Идеята за задължителна здравна застраховка не е била обсъждана със застрахователите, съобщиха от бранша

Светла Несторова

© Цветелина Белутова, Капитал

Светла Несторова



Не е потърсено мнението на застрахователите при обсъждането на идеята за нова здравна вноска и какво е виждането им за реформата. Това коментира Светла Несторова, председател на Асоциацията на българските застрахователи, в ефира на Би Ти Ви.


Изказването е по повод нова идея, част от вижданията за промяна в здравноосигурителния модел. Окончателните предложения ще бъдат представени от здравния министър на 26 септември. Намеренията са новият модел да влезе в сила през 2020 г, обобщи БНТ.


Една от идеите е здравната вноска да остане 8%, но освен нея се предлага и задължителна здравна застраховка. Прогнозата е, че тя ще е около 12 лева на месец.


Началото не е обнадеждаващо




"Има серия от проблеми. Началото не е обнадеждаващо. Застрахователите не са част от този процес, въпреки че е предвидено те да плащат за скъпоструващото лечение", каза Несторова и призова да има "честни сметки", преди да се въвеждат промени.


Според нея има пробойни в системата и е важно първо те да бъдат отстранени. Представителят на застрахователите беше подкрепен и от другия гост в студиото на Би Ти Ви – д-р Стойчо Кацаров, председател на Центъра за защита на правата в здравеопазването. "Не трябва да сме големи оптимисти за реформата. Ако продължат да лимитират лечебните заведения, ефектът от възможността да избираме няма да е голям. "Според мен моделът няма да може да бъде приложен на практика и няма да получи широка подкрепа", добави той.


Новата вноска нямало да реши всички проблеми


Бившият директор на "Пирогов" доц. д-р Спас Спасков каза, че с тази вноска не може да се решат всички проблеми. Той определи идеята като опит да се заздрави системата от фалити на болници. По-рано през деня в ефира на БНТ председателят на българската асоциация за защита на пациентите - Пламен Таушанов, също беше скептичен. "Тези 12 лева трябва да се разглеждат на фона на целия модел. Ако се търси по-голяма сигурност, нека да се каже. Доплащането от пациента за всичко действа възпиращо върху механизма", смята той.


И още идеи


Друго предложение е да се въведе "критична линия" - сума за лечение в болница, която ще се плаща от здравната каса и пациента. От здравното министерство изчисляват, че ако разходите на болницата са 700 лева, касата ще плати 85% от от тях, останалите 15% ще трябва да доплати пациентът, съобщи БНТ.


За сметка на това няма да му се начислява такса за легло в болницата. В случай че лечението е по-скъпо от критичната линия, пациентът няма да плаща нищо, освен ако не е решил да използва експерти като избор на екип. Касата ще поеме 8% от разходите, а останалите ще са за сметка на застрахователя.


Друга идея е да се плаща допълнителна вноска от 2%, която да се разпределя солидарно между застрахователите. Има идея съсловните организации в здравеопазването да не участват в договарянето на цените и услугите, които ще заплаща здравната каса.

Коментари (51)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на danvan
    danvan
    Рейтинг: 2855 Любопитно

    Стабилност, а?

    Ние сме малък, но изключително прост народ. Sapienti Sat
  2. 2 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 3712 Неутрално

    ГЕРБ искат още един данък и още една мазнапица за корумпетата !!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  3. 3 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 3712 Гневно

    А РЕФОРМИ В СЕКТОРА И БОРБА С КОРУПЦИЯТА - КОГА !?!?!?

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  4. 4 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 1664 Неутрално

    Здравната застраховка в частен фонд трябва да бъде само доброволна. И сега застрахователите доплащат лечението на тези, които са застраховани.
    Който има желание може да си направи застраховка, възможности има.

  5. 5 Профил на Viva la Evolution
    Viva la Evolution
    Рейтинг: 1767 Неутрално

    На теория, застрахователите е правилно да се включат в здравната система. На практика обаче, нашите са такива измекяри, че по-добре не. Обикновенно от 10 кладенеца вода са готови да донесат, само и само да не платят.

    Раковски: "Русите са били един най-див и най-варварски народ, както са си и досега останали такива в най-голямата си част. "
  6. 6 Профил на Viva la Evolution
    Viva la Evolution
    Рейтинг: 1767 Неутрално

    Здравната застраховка в частен фонд трябва да бъде само доброволна. И сега застрахователите доплащат лечението на тези, които са застраховани.Който има желание може да си направи застраховка, възможности има.
    —цитат от коментар 4 на pamela


    До сега, две различни са ми отказвали да ми покрият разходи, които полицата ми уж покрива.

    Раковски: "Русите са били един най-див и най-варварски народ, както са си и досега останали такива в най-голямата си част. "
  7. 7 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 3712 Неутрално

    До коментар [#5] от "Viva la Evolution":

    Плащат само малките сметки до 1000 лева.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  8. 8 Профил на reply
    reply
    Рейтинг: 881 Неутрално

    тиквата и дянков окраднаха здравните фондове ПРЕДИ ГОДИНИ и са балъците ЩЕ ИМ ЗАПЪЛВАТ КРАЖБИТЕ,

  9. 9 Профил на Viva la Evolution
    Viva la Evolution
    Рейтинг: 1767 Неутрално

    До коментар [#5] от "Viva la Evolution":Плащат само малките сметки до 1000 лева.
    —цитат от коментар 7 на КМЕТ В СЯНКА


    Моите бяха много по-малки. Последният път беше за временна пломба на зъб. Поискаха ми сума ти документи. Поискаха ми още и тях им дадох. Дадох им ги. Поискаха ми снимка, дадох им я. Поискаха ми още снимки и им теглих една дълга и права нашенска и не се занимавах повече. И това при положение, че съм отишъл в реномирана клиника, която присъства в листа с партньорите им и даже се рекламират с това. Абсолютни негодници.

    Раковски: "Русите са били един най-див и най-варварски народ, както са си и досега останали такива в най-голямата си част. "
  10. 10 Профил на Forrest Gump
    Forrest Gump
    Рейтинг: 971 Неутрално

    закриване на държавната монополна здравната каса и всеки си избира частна каса/застраховател, както при застраховките гражданска отговорност за автомобилите. частните каси/застрахователи се разбират с частните болници както намерят за добре. това би било реформа, останалото е просто имитация с цел да се откраднат повече пари.

    Истината ни прави свободни.
  11. 11 Профил на |Y|
    |Y|
    Рейтинг: 853 Неутрално

    Еее ама то пък като се заговорихме по темата... дайте пък го обсъдете ;)

  12. 12 Профил на |Y|
    |Y|
    Рейтинг: 853 Неутрално

    А ако решите да има задължителна здравна ... ще стана гражданин на румъния или гърция ;)

  13. 13 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 1664 Неутрално

    До коментар [#6] от "Viva la Evolution":
    Фирмата, където работи дъщеря ми има договор с една застрахователна компания и плаща по-голямата част от застраховките на служителите.
    Не са отказвали да плащат, на дъщеря ми й платиха две раждания в частна болница с всички екстри ( самостоятелна стая с баня, пълни изследвания на майката и детето и т.н.). В болницата подготвят всички документи, пациентът ги преглежда и подписва. Те си имат ценоразпис за процедурите, който е общодостъпен и може да се провери.

  14. 14 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 3712 Неутрално

    До коментар [#10] от "Forrest Gump":

    И като фалират какво правиш ?

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  15. 15 Профил на |Y|
    |Y|
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#13] от "pamela":

    То това и сега го има бе марче. Тук става дума за запълване на здравни дупки дето дянков и бокУ усвоиха нецелево ;)
    Дръж моля темата на разговор.

  16. 16 Профил на Г.Е.М.
    Г.Е.М.
    Рейтинг: 1157 Гневно

    Щото и сега малко плащаме, нали? Още "само" 12 лева на месец били... Да има как, една с'тинка няма да им дам на изедниците недни. То не са клинични пътеки, то не е чудо - всяка болница си изписва какво където й е кеф, а кой провеярва дали правилно се изпълнява? И постоянно четем и чуваме за болни хора, които и осигуровки плащат, и после на ръка си доплащат, и накрая парите все не стигали. Ми как ще стигат, като е пълно с паразити по системата? Само за реформи се говори, а реално това са просто експерименти от министри, от шефове и т.н. - ако стане нещо, ок, ако ли не - давай друг модел, раята ще търпи... Баси, не ми се пише повече, не ми се и чете дори...

  17. 17 Профил на Дразнител
    Дразнител
    Рейтинг: 808 Неутрално

    До коментар [#10] от "Forrest Gump":

    В гоУема грешка си. Ще стане същата простотия като с "доверените сервизи" на застрахователите.

    Защо "Титаник", а не "Аврора" ?!
  18. 18 Профил на Viva la Evolution
    Viva la Evolution
    Рейтинг: 1767 Неутрално

    До коментар [#6] от "Viva la Evolution":Фирмата, където работи дъщеря ми има договор с една застрахователна компания и плаща по-голямата част от застраховките на служителите.Не са отказвали да плащат, на дъщеря ми й платиха две раждания в частна болница с всички екстри ( самостоятелна стая с баня, пълни изследвания на майката и детето и т.н.). В болницата подготвят всички документи, пациентът ги преглежда и подписва. Те си имат ценоразпис за процедурите, който е общодостъпен и може да се провери.
    —цитат от коментар 13 на pamela


    И коя е тази "една застрахователна компания", че да сменим сегашните с нея?

    Раковски: "Русите са били един най-див и най-варварски народ, както са си и досега останали такива в най-голямата си част. "
  19. 19 Профил на Дразнител
    Дразнител
    Рейтинг: 808 Неутрално

    Нещата ще се оправят, когато Ганьо разбере, че собственото му здраве струва повече от застраховката на собствената му кола!

    Защо "Титаник", а не "Аврора" ?!
  20. 20 Профил на Roni
    Roni
    Рейтинг: 1541 Неутрално

    До коментар [#6] от "Viva la Evolution":Фирмата, където работи дъщеря ми има договор с една застрахователна компания и плаща по-голямата част от застраховките на служителите.Не са отказвали да плащат, на дъщеря ми й платиха две раждания в частна болница с всички екстри ( самостоятелна стая с баня, пълни изследвания на майката и детето и т.н.). В болницата подготвят всички документи, пациентът ги преглежда и подписва. Те си имат ценоразпис за процедурите, който е общодостъпен и може да се провери.
    —цитат от коментар 13 на pamela


    Звучи не зле:) Това в България ли е? Българска фирма?

    Гордо форумно Моше (според радиоточката де)
  21. 21 Профил на chichka
    chichka
    Рейтинг: 1536 Неутрално

    Аааа, чакайте сега. Тази "застраховка" няма да е при сегашните застрахователи..... вие си гледайте колите, имуществото.... Ние ще си направим нови дружества за ЗДЗЗ, както навремето направихме ЧПФ....парите на балъците ще влизат в нашите джобчета....
    4 млн застраховани по 12 лв...48 млн за месец, по 12 месеца...576 млн! Къде се бутате старите застрахователи. Оная шефка на Доверие с 200 000 лв месечна заплата ще я надминем от раз!

    Русия- проказата на планетата Земя.
  22. 22 Профил на Мърмор
    Мърмор
    Рейтинг: 928 Неутрално

    И най-добрата идея в България се ползва за крадене - голямо и безнаказано. Преди да правиш нова каца, първо запуши дупките на старата. Смени знаменателя "КРАДИ"! Крадците ще се борят с кражбите?! Ново 12(лв.)! Де гиди мошеници скапани!

  23. 23 Профил на rvr12572942
    rvr12572942
    Рейтинг: 173 Неутрално

    За десет години бюджета на здравната каса скочи от един на близо четири и половина млрд. лв. И пак не стигат. Населението през този период е намаляло с над един милион души, т. е. 1 млн. по - малко потенциални пациенти. На кое друго министерство му е увеличен толкова бюджета през последното десетилетие? Половината доктори работят за без пари, другата половина- милионери. Мед. сестри почти няма. Болници и поликлиники- под път и над път. Така и 40 млрд. да си направят бюджета, пак няма да стига и ще искат още. Каца без дъно никога няма да се напълни. И какво ще е по- различното ако допълнителните пари отиват в частни застрахователни компании, а не в НЗОК, както е до сега?

  24. 24 Профил на Forrest Gump
    Forrest Gump
    Рейтинг: 971 Неутрално

    До коментар [#10] от "Forrest Gump":И като фалират какво правиш ?
    —цитат от коментар 14 на КМЕТ В СЯНКА

    това е въпрос на финансов надзор.
    НЗОК като е на минус стотици милиони всяка година какво правиш - държавния бюджет (данъкоплатците, тоест ние) покриваме дефицита. бездънна яма е това. парите за здравеопазване се увеличават постоянно, а ефектът е само по-големи далавери.

    Истината ни прави свободни.
  25. 25 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3058 Неутрално

    Задължителна здравна застраховка!!!!! Това пък какво е? А здравната осигуровка за какво е? Явно здравната каса ще абдикира. Но пък застрахователят не може да бъде принуден да застрахова за 12 лв. Особено пък хронично болни. Вече писах, че гербавите никой няма да ги свали. Около тях са все персони, които искат да се гушкат на топло в парламента. Те сами ще пропаднат. Още малко по-дълбоко да бръкнат в джоба на българина. На него това най не му харесва. Квото щат да правят, ама бръкнат ли му в джоба, става лош.

  26. 26 Профил на Пеевски вярва в демокрацията                                                              И вие ли
    Пеевски вярва в демокрацията И вие ли
    Рейтинг: 1918 Неутрално

    демокрация=узаконен грабеж. Зле изразходвани праи навсякъде. В здравеопазването-също! ИЗТОЧВАНЕ! И-или вдигай вноската, или пусни нова порция честни частници в храма на здравеопазването. Моделът на здравно застраховане е много много много скъп, и не 12, а 1200 лв няма да им стигат. Илко Семерджиев за САЩ-там 60-67% от здравната застрахвока отива за здравен мениджмънт, контрол и печалба за застрахователя. Едва 30-35% отива за реално лечение. Но като сме си гласували за ГЕРБ< или за други десни техни патерици със сходна платформа, така ще бъде. Моделът на здравната система се решава на избори. Контролът и дали въобще да има конторл на изразходваните средства-също се решава на избори. Няма как поУитичексата каласа, която притежава частните и не само частните болници, да реши изведнъж да ги конторлира и да намали КРАЖБИТЕ, източванията. Частната собственост е безнаказана и има свещено право на кражба и гарантирани порции. Поне на много места. В здравеопзаването, обществените поръчки, строитоелството и ремонта на пътища, държавно гарантираната частна енергеПика, и т.н. Където има допир на държавни пари с частнци, има далавера, източване. Но затова скачахме по митинги!

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  27. 27 Профил на Пеевски вярва в демокрацията                                                              И вие ли
    Пеевски вярва в демокрацията И вие ли
    Рейтинг: 1918 Неутрално

    Тея хубавци-застрахователите- чакат на държавна хранилка. Държавата им гаратира 30-50% от доходите върху ЗАДЪЛЖИТЕЛНОТО частно пенсионно осигуряване да са за тях. Същото ще бъде и със здравните застраховки. И не 12, а 1200 лв нЕма да им стигнат!

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  28. 28 Профил на Forrest Gump
    Forrest Gump
    Рейтинг: 971 Неутрално

    До коментар [#10] от "Forrest Gump":В гоУема грешка си. Ще стане същата простотия като с "доверените сервизи" на застрахователите.
    —цитат от коментар 17 на Дразнител


    със сигурност при гражданската отговорност където има някаква конкуренция и пазар е по-добре отколкото при здравеопазжането. ако имаше държавен монопол застраховател за автомобилите щеше да е по-добре, така ли? щом не искате пазар, а държавен монопол имате си го вече десетелития, харесва ли ви? надявайте се на "реформа" в държавната здравна каса.

    Истината ни прави свободни.
  29. 29 Профил на chichka
    chichka
    Рейтинг: 1536 Неутрално

    До коментар [#23] от "rvr12572942":

    Но я виж колко шефове в здравната система станаха официално милионери! Сега по-бързо ще стават милиардери!

    Русия- проказата на планетата Земя.
  30. 30 Профил на extraCACA
    extraCACA
    Рейтинг: 1582 Неутрално

    ноо як бизнес си имат тия... само който не е имал нещастието да се роди, само той не им е длъжник, м...

  31. 31 Профил на Дразнител
    Дразнител
    Рейтинг: 808 Неутрално

    До коментар [#28] от "Forrest Gump":

    Не си ме разбрал правилно. Обвързването на определени лечебни заведения с определени застрахователи поражда монопол на тези лечебни заведения по отношение на този застраховател. Да не говорим, че поражда и съществен конфликт на интереси. Ти имаш интерес да те лекуват добре и качествено, а застрахователите имат интерес да те лекуват евтино, който интерес се прехвърля към обвързаните с тях болници. И вместо болниците да лекуват качествено, те гледат единствено как да е най-евтино и как да те изпишат като "здрав" по документи.
    За да има истинска конкуренция трябва да има пълна свобода на избора на лечебно заведение от страна на пациента и ясно описани правила за заплащане на леченията от страна на касите и застрахователите. Само така всяка болница ще има интерес да лекува по най-добрия начин, за да бъде избрана от пациентите. Без, разбира се, да се изключва надзора по отношение на законовите изисквания към болниците, както и адекватно и справедливо оценяване на "лечебните пътеки". А самоучастието на пациентите в заплащането на някои лечения ще е стимул тези болници да предлагат възможно най-ниски цени.

    Защо "Титаник", а не "Аврора" ?!
  32. 32 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 4098 Неутрално

    Десняците от Герб си финансират нереформираните системи чрез увеличаване на осигурителната тежест.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  33. 33 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 4399 Неутрално

    Проблемът с незастрахованите здравно не е само български, но голяма част от страните по света някак си се оправят.

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  34. 34 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 4399 Весело

    демокрация=узаконен грабеж....Но като сме си гласували за ГЕРБ< или за други десни техни патерици със сходна платформа, така ще бъде.
    —цитат от коментар 26 на Пеевски вярва в демокрацията И вие ли


    Това в България миличко не е демокрация!
    Този очевАден факт колко пъти ще трябва да ви се повтори за да спрете тази левашка пропаганда!?
    И кои се тези "други десни техни патерици със сходна платформа"?

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  35. 35 Профил на dobrev
    dobrev
    Рейтинг: 272 Неутрално

    Явно се опитват да разклатят и застрахователния бизнес. Първо започнаха с градушките, сега със задължителни здравни застраховки.

  36. 36 Профил на scott
    scott
    Рейтинг: 833 Неутрално

    застраховайте при олимпик-здравен.
    Обещаваме да фалираме в най-точниа момент. А да, в който и здравноосигурителен да се застраховате, се ше е при нас: ОЛИМПИК. ГАРАНТИРАНО ОТ ГЕРБ.

  37. 37 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1011 Неутрално

    Първо искам да спомена, че трите основни стълба на обществените образувания, каквото е и държавата са - образование, здравеопазване и пенсионно осигуряване.
    Начина по който обществото решава тези проблеми определят и неговия политически профил, започвайки от социална/несоциална държава и т.н. до крайностите на меркантилизма, нацизма, фашизма и болшевизма.
    В областта на здравеопазването има няколко подхода.
    Единият, най-старият известен е - всеки се оправя сам. Разболяваш се, плащаш на доктори, ако нямаш пари носиш баници, кокошки, уиски, абе валутата на съвремието.
    Нямаш нищо - бабини илачи и умиргаш от настинка прераснала в гнойна ангина или от апендисит прераснал в перитонит, че и от нетретиран зъб става.
    Вторият е застрахователният принцип - плащаш на застраховател, който би следвало да покрие риска от заболяването. Добрите страни са, че има свобода на избора, както на това дали изобщо се застраховаш, така на избор на застраховател, така и на избор на пакет за покриване на рисковете и сума на премия. Лошите страни, доказани от практиката са - пълно или частично непокриване на рисковете, въпреки обещаното в договора или неясно написаното. Все пак това са частни дружества с цел печалба, а не благотворителни. Те не се интересуват от здравето, а от печалбата, основния принцип е изместен. Вършат работа поради желанието за увеличаване на пазарен дял чрез доволни клиенти и липса на скандали. Но това не работи винаги. Колегата по-горе добави, че повечето пари не отиват за лечение, а за мениджмънт и печалба, така е! Не е ефективно. Това е щатския модел. Масово познатите ми там се молят да не се разболеят, защото дори и да имаш застраховка, застрахователя покрива до 90% (говорим за максимално покритие с премии по 1500$ !!!, а това изобщо не могат да си го позволят), а останалите 10 % самоучастие са понякога 20 к $ (стигне ли се до перация)! Някои плащат нещо минимално 100-200$, след обама кеър отиват на 400$ (направо им извади очите на работещите облегчавайки тези на помощите), повечето нищо. Идват тука на прегледи и да си оправят зъбите. Това е едната система, приложим ли я тук поне 80% от българите ще са без здравна защита.
    Другият краен модел е "безплатното" здравеопазване, както го наричат някои, не е безплатно, а се поема от цялото общество на солидарен принцип. Държавата купува лекарства, държавни болници, лекари и сестри на държавна работа. Ползи - принципа не е печалбата, а услугата. Достъпност на здравеопазването за почти цялото население. Негативи - ниско ниво на обслужване и опашки, поради липсата на интерес. Липса на свобода на избор.
    Ние сме направили един хибрид, като сме взели най-лошото и от двете системи. Получилось как всегда. Събират се едни пари задължително, те се източват от здравната (обществена) каса чрез частни здравни юридически лица. Разказаха ми даже за случай за изтегляна на 50 к лв за процедури по болки в коляното! Уот дъ фак!
    При това тези срества отиват в лекари- меринджеи, а не в лекари професионалисти за реална здравна работа, поради което последните напускат масово. Цели сектори в медицината са с по 5 специалиста в цялата страна, и то на по 60 години (пример някои видове коремни хирурзи). А след 10 години? В турция ли ще се лекуваме?
    Според мен трябва да се създаде паралелен модел - изцяло обществен, конкуриращ се в изцяло частен. Кеф ти задължителна вноска в обществения модел, кеф ти доброволна застраховка, ти да избираш. А цената и качеството на услугите да водят до конкуренция. Така мисля, че трябва да е и с пенсионното осигуряване и с образованието. Айде стига с тази принуда! В момента ни изтискват 47% данъци под формата на директни данъци, осигуровки, акцизи и такси, някои даже ги смятат над 50%, срещу което получаваме.... знаем какво. Не е ли време за общество основано на свободата и отговорността, като при свободата се включва и солидарността и обществената отговорност, но пак при наличие на избор, па да видим, пазара и живота да си покажат.

  38. 38 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1011 Неутрално

    [quote#27:"Пеевски вярва в демокрацията И вие ли"]Тея хубавци-застрахователите- чакат на държавна хранилка. Държавата им гаратира 30-50% от доходите върху ЗАДЪЛЖИТЕЛНОТО частно пенсионно осигуряване да са за тях. quote]

    Това не го разбрах. Частните вноски от пенсионноосигурителната система отиват в пенсионноосигурителните дружества, на в застрахователите. Имаш 5% (от доходите от заплата) частно задължително-доброволно осигуряване в универсаклен фонд на ПОД, имаш вноска за ранно пенсиониране в професионален фонд, ако си 2ра и 3та категория труд пак в ПОД, имаш доброволна, колкото и ако си решиш в доброволен пенс. фонд пак в ПОД и имаш задължителна 14.8% (пак от доходите от заплата) за общественото пенсионно осигуряване в НОЙ. Какво имаш предвид под застахователи в сектора?

  39. 39 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 2075 Неутрално

    До коментар [#22] от "Мърмор":


    И най-добрата идея в България се ползва за крадене - голямо и безнаказано. Преди да правиш нова каца, първо запуши дупките на старата. Смени знаменателя "КРАДИ"! Крадците ще се борят с кражбите?! Ново 12(лв.)! Де гиди мошеници скапани!
    —цитат от коментар 22 на Мърмор


    И къде всяка идея НЕ се ползва за крадене, има ли такова мсто в природата и света, където няма мераклии да намажат за чужда сметка?
    За да се краде по-малко, в смисъл поносимо, тъй като хич никъде го няма, трябва не да ругаем идеите, които често пъти са си много добри.
    Трябва да набием канчетата, на хилядите, десетки хилядите на които плащаме много прилични за региона заплати, да хващат и наказват крадците - това МВР, това ДАНС, това прокуратура ( дето Тони Филипов се шегува, че с Гешев станала гешефтура), това съд, тях сме назначили да ни пазят от крадци и мошеници. Докато не свършим тази работа, само ще "мърмор"-име по форумите и разбира се ще плащаме на крадците.

  40. 40
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  41. 41 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 7420 Неутрално

    Не са обсъждани защото Костов и Игнатов не искаха действащо здравеопазване, а да съберат парите на едно място за по-лесно крадене!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  42. 42 Профил на Forrest Gump
    Forrest Gump
    Рейтинг: 971 Неутрално

    До коментар [#31] от "Дразнител":

    тоест ти си ЗА частни конкуриращи се каси, но пациентът да може да се избира болница? а как тогава частните каси ще могат да си контролират разходите?
    като не ти харесва обслужването в болниците в които те праща застрахователя, ще си смениш застрахователя.
    за какъв монопол говориш тогава, след като сега имаме законен държавен монопол при касата (никой не те пита къде да отива здравната ти вноска) и почти монопол при болниците - 90% държавни болници. при сегашната система нито касата, нито болниците ги интересуват нито разходите, нито качеството, по простата причина, че ние клиентите нямаме никакъв избор (поне за тези 8% вноска които плащаме).
    през 2018 година обсъждаме дали пазарът работи по-добре от държавният монопол?!? искате социализъм в здравеопазването - новина - имаме го още - честито!

    Истината ни прави свободни.
  43. 43 Профил на Дразнител
    Дразнител
    Рейтинг: 808 Неутрално

    До коментар [#37] от "anarhochristian":

    Абе то добре си описал някои от моделите, но всъщност далеч не всички модели на здравно осигуряване са това, което си мислиш. Най-простият пример - виж къде "изтичат" българските лекари. Не малко от тях заминават за Германия и Франция, а от няколко години вече и за Швейцария. Във Франция моделът е подобен на швйцарския и е един от най-добре работещите както от гледна точка на пациентите, така и от гледна точка на лекарите. Във Франция освен обществената здравна каса, която е политически независима от държавата, има и частни каси, повечето браншови, които, обаче, могат да бъдат избирани само от хора самонаети и със свободни професии. Наетите работници и държавните служители задължително отиват в обществената каса. Най-голямата такава частна каса е RSI, която обаче е на ръба на фалита. Не издържа на конкуренцията на държавната... Има множество оплаквания, че бави плащания и някои болници спряха да работят с тях. Също както някои болници отказват да примат българските европейски здравни карти, защото българската здравна каса бави плащанията с години.
    Във Франция всички официални лечебни планове (пътеки) имат държавно определени цени, които са определени на база реалните разходи за лечение и детайлно описаните задължения на лекари и обслужващ персонал. В тези пътеки например, лекарският труд е оценен на около 100€/час, този за сестрите на 25€/час, бутачите на колички - 12€/час и т.н. Всяко лечебно заведение, което иска да получава пари от обществената каса е длъжно да практукува по държавно определените цени. Единствено на някои лекари (бивши/настоящи университетски кадри) е разрешено да прилагат надценки за пациенти, които не са социално слаби. Няма понятия като "избор на екип" или други подобни. Всеки е свободен да избере лечебното заведение, което предпочита и парите за неговото лечение, отиват при избрания от пациента екип и съответно болница.
    Държавата покрива 100% от цената на всички социално слаби, а също и 100% от цената за всички с живитизастрашаващи (сърдечно-съдови, диабет, онкологични и т.н.) заболявания и спешни/неотложни състояния (каквото е раждането например).
    За всички останали случаи касата покрива 65% от цената, а оставащите 35% са грижа на пациента - или от джоба, или от частна застраховка. Има десетки застрахователни компании за тези допълнителни застраховки.
    Освен това, от около година, работодателите са задължени да плащат минимален застрахователен пакет на всичките си наети работници в избрана от работодателя застраховлателна компания за допълнителните застраховки. Ако работникът желае, може да си доплати за по-голям от базовия пакет. Например има застрахователни пакети, които биха покрили част от надценките на лекари, на които е разрешено да практикуват свободни цени. Около 70% от лекарите, обаче, нямат това право, а и застрахователите нямат право да покриват повече от 50% надценка и всъщност това възпира покачването на тези надценки. В повечето случаи хонорарите на тези лекари са с до 50% по-високи, отколкото на редови лекар. Т.е. консултация при общопрактукуващ лекар вместо 25€ е 38€, от което касата плаща малко над 16€. Общопрактикуващите лекари, за раазлика от България, не получават пари на база "списъчния състав" на пациентите, избрали този лекар, а само за реално извършен преглед.

    Защо "Титаник", а не "Аврора" ?!
  44. 44 Профил на Forrest Gump
    Forrest Gump
    Рейтинг: 971 Неутрално

    До коментар [#37] от "anarhochristian":

    грешиш, че изцяло частният модел води непременно до модела в САЩ. в Холандия например също са частни и застрахователите и болниците и цената и качеството са добри.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_the_Netherlands
    "Most hospitals in the Netherlands are privately run, non-profit foundations, whereas most healthcare insurers are for-profit companies."
    In 2015 the Netherlands maintained its number one position at the top of the annual Euro health consumer index, which compares healthcare systems in Europe, scoring 916 of a maximum 1,000 points.
    оценката е, че системата в Холандия е на 1-во място в ЕС. https://en.wikipedia.org/wiki/Euro_health_consumer_index познайте България къде е.
    идеална система може би няма, но сегашната в България е доста зле, и пътят за подобрение определено не е държавен монопол при платецът (касата) и при доставчика на услуги (болниците), а държавата да е само регулатор.

    Истината ни прави свободни.
  45. 45 Профил на Дразнител
    Дразнител
    Рейтинг: 808 Неутрално

    До коментар [#42] от "Forrest Gump":

    Като има държавно определени цени за леченията, които са обвързващи за всички болници. Не може една болница сама да си определи цената за лечение. Има стандартни пакети, които са задължителни за абсолютно всички в системата. Единствената свобода, която може да е дадена, е за допълнителни услуги - интернет в стаята, телевизор, индивидуална стая, вместо по двама и т.н. Проблемът в България е, че цените на пътеките нямат нищо общо с реалните цени за съответните дейности. Живея във Франция от 15 години и мога да ти дам примери от тук. С обществената (т.нар. държавна) осигуровка може да отидеш в което искаш лечебно заведение - държавно или частно и финансовите условия са еднакви. Едно раждане например е оценено на около 3500€ и тези пари ще отидат в болницата, в която отиваш да раждаш. Просто и ясно. Никоя болница - било държавна или частна, няма право да ти иска надценка по някаква причина. Надцена може да поискат само някои определени лекари, като тази надценка, която е регламентирана от закона, е техен личен доход, а не на болницата. Ако някоя болница реши да практикува "свободни цени", тя автоматично отпада от системата на осигуряването и никоя каса няма право да ѝ плаща пари за лечение на пациент. Впрочем, застрахователите имат право да доплащат САМО в случаите, в които основната каса е поела своята част от лечението. Което аавтоматично изключва и застрахователите от кръга на платците на такива "свободни" клиники. Такива клиники има във Франция, но са предимно за естетична хирургия, защото няма кой друг да реши да плаща 100% от лечението, при положение, че има платена осигуровка.

    Защо "Титаник", а не "Аврора" ?!
  46. 46 Профил на rvr12572942
    rvr12572942
    Рейтинг: 173 Неутрално

    Дори и в този си вид системата в България е съвсем прилична, просто трябва да спре да се краде /неправомерно усвояване на клинични пътеки, фалшиви диагнози и дни болничен престой и т. н./ и да се оптимизира броят на болниците и лечебните заведения, които се финансират изцяло от НЗОК.
    Имам приятели и познати из Европа, които казват, че това да отидеш на лекар и на операция особено ако не е спешна, още на другия ден или когато решиш никъде го няма. Обикновено се чака с месеци. Друг голям минус при нас е, че не се инвестира в профилактика, здравно ограмотяване и налагане на оптимани хранителни навици на населението от най- ранна възраст. Ако се направи както трябва това би довело да колосални икономии в бъдеще.

  47. 47 Профил на Дразнител
    Дразнител
    Рейтинг: 808 Неутрално

    До коментар [#42] от "Forrest Gump":

    А, и още нещо много важно - във Франция болниците не са фирми, които разпределят печалба. Те са регистрирани по търговското законодателство, но под формата на фондации (дружества с идеална цел). Всички положителни финансови резултати могат да отиват само за бонуси към заплати и за обновяване на материалната база. При това, доколкото ми е известно, бонусите трябва да са по-големи за изпълнителния персонал, отколкото за управителното тяло.

    Защо "Титаник", а не "Аврора" ?!
  48. 48 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1011 Неутрално

    До коментар [#43] от "Дразнител":


    До коментар [#44] от "Forrest Gump":

    Нарочно не описах европейските модели. Тях най-добре ги описва Майкъл Мур в "Сико". Не споменах и Куба. Гледам идеята ми сработи и дадохте за пример 2 успешни модела, като единият е на обществен принцип, с достъп на частния сектор, а другият е частен, но с общественозаложени принципи. Да не забравяме и моделите на Британия и Германия.
    Принципа е, че здравето е обществено богатство и отказа от достъпност до здравеопазване води до много по-големи щети от платеното за него.

  49. 49 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8546 Неутрално

    Бойко ще ви я разкаже.

  50. 50 Профил на Forrest Gump
    Forrest Gump
    Рейтинг: 971 Неутрално

    До коментар [#43] от "Дразнител":До коментар [#44] от "Forrest Gump":Нарочно не описах европейските модели.
    —цитат от коментар 48 на anarhochristian

    защо не се проучат и приложат моделите на европейските държави в които има поне частично пазарни принципи. о, ужас - частници в здравеопазването - частните каси в Холандия са търговски дружества, а болниците са нетърговски дружества.
    внушава се, че едва ли не трябва да избираме между държавният монопол или американския модел. освен Холандския (изцяло частен) модел, за който писах по-горе, ето го Швейцарския модел:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Switzerland
    Швейцарската здравна система е на 2-ро място в Европа след Холандия:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Euro_health_consumer_index
    There are no free state-provided health services, but private health insurance is compulsory for all persons residing in Switzerland. The insured person has full freedom of choice among the recognised healthcare providers competent to treat their condition (in his region) on the understanding that the costs are covered by the insurance up to the level of the official tariff. There is freedom of choice when selecting an insurance company

    Истината ни прави свободни.
  51. 51 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 2603 Неутрално

    Обратно към комунистическите простотии, а? Съчетано с комсомолско-мутренските милионери си е направо трагично.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK