионализмът преди всичко.

    Ние сме в държавата и държавата е в нас! Ние събираме бюджета и го раздаваме помежду си.
  57. 57 Профил на voodoo_child
    voodoo_child
    Рейтинг: 554 Неутрално

    бабо цоцолано, много нелогичен аргумент е, а и нема как ТИ да определяш КОЕ в даден казус нямало значение и кое имало....разсъжденията ти по повод на този отявлено психиатричен случай са повърхностни и талибански. по същия повърхностен начин си прочела и поста ми. и последно - това за боя в зората на човечеството беше много смешно...😁

  58. 58 Профил на AmGender
    AmGender
    Рейтинг: 100 Неутрално

    [quote#35:"AmGender"]
    —цитат от коментар 48 на yannart
    Виж сега, за разлика от огромното мнозинство във форума, аз не смятам, че си някаква уникално тъпа или изкукала личност. Със сигурност си ми схванал мисълта. .[/quote]

    О, напротив - напълно добре съм ти схванал "мисълта". Всяка информация, която не ти изнася, е измислица и написана заради грантове. Колко лесно е да си ти.

  59. 59
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  60. 60 Профил на potrebitel3
    potrebitel3
    Рейтинг: 904 Неутрално

    До коментар [#31] от "baba_zozolana":

    Престъпленията се доказват с експертиза от вещо медицинско лице, че даденото действие е тормоз за психиката и представлява опасност за живота и здравето на човека.

    Съдът няма да откаже да осъди виновен за такова преследване, ако се предприеме производство. Не е необходима никакава конвенция и не е нужно да пише в закона отделна точка за всяко нещо. Достатъчно е медицинско удостоверение от лекар за психически тормоз.

    Това че тази жена е лъгана от психоложки завършили философския факултет, даващи правни съвети, че няма закон е отделен проблем.

    Само, че ако полицията действаше, нямаше да има нужда от НПО. А тука играта е съвсем друга.

    Това не е нормално. Това не е новина, а използване на медии за пропаганда, и такива действия се осъществяват в други режими на управление - фашистка Германия, Северна Корея и т.н. Еднообразието на материалите дори само на този вестник показва, че се злоупотребява с дадена тема от страна на лица свързани с много пари и изпълнителната власт.

    А това е много по-серизен проблем от личния проблем на красивата Пенка.

    Този медиен подход показва как се работят и останалите теми по принцип у нас. Гражданите се манипулират чрез медиите, а не се информират.

    Освен това не става ясно с какво точно са добри НПО-тата за да взедмат пари. Това че Пенка има проблем, а полицията не работи не означава, че НПО-то е добро.

    В рекламите са осиновяване на същите НПО децата са светли, но истината е друга.

    Ако направите 100 кризисни центъра, за 1 месец ще ги напълните с мургави дами на хотел.

    И тогава какво? Да, грантове ще се вземат до 2020, после държавата ще го плаща. НПО-то друго не иска.

    Синдикалните искания трябва да се отделят в отделен протест и претенции на НПО от исканията за законодателни промени. И стига с тая конвенция. Има решение на съда. То е задължително.

  61. 61
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  62. 62
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  63. 63 Профил на zegi
    zegi
    Рейтинг: 669 Неутрално

    До коментар [#42] от "Митко Палаузофф":
    Да, преди двеста години, на това са му викали „изпепеляваща любов”.
    И са цъкали с език, възхищавайки се.
    Впрочем Макрон не беше ли ухажвал дълго и упорито даскалицата, докато я склони?

  64. 64 Профил на baba_zozolana
    baba_zozolana
    Рейтинг: 1215 Неутрално

    До коментар [#57] от "voodoo_child":

    Аз не съм юрист, но от всичко, което съм чела по темата, знам, че характеристиките на жертвата на дебнене и преследване не влизат в уравнението, стига тя наистина да не желае да бъде обект на подобно поведение. С други думи, не аз определям какво има значение или няма значение, а правните системи на държави, които са приели, че такова поведение е неприемливо. Дори и в Уикипедия има доста подробна статия за преследването, която дава базисна информация.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Stalking

    Ето Ви и английското разбиране: https://www.cps.gov.uk/legal-guidance/stalking-and-harassment

    Намирате ли някакви прилики с описания случая на жената по-горе?

    "Макар че няма строго правно определение на "дебнене/преследване", параграф 2A (3) от PHA 1997 дава примери на действия или бездействия, които в определени обстоятелства са действия, свързани с дебнене/преследване. Например следенето на човека, наблюдаването или шпионирането му или принудителното налагане на контакт с жертвата по всякакъв начин, включително социалните медии. Ефектът от такова поведение е да се ограничава свободата на жертвата, тя (жертвата) да чувства, че непрекъснато трябва да внимава. В много случаи действията може да изглеждат невинни (ако се разглеждат в изолация), но когато са изпълнявани многократно, така че да представляват курс на поведение, може да предизвикват значителна тревога, тормоз или дистрес у жертвата."

    I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.
  65. 65 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Неутрално

    До коментар [#54] от "balgariez":
    Аз често пъти съм казвала по форума че НПО-тата усеоявайки пари не си дават сметката колко много пречат понякога на нормалността.Но аз съм протестирала и продължавам да протестирам срещу несправедливостите и не се отказвам лесно да се боря срещу тях.

  66. 66 Профил на Punka
    Punka
    Рейтинг: 233 Неутрално

    ''Не виждаш ли какви циркове са тези дела, какво очакваш"

    Майка и ли го подучи ?

    Без Власт !
  67. 67 Профил на baba_zozolana
    baba_zozolana
    Рейтинг: 1215 Неутрално

    До коментар [#60] от "potrebitel3":

    Съгласна съм. Забележете, че коментарът ми беше насочен срещу обвиняването на жертвата и "личното въздаване на справедливост", а "за" прикриването на бездействието на българските институции и прехвърлянето на работата им на държавно финансирани НПО-та.

    I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.
  68. 68 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Неутрално

    Отдавна забравихме да възпитаваме мъжкото в межете ни и последствията не закъсняха...

  69. 69 Профил на baba_zozolana
    baba_zozolana
    Рейтинг: 1215 Неутрално

    До коментар [#60] от "potrebitel3":... а "за" прикриването на бездействието на българските институции и прехвърлянето на работата им на държавно финансирани НПО-та.
    —цитат от коментар 67 на baba_zozolana


    Да се чете "а НЕ "за"...

    I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.
  70. 70
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  71. 71 Профил на Полковник за европейско развитие на България
    Полковник за европейско развитие на България
    Рейтинг: 2207 Любопитно

    На времето, Шекспир щеше да напише драма, по този случай. ...
    —цитат от коментар 20 на zegi

    А пък кралят щеше да издаде указ: "от днес, всички които се лупат откъм изотзад, да получават по сто шилинга и пет пенса годишна рента от хазната".

    Ние сме в държавата и държавата е в нас! Ние събираме бюджета и го раздаваме помежду си.
  72. 72 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 1493 Весело

    Искате ли да ви пратя една история как един познат го преследваше една луда? Разликата с тъпотиите в статията е, че той като звънеше в полицията и направо му се смееха, с традиционните за проблеми на мъже коментари от типа "Абе, цял свят се бори жени да го "преследват" ти кво ся?". Но оценявам борбата за гранта де - няма да се дадете лесно, хахахаха.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  73. 73 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 1493 Весело

    А да - темата на статията не е "насилието над жени". Зачетете се бавно, с разбиране. Темата е държавата да "вземе мерки" и да размаже някого с цялата си дадена от нас сила, понеже някаква жена казала, че и досажда. Само и единствено на основание, че ЖЕНА е казала нещо. Ако мъж го каже същото - не се брои. Там "пропуски в законодателството" няма. Има само сексизъм.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  74. 74
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  75. 75
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  76. 76 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8716 Неутрално

    Държавата може всичко, ако иска. Но то пък тука няма държава.

  77. 77 Профил на Котаракът на Шрьодингер
    Котаракът на Шрьодингер
    Рейтинг: 2033 Неутрално

    Готви се промяна в Наказателния кодекс и в Закона за домашното насилие през есента, за да се криминализира психическото насилие, което би помогнало в конкретния случай.
    Най-голямата манипулация покрай ИК е, че ИК може да помогне в такива случаи като описания горе. Не може! Това е лъжа!

  78. 78 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Весело

    До коментар [#77] от "Котаракът на Шрьодингер":
    Разбира се че ако държавните закони не могат Ик-пък Ич!

  79. 79 Профил на AmGender
    AmGender
    Рейтинг: 100 Неутрално

    Готви се промяна в Наказателния кодекс и в Закона за домашното насилие през есента, за да се криминализира психическото насилие, което би помогнало в конкретния случай.Най-голямата манипулация покрай ИК е, че ИК може да помогне в такива случаи като описания горе. Не може! Това е лъжа!
    —цитат от коментар 77 на Котаракът на Шрьодингер


    Да бе, за нищо не може да помогне. Хиляди експерти от десетки страни са си загубили времето да я изготвят, а ти, форумният професор, знаеш повече. Кой наистина би си помислил, че конвенция, изрично определяща следенето като криминален акт, би помогнало в случаи на следене... Няма логика. Но пък, колкото и да е безсилна, е достатъчна за да направи тъпите ти копИленца пе'ерасчета, нали така. Там е много силна.

  80. 80 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Неутрално

    Има си държави които са си приели ИК,спазват си я.Сега Европа е отворена общност.Всеки който иска да бъде под закрилата на една такава конвенция свободно би могъл вместо да я натрапва на територия където тя не се приема,просто да смени територията която да населява.България явно не е толкова привлекателна за джендъри...както се вижда.
    А ние НЕджендърите,нека се опитаме да съхраним християнските ценности за да може да изграждаме моралната пътека по която нашето поколение да върви

  81. 81 Профил на voodoo_child
    voodoo_child
    Рейтинг: 554 Неутрално

    ееех бабо цоцолано.....бива ли когато дискутираме тук (и то нещо представено ни в някакви литературни параметри), ползвайки собствените си две полукълба, да ми ръсиш цитати от Уикипедия и извадки от "правните системи на държави"? - не бива. да ти дам тема - според тия "правни системи" Джон Наш ("Красив ум") например немаше да му е разрешено да си гледа детето, докато жена му е на работа....щеха да им го секвестират на минутата.

  82. 82 Профил на latinicabekreten
    latinicabekreten
    Рейтинг: 236 Неутрално

    Добре съчинена история. Наистина възможна. Гадно е! А за преследвани мъже и съчинявани простотии за тях? Те тупаници на лъжливите ,,дами" ли да раздават?
    Юлияна не беше ли с двете деца застреляна от мъжът си? За нея бих казал: Да не си се омъжвала за пари бе маце. Каква защита искат от съпрузите си, след като за това се омъжват за такива мъже? Знаете ли колко пъти съм чувал: ,,Обичам мъже които знаят какво искат и как да си го вземат." .... ами вземат си го с шамари и насилие.
    С уважение към дамите, Моля Ви! Променете си малко ценносната система. ... Ако искате уважение.

  83. 83 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 2273 Неутрално

    Ако някой си мисли, че дебненето и преследването е нещо безобидно, много се заблуждава. Преследвачите са хора с психически проблеми и откъснати от реалността. Не е сигурно дали в един момент няма съвсем да превъртят и да проявят физическа агресия към жертвата, отвличане и дори убийство.
    На такъв тормоз могат да бъдат подложени както мъже, така и жени и аз съм изненадана, че това деяние не е криминализирано.

  84. 84 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 7535 Неутрално

    Ката ден по една статия във възхвала на Истамбулската конвенция! Ма няма да мине и туй то! Що не си налегнат парцалите най-после?!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  85. 85
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  86. 86 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 1493 Неутрално

    Добре съчинена история. Наистина възможна. Гадно е! А за преследвани мъже и съчинявани простотии за тях? Те тупаници на лъжливите ,,дами" ли да раздават? Юлияна не беше ли с двете деца застреляна от мъжът си? За нея бих казал: Да не си се омъжвала за пари бе маце. Каква защита искат от съпрузите си, след като за това се омъжват за такива мъже? Знаете ли колко пъти съм чувал: ,,Обичам мъже които знаят какво искат и как да си го вземат." .... ами вземат си го с шамари и насилие. С уважение към дамите, Моля Ви! Променете си малко ценносната система. ... Ако искате уважение.
    —цитат от коментар 82 на latinicabekreten


    Точно в целта. На един познат една такава му развали семейството - включително майка му убеди, че "синковецът" я е "прелъстил и изоставил", а тй с пръст не я беше пипал (сигурен съм, защото част от историите ѝ визираха моменти, когато съм седял на една маса с въпросния човек и знам, че просто не са верни). Чудно ми е дали Дневник биха публикували историята му и дали биха подкрепили "конвенция", дето налага затвор за такива неща? За втората част от коментара - пак точно на място. Нямат чет жените, които познавам, които припадаха по разни побойници още от детските години, взеха се с такива и сега ходят със слънчеви очила целогодишно. Една такава ми обясняваше как "той ме кара да се чувствам жива, непрекъснато ме предизвиква" - като я праща в болница поне веднъж месечно.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  87. 87 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1212 Неутрално

    Тряс! Тряс! Трас! Тряс!

    Всеки ден ни набиват канчето по повод Истанбулската, докато не повярваме колко е готина и нужна...

    Класика в жанра на пропагандата.

  88. 88 Профил на Али Ибн Абдул Обстул Бей
    Али Ибн Абдул Обстул Бей
    Рейтинг: 1027 Неутрално

    За ИК съм! Но - горната история може да я съчини всяка Юлиана - не вярвам в нея!

    No pain, no gain! GHA Discovery програма за лоялност: Платинено Ниво ; Шалом! ; https://i.imgur.com/LaeLkEr.jpg
  89. 89 Профил на malart
    malart
    Рейтинг: 919 Неутрално

    Конвенцията може и да не е лек, но и от моя опит в семейството, завършил с убийство, се убедих, че институциите си подмятат топаката в неправенето на нищо и неглижират тези неща, като всъщност тормозят жертвата и й дават дебилни съвети как сама да се справи с насилника или този, който я преследва. Ако пък е в семейството е още по-сложно за жертвата и решението е лична саморазправа, т.е. албанския модел на вендетата

    malart.blog.bg
  90. 90 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 2098 Неутрално

    До коментар [#89] от "malart":

    Вече живеем в 21 век.
    Камерите са евтини и могат да се поръчат по Интернет.
    Всякакъв вид перманентно насилие, може да бъде записано и ДОКАЗАНО еднозначно.
    Това, че никоя от жертвите на насилие, с които "Дневник" ни облъчва не се е сетила да се възползва от видеозапис на насилието, означава че или всички жертви на насилие са тъпи или просто лъжат.

  91. 91 Профил на ahasver
    ahasver
    Рейтинг: 1955 Неутрално

    До коментар [#7] от "THE CONCEPTUAL PENIS AS A SOCIAL CONSTRUCT":

    Дневник, наистина ли смятате, че с тази поредица ще промените мнението на хората?

    Не, но много им се иска и затова им плащат. Имат цял раздел по темата и го поддържат.

  92. 92 Профил на stem
    stem
    Рейтинг: 557 Весело

    Тряс! Тряс! Трас! Тряс!Всеки ден ни набиват канчето по повод Истанбулската, докато не повярваме колко е готина и нужна... Класика в жанра на пропагандата.
    —цитат от коментар 87 на areta


    Да не им се сърдим. Едни парици трябва да се усвоят.
    Но не е лошо и "главата на вестника" да се смени. Колко симпатично би стояло едно "Работнически дневник" да речем... А под него цитат на Джудит Бътлър: "Постулирането на идентичност е културно ограничен принцип на порядък и йерархия, регулативна фикция."
    Тъкмо звучи някак по-така, умнокрасиво, а не като старото простовато "Пролетарии от всички страни, съединявайте се!" Сега класовата борба е пренесена в семейството - срещу този зъл потисник белият хетеросексуален мъж християнин.

    Левичаро-либералстващите се заклеха да воюват до пълна победа на здравите сили над здравия разум!
  93. 93 Профил на ahasver
    ahasver
    Рейтинг: 1955 Неутрално

    Въпросът може лесно да се реши ако има познат полицай.

  94. 94 Профил на Нефертити
    Нефертити
    Рейтинг: 1792 Неутрално

    И още 5 нормативни акта да има изводът от статията какъв е? Че няма кой да ги приложи! Тъпанарите на заплата ги мързи и не искат да бъдат занимавани с проблемите на народонаселението.

    Предразсъдъците са за ограничените.
  95. 95 Профил на uhl23528019
    uhl23528019
    Рейтинг: 1652 Любопитно

    До коментар [#93] от "ahasver":

    Това трябва ли да значи че ако ти е непознат полицая му е простено да стои и да наблюдава насилник как беснее неглижирайки проблема?

  96. 96 Профил на миро родозов
    миро родозов
    Рейтинг: 486 Неутрално

    До коментар [#2] от "bnb39573998":

    fault by association - вменява ни се, че видиш ли ИК е манна небесна и единственият начин подобни случаи да бъдат адресирани. Което пък е друго фаласи - either or fallacy. Или приемате ИК или тези случаи няма да спрат. Ако не сте разбрали, другарите от дневник партизанстват за пробутване на identity politics които фейлнаха навсякъде другаде (освен в Канада може би). Едно към едно глупостите на DNC, ко да казвам

  97. 97 Профил на specifier
    specifier
    Рейтинг: 911 Неутрално

    КАКВО ОБЩО ИМА ТУК ЛЕВИЧАРСКАТА КОНВЕНЦИЯ?

    Явно ни имат за малоумни, щом ни пробутва подобна теза.Нашият съвременен НАКАЗАТЕЛЕН КОДЕКС Е СЪЗДАДЕН ПРИ СОЦИАЛИЗъМА и ако някой не знае, само е префасониран тук таме. По същия НК да източиш пари от здравната каса СЪЩО не е престъпление и затова, като ги хванат (случайно, разбира се и 1/100 000). Доколкото ни е известно, киберпрестъпленията също не се трерират в НК. И затова ли е виновно неприемането на тази неомарксистка Конвенция?

  98. 98 Профил на миро родозов
    миро родозов
    Рейтинг: 486 Неутрално

    До коментар [#7] от "THE CONCEPTUAL PENIS AS A SOCIAL CONSTRUCT":

    нямат друг избор освен да продължат да си пушват булшита.

  99. 99 Профил на specifier
    specifier
    Рейтинг: 911 Неутрално
  100. 100
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK